Intervista a Michelangelo Guida

Giovedì ventiquattro novembre vi parlo dall'università fattibili Istanbul dove abbiamo incontrato il professor Michelangelo guida
Guida insegna presso il Dipartimento di Scienze politiche dell'università Frattini Istanbul e autore di diverse pubblicazioni sul mondo musulmano in chi avete studioso di comportamenti elettorali con lui parliamo come di consueto di e Turchia cinque occuperemo di alcune questioni fondamentali
Sia di politica interna che di politica estera sulle quali in questi giorni fortemente concentrato il
è impegnato il Governo di Ankara parleremo dunque dell'impegno di Ankara nella lotta al terrorismo del PKK organizzazione
Terroristica che si batte per la costruzione di una nazione curda nel sud-est del Paese dove vivono gran parte di venti milioni
I turchi etnia curda parleremo quindi dell'annosa e ancora irrisolta questione curda diritti di riforma della Costituzione e infine cercheremo di capire la posizione del Governo di Ankara nei riguardi della sanguinosa repressione in atto in Siria da parte del regime di Bashar al-Assad
Nei confronti della
Opposizione nel suo al Paese ecco partiamo dalla prima questione cioè dalla come questione Q da
Ci sono ancora i rapporti sempre più Tesini in questa fase tra il partito filo curdo il bene per il partito per il Democrazia e la pace
E il premier le certezze Tayyip Erdogan
è iniziata anche mandata di arresti all'interno del partito dei ghetti e comma con Michelangelo guida appunto vogliamo parlare di questo come l'adesso la situazione proprio ieri c'è stato un
Ci sono stati alcuni arresti importanti
Si ma in realtà dal fronte militare cioè dal fronte all'operazione militare quello che sappiamo e molto limitato anche perché la stampa turca sembrerebbe
Adottare una forma di di autocensura
Che non riescono a seguire gli eventi militari sul campo molto da da da vicino quindi le le poche informazioni che sappiamo è che essa
Entra niente e operazioni
Da parte della
Da parte insomma non abbiamo perso indica erano più operazioni cioè di bombardamenti sui questi campi nel nord dell'Iraq
Probabilmente diciamo questo devono non vedremo operazioni terra anche perché le condizioni
Metereologiche nell'area incomincia a diventare più difficile insomma dell'inverno ex diciamo è molto difficile molto rigido con moltissima neve
Però si inventa Brennan vedremo col cinema Peter operazioni d'aria anche perché poi né il Governo turco sia accordato con con con gli Stati Uniti terra dire appunto questi diciamo
Avete disposizioni aerei
Senza pilota che reputo controllare interna acquisire informazioni più dettagliate su questi campi si trovano consigliera
E la
Quello che invece sappiamo meglio invece sono
Le ondate di arresti
Per le operazioni legate al costo di tocca circa
Che sarebbe
Diciamo una forma di evoluzione il PKK l'Unione delle comunità curde la sigla
La definizione dell'acronimo Equizi
E che però praticamente sarebbe quella di passare da una fase in cui è figlia
Stile ma ho vista che diciamo il PKK passare invece a una
Sorta di cui il rischio di insurrezione urbana
Quindi
Un'evoluzione del PKK una un'evoluzione il tipo di di guerra insomma creare nelle città sotto del Sud-Est a Napoli ma anche per esempio qui nei quartieri più diciamo
Più poveri di Istanbul organizzare una sorta di guerriglia continue proteste
Continue proteste insomma per mantenere l'attenzione però anche continuare una forma di di di
Di guerra
Di inerti con il Governo turco l'avviso che significa abbandono della lotta armata e quindi è un passaggio ad una fase
Di guerriglia urbana e di diciamo manifestazioni tipo quelle di piazza Tahrir
Vestito
Probabilmente cose di questo c'è un poco probabilmente c'è le ispirazioni un'ispirazione che che viene appunto dai dai dai Paesi arabi
Poi c'è anche il fatto che comunque gli avvenimenti internazionali in modo particolare
