Cittadini in divisa

Buonasera e benvenuti dai cittadini in divisa oggi parliamo di sanzione disciplinare consegna di rigore limitazione enti libertà a personale parliamo della procedimento amministrativo di autotutela e dei tribunali militari con noi abbiamo il dottor Alessio Liberati
Già Consigliere del tribunale
Della al TAR a Toscana giudice distaccato presso la Corte europea dei diritti dell'uomo buona sera alcune sia in collegamento abbiamo l'avvocato Marco Napoli buona sera avvocato
Buona sera proceduto a quest'ultimo gli ascoltatori
Poi abbiamo ancora in collegamento il segretario del partito per la tutela dei diritti dei militari e delle forze di polizia di polizia Luca Marco come linee look
Chiedere ai suoi ospiti agli ascoltatori e grazie radio radicale che contitolare
A ospitare questa trasmissione
Che devo dire è scusa se ti interrompo che schierati titolo venti minuti che
La votazione sta discutendo con successo che è veramente nessuno di noi si aspettava
Grazie grande responsabilità
Se essi molto Affari tuoi allora
Bene oggi allora parliamo di sanzioni disciplinari consegno di rigore e sappiamo che il Regolamento disciplina militare
Prevede la sanzione di rigore nell'infligge la sanzione di rigore è prevista anche alla limitazione della libertà personale dell'incolpato ovviamente del del personale militare
Tutto questo viene meno anche perché comunque lei non ha la la difesa tecnica quindi conosce pareri pediatrica diciamo con l'ausilio di un avvocato
O dal sapore di arresti domiciliari quando poi viene inflitta la sanzione è soprattutto nonno con
Limitazione della libertà personale qual è il suo parere
Ma lei ha ha ben spiegato quale
Il nocciolo del problema c'è una privazione della libertà personale dell'incolpato in sostanza la sanzione di rigore è una sanzione che ma a incidere sulla possibilità sulla capacità del soggetto di muoversi liberamente quindi in sostanza e assimilabili
A quelle che sono
Le sanzioni restrittive della libertà personale in tutto e per tutto assimilabili secondo la Convenzione europea dei diritti l'uomo alle sanzioni penali e qui sorge il problema perché bisogna contemperare delle
Esigenze di funzionalità in base alle quali certamente giustificabile la finzione di rigore con la tutela dei diritti del dell'incolpato quindi del militare in genere
Tutto questo però è stato fatto in base ad un meccanismo che datato nel nostro ordinamento e che non trova a mio avviso oggi una piena corrispondenza
Con quella che è la tutela prevista dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Infatti la Corte di Strasburgo ricordiamo che l'Italia ha ratificato la convenzione ormai da da decenni
Ha stabilito che a prescindere dalla qualificazione che viene data nell'ordinamento interno della
Più determinato illecito in questo caso di carattere disciplinare ed è impossibile che nell'ambito
Nella lettura della giurisprudenza della Corte lo per i diritti dell'uomo quel fatto su ma una diversa qualificazione in questo caso in base all'articolo sei siamo nell'ambito del diritto penale e quindi abbiamo una procedura che amministrativa in Terna
Con un possibile ricorso dinanzi agli organi giurisdizionali amministrativi il TAR e il Consiglio di Stato
Ma che per la Corte europea dei diritti dell'uomo è invece una procedura penale e quindi abbiamo il problema di un soggetto che viene incolpa addirittura privato della propria libertà personale con la sanzione direttore ma chi non ha quelle garanzie processuali che la legge comunica che la legge della Convenzione europea dei diritti dell'uomo obbliga e prevede nell'ambito
Della fallita nell'ambito del diritto penale
Quindi
A mio avviso ci troviamo di fronte a una possibile violazione della Convenzione di Roma perché la Corte di Strasburgo che applica appunto questa convenzione di Roma per la salvaguardia dei diritti fondamentali dell'uomo
Per i diritti queste garanzie tra cui la difesa tecnica che come giustamente ha detto non è prevista
I tutta una serie di passaggi
Necessario obbligatori per garantire
