La legge Fini - Giovanardi sulla droga e i suoi effetti sul carcere. Intervista ad Alessio Scandurra

E parliamo adesso entriamo proprio nello specifico della del degli affetti che sono stati proprio anche in termini di cifre gli effetti della legge Fini-Giovanardi
Sul carcere la sua alla sua applicazioni i riflessi PAI e quindi sull'amministrazione della giustizia e sul carcere e lo vogliamo fare con Alessio Scandurra che abbiamo alla telefono buongiorno Alessio
No
Allora le se Scandurra del comitato direttivo della situazione Antigone curatore del Libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi che aggiunto la sua seconda edizione lo scorso giugno tra l'altro
La situazione Antigone a recentemente presentato anche il suo rapporto ottavo rapporto sulla condizione delle delle carceri
Del del libro bianco sull'edificio canali ne parlammo alla sua uscì prima uscita in occasione della conferenza sulla droga di Trieste nel due mila e nove ne abbiamo parlato proprio nel giugno scorso
Quando cito il secondo libro ma è il caso appunto di tornare per capire anche bene poi appunto quali sono i riflessi
Della normativa sulla giustizia e sul carcere intanto la cosa che emerge il le arringhe Ridge in merito punitivo nei confronti del del consumo del possesso e del consumo di di di sostanze un irrigidimento che però non sembra non non ha portato poi a una diminuzione delle dei reati sono è così
No no certamente non ha portato a una diminuzione dei reati soluzioni su questo tema tra l'altro diciamo il tempo allertato una risorsa utile perché lei non le ultime innovazioni normative
Sono più o meno contestuali all'indulto e quindi c'è voluto un po'di tempo forti gli effetti dell'indulto per capire
Gli effetti della della legge Fini-Giovanardi nell'immediato diciamo il fenomeno non le novità non erano non erano leggibili ora che che il tempo è passato e che quindi in qualche modo è stato possibile
Vedere gli effetti a regime della della legge è chiaro che
Diciamo che non ci sono state definite da una parte non ci sono stati risultati significativi sul fronte dei consumi anche se si è cercato di far passare l'idea che questi risultati ci fossero ma insomma sembra abbastanza chiaro l'ha mai
E che risultati significativi su quel fronte non ce ne sono stati
E dall'altra l'impatto complessivo della materia però che sul carcere continua ad essere un impatto
Devastante e la legge lo ha solamente aggravato
Ecco atto proposito appunto degli ingressi in carcere tra l'altro un messaggio un sms che c'è arrivato a farlo giustamente dice non ci sono solo i tossicodipendenti in carcere ci sono anche semplici consumatori non tossicodipendenti
E questa è sicuramente vero ardita passa la sanabilità parlava di una leggera riduzione in questi in questi ultimi anni sud e diceva agli ultimi ultimi dati parlava di un circa un quarto della popolazione carceraria
Compressi complessiva quindi da questo punto di vista ci sarebbe stata una riduzione a partire dal dal due mila uno e soprattutto dopo il picco registrato
Del trentatré per cento nel due mila otto anche a voi risulta anche stando al al vostro padre centra porto in generale sul carcere di vi risultano questa cifra
A me risulta che se la percentuale di tossicodipendenti sia sostanzialmente stabile ora è vero perché ci sono state
Fluttuazioni dipendente parliamo sulla una percentuale sulle presente o sugli interessi certo per anche questa infatti andrebbe
Andrebbe scorporando la percentuale sulle presenze in istituto è rimasta sostanzialmente stabile
è calata la percentuale sugli ingressi ma quindi scorso si fa un po'tecnico va segnalato anche che sono calati negli ultimi negli ultimi anni sono Cal calati notevolmente gli ingressi
Quindi in qualche modo quello che si può supporre come diciamo come chiave interpretativa eh che giustamente fiere negli ultimi anni di sovraffollamento intollerabile e arrestato un po'meno
Che verosimilmente si è arrestato un po'meno sui fatti di minor gravità
E qui come sovente reato del tossicodipendente è un piccolo reato contro la proprietà
Non sono solitamente reati contro la persona probabilmente
Sono reati per cui si è arrestato meno e quindi questo spiegherebbe un calo dei tossicodipendenti sugli input in percentuale sugli ingressi
Non mi pare che su questo fenomeno ampia cambiato la composizione della popolazione detenuta sulle presenze sostanzialmente le percentuali sono rimaste le stesse e ci sono le stesse data da molto tempo è un dato
E serve tenendo conto che non stiamo parlando adesso di dati complessivi perché poi bisognerebbe andare a vedere per la situazione di certi di certi istituti
Dove invece i numeri cambiano insomma magari poi anche con situazioni specifiche piuttosto piuttosto critica insomma oltre al sovraffollamento
C'è anche la la il dato delle delle sanzioni amministrative che sono che sono cresciute notevolmente voi lo facevate notare appunto nella secondo Libro bianco
E contemporaneamente e questo invece Nigra che proprio un punto centrale
