Cittadini in divisa

Buona serata a Radio Radicale riprendiamo la rubrica cittadini indivisa
Che trasmettiamo ogni lunedì dalla
Dalla relazione di Radio radicale che ringraziamo per la ospitalità
Che ci offre
Sono andata venatorio Cau direttore editoriale dell'Indipendente periodico carabinieri Italia magazzini
Oggi parliamo di organismi di rappresentanza smilitarizzazione della Guardia di finanza con noi in studio abbiamo il generale Bruno Bartoloni
Vicepresidente del Codice della Guardia di Finanza è in collegamento il Segretario del partito bella del TDM Luca Marco come l'ENI quella sera Luca grazie di essere con noi però
Buonasera Generale
Buonasera buonasera a voi e buonasera a tutti i telespettatori
Però a generare
Di recente se quelli tenuta un'assise plenaria dove ha visto coinvolto coinvolti tutti gli organi di rappresentanza quale è stata la sintesi
Beh
La sintesi è un documento finale che è stato approvato all'unanimità da parte di tutta l'Assise e che sostanzialmente conferma quello che era stato all'impostazione
Che tutta la rappresentanza alla militare dalla Guardia di finanza i consigli di base intermedi lo stesso conoscerà aveva espresso nel due mila otto nella precedente assise dell'Aquila
Va detto un punto importante l'Assise non è stato un momento a sé stante ma è stato il punto di arrivo di un percorso che ha visto impegnato
Per misi in un confronto diretto il Cocer con agli organismi appunto di base intermedi
Siano stati una serie di riunioni in tutta Italia o a un confronto diretto tra parte di tutti quanti
I delegati e problema
Di fondo era essenzialmente quale impostazione seguire nella futuro confronto o per quanto riguarda il tema della riforma della rappresentanza
Questo perché perché alla luce della posizione che sia stata assunta a L'Aquila che era una posizione che rivendicava essenzialmente una posizione di autonomia degli organismi di rappresentanza rispetto l'Amministrazione con delle forme diciamo associative o sindacali
Perché venivano richieste dal punto di vista organizzativo ma soprattutto con una capacità di poter contrattare
Sì al primo sia al secondo livello le condizioni di lavoro non che per potere o assicurare gli strumenti giuridici di tutela sia a livello collettivo sia a livello dei singoli anche eventualmente attraverso forme
Di arbitro di conciliazioni dirette delle controversie diciamo questa posizione una posizione che sostanzialmente dal due mila otto non ha trovato riscontro nei in varie
Disegni di legge che non sa di presentati nel Parlamento né nel successivo dibattito parlamentare
A questo punto la domanda che è stata rivolta ai consigli di base così intermedi è stata
Manteniamo questa posizione che avevamo concordato nel due mila otto o alla luce del dibattito parlamentare è necessario rivedere questa posizione e assumere posizioni più coerenti rispetto agli sviluppi di questo
Dibattito parlamentare quindi andando supposizioni diciamo diverse rispetto a quello del due mila otto
Non è cosa da poco questa domanda che abbiamo posto
Ai consigli di base e intermedi perché come dire e il punto di arrivo ormai del nostro mandato cioè
Di fatto crediamo che
Al termine il nostro mandato dobbiamo passare un testimone
Di un mandato molto lungo alla allora al successivo mandato che arriverà e dobbiamo dare un punto di riferimento questo era all'obiettivo dell'assise ma la preparazione dell'Assise ripeto è stato molto minuziosa
E devo dire anche decisiva ai fini della
Della riuscita dell'Assise perché perché abbiamo avuto modo di
Sentire tutto il territorio di sintetizzare i vari punti di vista che sono appunto Satie molto diversi
E si è arrivati poi alla appunto all'assise avendo già un quadro delle posizioni abbastanza
Al chiaro e delineato tanto che gli stessi consigli base intermedi avevano avuto modo di deliberare formalmente alcuni casi non ho fatto proprio formalmente le loro posizioni per cui le assise è stato il momento del confronto diretto fra le persone
Ma soprattutto il momento della mediazione il momento della
Diciamo della formalizzazione dell'ASI sia così e sono sindacato una rappresentanza moderna
Guardi l'Assise ascoltare posso posso fare una domanda generale prego prego generale ma
Rispetto agli altri organismi no
Sappiamo perfettamente che la Guardia di finanza in avanti mille anni rispetto alla concezione e hanno
Delle pari rappresentanza per esempio il Corriere il percettore conoscere
Della baltica che già
Quello dell'aeronautica opposizioni sappiamo che è molto vicino a quelle della Guardia di Finanza
Non parliamo di quello che i carabinieri perché purtroppo i carabinieri sono relegati nell'ambito dello loro
Della della loro concezione di rappresentanza autoreferenziale