Pienamente il soggetto che quindi deve essere assistito deve il processo deve svolgersi secondo determinate garanzie del resto lo vediamo nel diritto penale quanto è difficile applicare e delle
Misure cautelari perché vi sono tutta una serie di garanzie ecco quando poi si parla di militari invece tutto questo cade tutto questo dare mai ragione secondo me di una interpretazione che ormai è anacronistica delle esigenze militari e delle
Dei doveri del militare cura senza dubbio
Non può paragonarsi un militare ad un cittadino semplice perché ci sono dei doveri diversi ci sono delle esigenze di efficienza che giustificano in entro certi gli la peculiarità di un trattamento
Ma arrivare ad applicare in via meramente amministrativa una sanzione di rigore comprensiva come quella della libertà personale
Non è a mio avviso più possibile
E quindi si pone il problema
Della
E quale sarebbe il percorso da
Da attuare per le affinché venga recepita insomma questa
Ma economico dalla Corte europea ci sono due strade in
Quella preferenziale sarebbe l'adeguamento normativo delle procedure cioè prevede l'intervento legislativo sia un intervento legislativo che preveda delle adeguate garanzie per il militare che recepisca quella che è la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e consenta applicazione delle sanzioni di rigore solamente dopo un certo tipo di processo e assicurando un certo tipo di garanzia
In mancanza di intervento legislativo a mio avviso già oggi potrebbe entro certi limiti entro i limiti in cui ha consentito intervenire la giustizia amministrativa
I dare i Consigli di Stato che sono chiamati a giudicare sulle sanzioni
Applicate nei confronti dei militari è ovvio che sarebbe un intervento tardivo perché già nella sanzione di rigore
Interviene immediatamente però comunque sollevare una questione di legittimità costituzionale o addirittura secondo un certo orientamento disapplicare semplicemente queste norme e quindi ritenendo illegittimo il provvedimento
Perché in contrasto con la convenzione
Europea dei diritti dell'uomo potrebbe essere una soluzione giurisprudenziale immediata che come potrebbe comunque costringere
Il legislature a prendere una posizione su questo
Avvocato Napoli ma base la sua esperienza di me è capitato un caso in cui poi eccepire queste iscritti alla la la giustizia amministrativa
Ma nella mia breve esperienza ho notato un un fenomeno diverso
Vale a dire che spesso la pubblica amministrazione forse consapevole del
Del punto d'iscrizione che c'è tra
Il regime della corsia di rigore
Se mi è concesso lo stato di diritto
Spesso irrogare la sanzione
Ma quasi mai specifica le modalità con le quali questa soluzione deve essere poi
Come dire consumata
Voglio dire al militare Sironi alla sanzione della consegna di ricorrervi giorni tre e cinque dieci
Ma nella vetrinetta non ho mai visto nella nel corpo dell'atto indicare dove deve essere cresciuta questa sempre disciplinare sembra quasi
A mio avviso che l'Amministrazione faccia un passo indietro per non incorrere poi impropri maggiori perché
Io aggiungo una mia riflessione è quella che ha fatto il dottor Liberati che
Oltre a quanto previsto dalla Convenzione europea lo stesso articolo tredici per la nostra Costituzione ci ricorda che leggo testualmente non è ammessa forma alcuna di detenzione ispezione a perquisizione personale
Ne
Qualche altra restrizione della libertà personale se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge
Quindi la mia valutazione è che siamo di fronte davvero a un istituto però mai è del tutto anacronistico perché poteva aver senso forse quando veramente i militari erano in armi quotidianamente al giorno d'oggi io credo che da consegna la corsia di rigore possono avere ancora una loro validità ma non più sotto l'aspetto della sofferenza perché rinchiusi in un qualche ambiente militare o privato che dir si voglia quindi
Potrebbero avere ad esempio affetti appunto da un punto di vista di attribuzione di punteggi per partecipare
