L'attuzlità in archivio: il Vaticano, la contraccezione, l'aborto, il dibattito che si svolse sulla legge 194, la procreazione assistita, i referendum del 2005, i radicali

Con la registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta
Parleremo di diritto alla vita di aborto di legge centonovantaquattro di contraccezione di procreazione assistita della legge
Che regola la materia che è tuttora
Fa discutere di laicità dello Stato che riproporremo innanzitutto momento di vita parlamentare della quattordici dicembre settanta si lei quando alla Camera si discusse la legge centonovantaquattro eri ascolterete un'ampia sintesi di quanto disse in quella sede a Marco Pannella
Che illustrava le varie critiche radicali a quel provvedimento voluto tra l'altro per impedire il referendum radicale per la depenalizzazione del reato da Bortot Pannella in particolare faceva riferimento
Alla parte della centonovantaquattro alla quale
Si vietava l'intervento nelle strutture private e a quella che non consentiva
Di fatto alla donna l'ultima parola sull'argomento né apertura tornerà replicava
Inoltre a chi come la democristiano Asqeri commentava in modi e i contenuti della strategia dei sostenitori della centonovantaquattro chiamando in causa
Anche gli ideali della Resistenza esponente della Südtiroler fosse part-time camper che accomunava
I sostenitori dell'aborto I fautori di pratiche nazista al termine aria ascolterete invece la sintesi di un dibattito svoltosi a Roma il venti maggio due mila e cinque
Al liceo classico Mamiani in occasione nella campagna referendaria sulla legge quaranta sulla procreazione assistita protagonisti oltre a Marco Pannella Giuliano Ferrara e il ginecologo Fabio Sapienza
Ma rinviamo innanzitutto quanto accade a Montecitorio da quattordici dicembre settantasei l'intervento di Marco Pannella è preceduto da uno stralcio dell'intervento che pronuncio
L'esponente della Südtiroler fosse parta i camper
Se infatti noi dovessimo adoperare la ritornava sole tanto coscienti
Certamente
Non lo so lo potremmo fare Marina cinture nei primi tre mesi
Ma anche e specialmente
Sia malati di mente
O ad eventuali lo ricordi in coma
Ed allora che cosa ci divide ancora tante idee a dei provvedimenti
Nazisti
Colagrande sarà
Senza licenza come spesso e trentotto
Vorrei chiarire che determina la madre
Sedici astruserie ritardo
Ma vuole riferire stralciamo che
Questo motivo il testo è da ritenersi nella libera e rivisti
O addirittura dello Stato
Significa negare il
In merito umana
Individuate non si tratta ancora di i farla autonoma
Ma ciononostante
Italia
Elevare
Sembra che questo sia un dibattito di grande momento
Nelle regioni del Paese
Sentiamo in quest'Aula continuamente
Richiamare problemi di vita e di morte
Di responsabilità estrema
Naturalmente non tanto dalla radio la televisione di regime di Stato
Ma da quella vaticana
L'interesse per questo dibattito sembra essere intenso c'è un interesse anche straniero
Forse vale la pena che nel nostro processo stenografico risulti
Che il dibattito su questi temi
Per quel che riguarda soprattutto coloro che accusano queste parti politiche
Di non essere sensibile problemi del diritto alla vita
Seguono il dibattito stesso forse in cinque o sei
Che sia scritto
Che l'interesse al dialogo
Dei nostri colleghi democratici cristiani si cifra no in questo modo
Ma non importa io credo
Che abbiamo qui il dovere di
Richiamare ciascuno
I motivi per i quali da cittadini da persone da parlamentari
Riteniamo anche noi
Che forse nessuna delle leggi che abbiamo discusso fin qui in questi anni
Hanno
Un valore
Un significato
Costituiscono
Una premessa per molte altre leggi e molti altri comportamenti sociali ed umani quanto questo
Ieri ho seguito solo in parte il dibattito
In modo particolare ho ascoltato il collega Squeri
Erudito cose
Ce ne hanno fatto un po'rabbrividire sulla quale tornerò
Nel corso di questo intervento
Cosa che pensavamo potessero restare fuori da quest'Aula
Accenti terroristici
Che io ritengo
Non siano testimonianze da anni di democrazia e negli religiosi tranne di laicismo
Dedica astenersi
Ho sentito planare ma anziché banali scaraventare l'accusa più o meno di nazismo
Rispetto a coloro che hanno un'opinione diversa dal collega scusi
Ho sentito evocare da parte sua la Resistenza
La sua vita pareri partigiano di resistente
Ne prendo atto perde vi confesso colleghi non conoscevo il collega Scurti
è un'ignoranza forse colpevole ma la confesso e quindi ho sul tema
Completa assenza di Dolo o per insufficienza di prove sul bello quantomeno collega Cozzo si ritiene esiti piste queste incertezze mensili più il Presidente deve essere costretto a vivere solo alla Corte
Va bene cercheremo nemmeno l'onore di essere corte signor Presidente lei sa che non ne abbiamo d'altra parte nell'uso nella tentazione
E dicevo ci veniva da parte del collega Scuderi praticamente le accuse
Di non renderci conto
Che noi rappresentiamo rischiamo di rappresentare l'equivalente l'equivoco l'equipollente di coloro
Che spegnevano delle vite nelle camere a gas
Non saremmo in e triste
E i nazisti degli innocenti
Secondo il collega scuse
Noi saremo con loro peggio che io l'ho detto
Perché
Vogliamo lo sterminio di massa nemmeno del bambino
Ma di un bambino che ancora non ha visto la luce più indifeso ancora
E il confronto e quindi sarebbe questo
Dal collega Scuderi e da altri costantemente da quella parte ci dicono
Che nella loro fede nella umanità la loro fede cattolica nell'uomo
Che affondano le radici di tanta sicurezza
Di tanta buona coscienza se mi consentite cercherò di dimostrarlo a tanto ben mercato
Forse varrà la pena
Di fare assieme
Una riflessione
Una riflessione da proseguire nel corso di questo ritardo
Per esempio
E vero
Come viene affermato
Che chiunque pensi in termini di diritto di natura
Di diritto naturale
E chiunque pensi nella vita
In termini di religiosità
è d'accordo con i colleghi della Democrazia Cristiana o con il Vaticano commessi ricorda
Ci si dice non siamo clericali
Nuovo di valori eterni
Come di valori universali universalmente riconosciuti
Che ne qui stiamo combattendo la nostra battaglia
Contro la legalizzazione del nazismo più atroce quello rispetto
Ai bambini all'indice
Mettiamo nel conto
Del fatto ben noto
Che i neofiti spesso rischiano di essere violenti
Perché questi i colleghi che parlano con toni così duri così violenti così impietosi
Così privi ricavi persi
O di pietas le due cose
Forse non hanno riflettuto sulla loro storia interiore collettive personale è vero per esempio
Che la storia della Chiesa
è una storia e lineare è vero quello che affermano che sempre
Nella storia cristiana
L'aborto esperto condannato come assassinio
E come assassinio sin dal primo momento
è vero quello che vogliamo dire che tutte le civiltà condannano e abbiamo condannato come assassini all'aborto
Ma
Io forse credo che sia utile riportare alcune statistiche anch'esse
C'è molta diffidenza in che stava per le statistiche ma forse quelle sulle quali siamo d'accordo
Credo che la popolazione cattolica nel mondo rappresenti l'ottantatré per cento
Delle proposte da presenti lavorazione non cattolica nel mondo rappresenti l'ottantatré per cento dello manetta
Credo che la interpretazione
Del che cosa comporti l'essere cattolico nella vita civile e politica date in Italia
Lo ha dimostrato il tredici maggio mille novecentosettantaquattro
In grande maggioranza anche fra i cattolici diversa dalla vostra
Diversa da quella verticale ci sono più cattolicesimo politici più cattolicesimo e culturali
Il cattolicesimo e uno nella fede nella preghiera
Non è uno nella religione non è uno nella
Cultura se è vero come è vero che all'interno
Della fede cattolica si sono scontrate e a volte con durezza con crudeltà
Correnti e posizioni culturali diverse
è vero dunque che la posizione della Chiesa è sempre stata quella che voi dite e vero che la religiosità testimonia dalla vostra parte
è vero che quella parte del nostro Paese che è cattolica in maggioranza con voi nei suoi comportamenti nelle sue preghiere nella sua fede
E la sua integrità onora sulla schizofrenia cosa che tutti viviamo
In un modo o nell'altro
E lo ricordiamo
Anche perché non è vero
Che la religiosità nel mondo e quella
Che veniva evocato
Per andare
E liberarci né subito perché è un dato è un'isola forse
Ma la Regione centralista
Lo considero affatto
L'aborto è un reato perché una essere e tale per la Regione centralista
Cito con virgolette quando l'essere vede la luce possiamo essere d'accordo o no ricordiamo alcuni dati
Nei Paesi musulmani credo islamico
Insegna che la vita del feto non comincia che al centoventesimo giorno dalla concezione
Avranno a torto o ragione non importa richiamo
Alla nostra riflessione questi dati
La teologia buddista e la tecnologia indù non contengono alcuna interdizione scritte del fatto aborto che non viene considerato nella sua cifra religiosa ma nella sua
Come problema sociale
Allora
è evidente che
Sapete che l'atteggiamento
Delle altre componenti cristiane rispetto al problema
Della pertinenza dei diritti dello Stato
A statuire autonomamente
Rispetto a questi problemi è diversa dalla vostra
Basta leggere la luce basta leggere
I giornali delle chiese valdesi Battista in Italia
Seguire i dibattiti dalla Tavola Valdese credo
Che al di là dei numeri
Quei numeri che possiede predicano quando per caso si pensa di essere in minoranza come ieri sera di vuol fare le banche la Democrazia Cristiana
Consentano di guardare con rispetto a voi
Se piuttosto che devo chiamare onorevole Bruno dopo tanti anni ma non hai capito quello a cui mi riferisco ad esempio la copia divenendo
Non cacciano interruzioni che tanto non chiarisca signor Presidente non si doveva diversa fiducia nel dialogo la pregherei di voler riconsiderare ndr come quella del lega Orsini un segno di attenzione dalla quale
Sono lusingato
Perché inutili dall'alto dibattito
Io ogni garanzia derivata benemerenze ma io ho il dovere di polemizzare obiezione
Comunque il dovere di ricevere a discussioni quindi da ogni parte d'interruzioni sì si può non sanno imitare mi
L'assoluta il suo se si può non farlo il Presidente si trova tutti concordi
Ringrazio ancora il collega Orsini ma non mi riferivo a questo mi riferivo ad un inciso del collega Ascoli quando ieri sera diceva neri democratici cristiani che qui
Siamo forse minoranza
Viene ritirato
A non usare la forza del numero contro i nostri principi e vi dicevo allora poiché adesso in certi momenti vi dimostrate sensibili a questo mi auguro che non sarebbe poco attenti al valore dei valdesi I valore della chiesa valdese sol perché
Quantitativamente piccola mentre sapete che intermedi difesa riaffermazione della religiosità e forse uno dei fatti più esemplari che non solo l'Italia ma anche l'Europa conosce
La vogliamo anche prescindere da questa analisi delle posizioni questi richiami delle posizioni delle altre
Componenti religiose del mondo cioè di quelle che rappresentano l'ottantatré per cento delle umanitario
Vogliamo anche ritornare per un momento alla storia e concreta delle nostre civiltà dei nostri perimetri delle nostre zone della nostra cultura
Ebbene
Voi sapete che la civiltà greca l'aborto non era considerata un delitto
Tale globale ma dobbiamo pur riflettere del fatto che i nostri cammini interiori anche individuali se non vogliamo perché fare l'individualismo
Non possono che ripetere anche il cammino della cultura che è stata la nostra per superarla per approfondirla per arrivare a terminali diverse
Ma certo pensare che sia segno di inciviltà necessaria dissentire da quello che voi affermate essere un'evidenza
Cioè che nel momento stesso in cui l'ovulo e penetrato la spermatozoi migliori abbiamo una persona e Licci assassinio
Se
Quel loculo linee volontariamente fecondato espulso abbiamo il dovere di ricordare
Che la posizione di rispondere che voi conoscete era probabilmente diversa e animatore per secoli e millenni
La posizione cattoliche
C'è prima la fase vegetale e poi la faccia la fase animale poi la fase umana
Per la vita l'F era ristorato il
Che rifletteva in questo modo
Sapete che Platone affermava che dopo quella dopo i quarantenni
La donna doveva essere costretta certo però non sembra fatto quasi nazista per tutti noi se non entriamo all'interno della riflessione
Costretta all'aborto
Nel caso in cui appunto fosse
Ma anche
Se voi volete altri dati che ci avevano tutti ricordano qui il giuramento di Ippocrate che è vero e il collega Berlinguer ce l'ha ricordato anche lui un paio d'anni fa ma tutti si dimentica che era
Quello che Ippocrate chiedeva al medico collega Orsini ma Ippocrate contemporaneamente per le ostetriche
Dava indicazioni diverse sull'uso dei farmaci abortive contraccettivi
Cioè spostata
La legittimità
Ve la funzione abortiva contraccettiva dal medico alla ostetrica
Non era la posizione che è stata evocata tante volte
A Roma nella morale nella legislazione
Impedivano l'aborto della Roma Repubblica
L'unica considerazione che il feto è aveva era quello in realtà di proprietà del padre del padre della famiglia come il figlio è una cosa
Cosa sua buono il diritto
Perché rispetto al padre non la donna non il figlio nessuno aveva diritti e la vita il padre aveva diritto di vita di morte sì che la donna poteva eventualmente a partire da un certo momento
Essere colpita per il suo porto perché aveva tolto al padre
Il diritto di disporre della vita o della morte di quel futuro bambino
Dico il futuro ragazzi
Cento
E con Cesari arriviamo al culmine diventa una pratica sociale ufficiale
Due secoli dopo influenza cristiana si sente e lo Stato e porta allo Stato romana porta all'intero I primi editti
Contro l'aborto
Guarda caso
Vorrei solo ricordarlo Pico merce
Cos'è uno di Settima se è vero
L'editto più severo
Contro l'aborto fu di Caracalla
La Chiesa e contemporaneamente a che punto era
Anche la storia della nostra Chiesa quella che voi oggi evocate
E quell'ora per la quale sempre la Chiesa Sempre il cattolico ritenuto assassinio
L'apporto dell'oggi quote dell'embrione del feto
Ebbene sapete no sapete che il problema dell'animazione diretta o indiretta ha diviso nel tempo
I duemila anni di storia cristiane Dalla Chiesa
Sapete che li lo vorrei uno dei Ivo Monfeli molestata la posizione prevalente
Per moltissimi secco
Sapete che se San Basilio difendeva la posizione della in me animazione immediata
Del del feto San Tommaso il dottore i filosofi per tutto il Medioevo invece la tesi dell'animazione immediata
Era quella prevalente e quella predominante
Sapete
Che
Al Concilio di Trento
Viene ripreso
Quello di tori Carlo quinto
Di pochi anni prima
Per cui nel mille cinquecentosettanta mi pare non ricordo bene
Viene sancito
Che il feto acquista caratteristiche umane solo a metà della gravidanza quando la madre assente i movimenti del feto
E l'onestà
Teoria
Prevalente vedremo fino a quando ma per molti secoli
Già precedentemente vi erano stati scontri quindi ero decisioni riflessioni sofferta
