Il rovescio del diritto

Buonasera e così al consueto appuntamento settimanale con la rubrica il rovescio del diritto
Chi vi parla Giandomenico Caiazza oggi
Parliamo di una fatto importante che è accaduto
Nella giurisprudenza della Corte
Europea con riferimento a un tema
Di grande importanza nel dibattito anche politico sulla giustizia in Italia cioè pronunciamento della Corte Europea all'ennesima possiamo dire
Condanna dello Stato italiano in relazione alla legge sulla responsabilità
Civile dei magistrati
Legge che fu introdotta
Nel mille novecentottantotto ha seguito della vicenda Tortora e di quello che è stato perciò
Definito il referendum tortura
Una legge che tuttavia
Parve subito
Agli stessi promotori del referendum come un
Tradimento del
Voto popolare straordinario oltre l'ottanta per cento
Del sì alla diciamo riforma fino all'introduzione finalmente di principi effettivi di responsabilità del money dei magistrati che
Che nell'esercizio delle funzioni
Arrechino danno
Al
Danno ingiusto ai cittadini
Ora
Apparve subito in questo senso una negazione del risultato e della volontà referendaria perché fu subito chiaro che si trattasse di una legge che in realtà
Restringeva grandemente l'ambito di
Responsabilità del magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
Così tanti anni dopo e la Corte
E la Corte europea che dei beni
Ricordarci cui sto ammonendo per l'ennesima volta lo Stato italiano e spiegandoci come
I principi soprattutto le limitazioni di responsabilità fissate nella legge
Contrastano con i principi di diritto comunitario ne vogliamo parlare oggi
Con
L'avvocato vicini Vinicio Nardo già Presidente della Camera Penale di Milano oggi componente della Giunta dell'Unione delle Camere penali buona sera Vinicio
Ne vogliamo parlare dopo che necessariamente dobbiamo spiegare a chi ci ascolta
Di cosa si tratta che cosa è accaduto
Proverò a farlo Vinicio prima di
Se poi approfondire insieme a tutti il significato le conseguenze politiche che dobbiamo auspicare finalmente possano
Seguire acquista pronunzia una pronuncia depositata da pochi giorni il ventiquattro novembre due mila e undici
Della terza Sezione della Corte europea
Che si pronuncia su un ricorso si chiamano ricorsi per inadempimento
E ora chiariremo bene cosa significa proposto dalla Commissione europea contro la Repubblica
Italiana
In sostanza perché la Commissione europea di cui voglio subito dire è stato autorevole membro l'odierno Presidente del Consiglio
Dei ministri italiano Monti la Commissione europea
Prende atto
Che
La legge sulla responsabilità civile del magistrato
Risulta indebitamente restrittiva
Se paragonata ai principi
Sì normativi e giurisprudenziali affermati in sede di
Diritto comunitario ma soprattutto rileva
E che tale ci misura era stata già formulata in altra ben nota sentenza del due mila e sei sempre della Corte europea
Che a quella sentenza
Aveva fatto seguito un esplicito a
Invito alla Repubblica al Governo italiano ad adeguare
La normativa alla alle censure formulate dalla sentenza che sia quell'invito ossia una successiva diffida
Del del quindi l'invito del febbraio due mila nove il la diffida dell'ottobre due mila e nove e infine un parere motivato del ventidue marzo due mila dieci
Sempre rivolte dalla Commissione alla Repubblica italiana rimanevano senza risposta totalmente ignorate a questo punto la Commissione ricorre alla Corte perché la Corte
Sancisca
Sancisca questa inadempienza
Del Governo italiano della Repubblica italiana alle statuizioni della Corte prima di entrare nel merito delle statuizioni con l'avvocato Vinicio Nardo vorrei già fare una prima
Valutazione di carattere generale cioè e qui si tratta di un tema
Straordinariamente delicato che vede e che costringe la Commissione europea dopo una serie di atti che ho ricordato insomma a ricorrere alla Corte di fronte a un silenzio né indifferenza diciamo proprio della