La poi io ritengo ripreso perché aumenta il un discorso interrotto da troppo tempo del due mila otto pur rimanendo nel due mila nove poi abbandonato o meglio l'arretrato a decantare
Lo dico
Diciamo che questo qui era stata la nostra posizione del due mila otto lavoravo rappresentata sia alle forze politiche
Presenti in Parlamento che proprio in quella fase stavano elaborando dei disegni di legge
Va anche tenuto conto che subito dopo il a la nostra assise del due mila otto si è avuto un cambio di Governo quindi c'è stato anche una fase di cambiamento istituzionale quindi abbiamo riproposto via via questo
Questo tema e abbiamo cercato di capire quali erano le possibili convergenze rispetto a una
Dinamica di forte modernizzazione dello strumento rappresentativo
Quello che è stato il risultato che abbiamo ottenuto abbiamo capito che la nostra posizione probabilmente era troppo avanzata rispetto a quelle che erano le possibili soluzioni che si
Aveva si avevano di fronte quindi il problema concretamente era come riposizionarsi rispetto al contesto di riferimento
Ho capito no ma io
Vorrei avere una
Valgono anche per curiosità ma
Quando si parla io ho sentito parlare agli altri delegati altri organismi di rappresentanza forte ma quanto volevo dire perché io non vedo la Guardia di Finanza che parla di rappresentanza corre la Guardia di Finanza dice
Organismi esterni al corpo
Oppure
Una
Una
Organizzazione sindacale
Ma tutto c'era un se non erro qui mi riallaccio
Alla domanda del toscano
A che cosa ha chiesto il sindacato una rappresentanza moderna la qualifica Anza chiesto una rappresentanza moderna che cosa vuol dire questa rappresentanza moderna una rappresentanza moderna Wal dire che può assumere una forma organizzativa diversa il problema della forma organizzativa se sia sindacale se sia un'associazione professionale
Se sia un Consiglio democraticamente eletto non è tanto questo credo il punto centrale della discussione
Il problema di fondo a che cosa può fare questo organismo per garantire effettivamente adeguate tutela personale rappresentato quindi il problema di fondo e costruire un quadro giuridico che consenta di uscire da una fase nella quale il diciamo la rappresentanza è prettamente un organo consultivo a una fase nella quale si capisca perfettamente che la rappresentanza è l'interlocutore
Della controparte pubblica nel tavolo delle trattative dosi di dove si finisce il contratto di lavoro è l'organismo che a sua volta si confronta con l'Amministrazione per l'applicazione concreta del contratto di lavoro
E che tutto questo percorso
Abbia dei risvolti appunto di carattere giuridico il che comporta anche una presa di responsabilità ulteriore da parte dell'organismo di rappresentanza rappresentativo
Perché questo organismo oggi come dire deve uscire da una da una situazione nella quale il suo parere importante ma non decisivo invece deve entrare in una fase in cui deve assumersi le responsabilità dirette di una serie di scelte che comportano anche conseguenze
Nei confronti del personale rappresentato quindi diciamo il il problema non è tanto il contenitore è il contenuto diminuire competenze che sono affidabili vertenze le potestà giuridiche la possibilità di intervenire concretamente in alcuni
Processi decisionali
Dico anche che poi come dire
Le prassi a volte vanno oltre leggi cioè già oggi in sede di concertazione barra contrattazione diventa molto difficile capire la distinzione da un punto di vista di dove si sta seduti di qual è l'apporto che i singoli componenti del tavolo porto alla discussione quindi essenzialmente
Credo che per certi aspetti si tratterebbe esclusivamente di riconosce valore giuridico a prassi che si sono sviluppate dal novantacinque in poi quando c'è stato la riforma della disciplina della contrattazione barra concertazione nostri contratti di lavoro da un lato dall'altro lato invece si tratta proprio
Di come dire introdurre dei nuovi strumenti giuridici ma che ripeto in alcuni casi come può essere la Guardia di Finanza sono di fatto già prassi cioè già oggi l'Amministrazione su un
Quasi tutte le materie e anche su materie che normalmente non rientrano
Nella nella sfera di competenza della rappresentanza militare ritiene necessario arrivare un punto di convergenza con l'organismo di rappresentanza del personale quindi essenzialmente come dire
Si tratta di tirar fuori dalla dalla consuetudine a una serie di comportamenti e portarli all'interno di norme giuridiche
Questo quindi e il passaggio più semplice forse da fare se ci si mette intorno a un tavolo come sul discorso del contenitore ripeto ci sono dei proibì conto che ciascun modello quel contenitore va studiato
E qui in Consiglio costante che ho tolto il microfono vengo all'onorevole era
Era un chiarimento ripulitura già da tempo chiedere a un persona competente quindi