Fra le posizioni appunto di San Basilio risalto maggiore qui
Fra i richiami di tipo platonico aristotelico ma faceva parte della vita aveva del dibattito costante della Chiesa su questi
Nel mille cinquecentottantotto il vero Sisto Quinto
Emette una bolla efferato Emma
Quella per la quale contemporaneamente si stabilisce
La scomunica automatica per la madre chi abortisce e l'impiccagione automatica per l'adultera
Enrico II in Francia e pur essendo Enrico II segue
Questa posizione dopo due anni la fa propria in Francia vengono bruciate a decine e torturate domande
Perché adultere e soprattutto perché sospette di avere abortita
Ed allora se qualche volta si sente lo slogan tremato e tremante
Le streghe son tornate forse
Bisogna in qualche misura riflettere
Alla drammatica
Vicenda umana della quale noi in questi giorni stiamo sicuramente firmando un altro foglio un'altra pagina ma dobbiamo avere la superbia
Pensare di poterla concluda
Ma tre anni dopo la bolla insisto quinto Gregorio quattordicesimo
Smentisce questa posizione
Riprende dalla sua la posizione dell'animazione immediata che vanno avanti fino guardate le date
Al mille ottocentosessantanove
Pio XI alla vigilia della programmazione della infallibilità pontificia
Alla vigilia delle scomuniche contro liberalismo moderno il pensiero moderno contro l'Unità d'Italia quella fase
Il piano
Bisogna aspettare mille ottocentosessantanove perché la Chiesa faccia propria
La posizione
Dell'animazione l'immediata
Del feto del feto e quindi
Del
Delitto non del reato
In caso di aborto
In quale periodo
Si trattasse
E le polemiche ero dalle polemiche che ancora oggi potremmo fare
Quando i seguaci delle posizioni delle loro i loro afferma
Dicevo che l'altro l'anima e la forma l'anima e l'essenza dell'uomo
Perché la persona non è altro che il prodotto
Per l'incontro di questa anima
Con la materia
Quando
Insistevano nel dire
Che
L'anima stare il corpo
Come la forma della statua stalla statura che non viene precedentemente Presa assunta studiata
E poi inserita nel blocco di marmo
Quando
Il diritto canonico o meno a voi
Mai aveva previsto il permesso il battesimo del feto
Ed era un dibattito
Pregnante un dibattito drammatico ma se il feto è la persona
Senza ritorniamo alla donna
Bisognava battezzarlo
Dobbiamo arrivare al club al carbone settecentoquarantasette se non vado errato del Codice canonico del mille novecentodiciassette
Per vedere recepito una posizione diversa
Un conviene stabilito l'obbligo
Del battesimo del feto
In caso di morte della madre
In qualsiasi condizioni essa fosse
Obbligo
Con anche poi un dibattito successivo
Perché si pone nuovi problemi tecnici che problemi difficili e si dibatteva
Se potesse essere fatto lo dovesse essere fatto il battesimo per iniezione
Rispetto al fare
Ma la dottrina per secoli e parliamo di millenni parliamo di Antropologia della nostra storia
Per millenni la posizione prevalente
Era stato il divieto di battezzare quel che non avesse fisionomia lombarda
Sarebbe stato peccato grave canonicamente
Battezzare quello che non alla forma umana
Allora
E perché
Se posizione teologicamente ormai affermata quella sulla quale vi battete dal mille ottocentosessantanove perché non venga ad una programmazione dogmatica chiara
è stato un dibattito in Francia in Italia fra il mille novecentosette del mille novecentoventuno accanita i teologi si chiedevano
Ma nel caso in in cui noi il programma massimo tutto questo in mano dogmatico chiaro
E quindi l'obbligo
Del battesimo
Come possiamo spiegare i miliardi riferiti
Che abbiamo obiettato ribattezzare
Nella storia
Se riconoscessimo adesso
Sì chi abbiamo una dogmatica pratica senza mai una programmazione dogmatica precisa la programmazione di questo dato fare affermazioni ricreata tanto più violenta quantomeno manca la forma
Ufficiale di un dogma proclamato in proposito
Ma perché sto parlando di queste cose perché io credo che l'unico modo
Perché un dialogo che si è intransigente importante sia storicizzare lo sia renderci conto che la verità non è mai tutta da una parte
E che inventarsi un passato
Che non è il proprio significa inferiore al TAR ridurre strumentalmente i propri bisogni di polemiche esistenziale la ricchezza della propria storia si è sta fatta di religiosità cattolica
Poteri Giorgita laica
O di religiosità di qualsiasi altro tipo
Dunque
Su questo c'è da riflettere
In altri siti collega Sguerri
Nella storia sono Pontefice
Sono atei
I nazisti
E l'ottantatré per cento della umanità di oggi
Anche a voler considerare il suolo la legislazione esistente fino a dieci anni fa che adesso è stravolta
E tutto in senso voi direste abortista
Si afferma in queste legislazioni che l'aborto e delitto qualche reato è diverso
E dovete pur sottolineare
Ma altre verifiche potremmo fare
Se fosse vero quello che il collega partigiana
Ieri sera facendo un peana al compromesso storico
A Togliatti anni il degli occhi a Mario Alicata
Da quei banchi non sapevo io devo dire che se quel collega lui avesse queste posizioni quotidiane sicuramente la stampa parlerebbe sempre di questo collega scuole
Perché non ho mai ascoltato dalla Democrazia Cristiana
Una posizione più tutti gli atti ad una di quelle dei compagni comunisti
Che venivano ieri rimproverati non in base alle posizioni democristiane
Ma in base alla letteratura assunta dal collega Sguerri come l'autore ossia come li Stella scomunicato i confronti dei compagni comunisti veniva da quei banchi non in base allora ortodossia cattolica ma in base alla pretesa che il Partito Comunista segua come ortodossia come dogmatica quell'articolo di Mario Alicata invece di quell'altro
Quella frase di Togliatti invece di quell'altra
Quella frase della onorevole Iotti dell'altro giorno invece di quell'altro il nome dell'unità profonda spirituale della Resistenza capperi che cosa importante
Ma questo vale solo per l'aborto solo per un minuto vale per i Governi d'emergenza non vale per i problemi di libertà ma la stampa italiana e ben strana io sapevo che questa stampa prima di distorsione di regime
Ma quando un collega che ieri è stato applaudito unanimemente con il calore da Flaminio Piccoli ha dedicato da tutti gli altri colleghi democristiani presenti da Scalia agli altri che c'era un tutti
E aveva incentrato tutto il suo intervento resistenza
Chi mi ha resistito mi ha fatto una resistenza Roma però senza passare nel campo dei nazisti essere contro di noi e voi comunisti non potete rompere
Queste trent'anni di vita comune di edificazione in base
Allora pensiero prodotto da Togliatti Alicata gli hospice come
Poi è stata approvata a maggioranza
Questa è stata è stata troppo distratta altrimenti dietro agli accenti allucinati allucinante
Dietro il tono controriforme è scritto e naturalmente quindi appassionato
Dico il collega
C'era forse semplicemente l'uso
Strumentale
Da politiche
Delle cose che diceva che richiama
Ma quel collega che dice e me lo confermate
Che è stato partigiana resiste
Perché lo è stato
Perché l'inerzia delle stragi che si realizzavano delle altre possibili
Perché l'intelligenza nell'uomo onesto
Diventare obbligatorio diventa moralità
Se si capisce un pericolo sarebbero trarne delle conseguenze non lo si contempla o non si scappa
Ebbene sentì evidentemente il dovere di farsi partigiano
Rimettere in causa la solita e quella degli altri
A favore probabilmente dell'indipendenza nazionale
Cioè ci fu una reazione appropriata adeguata
Alla minaccia di violenza che vedeva
Realizzarsi dinanzi
E arriva oggi
Da persona di integrare
Che del male
E lo combatte
Io son circa nove anni o dieci e di questo potrete trovare tracce agevolmente nelle accuse che allora di giacimenti vanno fatte
Che ci interroghiamo
Che ci muoviamo
Che ci siamo posti il problema di questa cito tra virgolette
Strage degli innocenti
Tutti noi radicali ce lo siamo posti
E credo che io ricordo che ciascuno di voi
Di Adele faccio
Non è presente solo
La storia del gatto sulla quale torneremo citata ieri
Ma anche se evidentemente tendete a rimuoverla la storia del carcere
Per le cose alle quali criteri del carcere che ha fatto lei che ha fatto Spadaccia che ha fatto
Emma Bonino
Sul quale adesso si fanno sorrisi di commiserazione collega
E di superiorità
Ma sul quale forse lo stesso sorriso lo venne fatto nel febbraio per settantatré quando il caso esplose sui giornali
E comprendente che su questo problema del diritto alla vita
Era finito il tempo del silenzio e delle in fin di arbitraggi né dell'ignavia e della protervia censoria
E della rimozione da se stessi
Era così finita che da quegli arresti di quel gennaio
è venuta fuori la primavera romana
Dei nostri progetti di legge a cascata
Non tratto tutti svegli
Tutti in concorrenza
I radicali
Responsabili quantomeno di proporre alla società italiana conflitti Acerbi
Trasferendo
La corruzione e delle loro torbida e coscienza nel sociale nel politico
D'un tratto
Venite invece
Tutti quanti i latori qui dentro di messaggi di difesa al diritto alla vita
Del quale d'un tratto
Venite appassionati ama
Che gridano
Compassione
Con parzialità ferendo gli altri Ceruti dell'attenzione degli altri
Essendo agli altri voi non c'entrate cosa Emilia
Il diritto alla litania democristiana io Paolo sesto mi Vaticano meno cattolico voi state cercando di legalizzare l'assassinio genitore la strage di massa
L'edonismo le dico individualismo la corruzione dei tempi moderni
Mentre noi invece
Ecco
Quanto tempo voi che sapete e mi confermate che è stato partigiano fosse potete anche rispondere a questa
Quanto tempo il collega scusate
Nella Democrazia Cristiana in Parlamento
L'ordine nella sua vita dei cittadini va dedicato in questi dieci anni
A costituirsi partigiano contro questa strage immensa
In che
La sua vita è immutato
Quali chiare mi ha preso qui dentro costoro che non siano
I discorsi adesso in quest'Aula letti come erano le
E che certo andranno ai vescovi
E all'elettorato per dimostrare come tutti si sia stati dirigenti in questo momento in cui
Cosa si è fatto
Come si sono assistite queste donne vittime della nel comizio e moderna
Queste assassine
Vittime dei valori e Donini stessi perché vanno allegramente dalle mamme a nelle cliniche di lusso
A far fuori inflitti che dovrebbero essere figli da emanare
Dal quale società ed olistica da chi di retta da quali classi dirigenti con quali dignitari ecclesiastici con quali insegnanti di religione pagati dallo Stato
Con quali deputati i Ministri della pubblica istruzione con quali enti assistenziali
Comunque annuali angeli custodi dell'infanzia abbandonata di che parte magari comunista e radicale in questi trent'anni nelle borgate di quale classe
Queste donne si sono formate così orale
Ho così incapaci di moralità
Che abortiscono
Apporti Visco
Apporti esco
Era uno stato radicale
Eravamo maggioranza siamo maggioranza la Chiesa in una mostra
Il Partito Comunista ha ecceduto nella difesa dei principi socialisti dei principi umanistici
Ah vous ha contrapposto al potere ha potere
Contro di voi in questi anni si che
Signor presidente l'Italia non è stata difesa dal potere Donini spiego
Dal potere corrotto dal potere magari comunista
O questa Italia e l'Italia del regime democratico cristiano
E la mancata prevenzione
Allargata collega Corsini
Capacità possibilità storica della donna a non dovere abortire
A concepire corresponsabilità
La responsabilità di questa mancata possibilità storica per la donna italiana
Da chi viene
Ma voi con il dito accusatore
Ha fortuna e poi a noi nel Paese andate ridendo il problema non è quello di legalizzare l'aborto è a monte quello di insegnare alla donna all'uomo a non mettersi in condizioni di abortire
Ma scusate
Dove eravate
Quando nel mille novecentocinquantasei e alla storia del Partito Radicale
Con l'allora
La stranezza andai merci in Francia
E anche le
Compagnie dure
Stalinista del movimento operaio
Affermavano che la contraccezione la pillola però preoccupazioni borghesia reazionarie
E mentre i primi denunce che avevamo e che riscuoteva quella proprio perché giocavamo quegli articoli
Di legge che vietavano la propaganda contraccettiva quando con Demarchi facevamo l'Agenzia quando si indica indicavate anche già allora
Come realtà dei corruttori e sporchi perché parlavamo allora avevamo dei genitori che non c'era ancora di educazione sessuale
Sesso era evocare sporcizia
Quando parlavamo di pillola
Ce ne abbiamo infatti sto cedole elevate nell'ordine
Nell'ordine quando si parlava di Odino CNAO sedi e di compagne e di campagne di informazione quando nel cinquantasette macellaia
Quando nel cinquantanove e sessanta e sessantuno vengono fuori i processi a Firenze altrove perché parlavamo di pillola Serra forse qualche pillola come sempreché girava in Italia
E girava ma c'era il diaframma c'erano altre cose Orsini delle quali era crimine parlare
Sono molto aspetto tu cosa che viene fatto spiritoso secco cosa credo avevano il carattere
La
Stiamo parlando di cose sporche
Peccato che non nasconde che non parli abbastanza forte perché sarei interessato a sentire
Da allora
La storia di questi vent'anni
E storico di chi difende l'irresponsabilità
L'individualismo
Che non si fa carico della dimensione sociale comunitaria
Scusatemi
Come potete io devo anche dire con quale onestà rispetto a voi stessi e la parte politica verità rimproverarci quello per il quale eravamo indicate lo sapete già allora come adesso gente locale sporca
E dovevamo delinquente fin quando la Corte costituzionale
Da Napoli diritto nella depenalizzato quell'articolo non voi
Questo Parlamento ha taciuto
Saranno ancora tutti delinquenti
Dove eravate
Nel mille novecentosessantotto
Quando nasce la umane dite
Se non applaudire alle
A Pasqua del sessantasette
Eravamo in piazza San Pietro
Perché conoscevamo l'indirizzo della Commissione Consiliare a favore
Di un atteggiamento diverso della Chiesa
Su questi problemi
E andammo un giorno di Pasqua piazza San Pietro a rischio probabilmente ad essere l'iniziale i gelati in mezzo a due o trecento mila persone
Con i cartelli
Morale qui no agli aborti sia la pillola
Ora il cartello o se volete vi manderemo la documentazione fotografica
Vedevamo il rapporto l'avevamo sempre visto
Piano piano la sinistra cresceva
E questa posizione anche grazie a Giovanni Berlinguer
Dipendeva
La posizione comune
E non lo era stata prima
Di tutta la sinistra italiana
Che ribatte detti
Che posizione
Quando avete cominciato a parlare di prevenzione
Di educazione sessuale quando esplode
Il dibattito sull'aborto esplode a Firenze
Ed esplodere formale
La nostra convinzione che non c'è nulla da fare
Scusatemi di cosa stiamo dibattendo capite
Di diritto positivo
Come credo
O della legittimità morale dell'aborto
Io credo che questo sia il problema
Voi pensate che non ci stupiremmo
Se da parte vaticana le vostre
Venisse ogni giorno e fosse venuta soprattutto
Con durezza
Il ricordo al cristiano ogni è giorno
Che abortire per voi e per loro
Assassini
Se questo ricordo fosse sempre stato fatto
Se ricordo che c'è un peccato che da martedì per una