Indeterminato concorso potrebbero aver riflessi sull'avanzamento di carriera quindi potrebbero essere penalizzate
In qualche modo ma non privati da libertà anche perché comunque abbiamo dei polizie militari Carabinieri Guardia di Finanza che sono subordinati ugualmente allo status militare quindi anche loro sono soggetti
A questo regime così lo vogliamo definire no che esattamente e io aggiungo anche un'altra riflessione che il nuovo
Codice dell'ordinamento militare
Ci dice testualmente che
Il dispiega che superiore che inflitto la punizione può disporre che la consegna di regola venga scontata con le stesse modalità previste per la consegna ce lo richiedono particolari motivi di servizio
E poi spiega che il controllo dell'esecuzione della sanzione quindi dell'esecuzione e affidato superiori o pari gradi del punito ed è esercitato secondo le tasse le disposizioni di ciascuna forza armata
Il problema qual è che è sempre la Convenzione europea dei diritti dell'uomo laddove
Faccio un'ipotesi di superiore di cessare caro maresciallo la poni lei punisca punito con
Tra qualche amico Regione cinque da scontare presso l'alloggio di servizio presso l'alloggio privato
L'articolato prociclica che in nell'ambito del diritto alla rispetto della vita privata e familiare
Non può esservi ingerenza di un'autorità pubblica nell'esercizio del diritto ai credo che tale ingerenza c'è prevista dalla legge e costruisco una misura che in una società democratica
è necessaria la sicurezza nazionale pubblica sicurezza benessere economico del Paese e quant'altro
Quindi anche le modalità di controllo di questa ipotetica sanzione laddove effettivamente puntata con uno confinamento tra le mura anche qui ci sarebbe un problema di riservatezza che francamente dunque documento risolvibile
Luca qual è il tuo parere in merito
Balzano innanzitutto complimenti
Ai due professionisti per l'esposizione che hanno operato della della materia
Però
La mia esperienza vissuta dall'altra parte della
Della barricata o della scrivania o no quindi io sono a conoscenza di casi dove
La la al militare è punito non è stato detto come scontare la consegna o la consegna di rigore
Ma
Da ultimo c'è una un reparto possiamo dire il nome del reparto no e tanta insolito il Primo reggimento bersaglieri dico terza pare che in quella caserma direi per della
Legalità sia
Un optional che rimane fuori del cancello no perché quando decidono caricati di militari sanzionati per averlo cui Chieti lavorato il procedimento disciplinare
Poi ci hanno ripensato dopo l'ennesima interrogazione a cancellarlo però aveva assicura avviato un procedimento per cancellare il militare che aveva osato fare ricorso gerarchico
Hanno
Adesso stanno per sanzionare hanno avviato un procedimento nei confronti di un militare che
Punito di consegna con la consegna che impedisce ovviamente non gli è stato detto come la dovrà scontare giustamente questo qui loro ed evidente
Fuori della caserma se n'è andata accada
Ascoltarla al di fuori dell'orario di servizio e adesso ne hanno avviato un procedimento disciplinare per l'erogazione della pensione di rigore
Perché per conto loro a Peppe se ne sarebbe andato quindi
Come a dire detto sia uscito lo stesso dalla caserma dovrà rimanere confinato all'interno della caserma e presso il proprio alloggio di servizio però glielo dicono solamente ora che presso il proprio alloggio di servizio beh
Questo dimostra come ha detto il dottor Liberati e come ha detto l'avvocato Napoli che praticamente la
La violazione della libertà del del del militare soprattutto nei confronti dei gradi più bassi
Continua
Io lo
Chiedono ci sono tantissimi altri casi di cui si potrebbe parlare ma
Adesso faccio una domanda a ai due
Tuoi ospiti ma vada accolta quadro quota consigliano al militare perché
Pietà perfettamente che la l'arroganza Belgrado prevale in virtù data con un'arma micidiale nei confronti
Del subordinato io sono io tu non sei nessuno diceva qualcuno
In un famoso film magari lo diceva sotto un con un'altra Coco saldo altre parole altri termini però il significato è quello