La ringrazio generalizzato molto molto chiaro
Bene noi volevo solamente chiedeva generale con me può essere
Come è possibile che
Organica spettanza possa avere anche una tutela legale per i dipendenti e per gli stessi delegato
Anche perché regolano disciplina militare non prevede una difesa tecnica nelle Commissioni
Riuscite a militari allora io dico una rappresentanza moderna una rappresentanza forte senza una tutela legale non può essere se non un associazionismo professionale se non ha una un'associazione sindacale
è chiaro che il tema della rappresentanza legale quella quell'aspetto che laddove
Debba essere assolto da un organismo collettivo non può che portare a un associazionismo professionale o un sindacato che poi sono le opzioni che sono state messe sul tappeto concretamente dall'assise
è chiaro anche che diciamo alcuni ipotizzano da questo punto di vista devo dire che
Certamente una minima parte anche rilevante della della stessa rappresentanza la Guardia di Finanza discute di un possibile doppio binario cioè di una compresenza di organismi interni
Che si occupano prevalentemente appunto della messa a punto del del contratto di lavoro e della sua applicazione
Ed è chiaro che poi affianco a questo ci sarebbe poi un associazionismo che dovrebbe muoversi in un altro ambito ed è lì che eventualmente andrebbe
Individuato la sede in cui potere sviluppare delle forme di tutela legale dei singoli
Ritengo però che anche in questa qualora si andasse a un modello di questo genere
Questo modello dovrebbe avere ben presente che cosa che la definizione del del contratto di lavoro resterebbe ben in capo all'organismo interno mentre l'associazione esterno dovrebbe svolge un ruolo importante di cerniera fra il mondo militare la società civile ma è chiaro che questo socio azionista Hernan non potrebbe in ogni caso
Trasformarsi passate il termine illuminarci corsi Fitch o cioè dovrebbe essere in realtà un luogo in cui il militare la società civile possono entrare in contatto
Possono sviluppare reciproche sinergie possa il la società civile capire tramite anche l'attività dell'associazionismo esigenze del buono militare della persona che vive all'interno delle forze armate e conta bonariamente la diciamo mondo militare a vere capire meglio le istanze della della società civile fermo restando che questo problema è un po'diciamo più attenuato per la Guardia di Finanza
Perché la Guardia di finanza svolge quotidianamente un lavoro che la porta nella società civile cioè la Guardia di Finanza e quotidianamente inserito totalmente il finanziere
Nel mondo civile quindi come dire non vive credo molto questo questo problema di separatezza che magari può o esser più avvertito in altri ambiti militari
Quello che invece però importanti ripeto che nel se si va verso un doppio binario siano ben chiari i ruoli siano un ben chiari le
Le differenze
Però per far capire meglio i nostri ascoltatori anche il concetto cioè noi abbiamo messo sul tavolo due ipotesi organizzative sindacato associazione professionale ma abbiamo anche chiarito che cosa
Che questo è una base di partenza per un confronto con gli altri con le forze parlamentari
Cioè nel senso che questo come dire è una possibile strada
E un modello organizzativo che ha una sua coerenza ce ne sono altri come ad esempio quello del doppio binario che noi siamo pronti a vagliare ma quello che è importante guardare con i contenuti cioè
Questi organismi amo una rappresentatività adeguata sì no sono democraticamente eletti scelti dalla
Dal personale che deve essere rappresentato sì o no sono in grado di fare certe cose cioè sono in grado di sedersi a un tavolo e tutelare effettivamente in sede di rinnovo del contratto di lavoro
E gli interessi delle persone rappresentate sono in grado di confrontarsi con le amministrazioni in sede di applicazione di quel contratto di lavoro
Questi questo pensa che si possa così definire in tempi rapidi oppure ci vuole un'altra legislatura perché comunque abbiamo avuto due
Due proroga quindi ritiene che PPI così rapidi si possa in qualche modo divenire a un percorso simile o pensionata proroga
Ma andammo punto di vista delle proroghe del mandato la rappresentanza io credo che l'istituto e la proroga come dire
Sia difficilmente compatibile con degli organismi elettivi
Quindi unire è uno strumento che
Può essere
Utilizzato in casi assolutamente eccezionali ma è chiaro che
Nel momento in cui si arrivasse l'inflazione dell'istituto che la proroga questo non penso non sarebbe un incompatibile
Con il mandato del assolutamente compatibile con il mandato ricevuto da chi ci ha eletto e lo stesso Presidente Minervini in sede di intervento preliminare dell'assise ha chiarito anche che questo non non lo riteniamo assolutamente possibile