Dello Stato italiano del Governo poi principalmente e del Parlamento naturalmente
E questo già dovrebbe farci fare qualche prima riflessione non è così Vinicio
Ma chi è la riflessione che
Sicuramente
Il rapporto con la magistratura è un rapporto dedicato sicuramente
E quindi questa magistratura abbiamo visto anche negli ultimi negli ultimi anni
Chi cerca di smentirla da una parte segreti così provocarla dall'altra è sicuramente il modo per blandire le è stata quella di essere assolti
Sordi a queste in a queste indicazioni che provenivano dall'Europa si ma non è che forse è meno grave aver tradito il referendum
Con quella letti con quella legge
Ed essere rimarchi sordi anche all'interpretazione restrittiva che a quella legge che già era restrittiva veniva data dalla
Dalla giurisprudenza italiana perché voi questa
E qui aperto sentenze di cui parliamo oggi si
Poi appunto alla sua attenzione sulla
Sulla violazione che fa nordico l'organo giurisdizionale di ultima istanza che la Corte di Cassazione sì grazie
Cioè dice la la la la Corte di giustizia europea dice questa norma così c'era la dico in termini Rozzi ce la fate passare come qualcosa di il potabile poi vediamo che nell'interpretazione che dalla vostra Corte di Cassazione
Di fatto diventa inapplicabile anche in quella in quel poco che è previsto si se e quello che che è assurdo che noi vediamo che per altri versi la politica chi fa scudo spesso anche di direttive comunitarie che quindi e quindi si sente in dovere diciamo il potere ce la ovviamente ma è un dovere
Quindi fare delle leggi così perché lo prescrivendo la la Comunità europea questo indubbiamente Vinicio la
Il dato politico squadre su cui dobbiamo tornare più evidente cioè da un lato
O una iniziativa
Pesantissimo diciamo così della Commissione accolta pienamente dalla Corte
Che segnala la forza di interdizione della magistratura intesa come corporazione come autentico soggetto politico
Di questo Paese dall'altro e la cui incidenza che questa decisione venga rivolta ad un Governo che possiamo dire nasce sulla rivendicazione
Intende il soggetto Europa come
Come soggetto diciamo determinante anche delle politiche nazionali no quindi questo è sicuramente il dato su cui dopo certamente torniamo ma di chiariamo i nostri I nostri ascoltatori i quali siano i punti
In in in sintesi come dici tu facendola insomma anche un po'facile perché se no ci perdiamo in dettagli
Su pista incanti ma diciamo che le censure che la giurisprudenza della corte
Confermate da quest'ultima
Decisione formula la legge sulla responsabilità civile Maginot sono due le censure la prima e quella che
Sono duecentotre riferiti a due limiti della responsabilità del magistrato primo limite e che la nostra legge
Esclude ogni profilo di responsabilità
Che riguardi
Provvedimenti espressione di attività di interpretazione di dorme di diritto e di valutazione del fatto o delle prove
Cioè si è da leggi afferma il principio per il quale
Non è sindacabile in termini di responsabilità
L'errore di diritto diciamo così
O comunque
La clientela prestazione delle norme
Osservata la Corte d'Europa che questo un limite inaccettabile essendo l'interpretazione della legge e gli diciamo il
Nucleo fondante dell'attività giurisdizionale
E quindi escludere l'integrazione della legge del fatto e delle prove dalla profilo di responsabilità equivale a negarla e il secondo
Principio la limitazione che viene censurata dalla Corte e che
Fuori poi da questi casi cioè dell'interattività integrazione delle norme in ogni caso il magistrato non è perseguibile se non
Per colpa per Dolo persevera agito per dopo l'Opel Corsa grave
Lì limitazione ancor più intollerabile dice la Corte valutata allora strade alla luce della giurisprudenza interpretativa della Corte gas costituzionale che sostanzialmente limita
Alla Alma al macroscopico grossolano