Non di un errore o di un delitto di un reato
Per i quali si può dare morte
Provvisoria morte laica o il carcere
Tutto questo ricordiamo l'intervento alle ostetriche del mille novecentocinquantuno di papa Pacelli
E devo dire signor Presidente che forse ormai non è più necessario
Essere dei filologi
Perché aprire realtà da che penna
Sgorga avessero quelle frasi
Che hanno un'assonanza
Semantica incredibile con quelle che io chiamo in questo pontificato
Più dodici
Era meno ossessionato
Da Roma
Quel suo ruolo essere Angelico
Da queste cose
E le poche volte che se ne occupò
Io credo che l'influenza erano lombarde
E oggi li abbiamo ancora quelle per il quale ci sono i diavoli
Di nuovo in circolazione
E quelle per i quali il Parlamento
Italiano ha scortato proprio interno
Dei rappresentanti di quella corrente politica e culturale della Chiesa per la quale ci si viene a dire che se voteremo una legge
Diversa da quella che volete saremo un Parlamento che avremo votato una legge assassina una legge assassina di moralità di gente assassina né più né meno
Per molto meno il Presidente Giscard esperta in due anni fa tre anni fa
Rifiuto ha poi di venire a Roma per l'Anno Santo per un piccolo articolo
Comparso sull'Osservatore romano quando Ruggiero impegnato ad arrivare qui il sette gennaio
Gli stessi fa cosa per un piccolo intervento sul
E intromissione del dibattito del Parlamento francese
Dove il Ministro della Giustizia del democristiano le canne che proponeva
Questo progetto
E dove
In gran parte cattolici erano i Ministri quel Governo
Stragrande maggioranza cattolico il Parlamento che avevo votato quella legge
Allora il problema è questo
Stiamo discutendo se l'aborto e assassinio o no
Ebbene su questo ha tentato di ricordare a livello di riflessione le diverse posizioni delle diverse culture delle diverse religioni ma direi le diverse posizioni di ogni religione
Nell'andare nei secoli
E anche le contraddizioni che son vissute e la Chiesa cattolica
Adesso
Diamo per concesso
Che voi avete ragione
Stiamo per concesso a quello sul quale non siamo d'accordo
Che
Votare che abortire significa sempre necessariamente
Assassinare
Una persona
Tutto è ancora insistere
Che stranamente la posizione più più letteralmente materiali visti
Quella di un materialismo organici isterico quello di un materialismo che rifiuta altro che il processo biochimico come elemento di pregnante rilevanza umana e morale siete voi
Nel momento in cui sta si apre un processo biochimico nel momento in cui
Un lavoro assecondato dello spermatozoo
Per questo fatto
Voi parlate di persona se noleggio letto il materialismo questo se questo non è sulla linea tutt'al più tardi tende eterogeneo e da di quel tempo di materialismo idealisti Colli dei gemelli
Se non è questo il materialismo quale mai posizione materialista
Saremo noi della sinistra materialista
Ma cosa significa il rispetto della vita se non amore per il prossimo
Cosa volete che sia il diritto per la vita se non l'amore per il prossimo futuro chiede al pianto
Che cos'è il diritto alla vita se innanzitutto non è il diritto a non condividere
Se la vita deve essere assassinio se la vita della serena a morte se il tuo arrivo è un fatto è una conseguenza di procreazione animale non voluta disperata e disperante
Cioè il diritto innanzitutto a non vivere
Perché nessuno ha chiesto
E poi non è materia lesti nel vostro senso ma semmai
Intanto di materialismo storico che è una cosa ben diversa dalla vostra
Diciamo
Che
Non esistono per voi
Titolari di diritto
Che non siano soggette che possano essere amati
Nel momento stesso in cui lo sono il diritto la libertà tutte queste cose sono un dato sociale o non sono nulla il diritto inutilizzata il diritto nella casa non esiste
Esiste il diritto di alloggi costa Orrico Espresso
Esistono delle proiezioni dei vostri desideri le chiamate dirette
E anche quella cosa che vi sembra così orribile così orrenda il piatto è logico
La linea ve lo zigomo
Cioè trovarli questi radicali
Mettono sullo stesso piano lo
Offre contatto
Che credo per legge naturale almeno il venticinque per cento di possibilità di essere naturalmente espulso nelle fasi di aborti spontanei
Che
La prego lagna del
Certo
A chi lo riprendo il mio conto non solo la collega Cosa faccia potrebbe
Una
L'anno spesi
La in quello che dire
Che vedi riuniti riterrete la mi fa piacere ma ridete pure che sia a verbale che questo mi scandalizza ma dico che la concreta l'esistenza di un animale di una destra quale che essa sia
Oggetto di rapporti che non avete non abbiamo ancora capiti il dialogo che c'è
Anche rispetto ad un cane e le altre cose quelle per le quali ci occuperemo così della vostra vivisezione
Quella con la quale ci occuperemo di un certo tipo di scienza per il quale il nome di una umanità astratta si trova a massacrare nel ma ora più barbaro inutile sadico
Il mondo animale
Tutto questo ha a che fare con qualcosa e in realtà questa frenetica ossessiva e improvviso amore
Per Luzzi coté vostro
Cioè viene equiparato Luzzi cotte uguale alla persona
E se il mio in realtà del vostro antico disprezzo per la persona non è il segno del vostro rispetto per logica note
Il giorno in cui voi equiparate entità che la stessa causa la donna all'uomo la persona
Oggetto e capace di allora e di dialogo chiare responsabilità che anima
Da questa parte dobbiamo pur ricordarvi
Che anima deve pur significare qualcosa per lei da questa parte significa qualcosa di diverso da voi ma c'è un otto per noi
Non è personale uguale alla persona
Quel dato biochimico che ha fatto dal fatto che compiuto perché c'è un dato biochimico ce lo spermatozoo che entrato in un obolo che la natura probabilmente magari nei giorni successivi a spalliera per suo conto
E dire che poi in quel luogo necessariamente già persona non è vero
Quel lavoro può esser due persone o cinque persone per esempio
Ma non ci importa discutere di scienza pane in parte non ha senso contrapporre il mondo a non so chi altro e problema e non usare indebitamente la scienza
Il problema è capire se è vero nella concreta vita di ogni emendamento
Cioè il loculo fecondato e la stessa cosa agli stessi diritti della persona quando dite potenzialmente
Ebbene potenzialmente cosa significa una cosa che potenzialmente persona in atto e non lo è
è quello delle quale vi dovete spegnere una vita futura ma scusatemi la finitura accennato ieri
Tu lei ha accennato
Non bisogna uccidere però
Quello sì
Non bisogna uccidere
Sentite
Scusate
Certo dicono i bisogni ucciderebbero
Peccato
E questo
Va bene se voi aveste dedicato
Una piccola parte
Della vostra attenzione
Che state fornendo per difendere i diritti dell'articolato e ad oggi
Perché prima che arrivassimo con le nostre proposte di legge
Qual è l'alterazione del Paese Veneto fischia latte non c'era uno solo due ore che affrontava questo problema c'era quella legge Honda che si traduceva in statistica precisa signor Presidente pone in quelle che non vanno bene
Va in quella che va bene in quanti processi vanno in seicento le statistiche Alison precise
La legge penale che doveva tutelare la vostra legge penale
Quella contro la quale ci siamo innalzati e abbiamo lottato non è vero che non ha dietro di sé i dati petizioni duecento i cinquecento i settecento processi decisi
Delle signore di lusso
Che compravano i matrimoni e gli annullamenti alla Sacra Rota e gli aborti nelle cliniche di lusso da sempre e ovunque
Che cosa
Allora avete fatto
Perché non vi interessava
Perché dinanzi al fatto che c'erano seicento processi di crisi per porre le domande a cui è andata male con la bandana e in generale il processo nasceva perché andavano a morire o rischiano di morire in ospedale perché il raschiamento era stato fatto male
Variazione al campo di prezzemolo o il ferro di maglia o la perforazione o il tetano che veniva dopo o le leucemie o le altre cose
Per questo esisteva ed una legge lo diceva ieri il collega Mellini
Ed è una legge
Che evasa una legge che non comporta mai la sua attuazione è un'offesa alla legge
è un omaggio a chi è causa alla valutati castigare terroristica
Alla volta di colpevolizzare alla volontà in realtà di terrorizzare del Polo assorbe il vecchio chitarra contro riformistico insidiare le coscienze terrorizzare la donna
Farla sentire prostituta perché
Ha concepito attentato diva abortire in quel modo
E ancora una volta
Questo continua vostre equiparazione
Del dato della propria procreazione casuale non voluta
Mentre le parole che voi stessi ero parate solo concepimento concezione cioè creare cioè davvero il momento Massimo
Che la vita personale può produrre quasi proprietari con la speranza la possibilità alla volontà
Di concepire un'altra vita perfetta a sua volta di creare all'anno
Tutto questo a voi interessa nella misura in cui a un certo punto c'è quel processo biochimico che si innesta
E dopodiché come in tutto questo mondo che diventa poi un mondo
Orribile
Ho mondo popolato gli incubi un mondo popolato di ossessioni di sporcizia nei fatti
Ora già si comincia c'è monsignor Chiavacci
Mobilitato per cercare di evitare errori alla Chiesa
Cerca di dire no salviamo i primi tre giorni almeno diciamo che il solo quando qualcuno si è fissato da due giorni allora solo si può parlare prima no
Perché siccome ancora ballerino info chissà che cosa allora almeno quella parte
E la pillola del giorno dopo che non va bene ma forse dovrà andar bene
Del sessantotto fornivate tutti all'unanimità adesso dicono statuti consultori sformato il locale pur di non votare la legge sull'aborto pillole da tutte le parti salvo poi
Fare l'obiezione di coscienza ancora anche contro quella e trovare il secondo vino Claus da rimettere in circolazione attraverso l'Università Cattolica di Roma per poter avere le sovvenzioni sempre solito problema di roba e spingere
Di fare o lavoro di informazione antico oggettiva è in realtà poi Luther la e riempire il mondo di figlie di aborti dello chino applauso di oggi
è il vecchio sistema
E la legge vecchio modo di andare ad
Ma questo una risposta dovete darla
Vogliamo che ci diate una risposta collega Orsini
Noi ci siamo esposti alle nostre critiche noi andavamo in San Pietro
Non siamo andati con l'AIED poi con questi altri movimenti nelle borgate dalle donne e le abbiamo organizzato e si sono organizzate aggirando Menosso l'aborto è più delicato l'aborto deve mandare non lo sapevate porsi
Non lo sapevate colleghi di Milano colleghi di campagna ma io sono Abruzzese ma se fossi stato Veneto friulano siciliano tutti sappiamo che nelle nostre campagne da secoli da sempre almeno due istituzioni e ci sono sei
Altre mancheranno la farmacia il medico condotto ma il parroco e la marijuana
Nelle nostre campagne non sono mai mancate sono le uniche due istituzioni certe storicamente che abbiamo sempre avuto
Non è
Il disastro dell'urbanesimo
Forse ancora più triste della parte nei tavoli di cucina con la vicina e poi invece nemmeno più questo mano a mano che si viveva nelle baracche o nelle bidonville
Che cosa avete fatto
E come potete rimproverare a quest'altra parte difendere dei valori
Dell'intero valore che sono di dissoluzione sociale quando questa società è quella che da trent'anni voi avete dominata in ogni momento
Ne facciamo disposto a tacere di questi
Non siamo rispetti perché non riteniamo che questo sia un debito non riteniamo che questo sia settario
Si può andare a qualsiasi compromesso ma nel momento in cui i punti di partenza si vuole realmente proclamati di nuovo annessi un compromesso e creativo
Se non c'è una parte che professa i suoi principi l'altra che l'Italia c'è
Per potere meglio giustificare un compromesso che poi
Va male come è successo nell'altra legislatura in cui proprio quel compromessi hanno portato alla fine della legislatura perché lo sconto non era stato chiaro
Lo scontro fosse stato chiaro
Se questo dibattito fra di voi maggioranza delle attenzioni e ma
Fosse stato leale aveste avuto fiducia se avessimo parlato tutti a lungo la televisione la radio la gente fosse stata informata
Ebbene vorrei che voi aveste avuto la riprova e lo sapete
Che in realtà l'ottanta il novanta per cento dei cattolici e dei credenti non capisce la vostra posizione sull'altra parte avreste avuto moltiplicati gli effetti del tredici maggio
Perché è lì che cosa stiamo discutendo
Di che cosa dobbiamo parlare quale la legge
Qual è la legge positiva che noi possiamo votare
Che
Riesca a comprimere
L'aborto clandestino e riesca a comprimere quel processo
Lì totale dissolvimento del rispetto della legge che gli ha fuori quando le leggi non ci sono attuate non sono rispettate perché non sono rispettabili
E su questo noi ci vogliamo confrontare
Ma anche su questo dobbiamo dire con chiarezza nuovi da questa parte non siamo per leggi illiberali
Sull'aborto
Noi non siamo per le logiche instauri
Una parte o di Stato è più o meno libera
Noi siamo contro il collega Del Pennino collega Berlinguer
Quel vostro apporto di Stato perché è una battuta di Stato anche se voi
Avete cominciato a difenderlo la passata legislatura perché i cosiddetti cristiani dall'altra parte
Vi autorizzavano a pensare che lo spostare dalla donna al medico era concedere qualcosa a loro perché il medico per loro poteva essere meglio la libertà del medico
Che la libertà della donna
Non vogliamo Porteri è stato il vero
Che nel momento in cui l'aspetto
Stabilisce quando è possibile legale l'aborto in quel momento quella realtà culturale che ho sentore pericolosissima
Perché nel momento in cui lo Stato pretende di indicare i numeri
Quando è possibile io non dirò uccidere alla persona
Ma è quando è possibile sopprimere
Una ipotesi di persone ha una potenzialità di persona lì
Diamo a Cesare cose alle quali noi radicali noleggiato del radicalismo cristiano della radicalismo lei ci sta noi intendiamo cedere nemmeno un millimetro
Collega Del Pennino e collegate per Berlinguer
Noi non vogliamo lo Stato
Che dica all'autonomia
Tuttavia abortire
Per questi motivi cioè ci sono dei motivi di Stato
Per i quali tu non sei libera se abortire o no
Che ti autorizzerò a dare esecuzione alla parte che va bene lo Stato ecco la casistica contro la quale è il primo giorno ci siamo mossi
è questa
Se dovessimo fare un giorno si farà
Materialismo vero
Ha per fortuna un respiro diverso che è quello dei vostri prende Gemelli
Se si farà una storia politica del corpo una storia dell'umanità attraverso la storia politica dal carbone tenuto l'accordo
Quel vedreste che la vostra storia la storia è continuato a portare avanti e la storia di un pensiero di maschi
E la storia di un pensiero
Identico a quello romano e quello per cui
Non poteva abortire semmai la donna per non togliere il diritto di morte del padre sul figlio o su quella oggi grotte o su quell'ebreo
E su questa linea
Libertà del medico diritto del medico come concessioni a voi ai colleghi cristiani ed è l'altr'anno che non comprende continua a dire a sottolineare
Ma se c'è qualcuno che deve dire che c'è sale non promette dei attuali in codesto
