Intervista a Nicola Carnovale ed a Saverio Zavettieri sul prossimo Convegno dei Riformisti Italiani

Radio radicale è uno degli avvenimenti politici di questa di questo fine settimana un'Assemblea che si tiene a Milano al Teatro Nuovo di piazza San Babila
Un'Assemblea che vede un po'dopo la fase convulsa dopo la nascita del Governo Monti la ripresa dell'iniziativa politica di una parte della l'aspetto politico italiano quello rappresentato dai socialisti riformisti ma siamo qui a Radio Radicale con Saverio Zavettieri Nicola Carnovale e che sono interlocutori tradizionali di questa emittente quando ci sono situazione di svolta specialmente adesso siamo stati
Fino a qualche settimana fa a capire se il Governo Berlusconi sarebbe caduto se ci sarebbero state le elezioni arrivato il Governo Monti adesso la situazione
Per i partiti è un po'di rimescolamento qualcuno ha difficoltà anche confrontarsi con questo
Governo P.D.L. PD che lo appoggiano in Parlamento comunque hanno parecchi mal di pancia interni le aree diciamo più libere di agire si muovono nel frattempo allora intanto Carnovale questa iniziativa
Milanesi qual è il senso lo scopo
Si riparte si diffonda diciamo una componente
Socialista riformista B a Milano andremo ovviamente lascia il movimento dei riformisti italiani che proporrà un proprio manifesto delle proprie idee
Si parte da anzitutto un assunto principalmente flessione su
Su che cosa è diventata Alitalia su quali sistema politico in questi anni noi abbiamo avuto e quale benessere esso abbia da
Giovato abbiamo apportato al Paese quali giovamento dal punto di vista della qualità democratica della partecipazione del pluralismo
Del rispetto del del diritto delle istituzioni ecco partendo da questa analisi senza ripercorrere discussioni che anche da proprio questa emittente abbiamo più volte affrontato diciamo che
In questi anni luce fallendo tutti gli obiettivi che il sistema
Politico bipolare maggioritario si era posto non ultimo proprio quello della funzione moralizzatrice delle istituzioni e della vita politica sano su questo aspetto sarebbe troppo facile attaccarlo visto letto odierne e costanti vicende di questi anni
Egli riferiva l'unico obiettivo raggiunto appunto è quello di vedere i riformisti le componenti diciamo più responsabile più pragmatiche sempre divise sempre sterilizzate e impotenti
Noi partiremo da questa riflessione per giungere a una conclusione oggi non servono ma chi agisce non servono delle
Riforme spezzatino oppure delle riforme collage tanto più se queste sono di materia costituzionale serve una con l'idea di una grande riforma costituzionale che ridisegno uno Stato e quindi intervenga a modificare organicamente la parte seconda della Costituzione
Per rendere l'Italia un Paese moderno funzionale e soprattutto rendere possibile tutte quelle altre riforme giustizia welfare per il sistema politico in questi anni ha impedito
Veniamo alla alla
Alle prospettive diciamo così
Zavettieri di fronte alla crisi della
Criteri stesso ha definito irreversibile del Governo Berlusconi il la la soluzione Monti è stata quella individuata dal Capo dello Stato e condivisa dai principali Martini che come valuti educato ma io considera irreversibilità del Preside il bipolarismo questo
Bipolarismo maggioritario quella del Governo Berlusconi ha una conseguenza non ci ragioniamo da tempo
Diciamo storici di non abbiamo mai accettato questo sistema che schiacciava le forze riformiste all'interno dei clandestinamente nel senso che un sistema
Che privilegia le ali estreme annunciando il potere di ricatto è chiaro che
Farà soccombere le forze riformiste che hanno bisogno di dialogo nei confronti anche di scambio fingiamo clandestinamente diversamente realtà lo sbocco parte da questa premessa tra l'altro
Non è quella di Milano un'iniziativa estemporanea intanto è un indizio di una nazionali ma che si fa ammenda un punto slancio movimento nazionale
I riformisti partendo da Milano che è stata storicamente la cultura del riformismo
Ed è un'iniziativa che non nasce dopo la crisi del Governo Berlusconi
Con l'insediamento del Governo Monte nascenti prima perché l'incubazione