Abnormi errore interpretativo il profilo di colpa grave eh più o meno in questi termini Vinicio no possiamo dire la sintesi e quindi vogliamo dire ecco qual è la la la tessuto un po'la tua opinione tecnica andando a fondo questi due
Acquisti ma lo affidi come dire la mia opinione tecnica e difficile dividere l'opinione tecnica dall'opinione tra virgolette poi ma non c'è dubbio cioè in senso ampio
Dal punto di vista tecnico poi io sono condizionato anche le esperienze personali perché
Ci come dire c'ho provato
E quindi ho potuto come forte cantine noi otto ho potuto constatare
L'impossibilità sostanziale di
Applicare
Quest'anno è però questa interessante senza bisogno naturalmente di di di di di di dover necessariamente parlare di di di persone o di contesti poi dirci in sintesi
Non è una mancanza voi affrontate il Carso applicato era questo un tizio che viene
Arrestato per rapina
Perché una
Una negoziante subisce una rapina a chiamare la la volante che parta
Che era lì nei pressi arriva subito la caricano in macchina
Fanno un giro dell'isolato e le indica un ragazzo che stava entrando in una
In un
Nella metropolitana dice Luigi questo lui viene portato viene condannato in
In
Per direttissima eccetera ci sono tutta una serie di elementi che non vengono
Considerati e poi in appello questo sarà assolto il perché
Grazie anche ad un seguito di rapporto che non aveva seguito il rapporto principale nel senso che
Era stato trovato un motorino che soprattutto attorno a questo tizio che aveva fatto la rapina che si trovano in un posto incompatibile
Con il ragazzo che era stata fermata all'ingresso e la metropolitana sinché questo rapporto aveva al seguito e si era perso in tribunale
Questo fatto ha fatto sì che venissero considerate tutta una serie di doglianze che erano state completamente ignorate per cui questo questo qui tratto
Assolto non eravamo dell'otto
Il la la colpa grave per una serie di
Per una serie di questioni perché i casi sono detto tassativi e dettagliati dalla legge della Minghi ritrovati
Difficilissimo il giudizio non aveva passato il vaglio dell'ammissibilità che
Appunto forse bisogna per spiegare la Sicilia ricordiamolo spieghiamolo chi ci ascolta che cosa perché nel senso che
Mentre le cause civili normali
Partono con la chiamate in causa della persona del convenuto diciamo
In questo caso c'è un patto aggiungere intermedio che è una sorta
Di autorizzazione a procedere un filtro consigliere Luzzi della Camera Penale di Roma se per cui c'è un filtro
E che ha un filtro che si è rivelato
Insuperabile
Ammettevo
è stato riferito che quando
In occasione di Biella della riforma
Che è stata proposta al Ministro Alfano per riformare anche questa è la responsabilità dei magistrati
Sono state fatte mandate le statistiche delle cause
Al ministero e di tutto da qualcuno che ha fatto le statistiche non è stato riferito che i dei numeri che essi
Che si contano sulle dita di una mano in tutta Italia sì per cui
Cioè parliamo insomma di un filtro i insuperabile per cui non superò quel filtro però critico Giandomenico sì come dire ho fatto anche l'esperienza contraria ma porto la mia esperienza è che un po'l'esperienza di moltissimi avvocati penalisti
Nel senso che mi è capitato di differente adesso non voglio parlare del medico perché io o mentre tu
Parlarvi dell'interpretazione della legge io dicevo opera una scelta perché in fondo interpretare una norma o interpretare un fatto secondo delle prove vuol dire a operare delle scelte
Sì e il medico spesso opera delle scelte poi Sivier vengono sindacate anche sotto il profilo della sua responsabilità sulla
Sul fatto se fossero scelte giuste o sbagliate ma mi è capitato anche di difendere non so
Il funzionari di polizia che concede il porto d'armi cioè fa una
Prendo una decisione discrezionale che la legge prevede discrezionale sulla base di alcuni elementi e che poi se succede qualcosa viene