Almeno
Almeno come Consiglio centrale
Ma io questo come dire penso che gli altri non so se si sono espressi o se spesi si esprimeranno noi abbiamo avuto il il consenso dell'Assise nel momento dell'Assise diciamo il Presidente ha ritenuto di fare questa sua affermazione
Che è un'affermazione a titolo iniziale da parte centrale poi è chiaro che ogni delegato anche al nostro interno può avere posizioni diverse ma essenzialmente riteniamo che come dire bisogna cercare di andare al sodo quindi se mi si faceva la domanda se
Siamo fiduciosi sul fatto che si arriverà in tempi brevi a una riforma organica e moderno dello strumento crediamo francamente
Che questo sarà molto difficile siamo pronti a ripartire con il nostro confronto serio basandoci anche sui risultati dell'Assise
Siamo anche come dire coscienti che uno ogni e qualsiasi tipo di riforma dovrà nascere dal nulla cui dalla disponibilità parlamentare dal confronto anche con gli altri organismi di rappresentanza delle altre forze quindi
Va trovato un punto di equilibrio noi abbiamo fatto la scelta per il momento di confermare questa base di partenza di questo confronto perché riteniamo che portando avanti una proposta
Diciamo molto avanzata forse si riesce a ottenere qualche risultato concreto piuttosto che partire una base di partenza più arretrata
Ma non credo che anche
Facciamo un po'fuori sommando anni decano dell'Europa per esempio la Spagna
Ministro spagnolo cada spagnolo a ultimamente perché diciamo licenziato
Il provvedimento per quanto riguarda la libera associazione alla Guardia Civil che ha euro Statuto militare
è soprattutto la Guardia Civil sta organizzando una piattaforma un organismo dove tutte le organizzazioni di polizia militare europea
Organizzazioni democratiche che
Devono confluire in questo organismo nel portare le proprie problematiche
Gira più funzionare alla Corte europea alla Corte giustizia quindi l'Italia rimarrebbe fuori esse i tempi non sono sono così tempestivi come
Come ci siamo detti ora non pensa
Certamente ci può essere anche un problema europeo molto spesso del resto gli stati adempiamo seri di obblighi proprio su sollecitazione del sì missione comunitarie questo bisogna
Diciamo prenderne atto MOI ripeto siamo fiduciosi del fatto che
Tra l'altro come dire l'incalzare delle manovre economiche credo abbia
Anche fatto emergere
Anche in ambienti diversi rispetto a quello al nostro esigenza di dotare il nostro personale di strumenti effettivamente rappresentativo mi spiego in un contesto nel quale
Si incide profondamente sconvolgendo quello che è stato fino ad oggi il ad esempio la progressione economica di carriera del personale del comparto e lo si fa in maniera molto rapida in ragione di appunto di dovrebbe
Definire i saldi di finanza pubblica
Nona vere degli organismi che siano
Diciamo riconosciuti come parte sociale significa sostanzialmente essere tagliati fuori a priori rispetto al dibattito che porta a definire quegli obiettivi e questo lo abbiamo visto soprattutto nell'ultimo anno
Diciamo che uno dei problemi credo
Fondamentali che dobbiamo prendere atto che un sistema anche formale ad esempio c'è una norma in passato che prevedeva che consigli centrali rappresentanza i sindacati le forze di polizia fossero
Sentiti prima dell'emanazione documenti prema sono economico-finanziaria
Poi diciamo in questi ultimi due anni
Questo adempimento che alcuni casi si era trasformato in una non
In una situazione prettamente formale era stato
Mutato in una partecipazione diretta delle rappresentanze del comparto al tavolo con le parti sociali in sé di presentazione della manovra economica devo dire che nella concitazione
Degli ultimi mesi questo passaggio è stato completamente saltato ecco
Quello che a me crea problema in questo momento
E torno al discorso dei contenuti allora oltre che discorso di contenitori e il fatto che in questo ambito diventa molto difficile operare dei regolari contatti di
Di negoziazione cioè chi deve rappresentare il personale si trova in forte difficoltà questo determina credo
Avevano una presa di coscienza anche da parte di altri ambiti del fatto che c'è necessità sicuramente in tempi anche molto brevi
Di avere degli strumenti rappresentativi che siano effettivamente in grado
Di da un lato tutelare gli interessi del personale e dall'altro
Aiutare la definizioni di scelte che possono anche essere scelte molto complesse per il personale rappresenta
Luca qual è il tuo pensiero in merito
Tentò più complessa
La cosa dal mio punto di vista
Vogliamo parlare di pubblicitari dire semplicemente che Bartoli bastava fare una cosa
Abolire completamente le rappresentanze militari e passare i criteri semplici Han
