Intervista a Valerio Spigarelli sulle motivazioni dell'astensione dalle udienze degli avvocati penalisti dal 14 al 18 novembre e sulla situazione delle carceri italiane

Valerio Spigarelli presidenze delle Camere penali partiamo
Dalla da emotivi devi spingono a
A denunciare una nuova astensione dalle udienze e non per un solo giorno abbiamo iniziato a lunedì la concluderemo domani
I motivi sono quelli che riguardano lo Stato ovvero concreto del diritto di difesa in Italia noi abbiamo ottime leggi prassi elusive dei diritti noi abbiamo una
Legge che dice che le conversazioni tra gli avvocati e loro assistiti non possono essere captata invece vengono captate
Vengono ascoltate vengono trascritte vengono talvolta addirittura utilizzate vere indirizzare le indagini
Questo è capitato in passato spesso nel due mila otto
Dico due mila otto lo abbiamo denunciato con un dossier
Nel lo stesso periodo di tempo abbiamo predisposto una norma che rafforza la
Normativa attuale impedisce queste prassi elusive
è rimasta lì rimasta lì dimenticata nel corso dell'ultimo anno si è capitato di verificare questo questo comportamento deviante diciamo nonno in un caso ma in molti e molti casi
E così come questo abbiamo verificato che c'è una violazione è una compressione del concetto del segreto professionale
Con pubblici ministeri che fanno decreti per rimuovere il segreto professionale la qual cosa non è neppure prevista dalla legge
Nello stesso periodo di tempo abbiamo continuato a verificare quello che tutti i miei avvocati sappiamo ma lo sanno tutti quelli che lavorano in questo campo e cioè che molto spesso
La iscrizione nel registro notizie di reato di una persona viene ritardata
Per cui Tizio nei confronti del quale sostanzialmente si sta indagando
Viene trattato come tra virgolette persona informata sui fatti testimone per farci capire
E da chi ascolta e quindi magari viene convocato viene interrogato viene interrogato proprio sui fatti che lo riguardano però senza nessuna garanzia senza l'assistenza di un avvocato senza dirgli che potrebbe anche avvalersi dà la facoltà di non rispondere poi magicamente
Magari dopo un poco tempo
Il pm valuta che obiettivamente quella persona invece è un indagato un indagabile allora lo iscrive magari non utilizza perché il codice con una certa norma glielo impone
Totalmente quello che questa persona ha dichiarato
Però
La prassi elusiva delle norme a quel momento si è già verificata allora anche questo noi abbiamo segnalato quest'anno e abbiamo detto attenzione e tutto questo il diritto di difesa in questo Paese
E questo diritto di difesa sotto accusa
Allora
Dopo averlo denunciato dopo aver chiesto interventi legislativi dovere stimolato l'approvazione magari di proposte di legge tendenti a quel punto abbiamo deciso di protestare
E abbiamo deciso di continuare a protestare anche pur avendolo proclamato prima con il cambio di Governo fanno ministro come non si presenta dicendo
Quella carceraria l'emergenza numero uno
Voi la conoscete come personaggio come avvocato docente universitario
Quella di aspettare
Ci siamo ci stavo arrivando è con noi abbiamo plaudito
Alla nomina di Paola Severino perché è un avvocato di gran valore è un professore universitario è una donna che sicuramente libera ed indipendente
E allora tutte le qualità per fare bene su quella poltrona
E io spero che abbia il tempo di fare bene e su quella poltrona ha detto una cosa sacrosanta che come gli ascoltatori di Radio Radicale sanno perfettamente l'Unione delle Camere penali condivide al punto da aver condiviso la forma di protesta civile
Più impegnativa se si vuole che viene fatta in quest'ora Ingo politico che molto spesso
Fa cose di forma ma non di sostanza come
Il è stata gradi di Marco Pannella noi ci siamo dati la staffetta di avvocati e per mesi abbiamo
Adottato quella forma di protesta perché la situazione delle carceri è una situazione indegna di un Paese civile era indegna di un Paese civile anche perché il quarantadue per cento dico quarantadue per cento dei detenuti in custodia cautelare
Il che significa naturalmente che c'è un problema di applicazione della custodia cautelare perché la custodia cautelare in carcere nella legge è un'estrema ratio dovrebbe essere assolutamente residuale nei fatti evidentemente numeri lo confermano ma è così
I nostri detenuti non hanno a disposizione lo spazio vitale come ci ha detto l'Europa in molti casi quindi bisogna intervenire ma bisogna intervenire con i provvedimenti strutturali
Bisogna intervenire evitando che questo avvenga quindi modificando rafforzando la eccezionalità della custodia cautelare in carcere introducendo delle forme diverse quando il SIS è una delle esigenze cautelari di controllo o dalle manette Elettronica agli arresti domiciliari e riservando il carcere solo a casi limitatissimi finché questo non avverrà continueremo nella struttura
E poi però
Ci vorranno anche giudici terzi
Veramente qui distanti tra le ragioni della dell'accusa e della difesa che applichino le norme così come le norme vorrebbero essere applicate
E quello è un tema che non può essere rimosso glielo so perfettamente che si dice va bene ma non si forma più la Costituzione no nello scampolo di legislatura in maggioranza ampia
E men che meno ecco allora però intanto io colgo
Una frase del Presidente della Repubblica che dice se il tempo di fare interventi strutturali e quindi ma grappa quella anche perché mi pare di essere il solo che si aggrappa Presidente della Repubblica in questo momento riconoscendogli un ruolo fondamentale
Io dico che quando c'è la volontà c'è il anche il tempo io dico che è un problema come quello della terzietà del giudice dell'equidistanza del giudice che ha che è un problema di conformazione degli organi di governo autonomo della magistratura e dunque anche un problema di rapporti tra i poteri dello Stato non può essere triturato nella piccola propaganda politica come avvenuto in questi mesi e non può essere soprattutto come dire
Da un lato ritenuto epocale e poi abbandonato entro novanta giorni perché questo non è possibile quel tema e un tema latente
Noi abbiamo avuto la commissione De Mita noi abbiamo avuto la Commissione da lei ma noi abbiamo avuto oggi la proposta il disegno di legge Alfano
L'unica costante che la magistratura ha sempre detto niente
A queste ipotesi e la politica come dire sì scuote esse
E dimostrasse di essere libera indipendente se stessa veramente sul tema di questo genere e comincia asse di nuovo a riflettere sui grandi temi di architettura costituzionale perché la giustizia giusta ha bisogno dell'affermazione del giudice terzo
Grazie a varie Spigarelli presidenti delle Camere penali