E questo avviene ancora oggi e avviene per e più spesso nell'ambiente militare quindi il sottoposto l'incolpato
Spesso e volentieri viene trattato come capite commesso chissà quale gravissimo reato
Spesso e volentieri indiani riesumato dalle antiche memorie il reato di lesa maestà no il militare che risponda al superiore ma veramente io penso che
Scelli viene bastonato quindi come si devono comportare questi ragazzi sulla tutti volontari in ferma breve o meno che in questi alterne dove
Poi vengono mandati nelle missioni internazionali a rischiare la pelle
Su
Un Lince che magari salta per aria però quando sono in parte a vengono sanzionati eppure pesantemente
Perché magari la loro barchetta non è tagliata in moto regolamentare addirittura c'è una circolare che dice che il taglio della barchetta dimettere allineato al bordo
Superiore viene interrato che è quella
Pezzettino dell'orecchio che sta vicino alla all'attacco della mascella no
Quindi
Ci sono tutte queste regole assurde perché volentieri sconosciute anche i più anziani che tra otto diventa uno strumento micidiale per questi
Non lo so come come definirli per questi arroganti del
Queste questa programma però diciamo che errare
La l'amministrazione in qualche modo farla la voce grossa allora quale il provvedimento o i mezzi di impugnazione eventualmente a loro io l'ho
Dal mezzo di impugnazione io mi riferisco proprio materialmente Cometti devono comportare questi ragazzi perché quello il permesso di impugnazione l'impugnazione della trasmissione
Quello avviene dopo però considera che le ottanta per cento del personale militare in servizio
Effettivo quindi parlo di volontari ma anche soprattutto diciamo quasi il cento per cento dei veri volontari però a breve sconosce
Le le donne basilari del diritto amministrativo oppure del
Del del ciò che prescrive il Codice dell'ordinamento militare concederà che molti
Ancora a distanza di trent'anni no di di quante del
Di ventun'anni
Gli viene impedito aperta nessuna ragione l'accesso agli atti che riguardano gli viene detto tu questo non lo può leggete tempi giudizi valutativi accolte
Vengono turno li può leggere punto e basta battere non vengono allontanati quindi il
Città vengono privati ci sono delle loro facoltà
Sì ho capito bene le sue considerazioni fatti che ci racconta sono estremamente significativi e non questi specifici ma
Fattivi comunque altrettanto significativi ho potuto vedere nell'ambito Della
Mi ha attività pregressa attività di giudice amministrativo effettivamente
Ci sono dei dei problemi proprio di legittimità di questi atti ricordiamo che ogni atto amministrativo non solo deve essere accessibile
Se non con certe limitazioni ma anche in questo caso non non ci sono
E deve essere anche motivato quindi quando non vengono specificate le ragioni ai violato questa specifica norma o le modalità con cui deve essere eseguito è ovvio che si tratta di provvedimenti illegittimi
A meno di non volerli considerare provvedimenti integra la cui motivazione integrata per relationem con riferimento a circolari ad altri atti
Dei quali però vi sembri deve essere un riferimento specifico e su richiesta devono essere allegati
E
Allora in questo caso il provvedimento potrebbe essere legittimo ma comunque impugnabile a seconda della eventualmente per eccesso di potere che travisamento di fatto
Il mio consiglio qual è e quello di chiedere sempre il più possibile la forma scritta che effettivamente poi questi atti vengono necessariamente tradotti in un verbale in un provvedimento
Il diritto all'accesso a questo provvedimento ante a questo tipo di provvedimenti a mio avviso è indiscutibile
Se non viene dato accesso ci si può rivolgere da sé anche da soli altare a senza necessità
Di un avvocato perché è una disciplina specifica che consente
Per l'accesso agli atti di difendersi da soli e a quel punto si può cominciare a verificare sì non ci siano state delle violazioni e quindi
Una eventuale giudizio di annullamento addirittura risarcitorio