Dovreste essere voi se foste voi cristiani
E non foste voi invece i pattisti accesa resti maggiori non a caso perché questo Stato è il vostro questo origina il produttore dell'impianto aborto clandestino è il vostro
Questo regime che voi chiamate turistico è il vostro
Li avete prodotto
La simbiosi fa questo capitalismo
E questo tipo di violenza che si scatena è quella controdedotto ingiustizia il vostro materialismo dozzinale la vostra incapacità di avere una qualsiasi radicalità non dico cristiana Vacis integrità
Rispetto
Ai richiami ideologici è viali che fa
Quindi
C'è questo gioco questo nasce del diritto
Direbbe alcuni anni
Berlinguer e Del Pennino credendo di essere più aperti con sia le correnti popolari
E a difendere cattolici comunisti e socialisti
Loro che sono almeno in sede teorica
Per la libertà l'autodeterminazione della donna semplice e chiara senza casistica
Ho sentito l'anno scorso dal parte proprio comunista nel mese di marzo fare questa affermazione poi la insegue credo che su questo forse e sono lieto del Partito Comunista vi sono posizioni diverse
Fanno la ricchezza fatta di un partito non la debolezza secondo noi
Voglio dire in una situazione nella quale noi abbiamo questa scelta era opera
E quello di riconoscere e di far riconoscere o Cesare
Quello che
Dico
O la natura
Ho una storia
Chiamiamola
Con i nomi diversi
Delle nostre riverse coscienza
Ma quello che Dio o la natura o la storia hanno fatto
La donna alla tremenda tragica immensa responsabilità
La facoltà
Di far vivere o di non far vivere il frutto che porta intuizione che porta la croce
Ed io
La storia e la natura che ha dato queste
Affidato alla conoscenza della donna
Il fare di quell'atto biochimico potenzialmente secondo certi codici di procreazione tra virgolette animale
Invece è un dato di concepimento quotidiano dimissione del tardano a favore di dialogo perché quell'atto di procreazione meccanico animato dalla volontà
Arrivato alla scelta direi invece corpo
Ad una nuova vita autonoma con cui la stazione apporti
E allora togliere alla natura la storia dirà la donna
Quello che il lavoro e pretendere di allocare allora lo Stato
è proprio il procedimento totalitario
E non a caso come tutti i procedimenti totalitari
Possono provocare la clandestinità del male
Non l'abolizione del male
Uccelli e io insisto sono noioso accerto
Perché ci racconta di nuovo perché ha bisogno di raccontarlo a se stesso
Che anche il diavolo ha preso corpo nella storia e cioè giorno dopo giorno entriamo in mezzo ai lavori allora ce l'ha detto
C'è risale al malato per difendere
Il Popolo di Dio dai disastri del diavolo utile come braccio mondano ammazza il diavolo fa fuori lo metto in galera è un'ipotesi storica e quella contro ogni forma di Trento è quello di sempre
Ma perché non crede a questa dozzinale visione della religione all'interno stesso del mondo cattolico anche se viene dalla
Quante cose sono aggiunte nella storia dall'alto che oggi vengono rimosse respinte
Perché oggetto di ludibrio da parte dei cattolici stesse Vendola invece dei massimi seggi del cattolicesimo
Quindi non è blasfemo è costata attiva la realtà
Per non avere altre posizioni dicevo mi pare quella che non a caso unico di calibro cristiano infatti proprio
Accetto
Questa storia che l'Osservatore romano dà fastidio
Che ci siano qui Piero Pratesi Giancarlo Codignoni compagno del gruppo comunista che son cattolici e che ho presentato un progetto sul quale per molti versi non consentiamo
Ma che pure è un progetto nel quale si dà a Cesare quel che dice Esedra di opere di utilità difende una dimensione cristiana in fondo la concepimento e nel contempo cristiano democratico della legge cialtroni e questo dà fastidio
All'Osservatore Romano
Certo che dà fastidio a voi
Ma siete certi siete certi di rappresentare gli interessi non dico delle DOC
Ma la cultura i sentimenti anche del mondo cattolico vostro
Siete certe che i parroci che finché ci sono state le confessioni in campagna le comuni sono stati sempre ogni giorno dinanzi a questa tragedia costante della confessione di aborto
Il dramma di tragedia dalla madre che riusciva un figlio di Priverno significa forse altri ce ne vorranno anche gli altri dati veri
E son cose che ci sono state ogni volta che si parla di verità vedo sorrisi
Eccessivi siamo dire che quando si difendeva appunto alla procreazione così in abbondanza come omaggio al signore poi propriamente ci pensava
Avevamo in Sicilia in Italia le percentuali di bambini contro acclama di tipo africano etica che egli ha la responsabilità se non di colore
Che li volevano dal Vaticano nella dicendo sempre è lecito amare solo per concepire esercito il sesso solo per procreare non importa ci penserà a Desio ai bambini che nascono
Ci penserà DDA acconto questo rispetto per la vita in astratto che non è l'amore per il prossimo
Questo di programmazione aberrante
Del diritto di chi non è
Quando almeno a quel timore se si riconosce qualcosa bisogna riconosce sia il diritto di voler vivere sia il diritto di noi poter vivere
Questo è il turismo da guarda io io mi auguro che la giornalista cattolica mettano finalmente una facoltà uno è in corso e te lo dico a latere di edonismo secondo questa versione forse va bene all'Università Cattolica Monti e sperare esporranno
Ma in realtà l'edonismo è un prodotto molte civiltà prioritario da escutere
Dolore ma del turismo dilaga ed è la reale alla nostra civiltà da Portogallo proprio nei Paesi con cui da una parte c'era la casistica giuridica
La casistica attività in pena e nella vita concreta delle classi invece libertina giorno edonista ecco andare avanti che cosa per Dante per tutta la nostra storia e l'allora dall'edonismo più becero
Più sport schizofrenico se non questo a Roma
E questo tipo di cattolicesimo
Non parliamo di individualismo alle guerre contro le guerre contro gli assalti Annapaola controllo uccisioni di uomini e donne ogni tanto avete elevato a qualche Berlato con qualche sottosegretario agli esteri
Variante alla scalinata addirittura al Vietnam e in nome della civiltà occidentale lasciavate a qualche la Pivano Fracanzani
I dare una copertura al vostro accordo con quelle una a Palma ecco quella al modo di salvare l'Italia è per questo che ho detto
Per questo allucinante vostro affetto per logico note del feto e di un giorno nuove
Amore per il feto e testimonianza del vostro disprezzo reale che continua per le persone quelle lire quelle che si ammazzo nelle guerre
Quelle che si ammazza negli scontri sociali
Quelli delle leggi reale
Che voi votate così allegramente
In nome dell'ordine
Quindi contrasto certo in questa Camera
E contro l'altro fra diverse posizioni c'è
Ma i radicali nel senso in cui voi revocate siete voi colleghi democristiani
Quando voi dite le ricadute piccole minoranze esagitati
Pare ammoniti
Scolari non a caso ieri sera aveva detto psicotiche numero
Presidente lei lo ricorderà
Si ricordi devo dire che lo psicologo
Da questo punto di vista fa presto le sue analisi
Mi sa che normalmente nelle invettive
Le accuse peggiori non sono altro che proiezioni che si fanno sull'altro per cercare di
Evitare così i propri demoni interiori esorcizzare le così
Sì caotico era un aggettivo era tributo
Che
Si situa va bene nell'intervento del collega scuse aveva al suo posto giusto
Dicevo se dei radicali solo questi dati di minoranza che sono caratteriali da stato d'assedio da chi è il nemico e soprattutto nel proprio vicino da chi ritiene nella propria piccolezza di essere invece un assoluto incapace di storicità
Incapace di tolleranza di dialogo
Ma nel nel mondo nel quale
Solo il diciassette per cento
è cattolico e all'interno del quale voi rappresentate forse il dieci o il venti per cento a voi siete Evelin radicale in questo senso
Voi siete coloro che parlate di diritto naturale e avete unanimità del diritto naturale come storicamente vive contro di voi date relativi stia dei piccoli quattro radicali che sta lì
In quel momento realtà lo date non voi ma lo date la grande maggioranza dei cattolici così come concretamente vivono anche se nel mondo e comunque alla stragrande maggioranza
All'ottantasette per cento
Della gente che concretamente vive oggi nel mondo
E ci troviamo quindi
A questo nodo in questa gara
Voi che fate il vostro mestiere come l'avete fatto sul divorzio
Vi ricordate quando rispondendo all'appello della CEI d'un tratto di nuovo brucia aste di amore per qualcosa
Producevate d'amore per l'amore per la famiglia
D'un tratto contro il tempo né i radicali e della del divorzio che ricorda
Ricordate la Conferenza episcopale
Che diceva questo Parlamento mentre stava per votare la legge sul divorzio che state per votare gli studierà la famiglia distruggerà lavoro distruggerà il sacramento vi ricordate gli accenti apocalittici dei quali li facevate voi puntualmente
Ecco
Qui dentro
Scusate mi ero sentito dal settore stampa qualcosa che mi interessano scusi Presidente
Dicevo dunque e la seconda volta una storia che già conosciamo eravate con un solo a Roma sul divorzio
Nel mondo la stragrande maggioranza dei cattolici alle varie posizioni opposte alle vostre sul diritto dello Stato di riconoscere la disponibilità del matrimonio
Poi invece è unanime
Una
Accusandoci di essere i peggiori assassini già allora perché non ci dovevamo la famiglia la sua sacralità il sacramento d'amore contro la lega italiana del divorzio
Conto loro
L'onorevole fortuna contro i compagni socialisti ben io non so se da allora la famiglia è morta o sapere avventure non è accaduto invece che grazie a quella legge forse
Altre famiglie che forse sarebbero morte fondando la convivenza
Sul dialogo sulla valore sulla libertà e sulla responsabilità
Non c'ero cresciute lì dove invece forse ci sarebbero dei soldi
Perché la vostra illusione
Di un giorno apparente
Di tutelare la santità della famiglia e il debito coniugale con il carabiniere col giudice col magistrato con il carabiniere magari che sarebbe introdotto nella stanza per vedere se il debito coniugale ha compiuto fino in fondo
Con questo tipo di mentalità che veniva fuori è sempre stata un'illusione
La famiglia non è il giudice che oggi riunite così
Il diritto alla vita cioè il diritto ad una vita
Ah nata dalla dalla padella padre alterità che sia tale non gliela può aveva può conferire nessuna legge
Quello che noi possiamo fare semplicemente e di adeguare ai diritti della coscienza ed alla persona
Ai diritti della società le leggi esistenti
E qui nasce quindi il nostro dissenso all'interno
Di quella che si pensa che sia la maggioranza
Dicono loro abortista io direi anche abortisti
Abortiste chi tace abortiste chi non ha voluto e non l'ha fatto nulla contro l'aborto chi ha impedito alle campagne di informazione se cioè questi sono gli abortisti
E anche perché ci sono coloro che
Si stanno muovendo danni ad ogni livello
Per curare le cause
Cioè sei da questa parte mi pare l'unico antiabortisti o che si è proposto concretamente
Della vita della nostra società con le nostre differenze
E allora abbiamo già detto perché noi riteniamo
Che ci sia un vizio grave
In questa legge lì dove si inserisce la cattiva la casistica e questa obiezione per la quale invece di rimettere alla libertà della donna così come è oggettivamente nessun giudice compagno Berlinguer
Nessun avvocato nessun medico ma ti dirò di più non lasciava nessun merito nessuno degli assunto io
Può impedire ad un albero volesse
Di rapporti
Il problema è un altro
Il problema è di responsabilizzare la domanda
Le responsabilità lente giuridicamente ma rispetto a quelle che sono le sue reali responsabilità tremende che ha che comunque gestirà
Noi non possiamo
Cosa significa chiedere alla donna
Più andare sostanzialmente a promettere a giurare ad asserire
Che lei può abortire perché rientra nella casistica che voi
Avete inserita come quella legittimante l'aborto di Stato
Intanto gli è stato detto e su questo consentitemi anche e dire che
E difficile rispondere di no c'è un po'l'ipocrisia
è una situazione una soluzione veramente l'Italia vero in questo i democristiani hanno ragione
State facendo una legge di tipo loro tale
Farete dei nostri magistrati dei nostri medici degli investigatori la Sacra Rota bisognerà fare eventualmente messi perché nel momento in cui inserito una casistica
Quale che essa sia
Ci saranno dei momenti di conflitto che verranno evocati da questo da quello
E allora scusate
Sì appunto per cui poi ricostruzione dell'animo scopo un ampio delle altre cose
E la casistica che viene
Che si impone che verrà usata in qualche caso io non voglio entrare altri lo faranno
In particolare nella dinamica giuridica mi pare che in parte il collega Costa ieri l'abbia fatto non ha potuto seguire purtroppo il suo intervento ma
è indubbio che nel momento in cui vi sarà pure un momento in cui visto che è una legge la vostra
Visto che la casistica c'è
Visto che la donna Gioberti abortire se rientra in quella già esiste
E io spero che lei
Che deve dire che se ci rientra evidente che la possibilità che si ma anche quella legge che vi sia bravo che sia che non sia vero che rientri in quella casistica in sede di teoria e di casistica voi dovete prevederlo
Per cui l'apparenza sembra tutto liscio giuridicamente
Ma invece
Verrà fuori giuridicamente un momento di difesa della lettera della vostra legge
Dalla quale qualcuno
Potrà dire a nostro avviso non è venuta in mente quella donna affermando che è il mio allego queste prove sarà un marito sarà non so che è un prete un medico
Che avrà magari assistito all'evocazione contraddittoria dell'uno o dell'altro termine
Ma devo dire quindi che anche in termini di concreto
Esercizio di questa legge abbiamo già in questa prima naturale anomalia quando si vuole appunto fondare sulla casistica e non solo un diritto non sulla constatazione di una facoltà irriducibile una legge come questa
E poi
C'è la dinamica sociale
Ma conti con la legge deve essere buono in termini diritto positivo e non credo che voi concedete nulla facendo una legge cattiva non mi pare che voi concedete nulla la Democrazia Cristiana in questo
Devo dire la Democrazia Cristiana Anna una qualche responsabilità nell'essersi fatta indirettamente presentare come quella nell'altra legislatura che se c'era il medico era in fondo forse più d'accordo e se ci fosse stata la donna
No perché era questo così si giustificava allora da parte del Partito comunista reca leggi repubblicane
Quel medico orribile come era stato previsto di ricordate ma in questa Camera c'è la maggioranza che abortista dobbiamo pure fare qualcosa per sé non che poi
In questa Camera maggioranza adesso teoricamente abortista ricevi la chiamo io anche abortista guarda caso voi stessi lo avete detto e lo ha detto il collega dalla cugini avete presentato quella stessa legge
Che l'altra volta avete giustificato
Con la constatazione ricordi collega la mia anche in alcuni dibattiti che facemmo fuori di quest'Aula che in quella USA Parlamento