Dal mese per non dire da qualche anno dal Guarducci ore
Anche all'interno del PdL i settori socialiste più accorto il più sensibile hanno capito che si andava ad esaurire diciamo questa fase politica che si cambiava il ciclo
Per cui ne socialisti toccavamo di riorganizzarsi di rilanciare la loro proposta riformista o di sparire
Perché poi il PdL
Diciamo di oggi non è quello di prima avviene nel primo in un partito carismatico economicamente
Chi diciamo garantiva delle libera espressione oggi è un partito degli iscritti un milione duecento mila iscritti significa
Che il PdL offerti al gossip cioè dominano i signori delle tessere e quindi l'erede
Nel partito
Circolarono avevano diritto di cittadinanza oggi stesso convegno dodici quello quello che spesso viene rimproverata Berlusconi cioè di non aver costruito un partito in realtà era la virtù di quel partito perché garantiva il fatto che ci fosse una lettera che scrisse nel braccio ribattere punto devono diverse
Su
Si esprimevano pensavano anzi del mondo anche
Lega Forza del oggi è un'altra cosa di socialisti riformisti liberali vacilla radicale non hanno consolidato in un anno cosa fare resta
Percezione c'è stata c'è ed è il nostro punto di forza
Per dare una prospettiva questa cultura che è stata schiacciata da questo bipolarismo che si limita a rispettarle
Ugo è vero diciamo sulle culture supposto comuniste sulle culture gettone insorgere tanto che Alfano sia un ex democristiano incide diciamo nella oppure al fax con l'ESA muovendo bene in questo momento i beni
Azzaro per il suo partito si sta muovendo bene ma si muove nell'ottica del Partito Popolare Europeo che è un'altra esperienza politica un'alleanza che un conto starci dentro e un altro argomento io non mi sento distante entro
Diciamo che questo partito la prospettiva pornostar chiare perché noi partiamo
Sì diciamo da una critica serrata infondata a al bipolarismo maggioritario
Abbiamo sostenuto purtroppo i fatti ci danno ragione ed è questo sistema non avrebbe prodotto riforme utili per il Paese del bilancio di riforme istituzionali nel riforme diciamo sui terreni
Economici e sociali perché un sistema spaccato in due da un potere di ricatto alle alle estreme impedisce in nuce
Leggiamo un processo riformatore intercorre siccome non abbiamo fiducia
Che questo sistema produca riforme noi lanciamo con forza da Milano la raccolta delle firme per l'elezione di un'Assemblea nazionale costituente vi sessanta
Diciamo parlamentare che abbiano un compito limitato di un anno per pensare all'architettura delusa dove ci si possa ritrovare tutti uguali il Governo governi con la legge elettorale che ci sarà mi auguro mercato diversa perché non credo che il partito attuale abbiano la faccia tosta di presentarsi all'elettorato con questa legge elettorale perché regalerebbe roba Alagna di volte
Alleati estrema noi che siamo riformisti abbiamo bisogno
Leggiamo di spazi di dialogo perché le proposte possano affermarsi anche perché storicamente i riformisti nel tale sono forza minore e minoritarie
Che riescono ad incidere i socialisti dall'incarico per la storia di questo Paese dimostra se esse mettono in sintonia con il Paese impongono alle forze maggiori di assumere
Leggiamo queste imposte non abbiamo questa ambizione con Milano credo che in parte
Un percorso politico molto lungo e molto interessante che probabilmente
Farà ritrovare tutti quanti se c'è una matrice socialista ma non esclusiva perché noi guardiamo con interesse e liberale che ora non trovano
Non siamo spazia anima regale che sono anche in difficoltà il PD
Con eguale insomma eccellere hanno vincoli molto profonde con i laici cioè con quell'espressione nomini il regime ritardi nei grandi partiti di massa che hanno un grande ruolo in questo nostro Paese
Il riformismo non sta nella storia del nostro Paese e anche una posizione spesso appunto minoritario in difficoltà sulle sui grandi temi economici del lavoro
Dell'economia che in questo momento sono concentrati insomma il PD e PDL stanno discutendo di questo di fatto pensioni ci patrimoniale lavoro mercato del lavoro
Come possono incidere come coincidere questa Assemblea milanese su questo anche per quanto riguarda