Il problema qual è che come giustamente veniva detto ci sono dei rapporti all'interno delle gerarchie militari che non consentono di fatto questa libertà perché il subordinato e in una condizione tale da non consentiti una piena un pieno esercizio dei propri diritti senza rischiare di essere soggetto a possibili ritorsioni o vessazioni e purtroppo ci sono stati anche fino mi
Molto gravi testimoniati dalla cronaca e in questo occorre una a una unione come dire l'unione fa la forza
Problema del degli organismi sindacali di rappresentanza
è molto complesso ma probabilmente è lì che bisogna insistere perché laddove vi è un abuso
Perché a volte di questo si tratta da parte del mio dei superiori
O comunque si stavano delle prassi che non sono pienamente conformi al diritto è necessario che vi sia
Una protezione anche del soggetto che obiettivamente debole soprattutto nella gerarchia militare e che va a dolersi di un determinato comportamento è molto facile per un superiore rendere la vita impossibile al subordinato e quindi a volte purtroppo veri e propri fenomeni di mobbing si verificano all'interno delle strutture militari gli esempi purtroppo ce li ha dati la cronaca e allora bisogna cominciare innanzitutto a diffondere nelle Forze dell'ordine di militari in genere una cultura della legalità cominciare ad insegnare e quali sono i propri diritti
Quali sono gli abusi
Come e a chi ci si può rivolgere in questa
Ottica
è assolutamente necessario a mio avviso elaborare una serie
Di forme semplificate non so di reclami scritti che vengono inoltrati agli organi di rappresentanza
O veicolati attraverso modalità da definire ma che facilitino la vita ai militari che in qualche modo si devono dolere di qualcosa
E questo perché come giustamente è stato detto non esiste più quella Amministrazione militari e di una volta ormai esigenze sono completamente cambiati
Anche all'interno di queste amministrazioni devono essere riconosciuti
Un certo tipo di diritti ci mancherebbe e allo stesso tempo bisogna adeguare quelle che sono le prassi e i regolamenti alla ai principi sovranazionali
Il primo di passa la parola l'avvocato di Napoli volevo fare una precisazione gli organi di rappresentanza processo rappresentano rappresentare e non hanno una tutela legale non hanno tutele individuare anche qua qualora ci fosse questa
Così volontà oppure questa partecipazione degli individui anche la rappresentato secondo me come è strutturata in questo momento non avrebbe un potere
Diciamo così di tutela stravolga chiedo scusa di
Due secondi tutela perfettamente meglio di me di chiunque altro che la rappresentanza militare fa più danni che altro quindi meglio lasciarli fuori da questi discorsi
No ma infatti sto dicendo che sarebbe opportuno optare per una associazionismo sindacale
Delegate sindacali partecipano i procedimenti disciplinari nei confronti
Del personale
Infatti per una rappresentanza rocce all'avvocato Napoli qual è la
Il suo parere in merito sola a quelle che possono essere i comportamenti delle nelle persone sottoposto a procedimento
Ma sicuramente nell'immediato c'è un vuoto di tutela che è incolmabile io credo di avere colto il senso dell'anche la domanda che c'era
Già posto Duca come prima
è chiaro che nel momento in cui viene erogata la soluzione militare non può fare alcunché nell'immediato l'unica cosa che si può fare dal punto di vista
Del diritto amministrativo e insistere per avere in
Immediatamente copia del degli atti che sapevo ripudiare insistere perché la motivazione sia
Chiara ed esaustiva e a volte
Faccio una piccola digressione cioè pochi sanno e qui parlo sia degli incolpati sia impenitente superiori che procedono l'irrogazione delle sanzioni
Pochissimi sanno fanno finta di non sapere
Che il termine a difesa per presentare le proprie memorie non enti dieci giorni come io vedo scritto sempre e comunque tutti i provvedimenti che finiscono sul mio tavolo ma di sessanta giorni perché il termine difesa è pari a due terzi