Diciamo la creazione di un Governo più stabile sempre più forte nel nord dell'Iraq rende praticamente le attività del PKK
Piuttosto difficile ricordiamo poi che anche negli scorsi mesi
E l'Iran ha condotto delle operazioni molto incominciare molto importanti contro diciamo la il PKK iraniano e il Governo e del nord dell'Iraq ansie
Avvicinato sempre più al Governo di Ankara quindi costruendo relazioni economiche e relazioni diplomatiche più strette quindi diciamo
La possibilità il di movimento capacità il movimento del PKK nel Monte dei ragazzi stanno decisamente riducendo quindi che apartheid forzato a una
Una sua evoluzione
Quindi diamo
E l'evoluzione sempre il petrolio appunto quella di spostare le attività di guerriglia e di protesta più verso
Verso i centri urbani ricchezza diciamo anche più difficile da reprimere
Sugli isolotti solo una una posizione di sinistra peggio che sta assumendo
Il PKK cioè nel senso che trovandosi in difficoltà per via della repressione forte delle dell'esercito turco e sta cambiando strategia tetto chiede sfuggire
A qui IEA attacchi prestiti molto probabilmente fatica però anche poi diciamo
Il PKK ha perso un po'di forza diciamo con la lettura la lotta interna c'erano al terrorismo propriamente ha perso anche un po'di Forza del Sud perché
All'estero diciamo la propaganda il PKK si è
Ha perso il suo vigore insomma UPK fabbisogni rifinanziamento dice nel senso cioè non molto spesso all'Europa quindi ha bisogno neanche di cambiarli sulle sue strategie del potere voi in un altro modo
Raccogliere fondi
E in questa in questo contesto di questa nuova sigla dell'Unione delle comunità curde o tra l'altro che sappiamo che
Diciamo segregato
Deve scontare l'ergastolo
A una una un suo ruolo ancora i riconosciuto ancora come leader di il
Ora di questa organizzazione ora o Gian certo e segregato sull'isola di Murano dei in questo carcere di massima sicurezza e in un'isola nel Martin Max Mara
è secretato troppo in realtà diciamo si sa che non è componente segregato
Perché riceve continuamente e le distinte da parte del
Da parte dei suoi avvocati ma anche viste diciamo di politici il BTP
Molto probabilmente il Governo turco il PCC Nanni ha sempre cercato di dare la possibilità o Gianrico DDT continuare a comunicare con l'esterno anche perché diciamo discorsi mi si sale molto parlato sono uscite anche
Famose casette segrete con conversazioni tra membri né
Dei servizi greci turchi membri del il PKK insomma c'è sempre stato un dialogo per potere mettere fine
Al PKK
Visto che poi sia il più accorto che vedete hanno sempre
Indicato Giovan come il rappresentante del movimento e quindi diciamo come la voce più autorevole per poter parlare e con il Governo turco
Però questo fosse sembrava adesso a cambiare viste le prime due giorni fa sono stati arrestati alcuni degli avvocati io già avanti
Pochi sono stati arrestati questi atti sono stati arrestati proprio perché
Perché erano
Portavano ITT seguiamo usare un linguaggio mafioso portavano i pizzini di lieto Dio Giovanna a
Al PKK e nel questo cacce cara
E insomma precisi sul sicuro si parla di di avvocati non proprio
Insomma persone militanti
Tant'è vero che due giorni nel che ieri
E su tutti i quotidiani c'erano le fotografie di uno di questi avvocati nei campi nel nord della campi del PKK
Che mentre diciamo riceveva al distretto militare quindi con le armi in mano quindi Giampiero avvocato ma insomma un protocollo ci dice
E
Quindi questo significa probabilmente in questo
Il Governo ha un suo ruolo nel senso che
Probabilmente adesso il Governo sta cercando di restringere
E le possibilità di movimentazione di comunicare Dio Gian con con l'esterno
E probabilmente anche vuole creare un imbarazzo al zia al vedete sia poi al momento poi vi invidio Giovanni nel senso che
Vedete continua questa è una delle più grandi accusa che
è ardua nel Governo i porti nelle anche nella la parti rivolge verso il vedete quello che vedete ancora oggi non ha chiaramente denunciato