La diminuzione delle richieste di programma terapeutico la questione del carcere come anticamera diciamo verso un recupero era uno dei tasti insisti insistiti a all'epoca dell'approvazione della legge e io nella
Come diciamo così introduzione a questa puntato fatto sentire qualche breve stralcio del del dibattito che si che sta ci fu in Parlamento circa sei anni fa insomma quando appunto si diceva il carcere si certe la punizione ma è un modo
Per iniziare il recupero alla prova dei fatti invece questo che dovrà essere probabilmente un aspetto qualificante della normativa non è
Non si è verificato
In qualche modo appunto voleva essere un po'la bandiera della della normativa esistente rara
Gli spacciatori in carcere i tossicodipendenti in comunità semplificando in maniera
Drastica
In realtà appunto abbiamo avuto un calo enorme degli inizi a a seguire un programma terapeutico in sede di accertamento della sanzione amministrativa e abbiamo avuto un calo significativo degli affidamenti terapeutici di quello che doveva essere in qualche modo
Lo strumento più qualificante della nostra legislazione cioè di fronte alla condanna penale carcere
L'alternativa al carcere con una finalità
Per appello etica il su questo si registra un calo
Piuttosto forte qualora spero che ci sono numeri che stanno lentamente crescendo Marletta al fatto che prima dell'approvazione della Fini-Giovanardi sto ossido dipendenti in affidamento terapeutico o qui da qualche parte il dato era l'anno
Tre mila e quattrocentoquarantatré l'ultima rilevazione però antecedente all'approvazione della legge e antecedente all'indulto
Oggi
Siamo al due mila duecento notturni scusate a due mila cinquecentoventisei
E quindi comunque chiamo a un un livello molto più basso rispetto a prima dell'approvazione della legge a fronte di una popolazione detenuta che ha ampiamente raggiunto e superato i i numeri del prendo tutto per cui è un quello è un meccanismo che palesemente non
Non non sta funzionando
Così come non non non funzionano nemmeno le misure alternative qui c'è una richiesta generalizzata insomma che viene dalle associazione mi ma anche dai dà però dai stata andando dei penalisti anche da da da giuristi anche da magistrati il ricorso
Alle mie alle misure alternative che però nel caso appunto di cui stiamo parlando ab hanno ancora maggiore
Significato e qui invece è un altro fallimento della normativa mi sembra di capire ma
Purtroppo
Tra l'altro voglio dire su questo tema non ci sono neanche ministeri da svelare ore o ricerche raccolte
Negli ultimi anni della legislazione a in vari momenti di vari contesti retto più difficile l'accesso alle misure alternative
Quindi che le misure alternative siano calate ce ne possiamo rammaricare ma certo non ce ne possiamo stupire
E è stato letto più difficile nella l'accesso alla misura alternativa per il tossicodipendente è stato detto difficile l'accesso alla misura alternativa per il recidivo era stato reso più difficile l'accesso alla misura alternativa per lo straniero
Senza regolare permesso che commetteva un reato
Pongo diciamo fatto di clandestinità
Quindi dirle diciamo l'intervento è l'orientamento del legislatore in questi anni è falso molto chiaro e peraltro non è stato un orientamento che non è stato neanche invertito
Da maggioranza le maggioranze diverse che
Che si sono succedute
E quindi diciamo che le e di conseguenza il sistema delle misure alternative stenti a funzionare
Non c'è certo da stupirsene tra l'altro in un clima del genere consideriamo che il sistema delle misure alternative spesso si regge sul risorse investimenti di risorse fatti dall'ente locale per esempio
In un clima del genere in cui la politica nazionale sembra diffidarlo né
è anche difficile chiedere nei territori che che questa politica poi vengano sostenute dal dagli enti locali che
Sono chiamati quotidianamente
Tenere in piedi che devono tra l'altro fare fare i conti con tagli di bilancio
Draconiane insomma
Certamente certamente insomma alla fine è un quadro in cui sarebbe importante che a questi appelli che vengono da molte parti si accompagnasse una qualche misura per dire che questo Paese quantomeno alla
Nella politica di questo Paese ancora crede in quel sistema che comunque
è è importante ribadirlo ci sono stagioni più facile stagione più difficile ma la Costituzione rimane la forte dall'ordinamento penitenziario rimane
Lo spesso diciamo il solco e tracciato e e e la direzione in cui noi dobbiamo andare
Da
Ampia alza chiaramente davanti a noi si tratta di rimettere in cammino questa questo questo questo itinerario che al momento decisamente
Camorra certo anche Piemonte anche perché voi nella nel secondo libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi
Segnalate un certo punto che l'impatto punitivo su che che è cresciuto enormemente l'impatto punitivo sul consumo ma c'è anche poiché questo è un approfondimento interessante nel Libro bianco
Che il resti il sistema repressivo punta al basso insomma in pratica quello che poi dicevamo dicevamo prima sono palazzine SIT si tocca il consumatore tossicodipendente