Paga di persona cioè nel senso che viene tutto un sostegno del responsabile di una scelta operata nell'ambito di una cornice
Della
Di tipiche cessione discrezionale che ritiene
Del tutto illecita anzi che rappresentano le
Cura trasportistico della sua attività quindi tu vuoi dire in buona sostanza che bui sotto mai mettere in evidenza come in realtà l'attività del valutativa perché poi sempre questo è
Del magistrato è e l'unica in fondo
No del comparto non solo pubblico ma è anche delle rispetto alle professioni quindi a ma a maggior ragione delle professioni
Private quelle del medico
è un esempio classico per le quali vi siano
Queste fortissime limitazioni dobbiamo ricordare qual è la
Allora la giustificazione te Orte o ricca Kemal certamente
Considerata viveva il perché si dice beh ma qui se noi gradiamo il magistrato che opera
Un arresto che emette una sentenza che verrà assume un provvedimento decisorio dunque e in un po'nel processo penale mamma nel processo civile Venere in qualunque altro procedimento
Lo gravitiamo del rischio di essere esposto ad una citazione per danni
è e si fa l'esempio proprio delle cause civili né con il giudice deve prendere una decisione
Che comporta può comportare
Enormi conseguenze economiche ebbe si dice una legge che che settimanale potesse anche prevedesse una responsabilità direi alla pari di qualunque altro cittadino finirebbe per condizionare l'indipendenza e l'autonomia del del magistrato tanto più
Alto il rischio economico di una decisione tanto più il magistrato non prenderà quella decisione o ne sarà condizionate un'obiezione
Seria in che termini entro che limiti Vinicio Nardo dici ma sarà guarda dire che
è chiaro che è un'obiezione seria però
E declinarla in questi termini che vuol dire fare una graduatoria di importanza delle attività che si svolgono e stabilire che quella del PTCP giudicare
Chi c'era una più importante del non solo del del della
Che lascerebbe perché l'intervenire sulla salute delle persone sin quindi detta così secondo me non non non no no non è coerente con noi con con il sistema il problema apporto diventa più diciamo più problematico se scusa il tema della allarga il bicchiere certe
Consideriamo invece una serie di guarentigie che ha il magistrato quali l'inamovibilità
Cioè il magistrato rispetto ad altri
Ad altri soggetti professionali anche la burocrazia ha questo diritto di non essere
Questa tutela di non essere spostato quindi di non essere aggredito diciamo si ed è una tutela che ha una sua ragione storica politica
Ha avuto un senso ma è importante diciamo che citava sempre un senso anche se magari
In epoche come prete si se si può sentire almeno
Però il problema che della responsabilità non no non non rileva su questo aspetto sinché la responsabilità della della della decisione perché quella tutela dell'inamovibilità
è una tutela verso un potere che potrebbe
Toglierci di torno il giudice scomodo
Qui invece parliamo di un del ordinario rapporto che c'è tra
Co un professionista e il cittadino e la scaletta e le conseguenze dei suoi atti aggiungiamo aggiungiamo Vinicio che la legge
Sulla rete la legge sulla responsabilità del magistrato vigente nel nostro Paese
Non prevede la res la citazione diretta del magistrato viene citato lo Stato
Come
Metto le virgolette datore di lavoro del magistrato
Viene citato lo Stato lo Stato d'
Si difende perbacco in DDA e difende il magistrato si difende per conto del magistrato poi in caso di condanna lo Stato
Se lo riterrà si rimarrà sul magistrato cioè
Quella quel filtro diciamo di relativo alla risposta a una possibile pressione psicologica sul magistrato in fondo è garantito da una norma che molti anzi criticano mettono pure in discussione
Ma non la Corte europea
Per onestà che non
Non mette in discussione
La
Ci la responsabilità diciamo indiretta del magistrato e quindi potremmo dire