Situazione me il terrorismo le azioni militare quindi non ha preso le distanze non si è dissociata del non si non si è mai apertamente dissociata che anche soprattutto perché poi dopo l'estate quello che ne abbiamo visto non sono solo operazioni
Militari del PKK
Contro e i militari turchi ma anche azioni di terrorismo
All'interno delle città liberiamo l'ultima azione televisiva ad Ankara no era quella
Qui nel Mar di mamma quando c'era stato sequestrato un aliscafo una lista un aliscafo ancora
Questa è al di fuori delle delle
Normali tecniche il PKK cioè quella di mirare solamente alla
Alla
Sterminare solamente al ai militari ma qua si tratta anche il terrorismo tra i civili altamente popolare sia ovviamente su questo è stato accusato anche il bed Petja lire avuto delinquono in testa
Il sequestro di queste di questo
Diversamente dicendo che noi non so se vedete abbiamo abbia un ruolo in questo prosegua anche vedete non ha denunciato queste reti con un'azione criminale un'azione terroristica
Dalla Giunta quindi sociale qui siamo abbastanza grave tra libere che ancora non no non riesce a affare
E poi credo alla accusato il il parlamentari del direbbe ripeto di partito belle pediatria di
Come in tale diciamo così anche nella popolazione mille e di di anche ITT diciamo
In i ragazzi a
Ad abbracciare la lotta armata e questa è stata una delle
Accuse che il premier Erdogan ha rivolto dei tempi
Per
Ora questa
Queste vicende accadute Catricalà sono abbastanza
Imbarazzanti vere vedete
Perché venete idea elegge il tragica sembra quasi una
La cerniera che poi unisce il PKK al
Al dei decreti mentre difficile
Consigliere dei degli dei legami cerchi tra
Organizzazione terroristica il partito politico pescaggi cara che invece
Coinvolge moltissimi
Membri del partito co multe che
Presidenti delle due delle stazioni locali adesso anche membri del Parlamento pone in imbarazzo aldeide per cui però non riesce secondo me a da
A allontanarsi e perché insomma tragica è una
Organizzazione va ovviamente queste decibel siamo su quelli che sono le
Ci sono le accuse quello non sa piacere se ovviamente verranno mai condannati
In un processo però diciamo
E si tratta di un'organizzazione che Motta delle sezioni al vedete per organizzare metriche all'interno del
Del Paese ora Giare nel modo di parlare
Qualche mese fa delle della politica delle casette che che
Vengono passata attraverso internet o attraverso i giornali perché mi ha diciamo mettere imbarazzo politici
Anche vedete riceve continuamente casette che lo mettono in imbarazzo l'ultima bene posso ricordare quella per esempio
Dei filmati che e che divo della Sezione dissimile del vedete
In cui diciamo i la sezione giovanile partito
Confezionato molotov
All'interno della si del partito ora
Diciamo
Non so se queste persone non legate a che già piace che ero
O altro
Però sicuramente una fonte di grande imbarazzo esorto short aiuta il diciamo le accuse sostiene le accuse chili per cui fa il primo ministro
Deleghe dovrebbe
Dal punto poter condannare queste cose diciamo agito diversamente tuttavia c'è stato sì un'escalation di attentati merce se c'è anche un'escalation di arresti ci sono tutti duecento arresti di anche tra questi di intellettuali come Bush era restando molto internata intellettuale curdi accademica chi sta lavorando anche il progetto
Per di una nuova costruzione fa parte della Commissione per la
Riscrittura della Carta costituzionale
Ecco quindi sono stati arrestati scrittori attivisti per i diritti umani e e quindi questo
Portato veramente al Viminale ad una crisi
Notevoli i rapporti tra BTP e il partito che pende per Miller perdonami che cosa comporterà poi
Tutto questo ai fini di una
Viti finiti dell'obiettivo che anche l'anche quello di ardua di creare un clima
Mouldi di fiducia e di ampia diciamo consenso da parte di tutti e quattro partiti presenti in Parlamento più la società civile per riscrivere la Carta costituzionale