E le grandi reti di in del narcotraffico restano intatte
è questo tra l'altro appunto quando inaspriscono le sanzioni e quando si dice equiparano droghe leggere e droghe Petrassi da una parte e dall'altra per esempio i numeri delle delle persone
In carcere per reati
Previsti dal Testo Unico rimangono più o meno costanti
è probabilmente quello che è successo che si è rientrata la perduta lo stesso ammontare in qualche modo di repressione dossier più orientato da fasce più alte a fasce più basse a diciamo della catena del
Dello spaccio e questo di nuovo è un'indicazione legislativa non è una cattiva prassi di realtà è un'indicazione che viene direttamente dalla legislazione i cui effetti sono quelli diciamo di un
In un tentativo di tenere un po'più pulite le strade di tenere un po'più pulite le piazze preoccuparsi meno della
Diciamo di quella macchina che produce quantità enormi di ricchezza in grado di inquinare con l'economia legali che
Che nella diciamo la macchina della
Della distribuzione chiaro il mercato delle droghe sono volendo fare una battuta seguano province ripuliamo le strade ma mettiamo la sporcizia sotto il tappeto qua negli angoli nascosti sentito era per chiudere
C'è un nuovo ministro
La oggi SIP si dice che entro questo pomeriggio o domani innanzi al TAR dovrebbe esserci finalmente la nomina dei sottosegretari
Voi siete Antigone è una delle associazioni che ha chiesto che visto che c'è un Governo tecnico questo sottosegretario alla giustizia sia un esperto di carcere autorevole magari anche Sperto a livello internazionale
La prima le prime dichiarazioni della del ministro pur parli pur rifiutando diciamo così ipotesi come l'indulto l'amnistia però
Pone attenzione al problema del delle carceri voi immagino che
Siate ben disposti ma insomma che come tutti vogliate vedere i fatti poi
Chi anche perché diciamo le parole sono state estese veramente tutte cui a questo punto è da molto tempo mancano soltanto i fatti è chiaro che l'indicazione
Diciamo la nomina di un Sottosegretario con una competenza forte sulla materia
Sarebbe un segnale di di grande importanza
So però è indubbio che ciò credo che ciò che conta a questo punto a fornire una risposta in tempi
Serie molto rapidi
Perché è una situazione che
Denunciata come intollerabile per a tutti i livelli e in tutti i contesti appunto dalle giurisdizioni internazionali al Capo dello Stato
è una è chiaramente una cosa se non che non può che non può essere ponderato ulteriormente anche perché girando per gli istituti
Ci si rende conto che
E questa condizione di emergenza prolungata usurato il personale a usurato le strutture a usurato gli edifici
Cioè la situazione è veramente
Sull'orlo del
Chiara che poi tra l'altro visto che siamo in tema di di d'Italia di risparmia una una politico una diversa politica questo lo dicevamo già lunedì scorso parlando per esempio dei dei servizi territoriali quindi dell'assistenza sul territorio a per quanto riguarda le dipendenze
Poi anche sul carcere a casa mi stasera giustizia realtà una diversa politica può tradursi in un risparmio in una maggiore efficienza da una parte
Maggiore umanità e anche risparmio per le tasche dei cittadini somma questa è un'altra cosa che
Noi sicuramente c'è un'azienda come molto banale dirlo ma poi ci sono anche esperienze che lo dimostrano insomma
Certamente questo è un contesto in cui è possibile anche per esempio risparmiare molti soldi del confronto
Tra l'Abi detenzione le misure alternative e anche il confronto tra un sistema costoso è un sistema meno costoso di esecuzione delle pene per esempio molto meno costosa se
Alesa Scandurra ti ringrazio molto anche per qui questo aggiornamento che abbiamo fatto purtroppo non ci sono dati nuovi rispetto a quelli contenuti nell'in Bianco pubblico posso libro bianco su legge Fini-Giovanardi pubblicate a giugno ma ha appunto anche questa se vogliamo è una notizia che purtroppo non ci sono andati nuove sono vale la pena
Di di di di bile ribadire e conoscere anche qual è poi la la la situazione reale grazie davvero a presto e buon lavoro
Con loro grazie ad Aversa Scandurra di della situazione antica nel Comitato direttivo esazione Antigone che uno anche curatore del Libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi la legge la normativa sul
Sulle droghe lo trovate al sito Zoff se volete leggere Libro bianco lo trovate il sito www punto Associazione Antigone punto
ITI la stazione Antigone una delle
Signor delle realtà molto attive sul tema del del carcere con particolare attenzione come sentiamo appunto alle questioni poiché riguardano la legge gli effetti della legge
Su della normativa sulle droghe sull'Amministrazione la giustizia e sul carcere nel Libro bianco trovate molti dati interessanti la prima edizione pubblicata a Trieste in occasione della conferenza nazionale sulla droga la seconda
Lo scorso lo scorso giugno ma abbiamo sentito appunto che in questi mesi la situazione è rimasta sostanzialmente
Invariata