Che già questa è una soluzione che risponde a quelle esigenze a cui è stato dato addirittura rango costituzionale io voglio ricordare che il filtro di cui tutti c'è questa strana
Udienza in cui il Tribunale civile chiamato giudicare della responsabilità
Dello Stato per l'operato di un proprio collega fa una valutazione preventiva di ammissibilità
Ebbene la Corte costituzionale ha ritenuto
Che
In questa necessità del filtro come una necessità di rango addirittura costituzionale quindi voglio dire ci sono già delle
Protezioni perfino forse esagerate
E però la Corte Europea per tornare al contenuto della nostra
Della sentenza che stiamo commentando dice no però
Questa storia della colpa grave soprattutto per come la interpreto alla Corte di Cassazione è inaccettabile inaccettabile che si posso rispondere solo in casi di
Di abnormità delle decisioni
Anche una
Manifesta informatico l'azione delle norme questo diceva
La
La Corte una manifesta violazione fissa anche dei principi cosa significhi la manifesta violazione
Diciamo basta una manifesta violazione per integrare la responsabilità in ordine come la sentenza della Corte europea è un coltello che entra
Burro
Perché la la questione è lampante la capisce chiunque
Allora il problema è quello della della protezione a stabilire
E come tu indetti in maniera esemplare questo circuito protettivo CEE
E non ci siamo detto poi la cosa più importante che alla fine
è un po'quello che taglia la testa al toro c'è il rame illustrarla il l'attività l'attività del magistrato
è un'attività professionale come le altre sì e esistono le assicurazioni cioè noi abbiamo
Una manovra di agosto che è in linea ecco appunto anche con direttive europee eccetera
Che stabilisce che gli ordinamenti professionali cioè tutti gli ordinamenti professionali
Vanno sistemati non certo a Morgano è tra i principi che Elettra c'è quello di imporre all'assicurazione a tutti si perché ovviamente la l'assicurazione
CCC comporta un costo ma non ci fa tremare la mano quando quando quando operiamo
Ciascuno nel nostro campo alla fine
Non vanno neanche non vanno neanche miti latte queste esigenze queste guarentigie
Sì queste esigenze di reti di protezione che comunque chi si lasciano possono essere soddisfatte insomma appunto anche tu dici oltre a
Ai tagli filtri
Abbiamo già parlato con una semplice assicurazione come qualunque soggetto che si assuma responsabilità insomma Costantino normare la cosa più normale del mondo però adesso io ti chiedo come
Chiedo a Vinicio l'avvocato Vinicio Nardo come
Membro del componente della Giunta dell'Unione delle Camere i italiane no questa questa decisione
Per la tutte per il momento nel quale cade è una decisione che può avvenire veramente una forza politica straordinaria perché dico
Abbiamo un Governo lo ricordavo all'inizio che nasce
In nome dell'Europa della vincolatività delle indicazioni europee
Mi
Beh
è presieduto da chi è stato uno stress a lungo stimatissimo commissario dell'Unione europea
E ed è una decisione
Che nasce da un denunziato i inadempimento da un vergognoso silenzio diciamo la verità qui non c'è manco
è una unica adempimento che proprio non hanno né chi lo Stato italiano non ha mai nemmeno risposto rispetto a decisioni che dura da che sono state prese oltre già cinque anni fa ecco allora non è una grande occasione questa
E l'Unione delle Camere penali soggetto politico rappresentativo dei penalisti italiani
Cosa pensa di
Di fare a partire da questa da questa decisione per
Un po'costringere diciamo Governo e Parlamento finalmente ad affrontare il tema della riforma della responsabilità civile del magistrato
Ma no beh sicuramente Twain che è scritto benissimo il quadro c'è stata una coincidenza straordinaria tra l'arrivo di questo Governo così caratterizzata in senso europeo
E l'arrivo di quest'arte intensa così esplicita e così ineludibile cassettiere
E quindi da parte nostra non non potrà che esserci una