Per informarla scusi signor continueranno a qualsiasi sia la andranno avanti qualsiasi sia l'analisi immane nel Paese perché insomma è uno dei due degli abiti principale della parti solo
In questo momento e
Diciamo quello che si è sempre cercato di fare fino adesso è quello di di avere un consenso più ampio possibile
Anche se
Con questo consenso venisse a mancare probabilmente le riforme si faranno
Il problema è che non bisogna dare troppo
Non ce l'avete troppe aspettative su questa riforma costituzionale ma nel fumo costituzionale può cambiare l'assetto istituzionale
Nel corso di rapporti tra politica e che per esempio esercito potrebbe cambiare insomma alcune lì potrebbe favorite diciamo
Da un punto di vista legale alcune libertà ma non è che poi andrebbe a cambiare così tanto i rapporti tra non con maggioranza curdo maggioranza turca minoranza
Turca
Quello che insomma più nessuno si aspetta la posizione per esempio riconoscimento di
Di lingue oltre al tour come lingue diciamo
Diciamoci la verità
Questo però diciamo più che alla Costituzione molto va a quella che il clima generali nel Paese
La parti per la verità a in questi anni a favorito moltissimo
Il curdo come lingua
Sia perché appunto per esempio aperto la TV di Stato teneteci esce in in curdo
Adesso ci sono altre televisioni in curdo
Tesini locali o via satellite in conto trasmessa dalla Turchia
Questa top posto poi c'è anche un'altra cosa oggi per esempio al risparmio l'ente è possibile sentire parlare in curdo
Non sogni negli autobus o per esempio venendo qua
Nel nel vaporetto cioè non risultano altre famiglie in curdo ora questa è una cosa abbastanza semplici però fino a pochi anni fa sì una cosa del genere era assente cosa simboli ma era pratiche impossibili da vedere
Quindi
Diciamo la parti ha creato un clima in cui questo diciamo parlare in Curto non è più un crimine insomma
Non è più oggetto di sguardi
Minacciosi
Certo siamo ancora abbastanza lontani da introdurre il curdo nelle nell'istruzione però per esempio oggi nel senso che ne parla cioè per esempio i quali classi ribrezzo in curdo
In che forma Curto dovrebbe entrare nell'educazione anche per non creare
Di Pariani nella popolazione
Tec comunque mantenere un
Una un livello educazione nazionale unico
La così ci dovrebbe fare questo però diciamo
Cambiare politico logica del dello Stato cambiare gli atteggiamenti e le persone questa è una cosa che che tende molto più tempo è una cosa un po'più difficile ma che va molto al di là delle riforme costituzionali
E qui so che lo stesso partito oggi di JP mi sembra abbastanza arroccato ancora
Su vecchie posizioni
Per certi aspetti perché ricordiamo l'episodio che sulla accaduto proprio in questi giorni tra l'altro si stamattina sui vari giornali appariva a caratteri cubitali
La un dichiarazioni virtuali perché cui si scusava col col popolo turco
Si scusava al popolo turco per
Perché
Per la repressione nella provincia di degli assenti tra il trentasei e trentanove
Una relazione se riuscissimo simili ricordiamo che nella il beh il vecchio nome della città dipinge dell'attuale tu Gelli
Sì ma nome della città in quanto il curdo
Che significa porta d'argento le fughe fu cambiato il nome lei adesso si chiama tuteli che la città tra l'altro Natale editrici terrore la strana nel giusto modo questo
Non lo dobbiamo dimenticare distruggerli poi il nome significa per Romano di ferro
Che proprio il il Parlamento turco dell'epoca ha voluto segnare proprio nel nel nome
Ricordare appunto sempre nel nome con mano di ferro la repressione che c'è stata
Ieri grado anni in una
Il discorso alla al gruppo parlamentare la quarti
A ricordato questi avvenimenti ha per la prima volta ha mostrato un rapporto ufficiale della gendarmeria turca in cui
Presente faceva il Bilancio dei quattro anni pile offensiva del dei militari turchi nelle nella provincia dagli allorché Antar duecentotrentasei al trentanove