Credo il tema dell'economia che il tema predominante dell'agenda politica non solo del Governo ma delle emergenze primarie che il Paese affronta
Questo manifesto dei riformisti darà delle risposte delle indicazioni chiare su quanto riguarda la materia nella materia delle delle pensioni che credo
Rimini
Sarà oggetto di un contendere di uno scontro non indifferente nei prossimi mesi ma che rappresenta un terreno hard un banco di prova
Non solo per impegni profusi dal vecchio dal nuovo Governo in
In campo Rollo europeo ed internazionale ma per garantire alle nuove generazioni il diritto qualche il diritto
Stante così le cose la mia generazione quelli che oggi hanno venti trent'anni che entreranno già con un ritardo gigantesco rispetto ai livelli I simili e coi Tani dei degli altri
Degli altri Paesi d'Europa ecco cioè si troveranno poi ad affrontare anche un'ulteriore difficoltà quindi c'è a c'è in questo non c'è un questo una vera questione di giustizia generazionale quindi oggi
Credo che dovremmo rilanciare con forza l'idea di un patto generazionale per fare andare avanti questo Paese
Quanto poi questi temi credo che saranno dei temi
E credo che il caso Fassina lo dimostra più di ogni altra cosa
Che dimostreranno ancor più una volta di naturalezza con quale i processi forzosi col quale si sono andati a formare questi due più grandi parti toni dove all'interno lì si riesce a trovare di tutto il contrario di tutto da Ichino Fassino
Dai Chima Fassina chiedo scusa fino
Andare dall'altra parte dove troveremo gli ex An composizioni molto conservatrici e un'aria più liberal che ha posizioni d'avanguardia credo che questo provocherà ma anche uno scontro all'interno di questi partiti che
Non credo non
Non sarà indifferente anche sulle sorti della della vita del Governo quanto poi alla riforma del mondo del lavoro del mercato del lavoro
Credo che
Il problema della flessibilità sia un problema connaturato per un mercato del lavoro che vuole oggi riproporsi in una chiave nuova
Il problema della flessibilità in uscita credo sia un problema giusto credo che però vada coniugato
Prima ancora che esclusivamente con un provvedimento settoriale di questo tipo con dei provvedimenti più organici e Illy che interessino quella che la riforma degli ammortizzatori sociali
In così in questo senso io credo che sia ancora varie valida più che mai l'esperienza lanciata dalle
Dalle culture laburista e del del nord Europa che quei hanno da tempo avviato il cosiddetto quel far di terza generazione sembra sempre in Svezia e c'è la continua lotta tra conservatori e progressisti ad averci di questi conservatori e progressisti in Italia
Tra quale modello di welfare più avanzato si propone ai propri cittadini
In Italia invece questo purtroppo non avviene quindi credo che bisogna porre
Un'attenzione maggiore su questi temi ma
Credo che appare di questi in Italia oltre un'emergenza di carattere economico ci sia un'emergenza di carattere democratico e pluralista che
Al pari dell'emergenza economica va affrontata celermente e non si affronta esclusivamente attraverso artifici elettorali ma proprio riferite chiamo ripeti tagli urticante
Attraverso una sistema più ampio di riforme costituzionali all'interno di un nuovo sistema costituzionale di un nuovo
Di una nuova architettura dello Stato la si può discutere di legge elettorale altrimenti avremo quello che è successo venti anni fa una legge che ha forzato che ha tentato di imporre un sistema politico che poi ha fallito ed è oggi si rivela un aborto pericoloso per il futuro del Paese
Il modello elettorale cui di solito si riferiscono i radicali cioè quello di un sistema
Invece maggioritario con con collegi nominali con visibilità la riconoscibilità del candidato
Mi collegi perché non vi convince
Mi sembra diciamo non sarebbe il modo per chi effettiva io credo che la prima necessità sia quella di restituire una maggiore corrispondenza tra eletto elettore
Se questo poi può venire con con legge maggioritaria o con un sistema proporzionale con preferenza e credo che sia una disquisire in una discussione che va affrontata