Le organizzazioni sindacali aggregare anche delle forze armate in forza di polizia a ordinamento militare
Sono uguale a quella di finanza la legge centoventuno dell'ottantuno ventotto di aprile per la Polizia di Stato
Non è che ci vuole il montando per
Il primo parla domandano generale consentendo governare rappresentanza no forte tutti questi e parlano di rappresentanze la Corte il generale
Ha giustamente chiarito qual è il il suo punto di vista quello del
Del
Del suo carcere eccetera
Loro sono gli unici che parli in questo modo che dimostrano certa competenza nel fare tutela del personale
Perché io ho parlato personalmente con altri delega perché anche le altre forze armate delle
I carabinieri non lasciamo perdere delle esercito dell'area dell'aeronautica della Marina bene precedente c'è il
Loro pensano che quale rappresentante una rappresentanza forte sia difficilmente quella di poter ritenere abitacoli contrattuali per fare questo quel quell'interesse del personale
Tant'è parlo riguarda le competenze che
Secondo me
Non hanno assolutamente non hanno le competenze
Dovendo far tutela e la tutela
La maggior parte delle volte è una tutela economica e quindi bisogna conoscere tutte le varie procedure contabili eccetera secondo me non hanno queste competenze
Come ripeto avrebbe percorso strutturati futura
Vere e proprie organizzazioni sindacali interno alla Forze armate quindi
Democraticamente il re Cavicchioli rappresentanze parte che sono prorogate già due volte e quindi questo
è indice di totale mancanza di democrazia all'interno
Del
Delle forze armate perché
Un ministro che per due volte in pochi al personale
Io chiederei rappresentare è una cosa che effettivamente solamente in in uno stato di leggi ma viene
Quindi avvenuto anche qui in Italia
Però adesso andare a parlare di rappresentanza forte direi una rappresentanza esterna che a questo punto di conosco da
Passati direttamente al sindacato
Ma cosa ci vuole cos'è che cambia l'efficienza della forza armata per corpo armato assolutamente non la Polizia di Stato lo dimostra da trent'anni
Che hanno la massima efficienza pur essendo
Totali sindacati quindi loro godono del diritto sindacale cono continuerò indicazioni vengono imposte dalla legge e tre per quanto riguarda chiedono il personale che non sarebbero dette
Deliberazione decidono ma possono imposte dalla legge sono ad uso e consumo di un vertice
Chi la pensa in un modo
Oppure del di quei di quelli legati che oggi come oggi vogliono continuare a rimanere
Seduti con il diciamo seduti su delle poltrone che poi non sanno neanche come utilizzare perché la rappresentanza militare
E andiamo a vedere i regolamenti che l'aria uno nostro e le norme invece il Regolamento che in regola con le varie attività praticamente
Qualcosa potrebbe anche fare ed anche con la si vuole far funzionare quindi è un carrozzone inutile
Vuoto di ogni significato ricordiamoci che loro sono quelli che hanno firmato un contratto di lavoro che c'è una parte in bianco e questo la legge posso pure l'ex Ministro Brunetta a una nostra interrogazione eppure all'offerta affermato il contatto con loro è tutto regolare
è questo quello che non funziona sono
Forse non è neanche lo strumento intendersi e proprio Lalla alla detrazioni Catherine credo rendono inutile inefficace la rappresentanza militare è diventato un o
Un conto che abbiamo termini diventata un soggetto che
Spesso anzi fin troppo spesso leso richiedono quindi voglio dire un sindacato giallo
Più o meno una rappresentanza documentale sindacato Salvatore già forse riusciremo a spuntare qualcosa questo euro sindacale novelle è un sindacato nazionale e allora
Ora
Quanto che sia chiaro che la struttura ormai non sia più adeguate quindi quindi lei bisognava e siamo tutti d'accordo
Beni scusa
Causa
Il fatto che
Sia solo la Guardia di Finanza che abbia deciso per l'ennesima volta di ascoltare tutto il personale già la dice lunga i carabinieri non l'ho mai fatto
Il CREL consente l'esercito non ci interessa neanche
Quello dell'aeronautica ascoltato dico divisi
Questo ne possiamo dare atto alla Guardia di finanza
Ma certo che ne va dato atto alla Guardia di Finanza ormai sono i lavori sono gli unici che dicono insomma dal registro sindacato
Vogliamo insieme a loro si sono esposti più di una volta intenso una riforma il senso sindacare significa dare di avere pure loro i sindacati che impone di Almiron associazioni esterne nonché le chiavi non sindacato e la stessa cosa perché l'associazione esterna partita sindacale né più né meno non è che fa altre cose
Vediamo invece gli altri che sono Consiglio può utilizzarli sul criterio di rappresentanza forte e non saranno Marco cosa vuol dire rappresenta la sua forte perché
Non
Detto così non significa assolutamente nulla io quindi