Dell'intero termine previsto per la conclusione del procedimento disciplinare siccome il procedimento disciplinare deve concludersi nel termine di novanta giorni i due terzi è pari a sessanta questo non lo sa nessuno qui succede spesso che incolpato viene invitato produzione Morini dieci giorni
Dieci giorni sono pochissimi se perché se c'è temete sabato la domenica già si riducono il tempo di cercare un amico che possa aiutare un difensore esperto della materia
Spesso si buttano giù poche righe spesso addirittura occupanti senza volerlo
Nella fretta si fanno più danni che altro e
Spesso questo dato dei sessanta giorni viene sottaciuto o comunque non diffuso quindi questo è un un primo perché mento cioè ricordiamoci che il termine difesa fu molto più ampi di quelli che quasi sempre concede l'Amministrazione
Poi come limiti a valle
E purtroppo io credo che l'unico rimedio veramente efficace laddove poi però i giudici amministrativi le riconoscono la sussistenza dei presupposti c'è il decreto presidenziale di udienza quindi però già si parla di incardinare un procedimento davanti al TAR
Sicuramente in una in un'ottica ben più ampia occorre una concordo con voi non maggiore diffusione della della legalità perché i diritti dei militari purtroppo sono ancora al corso-concorso
Avvocato del principio di autotutela nei procedimenti amministrativi che spesso non viene così osservato ma secondo lei non viene osservato che ha una casa di conoscenza
O perché si ritiene che comunque sono impuniti irresponsabile procedimenti allora dice va be vai al TAR magari pendente cinque anni e poi dopo se vinci va bene
Lo sapevamo già dall'inizio questo
Principio di autotutela che dovrebbe essere introdotto anzi conservato dall'amministrazione come mai in varie amministrazioni soprattutto a ordinamento militare non viene osservato
Per una mancanza di coraggio e poca voglia di assumersi responsabilità perché io non ho raramente ho visto un ufficiale e dire e Veron sbagliato accolgo le tue osservazioni quindi al nucleo il provvedimento ve la posso fare un esempio
Concreto dove l'unica volta in cui ho visto un annullamento in via di autotutela
Si parlava di una stazione carabinieri con forti contrasti tra diciamo così i militari di truppa ed il comandante giunte la voce di questi contratti al comandante della Regione
Il comandante della Regione per non sapere né leggere né scrivere avvia un procedimento di trasferimento per incompatibilità ambientale nei confronti dei miei assistiti che lamentavano vessazioni mobbing cose di questo genere
Il vengono quindi scritte delle memorie supportate da documenti il comandante della Regione mette un provvedimento nel quale scrive dei tremori esaminati dei documenti si annulla il procedimento di trasferimento per incompatibilità ambientale
Una vittoria di Pirro perché a tutt'oggi passato un anno la situazione di quella caserma esattamente quella la stessa precedente le denunce quindici annullato il procedimento ma sempre nella
Cinque righe in omaggio al principio del Quintano mover quindi tutto deve restare fermo qualcosa succederà concludo per maggiore chiarezza io credo che comunque superiore preferisca vederci annullare un provvedimento da un giudice
E dire
L'ha detto il giudice piuttosto che dire l'ho fatto io
Ovviamente a carico dei contribuenti allora proprio per
Si effettivamente quello che che dice è giusto l'avvocato Napoli
C'è però un problema di accesso alla giustizia ora sappiamo quali sono gli stipendi degli dei militari oggi
Accedere alla giustizia è un problema perché estremamente costoso
Giustamente il decreto presidenziale ante causa può assicurare una tutela immediata però poi molti molti tribunali amministrativi e il Consiglio di Stato hanno questa tendenza a
Compensare le spinge anche quando il ricorso viene accolto
Questo vuol dire che rimangono di fatto a carico del militare
E questo scoraggia fortemente il imita fortemente le possibilità di reale accesso alla giustizia ecco anche questo è un aspetto forse vi può interessare la Corte europea dei diritti dell'uomo
Sul discorso dell'autotutela