Però al contempo credo che non bisogna non si possa non considerare la fattispecie la tipicità italiana nel quale il il sistema lo scontro una uno
E fuori dalla dalla dal contesto tradizionale storico del Paese dal sentire del Paese non non siamo non siamo un Paese in cui il bipolarismo è stato fin dall'origine siamo il Paese dei guelfi e ghibellini per intenderci e che all'interno degli di questi c'erano i bianchi e neri quindi
C'era c'è stato da sempre una special pura una sfaccettatura molto anche di posizioni il
Credo che questa sia la prima la prima necessità
Però al contempo penso che il problema della rappresentatività non si possa
Ridurre al semplice momento elettorale o il problema dell'emergenza democratica ridurre a una legge elettorale che fa accentui questa corrispondenza
Ma servono oggi ripensare in forme nuove e moderne
Più funzionale quelli che sono gli schemi di partecipazioni per coprire il vuoto attuale e per superare i vecchi modelli diciamo della Prima Repubblica dei vecchi partiti vi del Novecento i grandi partiti di massa che oggi non sono più funzionali
Credo sia questo l'obiettivo più ambizioso
E poi c'è sempre il famoso
C'è il famoso problema dell'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione che credo che
Sarebbe materia dà conto sarebbe materia su cui discutere e lavorare latte questo infatti non mi permetto di aggiungere non è che c'è una posizione di principio ideologica
Rispetto a diciamo al collegio elettorale il sistema uninominale assolutamente perché forme
Che garantiscono una rappresentanza democratica e l'intervento diretto dei cittadini alla vita politica sono tutte forme da rispettare
E che con dei collegi uninominali e con gli attuali partiti con questi partiti chi sceglie eternità vincere andremmo scontri verremmo
Nell'arbitrio più assoluta e vedremo gli stessi abusi che sono stati fatti con la legge con le liste bloccate perché in un sistema democratico corretto
Con un sistema di selezione della classe dirigente che parte dal basso con le primarie fare leggi che vengono ovviamente codificato dalla legge regolate e che garantiscono i cittadini con l'approvazione appunto all'articolo quarantanove della Costituzione
Che dovrebbe garantire una gestione trasparente non Crati gradirebbe ripartite cosa Gernone sistemi già quando il suo livello
Questa questione se il sistema elettorale potrebbe essere in qualche modo utile perde gelido
In questa situazione consegneremo a queste partite del non hanno rappresentanza effettiva
Un potere enorme per avere sotto altre forme leggiamo un Parlamento di nominati perché se oggi le istituzioni parlamentari della Repubblica
Hanno perso l'autorevolezza del prestigio pervengono sbeffeggiata addotte questo dipende anche dal fatto che non sono espressione dei cittadini
I cittadini che non si sentono rappresentati quindi nello scollamento
Tra l'altro gettare la politica ovviamente che ne soffre la democrazia è molto più debole che spiana la strada
Ai Governi vedrete che non regge due tecnocrate potrebbe anche e questa situazione che stiamo vivendo è necessario insomma una svolta era legale è un grande bagno di democrazia
Voi avete scelto Milano come città che simbolo del riformismo la città di
Del riformismo socialista
Del della storia del nostro Paese però siete profondamente radicati in una regione come la Calabria anche nella vostra diciamo
Base elettorale e tra l'altro
Inficiamo la componente di meridionalismo anche in questo Governo è molto bassa ministri sono quasi tutti del nord
L'attenzione al sud c'è poco
Come si coniuga diciamo la tradizione meridionalista socialista con il riformismo lombardo diciamo
Personalità Partito Socialista rendesse elettrificato un riformismo ecco il meridionalismo perché non c'era un partito più meridionalista erede del Partito Socialista
E non solo perché aveva più consensi e della società meridionale ma perché nella società meridionale veniva percepito come il partito del rinnovamento e della modernizzazione contrariamente a due blocchi storici rappresentate dalla decide diciamo
Aveva esaltato il suo aspetto
Popolare per non dire clientelare