Starei tredici mila più di tredici mila morti fatti dall'esercito nella zona non è una zona molto popolata quindi stiamo parlando di Cellino una pulizia nel nostro ex direttore pulizie molta pulizia etnica
Ora
Questo diciamo il massacro diversi Senepa sempre parlato siano moltissime informazioni
Però e sette stanno in capo specialmente da tutti i Governi turchi quindi questa è la prima volta le rappresentano importante di un Governo turco
Chiedere scusa
Ferro un un episodio così violento
La cosa più divertente poi chi si oppone a questa queste scuse chi si oppone al riconoscimento
Di questo massacro proteggete
Che Giammaria il partito e il partito unico dell'epoca cioè che il
All'anno al Governo c'era esimenti nonno che era anche
Il capo del partito del G sette
E alla presenza e la Repubblica cerata turca fisso che morirà nel trentotto ma comunque insomma negli ultimi anni prontamente aveva assistito aveva conoscenza di questi avvenimenti
Oriente Air One lo fa questo diciamo per un poco la volontà del suo partito di del suo movimento di
Finalmente
Fare i conti con la storia de del Paese
E però ovviamente lo usa anche per scopi politici appunto come
Le ricordava questo non lo è e il la stante maggiore partito di opposizione e di
Suggerire nato atto ingegneri ed è anche normalmente allevi
Così come la grandissimo la maggioranza approvazioni tu ingenti
E e anche un politico che si trova in grandissimo imbarazzo perché aveva scritto prima delle elezioni un rapporto
Su appunto su questi massacri e poi non ha voluto pubblicare
Che ovviamente parte sotto pressione da coloro che vogliono un rinnovamento del gente rinnovamento certe significa anche che
Diciamo bisogna
I
Deve nascere un nuovo movimento
Un modo nuovo movimento socialdemocratico ma anche un movimento che
Faccia diciamo si conosca gli errori del passato degli errori del del partito unico gli errori appunto di queste riflessioni che poi abbiamo un destino abbiamo altre anche altri episodi
Siamo neri della storia della prima storia repubblicana turca
Dall'altra parte sotto pressione dal vecchio gente
Che nega l'esistenza di questi episodi
E non vuole assolutamente nessun tipo di di cambiamento e di riconoscimento anch'
Perché continuasse legata all'idea che
Riconoscesti viceversa riconosce l'esistenza di minoranza nel Paese riconoscere
Alternative nel Paese significa poi
Minacciare l'identità nazionale dell'Unità anche no nazionale quindi gente che sta vivendo un molte difficoltà maggior partito di opposizione del Paese
E quindi partito di credo anzi trova praticamente rischia di trovarsi di fronte praticamente il vuoto sotto l'aspetto dell'opposizione tutte supposizioni
Visto che c'è ancora un percorso a quanto difficile che dovrà affrontare lo stesso codici la Rolo
Sì io è questa avevano già già
Gianni discutibili presenti interviste insomma il CIPE ancora si trova in grosse difficoltà non nonna
Non ha una sua chiara identità non non si sa bene dove vuole andare la posizione in cristallo sembra abbastanza debole all'interno del partito
è stato costretto a cambiare
A cambiare molte delle persone che lui aveva ammesso al suo fianco sta cercando di
Posporre
Il congresso del partito per evitare di perdere in eventuale di nuove elezioni
Ovviamente questo favorisce il la parte che si trova un
Una diciamo in opposizione morbide morbida che non riesce a pronunciarsi
In modo univoco e che continua a
Diciamo libere la sua immagine perché voi abbiamo parlato quest'episodio diversi introiti arriva
Diciamo
Aveva visto all'attenzione dei media da questo investimento a lungo il parlamentare del CIPE di
Di Arpac perché è stato poi censurato al suo stesso partito
In cui tra invece viva partito di finalmente riconoscere questi avvenimenti di passare avanti però è stato censurato dal dal suo stesso partito certo
Un'ultima cose voi su questi argomenti ci ritorneremo nei prossimi giorni seguiremo l'evoluzione di queste di queste vicende per quanto riguarda la Sicilia con