Mancando una maggioranza larga è che la lenta quel divorzio si doveva necessariamente concedere quel taglio casistico quelle presenze di medico e quelle altre cose l'avete detto
Per voi compagni comunisti in realtà vi state muovendo in questo quadro occorre se fossimo in quello della precedente legislatura solo che l'alibi
Quantitativo delle vicino a oggi non l'avete più che avete uno qualitativo che è quello della pace religiosa o quello della
Per rispetto
E le posizioni la sensibilità degli altri ma se voi credete davvero scusate incontrare meglio
La coscienza cristiana con la casistica con incarico scusatemi ovvio non capiamo che cosa e coscienza cristiana lo si incontra semmai nella volontà di togliere a Cesare quello che è
L'idea e non va in quello di imporre appunto
Dei limiti ai diritti di coscienza e diritti siamo di Dio per attribuirli invece la competenza giurisdizionale licenza
Ma in realtà ogni legge che non è chiara nella sua parte teorica o dottrinale che va nella chiara poi in pratica va male
Pensate che cosa sarà la vostra legge sempre minore Berlinguer
In novanta su cento città italiane
La donna va in ospedale pubblico
Ma tranne in qualche regione
Gli ospedali si sa di chi sono
Da chi sono amministrati perché non si è fatta la riforma sanitaria l'unità locale e sanitaria locale in Italia e le grandi resistenze del mondo clericale che ha delle
Ipoteche immense
Nelle cliniche nell'ospedale in questi anni
Allora la donna di quella città media cinquanta o cento mila abitanti devi andare all'ospedale della città
Annunciare dove in portineria pittore al cappellano a chi
Guardate e annunciare che lei vuole fare domanda di aborto
Vuole abortire
E non troverà esposti può gli elenchi dei medici che sono obiettori di coscienza voterò
E allora capiterà
Perché appunto
Avellino Matteo ramo ma rispondo nel Veneto andrà dal medico agli dell'ospedale quali copriranno no io sono obiettore di coscienza dopo aver ascoltato nella città di cinquanta cento mila abitanti
Quella è la figlia di Comerio o quell'altra vuole abortire andata all'altro medico
Ci parlerà
La signora Laura la Federazione dei medici viaggi nuovo risposto mi pare o cioè con la Giunta ma
E basta calcolare allora eccoci totale fra due giorni ma già a Torino ed altrove già sta rispondendo
Nemmeno questa funzione del medico è tollerabile perché in realtà voi non gli consentite deontologia professionale
Voi costringete a una menzogna i medici perché i medici che li debbono accertare la dinamica Giovanni Berlinguer
La dinamica all'incidenza dinamica sulla salute futura della donna di un'eventuale non interruzione della gravidanza
Non esiste come operazione America
Se non in questo senso se la donna si preoccupa della gravidanza diventa nell'ottica anche se l'ARPA ragionamenti oggettivi quindi comunque bisogna autorizzarlo
Perché solo su questo poi il medico si potrà
Il medico potrà vedere il soggetto e a tal punto in buona fede o no l'assicurazione
In buona virgola preoccupata dei motivi economici che rischia di dare di matto se non la facciamo interrompere la
Questo tutt'al più lì è questo
è un fatto serio e onesto
Chiedere al medico questi
Bene comunque la donna entrerà in questo ospedale
Andato al merito di quell'ambiente dopo sette giorni
Dopo sette giorni desidera la risposta
Dopodiché
Se quello non è l'ospedale pubblico centrale
Se fosse se è stato un consultorio se è stato un altro ambulatorio di un certo tipo non può fare lì l'aborto da lì devi andare all'ospedale
Tecnico di questo dire lo scienziato devo dire con un con umiltà ma proprio con tranquillità credo che il nostro Parlamento cioè
Il deputato Giovanni Berlinguer che sa tutto
Della medicina sociale quanti sociale italiana
E sa come sono fatti i nostri ospedali
Bene Giovanni Bellegra che siano cento mila o due milioni
Dove vanno
Al San Giovanni al Sant'Eugenio a Roma
Le mettono o no le donne che devono loro
Partorire nei corridoi in attesa
Rimetteranno con chi
Le donne che dovranno partire si metteranno in fila
E quando sarà fatto l'intervento
Scusatemi e poi la piccola dimenticanza e quale intervento scusateci se entriamo in questi piccoli dettagli
Il raschiamento
Visto che il settantacinque per cento di notte ginecologi dichiarano di ignorare il karma l'aspirazione
Ebbene nella città media di cinquanta di cento mila abitanti ma anche
Nelle grandi città
Attorno a questo punto farà il suo calvario anche ad Almerico ancora partito della libertà e del
Del dell'ospedale e poi nel settore quale ginecologico quale a proprio carico andrà in un settore
Parola con il medico che farà o no l'obiezione di coscienza spetterà al sette giorni
Si farà il raschiamento e non il Camarda
Dovrà
C'è qualcosa che dura cinque minuti SEA al
Al secondo mese o al terzo
La alla donna farà l'aborto clandestino
Sarà respinta nell'aborto clandestino
A meno che non sia di cultura borghese nel senso migliore della parola cioè privilegiata sicura di sé senza complessi
Con la sicurezza di classe quella per la quale in fondo si farà mai un viaggetto a Londra
Non quelli del cinese
Può apparire più all'osando altrove olio oggetto nella clinica Salus combatterlo o non ci sa che cosa
Sempre aperte pro
In una situazione nella quale voi continuate a essere più femministi la donna
Che abortiva fuori da queste regole avrà una multa
Il medico
Il medico avrà anni di galera bravi siete veramente bisogna riconoscere a siete in questo esemplari
Il medico che fa l'aborto clandestino alla donna che non c'era e siccome la donna che lo chiede e donna cioè schiava cioè stupida cioè costretta dalla nostra legge che non è praticabile ma in realtà assolta
Io le dico invece quella persona poco rispettabile
La punita seriamente quasi le penne del Codice Rocco vero
Ma questo inquina etici col codice Rocco
Avete sbattuto di Trento e sono andati dentro
Continuerà a sarà un altro elemento una donna poverina non responsabile se ne era a fare quello che è un destino di aborto il merito che va a farsi
La logica di mercato costerà un milione ottenute invece i duecentomila o quattrocentomila perché rischia poverino
Lo in galera non solo le cento le cinquecento mila lire
Che voi assegnate la domanda
Quindi andrà a fare l'aborto clandestino ma se non lo andasse
Quali sono le strutture ospedaliere che non andrebbero in crisi oltre quelli che sono
Con le centinaia di migliaia di donne che si vanno lire
Prevedete delle norme transitorie avete il coraggio di configurare questo problema del Carmen che esiste
Perché qual è la prova che potendo scegliere fra il metodo dell'aspirazione fatto in quel modo magari da altre donne in un consultorio tipo accesa magari di nuovo
E quell'occorra schieramento in ospedale dopo avere parlato con dico con l'altro e con l'altro ancora e dovrà fare la fila qual è la donna che sceglierà la via
Dal vostro apporto pubblico assistito certo nove siamo colleghi democristiani ne conosciamo Paolino calabra Gerardo Bianco ma magari Bassetti quelli aperti fra di voi quelli amici
Certo bisogna riconoscere i radicali ma c'è questa edonismo di fondo
Questo individualismo mentre noi vogliamo farci carico che tutto questo sia invece individuato della sua cifra sociale la donna
Sia assistita c'è
Anche noi
C'è una piccola differenza
Fra noi che vogliamo che la società offra alla donna
L'assistenza la possibilità di farsi assistere delle strutture di assistenza di consultazione gliele offro gliele devi a quelle che non avete realizzato certo
Ma invece voi volete l'obbligo di essere assistiti questo ricordo altre leggi
Alla posizione non individualistica non è idoneo Istica quella responsabilità è quella dello stato autoritario della Chiesa devi fatti o se stare
Per i fatti e benedire
Per i fatti comunicare devi infatti confessare
Devi farti socializzare il problema di coscienza devi contribuire lo Stato dovrà dare secondo il concordato e questi leggi altri quattrini alla Cattolica che non farà poi la formazione
E nemmeno quella viene prescritta dalla legge ad altri centri ad altri consultori deve
E qui mi riferisco
Alla problematica e alla polemica dove saremo lì individualisti vuol quelli invece e vi preoccupate e socializzare
Il dramma della donna diciamo la socializzazione e innanzitutto servire la libertà e la responsabilità della donna quando la donna la costringe
Ad andare a socializzare il suo problema quella la socializzazione della Repubblica sociale o quella del cattolicesimo dalla Cattolica non è la socializzazione cristiana o la socializzazione democratica
Guarda che per me è come se tu stia recitando una litania io sarei contento parla più forte ti rispondo se non scala aveva
La riunione
è un errore non è lui
Non è
Allora aveva
è un errore non è lui
Onorevole Mario Mei richiamare i sette volte caro risponda era dato che l'utilità
E anche ad un attacco al tema disposizioni di quasi tutti i parlamentari
Posso
Vede che lei
La ringrazio Presidente
Quand'ero stata attenzionata
No al rasentare la darsena deve
Innanzi al casinò
Allora la preoccupazione che noi abbiamo come dicevo rispetto a questa legge della sua concreta praticabilità
A questo noi dobbiamo stare attenti
Abbiamo degli esempi
Anche un anno fa sulla droga
Sembrava che i dolori che anche lì abbiamo fatto qualcosa perché quella legge
Questo problema venisse affrontato
Grazie a delle nostre richieste in termini diritto positivo devo dire che i compagni comunisti in primo luogo
Ha rifiutato il nostro contributo che sembrava massimalista dico
Adesso l'avete visto abbiamo con quella legge sotterrata alla legge precedente ignobile
Ma certamente questa legge della droga attualmente proprio per la mancata accettazione
Di quegli emendamenti che lo avrebbero reso in termini di dinamica positiva del diritto e adesso ne facciamo la constatazione
Più praticabile più efficace dovremmo quanto prima e sono convinto poi farne una seconda nel frattempo quella legge a una funzione criminogena
E quella legge non è riuscita anzi a fermare concretamente i maggiori responsabili di traffico di droga
E allora se mi consentite problema del Parlamento è proprio quello di porsi tutti quale che sia un'altra diverse posizioni di porsi questo problema della dinamica della legge cosa accadrà quando avremo appoggiato approvato la legge
Quando avremo approvato la legge avremo in base a questa legge una maggiore adesione della gente delle donne alle istituzioni al Parlamento
Un maggior prestigio della legge dello Stato
Volevo avremo per caso e invece ha creato le premesse per una rivolta durissima perché le do
A me si sentiranno truccate perché dovendo ricorrere ancora l'aborto clandestino ma certo ci vuol coraggio in certe cose cioè otto
Quando all'inizio abbiamo posto il problema con durezza
Della ragazza sedicenne ma magari della quindicenne quattordicenne io ricordo l'anno scorso nel Transatlantico non ero parlamentare o giornalista
Ne parlavo con tanti colleghi anche democratica G cristiani e dinanzi in effetti il primo riflesso di ognuno e ora adesso ma scherziamo la bambina
I quattordicenni
E quindi esce senza il padre la madre certo
Certo
Dopodiché quando dicevano
La nostra esperienza
Perché noi appunto colleghi democristiani questo problema ce lo siamo assunti da molti anni l'abbiamo vissuto
Pur senza evocare invece la Resistenza come il collega Squeri i nazisti le camere a gas abbiamo vissuto
E allora è venuta fuori veniva fuori dalla sua risposta
Che sembrava radicale tour badate che se la ragazza quattordici o quindici anni
Da buoni rapporti col padre o la ma
Delle
Intanto probabilmente non sarebbe in Cina
Ma in secondo luogo se c'è non c'è problema lo risolve col padre lavorare
Ma se per caso invece come probabile come possibile
La ragazza di quattordici quindici anni
Se volete incinta anche il proprio perché non è dialogo non l'ho avuto con i suoi
E l'alta velocità per lei è il dilemma la tragedia proprio perché non può
Non potrebbe
Ha torto il ragionamento mai dell'Umbria alternative è la madre due livelli cosa fare
Se non appunto l'amara se non appunto quello che può portare a morire quello che comunque a favorire di solitudine di pazzia
Proprio a lei
E allora è una legge che costringa
Che il rapporto non clandestino della minore
Al consenso adottare che può sembrare all'inizio e come è noto invece irresponsabile perché appunto rischia di divenire un sigillo ulteriore all'obbligo alla necessità psicologica oggettiva però anche
Ben venga
A praticare le strutture alternative di questa società democristiana ai capitalisti e quindi ed olistica utilitaristica
Che abbiamo dinanzi
Abbiano
Sempre sul piano della legge
E mi pare importante in se stesso
Questa necessità che sia intellegibile che si la sede non dei conflitti
Lo abbiamo detto ebbene a questo punto perché avete escluso perché volete escludere il consultorio come luogo nel quale contestualmente
Praticato il colloquio il dialogo
E l'operazione
E l'interruzione stesse
Perché il rinvio ad un'altra tappa
Di questa via crucis che avete riparato
Concretamente
Ecco io credo di sapere la risposta la speriamo tutti
Il motivo di non aprire l'atteggiamento che hanno i radicali che sarebbe
Dini non considerazione
Della coscienza cristiana del PAI
Il rigore con la coscienza cristiana proprio riceve se qualcuno fosse suscettibile di agire in proprio come parte civile a nome della coscienza cristiana dovrebbe denunciare
Perché attribuire alla coscienza cristiana
La volontà del medico la volontà della casistica ed è questo come punto di compromesso di incontro con la Democrazia Cristiana
Io credo che questo è offensivo per la concreta storica coscienza cristiana così come riunire se invece hai con quello che si chiama
O senza che spiana dei mercanti dal tempio cioè la coscienza cosiddetta cristiana che paritario difendere
L'articolo venti del trattato
Dei Patti lateranensi tutti i problemi dell'Area Banca
Non della spiritualità che ce l'hai concordato
Tutti i problemi dei diritti
Dei privilegi
Delle funzioni fiscali ed altre cose nel settore sanitario se c'era allora il problema è ben altro ed è il compromesso non lo storico di potere con i detentori del potere sulla cristianità
Sulla costa ed cristiana su chi le ascolta socchiusa monetizza sulle mense vescovili che sottraggono poi anche le congrue supplementi ricondurre
Sui ricatti fatti né professori di religione che se non insegna dovranno bene gli si dà un terzo si divide per tre ore i loro salario Parisi continua ricattare cioè questa struttura mondana di sfruttamento dello spirito del personale leggendo anche chi si astiene il Paese che nel mondo la sanità
Se questo
Il rispetto della coscienza cristiana va bene mettiamoci d'accordo significa la cosa invece è molto diversa l'accordo fra due poteri del nostro Stato della nostra società però mettiamoci ripeto ne magari il socialismo
Né magari il cristianesimo stiamo semplicemente una possibile
Reiterata incarnazione orientati Gentiloni o dei Patti lateranensi cioè la ratio legis perché questa poi in realtà era che
Prima legge degradazione dispone