E PC era arroccato sul vecchi schemi ideologici per cui e c'era il primato dell'operare il primato della per la fabbrica e così via dei braccianti l'alleanza con le operazioni mai come soggetto autonomo vende
Era un fatto culturale che dava spazio ai socialisti e non perché fossero
Un partito per così dire
Niente l'aria siamo stati percepito in tutto il Mezzogiorno come il partito
Del rinnovamento e della novità e debbo dire che negli anni settanta settantacinque ottanta
Leggiamo questo ruolo
è stato svolto per cui oggi
Noi diamo una mano d'aiuto per la rinascita del riformismo da Milano perché riteniamo che comunque nella nelle società più avanzate bisogna
Ovviamente a dare linfa nuova senza trascurare questa questione meridionale in termini nuovi e in termini nuovi non di rivendicazione
Ma il ruolo attivo di protagonismo per la crescita nell'intero Paese perché nel Mezzogiorno si vivono diciamo le più alcunché contraddizione dalla situazione attuale poi in tema di
Ah meridionalismo non dei guanti meridionalismo che ha praticato dalla lega Marías senza ritegno meridionale e credo che il centrodestra il centrosinistra
Leggiamo siano alla pari nel senso cioè che il centrosinistra in pratica che il partito molto radicato cioè il centro diciamo nella Bellaria tosco emiliana e quindi è una posizione che privilegia
Diciamo queste realtà e PdL al molte volte nelle regioni meridionali che ovviamente cercano la novità
Ma sono vuoti stabili perché noi nelle regioni meridionali assistiamo a un fenomeno di grande instabilità politica elettorale perché è un mondo
Che cerca la novità che cerca diciamo veniva in mente che non le trovo perché nelle politiche effettive
Sia il centrodestra più marcatamente per il condizionamento della del
Ma anche il centrosinistra cosa nel Mezzogiorno come Salvatore di elettorale perché loro hanno privato della soggettività
E del diritto di rappresentanza che prima aveva con la politica sul Mezzogiorno debbono dove non ci sono
Grandi giornali grandi gruppi economici non è rimasto una banca cioè ipoteche contano compensava con la rappresentanza politica consiste elettorale
Bipolare maggioritario gli hanno sottratto anche la rappresentanza politica che un sistema che penalizza le regioni meridionali ora c'è
Alessandro finché se accettare o no ATO in Sicilia
Ma nel sistema
L'italiano voglio dire anche la politica e andata nelle mani
Potentati immaginate cosa succederà se dovessero scendere in campo i tecnocrati o i banchieri che sono ben presente in questo Governo
Carnovale ma che per far questo diverso una piccola riflessione un po'più cupi di cornice
Cioè credo che sia sbagliato confondere sempre la questione meridionale come una questione che va rinchiusa semplicemente nell'ambito territoriale e soprattutto una questione la cui dimensione sempre
Diciamo individuabile in un contesto protesta binario credo che la questione meridionale soprattutto per i nostri riforme ed i riformisti è sempre stato una questione è sempre stato questione nazionale
E credo che riformisti e ribadirla declinerà hanno come l'hanno declinata nel passato ossia far sì che il Mezzogiorno cammini con le proprie gambe il Mezzogiorno
Possa porsi degli obiettivi possa porsi una percorso di sviluppo economico politico e sociale partendo dalla risoluzione della grande emergenza democratica democratica legalitario e che all'interno del Mezzogiorno cioè
Ossia che il ricorsi o oltre all'attività organizzate che ormai invaso tutte le istituzioni la risoluzione anche delle modalità attraverso cui si viene a formare e questa legge su cui avviene la raccolta del consenso elettorale che un problema che nessuno oggi si pone e che nessuno vuole portare
Risolto questo problema chiedersi questo progetto di sviluppo economico il Mezzogiorno lo svolge nell'interesse del paese c'è
è una frase fatta ma credo che si è che si prenda bene l'idea il Mezzogiorno d'Italia può rappresentare il volano di sviluppo per l'intero Paese perché terra da terra che poi
Terra fertile che può essere ampiamente coltivata
Diversamente a ciò il paese di vera viva una condizione un dualismo accentuato che i dati dell'ultimo decennio indicano in maniera irreversibile c'è non progressivo discostarsi