Sia il premierato annunzia Presidente della Repubblica di Turchia più
Che Ministro degli esteri MT dal titolo insistono il premio di presso il Governo di Bashar Assad
Di lasciare
Il la guida di nel il Paese e di fermare questo massacro in atto da diversi mesi
In Siria i danni che il opposizione regime di Brescia sarà
E
La Turchia sembrerebbe favorevole
Alla no-fly zone c'è stata anche una diciamo la sospensione delle OPA Euroscore azioni
Petrolifero congiunte che
Travagliati Turchia una minaccia
Contro la fornitura
Una parte della fornitura di energia elettrica ecco quale la posizione del Governo di Erdogan sul cui
Beh
Diciamo
Possiamo forse abbiamo ciò ripartire un po'da lontano perché Erdogan e soprattutto l'ultimo Governo otto anni
Con un unico d'autonomia
Avevo cercato di
Di
Di forzare la Turchia il tutto alla Regione araba
E l'Asinara è stato il primo Paese con cui diciamo creare relazioni più forti siano potestà diplomatico un punto di vista
E economico
Diciamo sono anche abbastanza recenti sia leghiste del del Primo Ministro sia le liste del del del Presidente della Repubblica in Siria in
Diciamo accolta da tutti e due i Paesi con grande
Simpatia e con grande enfasi
Ovviamente nelle la primavera araba costruito un grosso problema per la Turchia perché diciamo
Cambia tutti gli assetti interni di questi tre cioè
Mettendo anche in crisi la politica di zero problemi con i vicini e mettendo in crisi o zero problemi con i vicini anche perché poi a questo punto e
In Egitto questo l'abbiamo visto molto bene il Veneto anzi trovate innanzi imbarazzo
Se scegliere
I Governi all'inizio all'inizio all'inizio si poi dopo si
Chiaramente schierata cioè quella della tutela diciamo della piazza
Però ovviamente qua c'è un problema tappati il pragmatismo quello di rivolgersi ovviamente a chi Azzi controlla la situazione i Capi di Stato d'altra parte quella voi dite
Di di favorire la piazza e aumentare la pubblicità del del Paese
Nella piazza e la popolazione ora in sia abbiamo lo stesso problema le abbiamo anche un altro problema che la Turchia
Diciamo la Siram presa abbastanza complicato con le sue minoranze e con i suoi assenti il futuro e la Siria non è molto chiaro quest'estate abbiamo visto Amenta obolo che andava in Sicilia cercando di convincere Bashar al-Assad in in difforme sostanziali
Però abbiamo per esempio ci ricordiamo bene l'immagine dopo dopo quest'incontro
Molto poco sereno e molto sconcertato alle posizioni del Governo siriano
E però ovviamente l'opzione militare un'opzione diciamo non vista con favore
Dalla Turchia significa cercare di proteggere la popolazione civile però poi dopo
Diciamo la no-fly zone
Sembra una cosa abbastanza
Farci però
Però poi l'alta pressione consideri perché la riduzione che vediamo insieme un'elargizione
Che abbiamo visto in Libia fatta con gli aerei praticamente ai bombardamenti la relazione si fa in silenzio la polizia Savino dai carrarmati sul terreno sarebbe difficile amministrare in seno al grave elemento difficile
E pianiterra questo
Diciamo impegnerebbe successi profondamente il Paese diciamo poi porterebbe a un futuro che non si sa molto bene perché quello che vediamo oggi in Sicilia
Le imprese meno alcune città siciliane propri insieme guerra civile
Tra le comunità insomma che questo ovviamente finirebbe moltissimi problemi intervento esterno
Credo che solamente un'altra forma di racket
Quindi diciamo la possederla tutti ancora abbastanza in evoluzione
E non non so veramente che co quale sia veramente l'opposizione sicuramente stanno favorendo
L'opposizione vecchissimo opposizione si è organizzata qui in Turchia probabilmente Turchia fornisce un
Un aiuto logistico forse anche un aiuto finanziario
Però non so quanto potrebbero andare al di là
Di questo bene ringraziamo il professor Michelangelo guida
E perseguita in segnali ricordiamo scienze politiche dipartimento dell'università so a chi distante
Grazie