Sono ben contento di queste prese di posizione del codice della Guardia di Finanza e ritengo che un domani di non doverlo più chiamare conosceva Manti poterlo chiamare il sindacato della Guardia di Finanza
E bancari parlare con una dei finanzieri che siano degli
E
Siamo una forza di polizia a ordinamento civile e non più militare
Perché sinceramente per
Combattere l'evasione fiscale
Il fatto di indossare i criteri lette abbiamo visto che negli ultimi tempi ha creato no pochi guerre intestine guerre interni accorpo no l'abbiamo letto tutti quanti sui giornali
Il discorso della cosiddetta guerra fra bande no io pure ho scritto un articolo è infatti questo aspetto ne parliamo adesso subito
Tornando al discorso della rappresentanza io credo che il personale militari del Corpo della Guardia di Finanza dei carabinieri dell'aeronautica della Marina dell'esercito
Ormai non tiene in tutti i modi no i giudici che non lo chiedo non sono i delegati del Cocer ad esclusione di quelli che la Guardia di Finanza
Il proponente vorrei capire una cosa ci sono state poi proroghe ma perché non si sono dimessi certa la prima proroga
Sappiamo perfettamente che che
La proroga è una violazione dei diritti dei loro colleghi epoche delibere liberamente un voto e quindi scegliere i rappresentanti eppure sono rimasti lì sono rimasti
In carica non hanno detto no caro ministro Turci poi prorogati tutti può sostituire
Alla
Ciò limita democrazia interno alle forze armate imporre i tuoi personaggi perché lì c'erano il Codice carabinieri cocente leadership che sono andati a pietire la proroga in tutti modi questo l'abbiamo detto e lo continueremo a difendere
In ogni sede però nessuno si è immenso io ogni tanto ho parlato con qualche delegato e ho avuto una risposta che sinceramente mi ha lasciato molto pensare
E se mi dimetto io coi subentra il subentro Arcari io e che quindi metto a fare il termine però poi di fare questo affare quello di qualcun altro
Ma intanto è un segnale no significa che quella persona che si dimette rispetta i diritti degli altri e a un concetto di democrazia che oggi io purtroppo non vedo da nessuna parte
Va bene Luca ascoltare volevo fare una domanda Angela Lalla perché ma io non ho nulla da dire così le cose
E non
Non
Non cerco di
Di fare giri di parole quindi apprezzo quello che sta facendo la Guardia di Finanza ma vorrei che facesse un passo in più il Corpo della Guardia di Finanza per poterlo chiamare il sindacato della Guardia di Finanza
Se posso maniere pigliare un secondo parto allora
Andiamo al punto allora il primo punto è dove siamo oggi
Allora oggi siamo in un momento nel quale io credo ci sia la garanzia di rappresentatività del personale del comparto a prescindere dallo strumento
Cioè non è che il personale
Della polizia di Stato per le altre polizie ordinamento civile
A un livello di rappresentatività in questo momento superiore a quello che ha il personale che invece ha uno status militare cioè c'è un problema concreto di rappresentatività del personale
Tradotto c'è anche c'è anche birre chi non è militari astenuti otto regionale assolutamente sì ma secondo me per chi fa parte del comparto il problema
E ancora più sentita mi spiego perché
Perché
Mentre chi non fa parte del comparto comunque può aderire delle rappresentanze sindacali o delle associazioni di categoria che sono patti sociali che quindi hanno o cercò di avere un'interlocuzione
Diretta con l'esecutivo chiuso il tavolo che la concertazione che era il luogo istituzionale nel quale normalmente veniva
Diciamo sviluppato il confronto fra comparto e parte pubblica chiuso beh qui al due mila quattordici
E chiaro che manca la sede dove sedersi poter rappresentare l'esigenza magari anche delle esigenze che non hanno un costo di bilancio che quindi potrebbero essere
Tranquillamente portate avanti con delle norme a costo zero quindi diciamo non c'è più il meccanismo formale di confronto e questo a prescindere dalla tipologia di organismo che sia
Questo in credo che sia nell'immediato il problema più urgente ricostruire i canali di confronto
Fra il la rappresentanza del personale siano essi sindacati siano essi consigli e la controparte pubblica bisogna trovare
Un momento in cui questo possa avvenire possa avvenire
Informalmente
Negli ultimi misi abbiamo trovato delle situazioni nelle quali di fatto una parte importante del lavoro è stato svolto addirittura dalle amministrazioni stesse
E questo come possiamo dire e essenzialmente atipico vanno ricostruiti i ruoli vanno messi Vanoni tutti vanno messi in condizione di poter svolgere al meglio la funzione
Per quanto riguarda invece il discorso del delle dimissioni non dimissioni premesso che all'osso interno abbiamo avuto anche posizioni diverse chi ha ritenuto ad esempio