Quella di fare una buona legge che funzioni rispetto alle donne
Quella di fare una legge che infatti a fare un passo in avanti se è possibile alla trentennale linea del compromesso storico
La finalità della legge e cercare di prendere
Un po'più di vicinanza un po'più di accordo con la Democrazia Cristiana e questa è la finalità che pesa sulla legge non quella
Di aderire Di Pietro alle esigenze limpide Alinari tesi di giustizia del cedente in altro che dei quattrini Dalla Chiesa dello Stato ma lei credente dei diritti della coscienza e quindi come Adriana Zarri come altri che pure vanno evocate qualche volta qui dentro mi pare e diritti della donna
I diritti della sua coscienza e nei suoi diritti di libertà religiosa anche concretamente da portare avanti ogni regione
Quattordici dicembre mille novecentosettantasei non c'è sintesi di quanto disse Marco Pannella la Camera durante nel dibattito sulla legge centonovantaquattro quella sull'aborto e che i radicali cercarono poi di migliorare i con
Iniziative referendarie negli anni successivi
Il prossimo documento è invece più recente del venti maggio due mila e cinque viviamo una sintesi di un dibattito svoltosi
A Roma al liceo Mamiani
In occasione della campagna referendarie sulla legge
Quaranta sulla procreazione assistita protagonisti oltre a Marco Pannella Giuliano Ferrara è il ginecologo Fabio Sapienza grazie innanzitutto e del mio invito verso l'accoglienza
Bene
Vorrei dire semplicemente che abbiamo punto il tempo che abbiamo
Il dibattito potrebbe proseguire all'infinito
E anche occorrerebbe
Forse scegliere di che cosa in questo momento per questa oretta
Sì dibatte
Il dibattere dibattito il contraddittorio l'elemento
Fondamentale di qualsiasi processo di conoscenze umana e sociale il dodici il tredici
Giugno chissà perché
Più dura da quindici a quindici maggio accetta
Si è scelto la data limite
Quando come voi sapete
La ragionevolezza essendo divenuta legge anche in questo settore tra virgolette
Iniziano vacanze
Scaglionate cioè esistono dal dodici giugno
Situazioni nelle quali famiglie
Che vogliono prendere un periodo di riposo di vacanze lo vedevo beccare ivi compreso il dodici giugno quindi
Si capisce
La verità è che il referendum è sempre stato detestato
Dal ceto politico nell'assieme dominante
Voi sapete che il referendum credo sappiamo
Una trovata
Dei padri costituenti che hanno dato la Costituzione repubblicana con la sensibilità del quarantasei quarantasette quarantotto
Ed era quella di un Paese uscita
Dal sistema partitocratico unico del partito unico
Come altri vennero di diverso colore
Di conseguenza nel concepire la nostra Costituzione inerte costituenti hanno trovato una soluzione che io ritengo profeti che ancora oggi
Loro avevano conosciuto lì non l'immenso potere mediatico
Delle dittature del rivolgersi no direttamente ai popoli creare consensi
Il novantacinque per cento
Degli italiani accorreva se poteva Piazza Venezia
Gli altri a Berlino gli altri altrove
Ed ero tutte brave persone più o meno come grave non bravi lo siamo nuovi
Sia sedici anni si è a settanta
Quindi questi padri costituenti hanno stabilito di dare a noi due schede al cittadino italiano una scheda per eleggere
Purtroppo col sistema partitocratico proporzionale del continente europeo e non con quello anglosassone
Storicamente per il momento per quello che ha concesso delle democrazie
Di accorrere per salvare dalla morte dall'assassinio agli altri
E qui è l'unico perché ha in genere risultati sociali ed economici che sono di indubbio evidenzio l'eloquenza
Comunque una scheda per eleggere e poi una scheda non quella del Plebiscito con il rischio petrolifera cioè per farlo imporre con referendum una scelta
Ma quella fondamentale sta da tempo
Cioè di
Potere abolire
Una legge che i rappresentanti che abbiamo letto hanno fatta
Per sapere se questa legge la maggioranza di noi ritiene buona o cattiva e qui comincia subito e credo di essere nel merito delle poi due parole
Nel merito più specifico comincia subito una storia che è quella propria della storia italiana
L'illegalità sistematica
Lo spegnimento privilegiato di governo delle situazioni cosa intendo dire per esempio
La Costituzione stabilisce
Che noi
I nomi noi abbiamo due schede
Da giocare bene per vent'anni
Il Parlamento partitocratico non ama questa cosa
Eppure è così direi prudente ma non è un'Assemblea nel quale demagogicamente vengono votate lei chiedeva noi no
Un qualcosa che in seguito a un dibattito contraddittorio badate con territorio fra
Chi non ha potere che ce lo ha
Perché quelle leggi sono fatte dal Parlamento quindi si presume che il potere più importante Gela quindi abbiamo che
C'è lo negano
Nelle ancora nel mille novecentosessantotto sessantanove c'erano fregati
Per
Quindi vent'anni
Gli italiani avevano due schede ed è stata data una
In più aveva hanno diritto anche a votare in uno stato con criteri federali diciamo regionale non centralistici neanche fino più o meno la stessa data non consentono
Di usare una scheda a livello regionale no dell'organizzazione regionale
è illegalità pura
è non
Come dicevamo nel linguaggio pazzesca Calboli extra legem ma conterrà leggendo
Ma caro amico che si etico guardiamo proprio contro la legge contro i diritti
Non mutano nemmeno il Codice fascista i Parlamenti e allora
Alcuni cominciamo proporre referendum perché possiamo farle
Perché quando noi riusciamo
A strappare nel Parlamento dopo vent'anni quello che tutto il mondo o quasi era civiltà acquisite
Cioè l'ARDIS solubilità giuridica del matrimonio
Detto divorzio questo diritto disciplinato avendo questo
Noi
Abbiamo la Chiesa
Che lei dice va bene noi lasciamo passare
Accettiamo
Questa cosa a condizione che ci fate fare il referendum ed ecco che quindi questo ceto dirigente partitocratico così democratico diventa sempre meno col passare degli anni concede alla Chiesa finalmente
Cioè noi abbiamo diritto a quella secondo la scheda perché la Chiesa chiede finalmente perché convinta
Che il buon popolo sarebbe stato contro questo divorzio poi quell'aborto che già sapeva di calarci già volevano imporre
L'uccisione degli psicologi gli assassini Walter già entriamo in questa atmosfera né vogliamo assassinare la famiglia assassinare l'amore la responsabilità
No vedete dovete scusano davvero per gli aveva detto sapremo che alle undici Marinella verranno hanno Amanda darne sapevo e così sono tutte le sue cose che lui sa
Lui sapeva di avere undici anni non ha detto credevo eccetera sapevo ora vi dirà tutte le cose che lui sa Luisa tutto e il contrario di tutto
Sa chi sono e più di tutti
Sa soprattutto nel mondo è popolato soprattutto
Di assassinati Edi assassinati a livello di grande massa
Di miliardi per intenderci ma lasciamo perdere assassinati freddamente perché
Perché sono colpevoli
Di essere più deboli Manconi si rende quasi e allora noi appunto cominciamo assassini a opprimere ogni volta si diceva vent'anni fa molle embrione
Devo anche dire che molto spesso ci si dice che l'embrione poverino la persona più indecente nell'uomo la donna
E
Che sono figli fratelli infantile Cigliola forse Niño cioè non si vuole B
Fatemi
Badate non è un un eccesso vi prego di credere che in quello che vi dico è incredibile
Perché io lo vivo da trent'anni
Dunque noi vogliamo appunto avere assassinato e con l'aborto di bigotti
Ne abbiamo parlato in sede teologica parlamentare ex
Voi mi dirà risposta
Ogni aborto è un assassinio ma nella legge l'abbiamo dovuta tollerare per la pressione di ancestrali
Realtà eguale
Quindi appena quella cosa passa
Si sa
Beh anche a Radio Radicale lo sono il vecchio splendidi interventi ventuno da Radio radicale con tutti i tuoi
Sì abbiamo un paio di minuti
Volevo rilevare quindi per dirvi
Che
Abbiamo l'embrione mi dirà perché
E è quella così no quelli che però è la vita dall'azione sia se si va avanti era più deboli
E sono figli fratelli e ad altre
Cosa accadrà
Tra l'altro
Finora ancora la Chiesa non ce l'ha pensato
Ma
Evidentemente questi uomini queste persone pagano anche loro un papà e una mamma
E il Papa e la mamma dell'embrione
Si chiamano lo spermatozoo
è lavorativa l'altro quindi
E quindi
Si spiega si è ancora
Un anno diciotto mesi fa in Polonia
Un pontefice romano
A ricordato la gravità
Del peccato di masturbazione
Secondo la tradizione
Sì poi come dice lei credito dunque e perché perché
Per ogni eiaculazione sono
Milioni
Ricordo qua
Sono migliora la seconda la bomba
Sono milioni
Impossibili genitori
Che vengono sterminati
Per un altro verso la natura dei soci perché riguarda
L'ovulazione e via dicendo quindi bisognerà farsi pure carico
Del Papa e della mamma di quella
Persone
Che tutto questo sia vitalità lo sappiamo
Ho terminato il mio tempo e volevo quindi di però
Che
Questa storia che conosco e vivo da molto tempo quella per la quale
Posto clericali postcomunisti
Post fascisti posposto sono spesso adesso uniti per dirvi non un'annata vota
Quelli che di
Mandano a casa
Milioni di
ROPPA per andare a votare al momento è la tesi leggere dei posti adesso viene fuori non so se dal Presidente del Consiglio
Al
Capo dell'opposizione freddo freddino poco parla insomma tutti quanti
Beh poi il Papa la Conferenza episcopale tutti quante in un'annata vota
Non dico che è peccato ma quasi insomma comunque sostanzialmente e allora questo elenco di cui stiamo discutendo uno
Se ha senso andare a votare vi ho detto perché
Sono ormai sessant'anni che si cerca di impedire i referendum che voi andiate a votare nel referendum in un modo e nell'altro
Cosa che può avviare anche il dibattito che in realtà noi ci troviamo da trent'anni dinanzi
Alla più inaudita
Esaltazione
Materiali Istica
Con una dodici finalità è una violenza da parte della
Gerarchia
Ecclesiastica di questa generazione
Con una violenza assolutamente inaudita nessun materialismo chiamate nelle materie di uno storico era arrivato apposizioni tali
Concepire concezione niente nel momento in cui si incontrano il Papa e la mamma
Nove battuto e in quel momento c'è
La personali
In quel momento CES tant'è vero che la pillola del giorno dopo che non è abortive trattata come tale guai a toccare la pillola del giorno dopo la quattro vuoto cioè di cui Giuliane che ho sentito in queste ore ce lo ricorda
Una passaggio dall'aborto chirurgico all'aborto farmacie diciamo grosso così
E non oggi dovemmo lottare quando l'aborto di classe che faceva clandestino quando era fatto negli ospedali si faceva a raschiamento e notavamo che si facesse per aspirazione
Adesso ci deve continuare a farlo in modo chirurgico per punire
E non attraverso l'aborto manager è una posizione selvaggia feroce e devo dire c'è una sua assoluta continuità
Con quella che in nome della vita nella storia ha provocato più grandi stragi dividete di donne di uomini grazie
Marco Pannella
Volevo ricordare agli studenti che quando studiano il famoso rapporto tra scienza e fede no con la lettera di Galilei Benedetto Castelli
E attualità purissima perché ancora oggi noi viviamo questo conflitto tra scienza e fede forse la fede ecco
In questo particolare caso e molto invasiva però adesso diamo la parola al dottor Ferrara ringraziamo Marco perché è stato un intero so anche storicamente ci ha fatto un po'una riepilogo
Di di alcuni passaggi storici del dell'Italia di alcuni tempi fa
E adesso diamo la parola al dottor Ferrara ringraziamo per la sorpresa grazie grazie a tutti voi io mi domando sempre perché
I radicali che sono la parte migliore del fronte che considero civilmente laicamente avversario in questa
Battaglia perché i radicali parlano d'altro
Perché parla no di aborto che non c'entra perché parlano della salute delle donne
E non c'entra anzi la salute delle donne
E lo dicono
Le migliori coscienza e del movimento femminista è messa in discussione ogni volta
Che
Si verifica una sorta di
Devoluzione alla scienza medica
Del corpo delle donne
Quando si medicalizzate il corpo delle donne perché parlano
Della gerarchia ecclesiastica odiose ci così qui monsignor Fisichella farebbero benissimo ma ci sono io che non sono ancora cardinale nessuno mia eletto fra questo compito nominato non ho la berretta non ho la mozione tra no no
Niente di tutto questo
Per chi parla null'altro perché parlano
Con una certa
Trascuratezza rispetto all'oggetto della discussione di politica
O che avevamo tolto adesso te lo dico
Per perché lo dico con molta precisione
Parlano di grandi manifestazioni di organizzare di lotta contro il Vaticano dell'otto per mille di anticlericalismo insomma di tutto tranne che dell'oggetto vero o della della della contesa
Nella della questione di cui praticamente naturalmente essendo del tutto legittimo e possibile per farla all'opposto di come la penso io
Così come la pensiamo noi del foglio di come la pensano tante scelte
Però
L'oggetto della questione va rispettato
Ora l'oggetto della questione eh molto semplice
Il prodotto
Con l'assistenza
Del tecnico
Il prodotto in laboratorio
Di una fecondazione
E qualcuno poi qualcosa
Se qualcosa
La riunione per quanto mi riguarda è finita
La materia
C'è un diritto sovrano nella scienza e della tecnica di trattarla
Se qualcuno invece la discussione comincia
E da qui comincia la discussione
Se
Il prodotto tecnico di laboratorio
E questo
Non è l'ancestrale pratica dell'aborto cose antiche si abortiva i tempi di Abramo
E il nuovissimo è una cosa nata trent'anni fa con la nascita di Louise Brown la prima bambina in provetta allora
Se eh invece qualcuno
Il prodotto tecnico detto embrione insomma
Dell'incontro
Tra il seme dell'uomo
E
L'ovocita femminile se qualcuno
Non qualcuno in senso astratto generico non vita
Non vita e neanche semplicemente vita umana ma una vita specifica singola
Quella da cui è scaturito ciascuno di noi
Nella sua condizione di ex embrione
Se qualcuno allora credo che la discussione debba cominciare da qui
E
La fanno nel parlar d'altro che ho riscontrato anche ieri con
Il caro amico Daniele Capezzone all'Università Bocconi di Milano
La fanno nel parlar d'altro denuncia un imbarazzo che io capisco e lo capisco non per ostilità verso i radicali
Ma per ammirazione nei loro confronti i radicali e in generale
Le parti più
Sensate che hanno lavorato con più intelligenza del mondo laico liberale
Hanno un dogma i diritti i diritti umani
Insomma Marco i suoi amici viaggiano il mondo viaggiano dentro
Questo Paese che l'Italia da trent'anni e lo fanno quando gente come me era del tutto insensibile alla cultura dei diritti umani
Perché pensava alla storia i flussi della storia aveva un'altra un'altra cultura non quella dei diritti di cittadinanza e di diritti umani a
Illustrare la dottrina dei diritti umani che è uno dei grandi fondamenti del pensiero moderno migliore la famosa
Frase di Emanuele Kant l'imperativo categorico
Non trattare mai l'uomo come un mezzo va sempre come un fine il fondamento per canto di ogni morale
Allora
L'imbarazzo loro deriva secondo me da questo fatto su quale a me piacerebbe che riflettessero perché così come io sono