Invece dopo l'introduzione da parte della sentenza cinquecento del novantanove della Cassazione e poi delle varie normative che si sono susseguite della risarcibilità dell'interesse legittimo si pone anche questo ulteriore problema
L'organismo militare che ha nominato tutela un proprio atto si espone presso che automaticamente al risarcimento del danno
Finché ci sarà questa giurisprudenza e quindi tendenzialmente non lo vuole fare finché ci sarà una giurisprudenza dei TAR e del Consiglio di Stato che tende a tutelare oltremodo l'Amministrazione è ovvio che l'amministrazione non avrà
Interesse e il coraggio di annullare i propri provvedimenti perché si esporrebbe e quindi preferisce aspettare il provvedimento
Giurisdizionale che purtroppo anche quando è
Veramente
Dovrebbe essere di un accoglimento pieno sempre molto timido almeno per quanto riguarda le spese e il risarcimento sono pochissimi risarcimenti del danno e questo forse un'altra ragione
Per la quale i vertici militari preferiscono comunque aspettare un provvedimento giurisdizionale che comunque arriva dopo molti anni dopo che ha fatto una certa carriere eccetera eccetera
E il militare ne subisce le conseguenze forse anche i TAR e il Consiglio di Stato dovrebbero un po'ripensare questo orientamento di estremamente ristretti i piedi sfavorevoli nei confronti delle forze dell'ordine dei militari in generale
Perché
Oggi di fatto li si priva di una tutela non solo di una tutela
Iniziale perché poi i ricorsi presidenziali si sono uno strumento efficace ma la statistica insegna che
La percentuale di accoglimento abbastanza limitata ma poi una beffa finale perché magari si arriva ad accogliere il ricorso si annulla provvedimento però intanto ci sono subite tutta una serie di spese che il soggetto arriva a dare il soggetto leso arrivata vede di fatto un danno economico che rispetto a quelli che sono gli attuali stipendi delle forze dell'ordine
è un danno reale effettivo questo è un problema che va affrontato a mio avviso non partendo dal singolo caso ma con un ripensamento integrale delle tutele
Amministrative interno e delle forze dell'ordine
Posso fare una considerazione
Sì prego
E questo condivido quello che dice dottor Liberati ci sono problemi di di accesso la giustizia in termini mosti questo è vero
Però antina tutte le faccio questa considerazione che non ho mai saputo poetica che ci saranno ma meno sono noti
Sì superiori che uno otto intervenuto l'annullamento da parte del TAR subiscono loro voto delle sanzioni disciplinari per un cattivo esercizio del loro potere
A me non è mai capitato vive di venirne a conoscenza però credo che instaurasse questa prassi ci sarà con maggior bilanciamento fra
Gli interessi degli incolpati dovere di chi procede all'incolpazione
Pienamente d'accordo
Allora passiamo alla
Ai tribunali militari noto liberato cosa pensa dell'invece dei tribunali militari devono rimanere in piedi o come si pensava
Così declinare le competenze a alla Tribunale ordinario
Nei tribunali militari sono sono state oggetto di un lungo dibattito già in passato e di una recente però proposta di legge proprio da parte dei radicali
Che proponevano sostanzialmente una
Una eliminazione di alcune competenze di fatto un accorpamento con la giustizia ordinaria che secondo me sarebbe opportuno
I tribunali militari avevano un senso finché c'era il servizio di leva e quindi lavoravano su dei numeri completamente diversi una volta che è stato ridotto il
Numero di soggetti
Sottoposti alla giurisdizione militare questo apparato oggi appare elefantiaco al punto che qualche anno fa vi fu un interessante denuncia di alcuni magistrati militari
Nella trasmissione della Gabanelli report che dicevano ma non abbiamo più da lavorare non facciamo niente veniamo una volta al mese
E abbiamo due tre cause ed è questa la situazione della giustizia militare fu quindi avviato un processo che porta alla eliminazione l'accorpamento di alcuni tribunali ma di fatto oggi rimane ancora questa struttura
E io non vedo nessun problema nel caso in cui si decise di abolire i tribunali militari ed accorparli quali Sezioni specializzate nell'ambito della giurisdizione ordinaria