Sì non solo dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista sociale dal punto di vista dell'istruzione e dal punto di vista delle
Delle possibilità
Quelle onde per cui credo che sia sbagliato pensare a una contrapposizione nord-sud credo che oggi il Paese abbia bisogno anche da questo punto di vista di un'idea più collante che non si risolve né con un ministero per il federalismo come era prima ma credo neanche un po'
Come avviene oggi con un Ministero per la coesione credo che siano degli specchietti per le allodole che nascondono invece l'assenza all'intenzione reale di politiche fattive per il Mezzogiorno il Mezzogiorno potrebbe essere una piattaforma logistica naturale
Per lo per svilupparsi sul Mediterraneo una grande sistema di portualità un grande sistema di infrastrutture che andrebbe sviluppato
Ci sono mille ragioni attraverso il cui questa testare del Paese si può sviluppare può diventare e può svolgere nell'interesse ripeto della intera dell'intera Italia
Una funzione positiva quindi non si non si non una dimensione protestare oppure la solita dimensione dei vecchi perché oggi pongono taluni partiti del sud grande sud piccolo sud io noi voi insomma tutti gli aggettivi pro nominali qui dentro il partito del caso ma un ma che hanno semplicemente alla vecchia logica che ho Roma da pochi soldi al Mezzogiorno ma una cosa diversa cioè il Mezzogiorno svolge e sa elaborare un suo progetto
è la critica più accentuate che noi poniamo e quella di accettare sì la sfida del federalismo
Il
Condizioni di qualità e di partenza tenendo ossia Bening che bene ben presente quali sono le condizioni diversi da cui si può partire in questa sfida
Ma si faccia avere questa una sfida culturale partendo da una classe politica che va rinnovata perché oggi a mezzogiorno si trova in queste condizioni perché
Prendiamo ad esempio i suoi governatori
Hanno sempre fallito hanno sempre fornito la missione a cui erano stati chiamati
E non hanno mai dimostrato di essere una classe dirigente ma di essere semplicemente dei collettori di consenso né assistiamo alla regione meridionale governatori che
Fin quando hanno il potere riescono a farsi anche partiti personali del dieci per cento il giorno dopo sono dei come si suol dire cani sciolti oppure fa troppo forte sono dei cani sciolti che camminano come si dire uti singoli
Un'ultima domanda la faccio sul partito Socialisti Uniti partecipa a questa
Manifestazione ma continua a esistere o Biffi sciogliete nasce un partito che si chiama i riformisti come come funzionerà a Milano nove arbitrale
Nasce un movimento del riformisti che non è un partito ancora non è una richiesta che avvia un percorso ovviamente
Aprendo così al tutte le realtà del mondo socialista ma non so
Socialista laico liberale vende dovrebbe essere un
Nella nostra immaginazione
Una cosa importante debba al di là dei socialisti tante che non compaiono
Tesi Mourinho giallisti ammette tanto cari non compare il nome socialista compare il nome il riformiste proprio per essere una sorta di chiamata alle armi
Di tutte le componenti che saldo la pattuglia radicale in questi anni non si sono espressi parliamoci chiaro
Ne ha all'interno delle idee
Del PD né all'interno del PdL anche se il PdL trattati meglio gli ha dato dei ruoli visibilità vanno nei contenuti nella gestione
Quindi questo è un movimento del padre nove grammo una forte del danno rimanendo come struttura non per difendersi ci mancherebbe pronte
A superare anche le forme organizzate nel momento in cui questo appello sarà raccolto e si costruisce attorno ai riformisti anche a Stefania gratis voglio dire che
Giovane donna seria
La grande volontà acquisendo anche una buona esperienza leggiamo nel mondo politico del Governo cinese possano sì ritrovare queste aree disperse frammentate che hanno un ruolo da giocare a me piace sempre
Dire non guardando all'indietro che oggi la una politica che sarebbe necessario in Italia sarebbe quella di una formazione anche minore anche il minore non quantitativamente
Ma che si facesse sintesi dei valori socialisti del rigore repubblicano e della libertà della del queste e leggiamo il verso
Grazie grazie seria deleterie Nicola Carnovale