Di come dire porsi in una posizione intermedia pur non dimettendosi il che ha creato una serie di discussioni di dibattiti anche l'interno della rappresentanza della
Della Guardia di Finanza però va dato atto anche di un di una situazione concreta alla prima situazione quella
Del fatto che la proroga non è stata disposta un così cioè c'è un Parlamento che ha votato una legge dello Stato
Allora è chiaro che una legge dello Stato si applica siamo tenuti tutti ad applicarla che vuol dire che cosa che
Le dimissioni sono un qualcosa
Che possono essere dato
Ma come il meccanismo che genera che si genera dietro Porta come dire alla comunque ulteriori persone a ad assumere delle posizioni
Ma non è tanto questo credo il problema il problema che che in un momento molto grave come quello che stavamo vivendo con il decreto legge settantotto
Lasciare il comparto il personale ha presentato senza una rappresentatività o dichiararsi tra virgolette decaduti avrebbe anche tolto quel minimo di autorevolezza che
In qualche modo così ma la proprietà privata al novembre del due mila nove
Sì è stato dato a uno non è stato dato dall'altra ripeto noi abbiamo cercato comunque di come dire portare avanti un mandato
Che era un mandato ampio ma io mi ricordo che la Guardia di Finanza già dalla prima prorogarli poiché il il problema di rimango o me ne vado questo ce lo siamo sempre possederla la vedova che vedo che deroghiamo invece attaccati alla la la la poltrona stavo cercando di dare una risposta del perché rimango me ne vado
Poi come dire
La rappresentanza nel suo complesso non se n'è andata non se n'è andata perché ha ritenuto di dover comunque
Rispettare una legge del Parlamento italiano e questo era necessario farlo
E soprattutto al di là del dato formale del rispetto di legalità
C'era un problema concreto che in questi mesi e soprattutto diciamo nell'ultimo anno e mezzo si è visto di chiusura i contratti ma soprattutto di cercare di limitare quanto più possibile
Come in effetti dannosi che erano in sì di manovre economiche di aggiustamento di bilancio che si susseguivano una dietro l'altro
Ex-codice ma io non vorrei contraddirla e
Non producendo un emendamento parziali contrario perché
Però la
Benché ci sia una legge dello Stato la legge non obbliga il delegato il codice R
A rimanere lì nella storia antica
Dice io odio prorogato poiché delegato che si vuole rimanere rimanessimo dalle sue dimissioni è un incarico elettivo io penso che il rispetto del diritto del collega sia
Superiori
Credo assolutamente che il diritto del collega sia assolutamente importante
Ornamentale
Assolutamente però credi ripeto c'è stato un dibattito su questo come lei ha visto il problema ce lo siamo posto e ne abbiamo anche discusso all'interno del Consiglio centrale ma anche dei consigli intermedi di base
Nessuno è arrivato di fatto alla all'atto delle dimissioni però stavo spiegando le ragioni per le quali cessato come dire ci sono state argomentazioni diverse all'interno di questo dibattito cioè a dire
Una dimissione di un singolo è una scelta di un singolo la dimissione di un Consiglio nel suo complesso determina come dire un vuoto di rappresentatività che deve essere immediatamente colmato
Il che innesca un procedure una procedimento che avrebbe comunque creato una serie di
Di situazioni
Ciononostante diciamo in cantiere un un segnale politico molto forte vero certamente però come dire
Il la cosa poteva essere spesa soltanto come atto politico questo è chiaro che è stata la riflessione ciò non toglie che abbiamo comunque sentito la necessità in ogni caso dopo la seconda proroga a questo punto di riprendere il discorso anche
Di fondo con la base cioè dire ritornare complessivamente alla base e di cominciare a parlare
Anche di questo con i consigli di base consigli intermedi perché anche con loro bisognava porterà avanti complessivamente il discorso
Condivido però adesso Luca scusate il cui almeno essa sta dando il il tempo a ti volevo chiedere solo una cosa
Sul tuo di recente supplisca LEA e pubblicato un po'articolo dal titolo il paradosso della Guardia di Finanza ostaggio di una guerra tra bar bene cosa intendi questo guerra tra bande cosa significa mi riferivo no sicuramente alla rappresentanza militare
Assolute
No infatti che sono che abbiamo letto tutti sui giornali
Del dei coinvolgimenti di alti ufficiali della Guardia di Finanza
In altre questioni ma quello il
è un fatto che
Abbiamo già visto il in passato parlo di
Diverse decine di anni fa
Ci furono di fatti simili degli episodi simili
Che portarono
Attive di momenti storici e politici della
Il nostro Paese abbastanza significativi ma comunque
Diciamo che mi riferivo ad altro
Ma credo che ci possa essere la smilitarizzazione della Guardia di Finanza io me lo auguro noi abbiamo pure presentato una proposta di legge