Sono qui e sono dovunque mi invitino per persuadere per essere persuaso vorrei su questo un confronto
Il più Franco il più sincero possibile
Questa
Battaglia per cancellare una legge la legge quaranta che pone dei limiti dei limiti non impedisce ma pone dei limiti
Al modo in cui la tecnica
Pensa di risolvere il problema della fecondazione medicalmente assistita o fecondazione artificiale è purtroppo una battaglia contro i diritti umani ed è la prima volta nella storia radicale
Che
Si conduce una battaglia contro i diritti umani
Pannella scherza
Scherza sulla masturbazione appunto parla d'altro scherza sulla fuga dello spermatozoo sull'ovocita costruisce la sua PlayStation il suo fumetto il suo
Gioco di società intorno a un tema che Pannella per primo perché lo conosco bene considera serissimo serissimo
E che non è il solito la solita storia di Peppone e Don Camillo la solita storia di rivalità tra clericali e anticlericali e tutta un'altra storia e tutta un'altra storia che coinvolge
Su sponde opposte gente laicisti ma scienziati filosofi persone comuni come noi che hanno il diritto il dovere di discutere di questa
Di questa fare di questo problema di questa gigantesca questione che ci seguirà nei prossimi decenni che entrerà dentro i vostri
Piani di studio che diventerà una questione dirimente della vostra crescita come persone che amano
La cultura e che questa questione della biogenetica e delle implicazioni etiche del progresso della scienza e del fatto se la scienza debbono porsi un limite di fronte a che cosa ha di fronte al qualcuno che l'embrione
Che il prodotto fecondato per divenire
Un bambino è un uomo rappresenta
Non è Chiesa Astico non è astratto è assolutamente concreto e materialista dico
E materialista dico
L'embrione è dotato di tutti i cromosomi di cui sarà dotato l'uomo che ne sarà il risultato
La natura non fa salti può comportarsi con una certa casualità
Può essa decidere di selezionare crea e distrugge siamo tutti stati creati per essere alla fine distrutti c'è l'entropia e la una delle principali leggi della natura
La natura fa tutto questo il problema è se noi possiamo arrogarci il diritto di fare altrettanto
è molto semplice
L'uomo a una differenza rispetto agli altri animali
Una differenza di di qualità di specie pensa
Si pone problemi si pone il problema che cosa debbo fare non va avanti per istinto
Si pone il problema
Attraverso uno strumento uno strumento che in qualche modo si
Come posso dire sì si adegua si struttura secondo leggi di natura una ragione oggettivi Istica una ragione
Che riproduce la realtà delle cose
E però pone all'uomo la questione fondamentale che ci distingue da tutti gli altri animali che cosa devo fare quando nasce un problema di giusto o di ingiusto un problema di diritto un problema di coscienza che riguarda il bene il male che cosa devo fare
La mia idea che non mutuo
Dai manuali di biologia scolastica sono i laici che parlano sempre di San Tommaso perché dicono che collocava l'anima al terzo mese della gravidanza o terzo mese dalla nascita
Sono i laici che sono chi esausti cinque sta battaglia
Io penso al contrario che non c'è bisogno di rivolgersi alla Congregazione per la dottrina della fede non c'è bisogno di inchinarsi a monsignor Ruini per considerare con assoluta
Freddezza ma anche con
Assoluto calore che un limite ci vuole e che il trattamento la manipolazione la selezione lo scarto per qualunque motivo anche il più nobile anche il più
Come dire il più carismatico eh intollerabile intollerabile perché appunto l'infinitamente piccolo l'invisibile il debole
Ciò che noi siamo stati ciascuno di noi è stato
Non deve essere usato come uno strumento come un mezzo
Ma è intollerabile anche perché se lo usiamo come uno strumento come un mezzo prima di trasformare Lugli l'embrione prima di fare a pezzi l'embrione
Prima di legare lì il diritto a svilupparsi nutriamo noi stessi
Cambiamo noi stessi cambia il nostro rapporto con il mondo e cambia
Purtroppo lo possiamo dire siamo usciti dal Novecento dal secolo dei totalitarismi
Cambia in una direzione che non non solo Pannella naturalmente ma quasi tutti i suoi compagni di cordata in questa battaglia contro i diritti umani non si augurerebbe ero
Mai per nessun motivo al mondo
Cambia con un ritorno a temi è un genetici che sono stati un grande equivoco delle democrazie gli svedesi gli americani hanno fatto delle eugenetica hanno pensato che bisognasse migliorare la razza la specie
è una ingenua
Mi ottimistica fede nel progresso lo hanno fatto anche i medici i fisiologico biologi gli scienziati del Terzo Reich che invece
Sacrificare o no a all'altare sull'altare diciamo di un neo paganesimo
Lo hanno fatto in tanti e con risultati non brillanti francamente con risultati pratici
Allora io dico molto semplicemente fermiamoci a riflettere questa legge non impedisce la fecondazione medicalmente assistita non è un attacco alla salute delle donne è stata sperimentata già da un anno il calo
Delle nascite medicalmente assistite praticamente irrisorio
è una legge che
Dà delle possibilità si potrà migliorare si potrà modificare in questo o quel dettaglio particolare ma la sua ratio la sua logica è assolutamente condivisibile
Ed è quella di dire mettiamo un limite alla nostra libertà perché è una libertà senza limiti si risolve nella negazione dei diritti degli altri grazie
L'esposizione molto chiara con tono meramente informativo da parte del dottor Ferrara io prima di dare la replica al dottor all'all'onorevole Pannella però vorrei far parlare il dottor Sapienza
Per gli aspetti un po'più tecnici sempre perché la nostro incontro di oggi deve avere un carattere informativo più che di
Battaglia o di dico mi dite che i prelievi disposte domande e risposte quindi diamo la parola al dottor Sapienza
è aperto sì
Io posso fare una proposta siccome vedo che di fatto si vuol più mantenere un dibattito sulle motivazioni espresse fino adesso se preferite finire la parte di confronto io poi mi riservo magari
Venti minuti finali per spiegare a loro che penso non siano totalmente informati nel dettaglio
Come stanno veramente le cose in modo da dare la possibilità
Di fare una scelta che non sia solo una scelta basata
Su grossi dibattiti etico-morali su cosa è la scienza su cosa è la vita dove inizia la vita dove finisce perché
Personalmente
Sono molto interessato a tutto ciò ma penso che siano questioni di lana caprina che lascerei
In un altro ambito ma spiegare esattamente a loro che cos'è la procreazione medica si scritta dove sta il problema cosa avveniva prima e cosa avviene adesso
Quindi vorrei che i miei importantissimi
Colleghi di dibattito scegliessero che cosa preferiscono fare
Il paradosso che un professore chiamato sapienza
Invita come dire a non conoscere anche il teste la legge
è importante solo per questo perché fissa dei limiti in relazione a
Come si considera la vita umana se non parliamo dell'ESU di che parliamo
Sì sì e no no mi interessa
Discute allora regola va bene
Allora vado lasciatemi dieci minuti cerco di essere conciso
Esiste un problema esista una malattia anche se questo Stato
Fino ad oggi non ha mai voluto definirla tale che si chiami infertilità
Abbiamo parlato di natura abbiamo parlato di biologia allora l'uomo e la donna non sono altro che il maschio la femmina in una specie che la specie umana che si differisce per tante cose dalla specie animale ma che in altre cose invece molto simile
Cioè è mossa da meccanismi ancestrali determinati dall'evoluzione
Il cui probabilmente primo e più importante meccanismo è quello dell'accoppiamento ed alla riproduzione
Ha studiato un meccanismo che può sembrare strano può sembrare altamente inefficace
Per
Avere successo in questo campo
Ha studiato un uomo che produce centinaia di milioni di spermatozoi
E teoricamente li deve mettere ovunque ha studiato una donna che produce un solo voci da ogni mese questi in tutte le specie siano i mali che umana
Che deve incontrare uno spermatozoo da qui derivano tantissime cose derivano
Implicazioni scientifiche implicazioni morali perché
Sì molto si fonda su questo perché la donna avendo un solo gol città deve cercare il maschio un maschio cerca di solito il maschio migliori in natura che le dica al piccolo più forte che garantisca la sopravvivenza della specie
Il maschio tende ad accoppiarsi con più donne
Perché questa è la sua natura biologica vende centinaia di milioni di spermatozoi al fine di portare avanti la specie questo è ciò che la natura ha previsto ahimè la natura non è così perfetta come noi
Tutti vogliamo credere anzi la natura direi
E altamente imperfetta per quelle che sono le mie convinzioni la natura e solo
Diciamo una combinazione di caso di necessità di evoluzione io non credo alle metafisiche non vedo interventi divini quindi così chiariamo subito come stanno le cose
Però è altamente imperfetta
E quindi nella sua imperfezione ha sviluppato dei meccanismi che a volte si inceppa non funzionano
Questi meccanismi che non funzionano danno origine a malattie possono essere il cancro può essere il diabete possono estrarre malattie croniche degenerative
E tra le altre cose questo è un punto molto importante perché mai è stata riconosciuta l'infertilità come una malattia e poi di questo ne possiamo discutere perché ho sentito dire in questi mesi
Che avere un figlio non è un diritto ma su questo siamo d'accordo tutti però come si centra si cerca di curare altre malattie si cerca di curare l'infertilità
Detto questo la scienza non è perfetta la scienza è fatta da uomini che studiano è questo il dovere della scienza cioè studiare cercare provare trovare conferme o smentire
E in un certo momento della storia si è avuto la possibilità di vedere le cellule i gameti quindi l'ovocita lo spermatozoo e qualcuno ha pensato di provare
A risolvere un problema e inizialmente il problema era semplicemente la chiusura delle tube io non parto davamo non voglio fare
Come i miei ricordi di liceo dice dicono un altri Petito pro Ennio
Però tutti sapete che ci sono le tube c'è l'utero ci sono le ovaie se le tube sono chiuse l'ovocita non passa
La procreazione medica si stizzita di cui è stato citato adesso il primo caso è nata per risolvere un problema di sterilità femminile legato alla chiusura delle tube
E quindi che cosa si faceva
Si prelevava un ovocita dall'ovaio della donna lo si metteva nella famosa provetta che poi non è una provetta in contatto con gli spermatozoi
Da questo si forma un embrione l'embrione veniva trasferito due giorni dopo nell'utero della donna
Allora il problema è che Anco in questo caso il sistema imperfetto e la scienza che cerca di
Curare il sistema imperfetto a sua volta imperfetta
Quindi se tutto ciò veniva fatto con un solo ovocita funzionava male perché purtroppo non è così semplice avere sempre la fecondazione quindi non è matematico che io prendo un ovocita li metto accanto gli spermatozoi
E questi entrano anche perché
L'altra metà della mela cioè il maschio a sua volta poveri i suoi problemi quindi invece che avere cento milioni di spermatozoi può averne un milione dieci mila uno o nessuno
E poi discutiamo di questo nessuno allora che cosa si è pensato di fare si è pensato di dire ok rendiamo il sistema più efficiente producendo più nuova
Esisteva la possibilità di usare alcune sostanze che sono le stesse prodotta dal corpo della donna per stimolare l'ovaio
Di darle dall'esterno e di far produrre all'ovaio più nuova quindi queste donne venivano sottoposte alla famosa stimolazione ovarica
Producevano più uova
Questo è un uomo venivano fecondati in vitro e finalmente si ottenevano più embrioni dico finalmente perché e meglio averne due tre e quattro che non averne nessuno
Un certo numero di questi embrioni veniva trasferito e
Allora nel venti per cento dei casi oggi nel quaranta per cento dei casi nell'ipotesi più ottimiste questi embrioni si impiantavano e diventavano una gravidanza
Chiaramente c'era il problema di cosa facciamo quando gli embrioni sono troppi perché voi avete visto negli anni anche se queste mostruosità venivano da tecniche differenti cioè da semplice disseminazioni intra corporee non extracorporea
Vi è stato fatto vedere sui telegiornali in televisione delle vere e proprie mostruosità spesso spacciandosi come come veri casi interessanti di cronaca di parti con cinque sei gemelli
Queste son cose orrende queste son cose che novantotto per cento delle persone che lavorano in procreazione medico assistita non avrebbero mai voluto vedere
Però son cose che facevano clamore e quindi son cose che interessavano per fare lo scoop
E guardate che è importante quello che sto dicendo
E quindi si è come e qui è nata la prima demonizzazione perché la procreazione medica Sisti tra quella che faceva fare a volte tantissimi figli
La Chiesa diceva che era un bene Igina eccoli ci dicevano che è una
Vergogna perché poi di quei sei membri feti quei sei feti nascevano chiaramente molto prematuri
Molti morivano quelli che non morivano erano ad altissimo rischio di avere gravissimi deficit neurologici
Poi si è andati avanti con gli anni le tecniche si sono perfezionate e si è cominciato ad affacciare è una bellissima parola che forse era meglio lasciare a Lucas per l'attacco dei cloni
Che ha cominciato a sua volta aggirare per i mass media terrorizzando la popolazione cioè la famosa clonazione
Poi c'è qualcuno di noi che si è fatto ampiamente bello usando questi termini e purtroppo questa è una grossa colpa della comunità scientifica che non ha impedito a queste persone di fare ciò ma nessuno è perfetto
E quindi è nata la seconda paura che è quella della clonazione la clonazione vi dico al momento attuale per quelle che sono le conoscenze
E le pubblicazioni sulle più importanti riviste internazionali né i privati non funziona
Questo non vuol dire che non funzionerà perché le cose andranno avanti non andranno avanti in Italia andando avanti in Cina in Correa da qualche parte andranno avanti questo però rientra nel dibattito su cos'è la scienza sui limiti della scienza io non ci voglio entrare
In Italia abbiamo tolto nucleare il nucleare uscito dalla finestra e ritornato dalla porta perché abbiamo le centrali a cinquanta chilometri dalle Alpi
Però è stata fatta una scelta sempre per l'ignoranza in cui è stata mantenuta la gente perché il problema di fondo è che le cose bisogna spiegarle e poi ciascuno fa le proprie scelte
Quindi io non entro nel merito se si crollerà non si Froner io penso che si clone era sarà solo una questione di tempo
Ci sarà un pazzo che vorrà farsi tre coppie di una Brigitte Bardot dei tempi futuri
E ci sarà sempre perché ci sarà sempre un cattivo uso della scienza come non della scienza ma ci saranno altri
Usi possibili della clonazione che altre persone cercheranno di fare affini sicuramente benefici cosa sono infiniti benefici beh sono chiaramente
Quelli di vincere
I grossi problemi dell'essere umano cioè la malattia e la morte
E questo ancora un altro problema