Una promozione di una riforma in tal senso di una delle
Delle piccole riforme che si possono fare questa anche se noi sappiamo per i motivi che ci siamo detti
Che una riforma ripetersi davvero epocale però è una piccola riforma si crea e c'è questo progetto che era stato elaborato dalla Camera Penale di Roma che tu dovresti conoscere assistiamo a ragionare di non fa
Anche il progetto avendo alla presieduta che è stato che appare profetico adesso ho detto letto in questi giorni perché un progetto che
Prevede piccoli
E piccole modifiche alla all'anno alla legge dell'ottantotto Manni indenne il duplice nella duplice direzione indicata
Sino alla sentenza intenzione abbiamo sette di cui stiamo parlando quindi sia di introdurre una responsabilità per mia per l'attività interpretativa schietti
Togliere le eccessive limitazioni alla al tipo di responsabilità che Istat anche presentata siti
Fatta propria dalla da dei parlamentari radicali Rita Bernardini e forse non solo comunque ripresentata e undici
Quindi lei già chiesta all'ISEE e in quindi c'è uno strumento parlamentare rischia sul tavolo e c'è un Governo cella pur sì dignità perché
Non è un anno non è una operazione complessa dal punto di vista
Di tecnica legislativa sirene e c'è appunto questa finalmente la possibilità di
Di adempiere quindi di rimuovere questa questo situazione che francamente esserci e diventare
Veramente indecoroso per lo Stato italiano e sappiamo che c'è anche la riforma costo gettiti riforma costituzionale che noi dell'Unione Camere penali abbiamo tanto
Sostenuto perché prevede Latif settore stavo dicendo prevedeva
Scusa la ma l'azione delle carriere la riforma del CSM
Prevedeva e prevede aspra anche questa una riforma costituzionale quindi la costituzionalizzazione diciamo della responsabilità civile del magistrato
Dell'Unione siamo sempre stati anche se possiamo comprendere le ragioni tattiche per cui è stato inserito questo questo tema
Però siamo ci siamo
Grazie al Presidente stretti perché è un tema avulsi sordità gli altri temi che sono questioni di riassetto o dei poteri dei poteri del
Dello Stato e anche della giurisdizione
E e poi soprattutto era una cosa che non c'è bisogno di passare dalla attrice costituzionale
è una
è una piccola ma grande riforma che si può fare con
A costo zero diciamo così lo zero in termini rapidissimi e che sarà Vinicio un'occasione per verificare
Ecco davvero quanto questo Governo voglia manifestare coerenza da un lato
Rispetto diciamo alle direttive alle indicazioni dell'Europa e dall'altro di dare un segnale di indipendenza
E quindi di sua forza fabbriche ma anche scusami ma anche di superamento ovvero se questo Governo e anche Chiampo forzato diciamo il gioco della della tenuta democratica sia come dicono alcuni
Magari o magari no questo è il punto di vista però sinte questo Governo comunque ha una sua ragion d'essere tutti auspichiamo che riesca calmare un po'le acque politiche che erano diventate non più una ricavabili sostanzialmente Sync perché pertanto erano agitate
Beh corrette anche un modo chi Titti tipiche mostrare a tutti al certezze prima politica che
Quella quella raro quel rapporto conflittuale magistratura politica
Lo stiamo superando insomma cresciamo
Ad affrontare questa questione come affrontiamo le questioni le altre questioni importanti della vita
E la ricerca esattamente quindi in buona sostanza dovremmo seguirlo con uno spirito del del
Come posso dire sull'esempio del delle indagherà spago qui crisi si tratterà di ogni giorno quasi
Se continuerà il silenzio
Pretendere ricordare che una risposta e dovuta
Ad una Europa che parla invano su questo tema
Da oltre cinque anni dobbiamo concludere per il nostro tempo si è concluso voglio ringraziare l'avvocato Vinicio Nardo
Polenta del della Giunta dell'Unione delle Camere penali e ringraziare chi ci ha seguito finora buona sera grazie