Sulla smilitarizzazione del Corpo della Guardia di Finanza perché abbiamo sempre sostenuto che per combattere l'evasione fiscale non c'è bisogno di
Soggetti a un Regolamento di disciplina una gerarchia militare no certa ed una gerarchia quella che vige nelle pubbliche amministrazioni però io ritengo che un
E poi i radicali su questo hanno fatto una battaglia
Finora presentarci un
Una proposta referendaria no e fu bocciata dalla Corte costituzionale per ben due volte
Libertà nel corpo Dini ricadrebbero più efficiente e meno soggetto ai vincoli della gerarchia di obbedienza che caratterizzino che caratterizzano gli ambienti militari gli ambienti prettamente militari
Ovviamente l'evoluzione delle anche sociale e culturale del corpo potrebbe anche rendere molto più facile un percorso del genere
Quindi
Speriamo che il la libertà di azione del corpo di lavoro anche uno dei programmi di questo nuovo Governo
Che i consentirebbe fra le altre cose Diliberto che maggiormente incisivi nella lotta all'evasione no lo le voglio dedicare
E credo che sia mi corregga generale dello sbaglio ma uno dei
Editori i mali del nostro Paese
Volevo fare anche una domanda così mi risponde
Rispondo insieme al generale ma con la centoventuno le ritiene che la Guardia di finanza possa continuare a svolgere l'attività di polizia mantenendo le caratteristiche di corpo militare
Allora rispondo sul tema militare si imitare no poi magari scendiamo nel gli altri temi che ha
A sono stati toccati
Querela militari tanto al
Se intesa in senso moderno può costituire ancora oggi un valore aggiunto
Chiaramente deve essere intesa in senso moderno che cosa vuol dire vuol dire un riferimento chiaro azioni fondanti della Costituzione e per cui la vitalità diciamo non è un
Come dire
Un modo di comportarsi dentro le caserme ma è soprattutto uno status giuridico
Di personale che svolge delle funzioni molto specifiche molto particolari e chiaro che per la Guardia di finanza la vitalità è una scelta non un obbligo come per le Forze armate
Quindi la valutazione spetta al Parlamento il Parlamento che deve decidere se
La militari da sussiste ancora come e elemento qualificante l'attività dalla Guardia di Finanza
La risposta che ha dato l'Assise è stato quella del non rinuncia alla vitalità cioè ritiene che in questa fase non sia il momento
In cui la perdita dello stato giuridico di militare sia la soluzione dei problemi che abbiamo crediamo che prima di discutere di questo siano altri problemi che possiamo affrontare e risolvere quindi diciamo la militari Itaca se non è se non diventa penalizzante
Da un punto di vista delle tutele e ancora oggi un qualcosa che
Riteniamo possa a assolutamente conciliarsi con la nostra missione istituzionale missione istituzionale che molto più complessa di quella
Del passato dal due mila uno forse non tutti i telespettatori se ne sono accorti Managua di finanza ha mutato la sua missione
Istituzionale non si occupa più esclusivamente di lotta all'evasione ma si occupa della tutela di prima di complessivi interessi economico-finanziari del Paese e quindi si occupa
De la lotta all'evasione quindi delle entrate i bilanci pubblici ma anche della il controllo della spesa pubblica del controllo del mercato dei capitali del mercato dei beni e servizi
Quindi come dire una visione complessiva dell'economia
Che come dire si muove a trecentosessanta gradi e che implica come di una professionalità
E un impegno molto maggiore rispetto al passato
Quindi la risposta e si può muoversi può essere militari e adempiere alla missione istituzionale affidata dalla legge anche nella cornice posto dal centoventuno sì è possibile questo è possibile farlo
Per quanto riguarda e questa è una scelta che
Almeno l'Assemblea ha fatto per quanto riguarda invece
Le altre vicende a cui si era accennato B credo un attimino di dover anche qui dare una risposta io rifiuto immagini vani Guardia di Finanza dove ci sono delle guerre per bande insomma conosco la Guardia di Finanza dal di dentro non mi risulta che ci siano
Cento persone schierato da una parte cento persone schierate dall'altra questo è un'immagine
Diciamo giornalistica che è stata passata in alcuni casi ma non è
Certamente l'immagine interno del corpo credo anzi che il lavoro quotidiano di ciascuno di noi porta a fare emergere situazioni di illegalità anche di legalità molto grave per cui riteniamo in realtà che oggi
Qui siamo costituiamo una sicuro come dire strumento per la tutela degli interessi dei cittadini
E anche il dibattito Franco reale aperto e democratico che viene assicurato dalla rappresentanza
Secondo me dà un senso anche a questo che sto dicendo grazie generale del nostro tempo terminato grazie Luca grazie
Tutti telespettatore grazie alla punta