Quindi a un certo punto in questo Paese si parlava di gravidanze multiple si parlava di far west della provetta che non so esattamente cosa sia
Si parlava di clonazione quindi c'era la necessità di partorire una legge e tutti eravamo d'accordo grazie sul fatto
Che servisse una legge
Il problema è che ciò che questa legge ha fatto al di là della discussione su cos'è l'embrione sui diritti dell'embrione su cui poi ci possiamo confrontare dal punto di vista per quanto che riguarda me tecnico
La legge ha inserito alcune regole
Che non è vero quello che vi è stato detto che fanno poca differenza sui risultati la procreazione medico assistita perché c'è uno studio che verrà pubblicato e presentato al prossimo congresso europeo della società europea di riproduzione
Italiano fatto da sette centri italiani sette centri di cui la maggior parte pubblici universitari quindi non centri privati con i propri interessi e la prossima nella propria pubblicità
Che dice che la fino adesso la diminuzione in minima reale che si è vista in dodici mesi dall'approvazione della legge del sette per cento
Ora il sette per cento può sembrare una cifra piccola ma non lo è per niente perché vuol dire che ogni cento copie che si sottopongono al trattamento di progressione assistita ce n'è sette in meno ci sono sette bambini in meno che nascono
E ciò avviene in un campo dove come io vi ho già onestamente detto i risultati non sono al cento per cento perché tu non vieni da me e dici io non riesco per un figlio io ti mando a casa con un figlio purtroppo non è così è molto lontano dall'essere così
Ci sono tantissime cose che vanno ancora studiate ci sono tantissime cose che vanno ancora chiarite
Però sicuramente questa legge che non ci permette più di prelevare dieci ovociti finisco e di fecondare di tutti e dieci ma ci obbliga usarne solo tre
Farsi che noi al meglio avremo tre embrioni al peggio ne avremo uno al peggio non ne avremo proprio e quindi
Diminuisce le possibilità di successo questo un primo punto un secondo punto che è stato direi imposto è stato quello del congelamento degli ovociti il congelamento degli ovociti attualmente non funziona
Nessuno nega che sia un campo interessantissimo su cui c'è da studiare da lavorare ma attualmente non funziona quindi
La necessità è sedersi a un tavolo cercare di soddisfare i desideri e
Le aspettative di tutti rispettando anche chi diversamente da me crede che un embrione a due cellule o quattro Ocello lotto cellule sia una persona
E cercare di trovare una soluzione ma una soluzione che sia una soluzione scientificamente intelligente non una soluzione che penalizza semplicemente le persone un minuto solo
A corollario di questo che è il problema fondamentale di cui nessuno vi parla sono poi sorti altri due o tre problemi uno è quello che dando una dignità di persona l'embrione è stata proibita la diagnosi pre-impianto
La diagnosi pre-impianto
Ho semplicemente dire che io posso su un embrione andare a vedere se quell'embrione è portatore di malattie congenite editabili
Nel caso in cui lo sia posso scegliere di eliminarlo la parola è brutta ma è la stessa cosa che viene fatta dodici settimane
Con la villocentesi a sedici settimane con l'amniocentesi e in Italia c'è una legge che permette l'aborto fino a venti settimane
A venti settimane voi avete un bambino completamente formato lo stesso lo avete a dodici quindi l'aborto
E io non ero obiettore io ho fatto per sette anni il medico ospedaliero quindi praticavo interruzioni di gravidanza però bisogna dire come stanno le cose
A dodici settimane l'aborto è uno spappolamento spappolamento vuoi con la cannula voi con l'aspirazione non cambia niente uno spappolamento di un feto completamente formato
Quindi purtroppo perché io sono contrario se difendiamo l'embrione a quattrocento vuole dobbiamo difendere anche quella dodici
Io non sono per l'aborto penso che nessun essere normale umano sia per l'aborto però siccome purtroppo viviamo non è una società ideale ma in una società dove tutti cercano di guadagnare da tutto
Il fatto di rendere legale l'aborto serviva a evitare che si potesse morire di infezioni pagando per fare un aborto
Detto questo però c'era la legge sull'aborto bisognava andare in tutte le scuole spiegare a tutti voi come si fa a non fare i bambini invece di trincerarsi dietro i paraventi non dire niente
E così poi uno rimaneva incinta diciotto diciannove avente a ventun anni e necessariamente un caso su due pure nelle famiglie cattoliche perché le Chiese sono piene di gente che ha fatto l'apporto così come sono piene di gente che ha fatto la fecondazione in vitro per poi la Chiesa dice le sue cose e fa benissimo a dirle perché quello
Il suo scopo ma
Dopodiché l'individuo deve decidere da sé se vuole o non vuole l'altro e ultimo punto e concludo che la legge sia tirato dentro e quello della fecondazione eterologa
Sulla fecondazione eterologa se ne può parlare quanto se ne vuole io la pratico in molti casi dissento
La fecondazione eterologa sì fa in due casi uno donne molto giovani venti venticinque trenta trentacinque anni in cui le ovaie non funzionano più e quindi non producono le uova
Oppure in donne più anziane
Che per soddisfare questo loro volere di maternità e su questo ne possiamo discutere usano un nuovo di una donna molto più giovane una donatrice in altri Stati pagata altrove volontaria
Per aveva un bambino
La stessa cosa vale nel caso maschile cioè ci sono uomini che non hanno spermatozoi ci sono uomini che ne hanno talmente pochi o talmente mal fatti che non possono avere un bambino
Il problema è perché io devo vietare questa cosa il discorso è
Io non sono d'accordo non lo faccio
Io lo voglio fare ne ho parlato con il mio partner la legge dovrà tutelare il bambino perché non ci dovrà essere il padre che poi lo disconosce perché gli viene
Il Tizio di dire non ai miei occhi
Ho
Non è come me
Premesso che poi anche queste son cose che rientrano in un altro tipo di dibattito se volete ne parliamo
Perché poi li rientri in cui sono a vedere che cosa è veramente la riproduzione che cosa la maternità se solo un passaggio di geni
O se qualcosa di diverso voi abbiamo dissanguato proprio quegli aspetti come dire di non
Di offesa del ministero
Determinato dall'induzione senza della ignoranza del non dibattito
Deve avere paura di tenersi per mano di avere paura
Di dire che l'amore qualcosa che non è quello
Che alcune regole hanno stabilito da dover essere comunque
Che l'amore Thiago corso che è l'amore dare corpo e parole vita insieme a tutte le forme di amore di dialogo di corpo che prende
Ho forza dando la parola del pensiero chiuso purtroppo questo quadro
Seconda e ultima cosa qui quest'altra dice Giuliano l'ho già sentita ma
Giuliano è un artista su tutto
Ma come ci proverò vale poco ha già trovato che non voi avremmo una remora le difficoltà psicologica a parlare dell'embrione beh a parte il fatto che se ne parla solo
Diciamo storicamente ideologico per certa da Radio Radicale
Con una testardaggine io credo che forse lei non nel momento in cui studiava ancora
Io sono stato alla Cattolica dibattiamo sull'utilizzo dei conti
Con diciamo parlando rigetta già bene
Come termine appassionante come ricerca di conoscenza sulla vita
Allora noi siamo qui perché l'elemento immateriale
Perché possiamo sicuramente immaginare come si materializza materiale della
Vita che ci unisce ci divide che è in pericolo
Data proprio dallo scontro concreto sulla questione della embrione
Perché
Perché nessuno è cosa che secondo molte culture al peggio non esiste
Ci vuole una cultura che comprende perché l'embrione e in che senso esiste stato nominato prima un biologo che ritengo uno dei
Di tipo un po'rinascimentale non solo il biologo
Che insiste nel dire il grande mistero della conoscenza per il virologo no per chistu DIA il cervello per il grande mistero della conoscenza
A serie c'è quella
Che è legata alla percezione
La
Inoltre della concezione attraverso la percezione una via delle conoscenze
Poi nel nostro cervello credo in luoghi non solo pontili viva che corrispondono
Che hanno l'altra immensa l'importanza che quella dell'immaginazione
Che l'arte della poesia in qualche misura è connesso alle attività apre un elenco anche oneri solo zone del cervello
Nel quale la conoscenza avviene e la conoscenza della
Embrione anche se sappiamo e col microscopio avendo allargato è una conoscenza che può essere acquisita attraverso il grande momento straordinario della immaginazione non vedo la ragione del Nord Africa
è una forma delle conoscenze ma quando uno vuole imporre
Ed è qui dove troviamo io dico no in una
Società nella quale da quarant'anni cerco di
Continuamente con pochi altri
A mobilitare
Nell'ottantuno di Otranto a me mi ha riportato una cosa abbiamo una notizia della
Dell'ONU del denunce
Quest'anno Morra hanno trenta milioni di fame
Bambini
In quel momento ho sentito una rivolta sentite il popolo tedesco poteva pure dire che non conosceva bene la TAV eccetera
Ma quando ci arriva all'inizio dell'anno la notizia è maggiore che c'è il giorno trenta immediatamente detto ciò però se avrà e abbiamo fatto una mozione
Che ha portato a poco forse da ha portato al sei milioni di vaccinazioni
Vedi una generazione solo in Africa con tutti i dubbi che avevamo solo vaccinazioni ma devo dire siamo responsabili di aver fatto vivere della gente che poi
Questo sistema
Per fare a meno per guerra sterminato cioè se crediamo noi vinta la creiamo per voi il potere
In una certa e non per cattiveria
Ma per come si sviluppano sul governo delle cose umane
Carne da macello ulteriore data al macello no quindi sulla io devo dire che la la libertà e scelta morale io quindici anni fa ho scritto romperà Pasqua
E si parlava dell'obbligo
E allora dov'era sull'Espresso io segrete mi pongo un problema se potessi domani
Stabilire
Se
Devo uccidere l'agnello che poi
L'Agnus Dei
Che una bestia e lo faremo perché è pazzesco era mangeremo tutto
Ho potendo in alternativa e dire no salvate
L'Aniene lottare tanto c'è
Logico preferisco sul gioco della torre
Ma l'ho scritto mi assumo la responsabilità è la mia moralità voglio confrontarmi voglio dire che
In questo una revisione non trovo ma diurno di rispetto della vita e anche il fatto che l'Agnus Bay Vittorio detto perché è nata Mundi
Arrivi è vita cento non è vita umana voi siete localizzate
La vita umana per carità giusto vi scandalizzate per Fiorentino diceva lo scimpanzé
Già cinque posti in meno di nove maggio numero rappresenta criterio tra virgolette che voglio dire
Allora
Il dibattito del quale siamo uniti il dodici tredici
Riusciranno a non fare andare la maggioranza degli italiani e delle italiane
O per via del mare o per via del mare o per via della l'assassini che incombono non delle donne degli uomini della libertà
Della libertà tiene la ricerca religiosa
La ricerca quale che essa sia la libertà di ricerca e questa è una cosa concreta in gioco con la legge no non l'embrione che devo dire
è una cosa dal punto
Importante grande che non può essere raggiunta dalla Regina
Dalle vostre e nostre leggi che vedono oggi gode eterno sei saranno sempre e gli altri cioè io credo che cita la momento della storia dell'umanità della scienza nella quale come nuovi
Che fissammo quel
La data per l'aborto
No di settimane ma lo dicono che cioè Azzi accrescere la nostra capacità di conoscenza e di Governo
Della vita come sta ha tentato di fare Bemporad accantonata io vi dico che se
Fosse stato
Con i radicali al potere sono certo che avrei proposto studiando in questo modo di quanto possiamo onestamente invade ridurre e perché il problema di ridurre l'aborto
L'asse del singolo giudice dell'aborto è un problema che noi poniamo con la regolamentazione non con la proibizione non con la demonizzazione dell'indagine del sapere
Lo poniamo in modo tale che siamo passati da un milione e mezzo di aborti clandestini di classe
Credo iniziali comma mamme con tutto quello che veniva dopo poi
Rapporto eccetera e ancora adesso dice assassinio B sanati a Genova organizzare aspettate che noi eroghiamo i coglioni
E riusciamo a portare da un milione e mezzo a centocinquanta anni fa gli aborti gli assassini per via occuparvi della cosa e dire che noi proteggiamo gli assassini
Noi abbiamo risposto rispondiamo in termini di governo umile
Delle cose che sia la regolarmente
Ho guardato i vostri nonni hanno chiuso vi dico rivederci spero Dio ma i vostri nonni norme sono sicuro che qui
Ci sono delle norme dei nonni
Pensate che ne avranno detto incontrando nel perché io ho sempre vissuto sul marciapiede sulle strade sulle piazze il nostro tenendoci per mano
Amando anche come si chiama e come si vive come si parla di queste cose nelle piazze che mi avevano detto è sorvolato legalizzare a Marco
I primi a usare il termine legalizzata che ancora adesso i politici cioè non dico prego liberalizzare l'anno
è che noi siamo quelli appunto della regolamentazione ma questa legge che è uno dei duecento mila sedici del far west
Produttore di disordine di violenza mi pare a trentadue articoli cominciano col trentadue divieti se li andiamo a vedere gli atti e sono cinquantaquattro o sbaglio Giuliano
Allora questo è l'embrione per quel che mi riguarda norme parlo nel senso che parlo di una cosa che è divenuta sostitutiva
Che permette parlando del mio cosa si fa per difendere milioni di vite sul piano la chiesa che può
Al di là della predicazione astratta che indicazioni di governo ma milioni di dividendi ogni anno
Ogni anno vita chiave
Dicono e si vede
Auspicio poiché abbiamo il missionario incerto poi però I lotto per mail
Poi diventi un potere Simoni largo mondano spaventoso di ottobre del mille
Pigliano semplicemente grazie alla connivenza nel furto della truffa da parte dello Stato
Due
Diciamo mille
Un miliardo di euro
Due migliora milioni due nulla miliardi secondo il vecchio conio come dice quello
E dagli e dalla Germania ed è leggermente gliene vengono ottomila
No otto miliardi sento dire chiedo cioè
La simboli e alla ricchezza il potere è quello che si sta per esce naturalmente ci dicono
Embrione figlie membri o loro
Va be
Mi auguro che
Vi interessi davvero
Approfondire quello che ci diciamo che non troviate inutile
Andate a leggervi sappia il foglio in questo periodo andare sui siti
Frana porre l'altro c'è anche la pornografia radicale pratica interior radio radicale
Anticlericali puntualmente
No queste altre cose perché allora credo
Che il sapere un po'di Sapienza come conseguenza
Del far tesoro dei saperi e del sapere credo che potremo forse
Vederla cresce essere voi convocatori
E non più convocati grazie comunque dal fatto che si è arrestato
Era una registrazione dalla venti maggio due mila e cinque con questo momento
Da campagna referendaria che si possa in quel periodo sulla legge quaranta quella sulla procreazione assistita
Quando Marco Pannella Giuliano Ferrara e dal ginecologo Fabio se pensassi confrontando nel corso di un dibattito svoltosi al liceo Magnani di Roma confidiamo che questo spazio di informazione di riflessione