Peraltro questo consentirebbe forse un
Un'integrazione un recupero di una cultura un confronto con il il pensiero lo il modus operandi dei magistrati ordinari che
Per certi versi è diverso da quello dei magistrati militari che in qualche modo sono inseriti in queste strutture è un tempo arrivare addirittura anche creati oggi non ce l'hanno più però comunque si risente un po'di questo ambiente gerarchico
E invece un giudice assolutamente terzo indipendente che comunque quelle competenze reati perché poi il giudice penale
Semplicemente si applicare le leggi sono sono sempre le stesse cambia la fattispecie mai dinamiche son sempre quelle io sarei assolutamente favorevole a una soluzione di questo tipo
Allora l'avvocato Napoli
Il suo parere in merito a questa
Questa ma io mi associo
Deceduto il dottor Liberati considero tra l'altro che quando tempo fa molto tempo fa ormai
Sì procedette alla io e l'istituzione presso i tribunali delle sezioni specializzati in diritto del lavoro si gridò allo scandalo smetto chissà quale violazione della Costituzione
In realtà sezioni specializzate non significa sezioni speciali che o tribunali speciali la sezione specializzata e composta dai giudici ordinari che hanno una condizione particolarmente approfondita sulla materia
Io osservo che oggi
Le sezioni specializzate del lavoro
Solo per la mia esperienza sulle sezioni che
Anche in virtù del rito particolarmente cedere ma sono le sezioni che occupandosi sempre scrutinio materia sono le sezioni che lavorano meglio
Quindi
Non succede nulla chiudiamo qui tipiche dei tribunali militari e come propongono i radicali questi giudici vengono
Portati nei tribunali ordinari a occuparsi di cose militari tra l'altro in prima battuta mi sembra di capire simbolico di leggerli nel senso che dover laddove non fossero impegnati
Facendo i militari potrebbero cari colleghi della trattazione dell'ordinario
E che creerebbe a mio avviso un'osmosi assolutamente benefica nel senso che nei tribunali ordinari si saprebbe culture
La iscritto militare contemporaneamente i giudici militari
Forse risentirebbe in maniera favorevole di quel sistema di garanzia che dei tribunali ordinari esatto assolutamente per pacifico dei tribunali militari forse meno porto l'esperienza
Un solo esempio
Il tribunale militari l'udienza preliminare come si deve decidere se rinviare a giudizio o meno di tutti militare prima indagato
E non è e onda nera formalità io non ho mai visto il caso ci perché decida per l'archiviazione ottica e per rinvio
Al dibattimento quindi una maggiore sensibilità sul
Sul sul diritto comune che
Applicarsi anche militari Luca perché fa bene a tutti
Luca siamo in chiusura
Voglio sapere anche il tuo parere e come si pone il per il il partito della tutela dei diritti dei militari in questa invece dinamica ma io sono perfettamente d'accordo con
Il dottor Liberati con l'avvocato da voi anche perché io ho scritto la proposta di legge che poi
I radicali hanno firmato e presentato il ventotto settembre scorso
La proposta di legge per ricordarlo nella
Quattro mila trecentocinquantuno delega al Governo per la riforma del codice penale militare di pace e per la riorganizzazione della giurisdizione militare
In in effetti la proposta di legge
Sono oltre quaranta pagine quindi spiegarla in due in trenta secondi non non è possibile
Però sostanzialmente
Mentre chi era prima del Governo voleva portare
Tutti i reati di competenza delle procure ordinarie nell'ambito delle procure militari abbiamo fatto l'inverso abbiamo svuotato quello che il
Codice penale militari di pace portando tutto ciò che riguarda i possibili reati commessi da un
Cittadino alle armi verso la procura ordinaria quindi non hanno più senso i tribunali
Militari mi di cui ne rimane uno solo attivati in caso di Guerra che a Roma perché la Costituzione
Prevede che ci siano i tribunali militari
Quindi non era possibile con un testo di legge ordinario andare a sopprimere di fatto una istituzione prevista dalla Costituzione italiana
Bene noi dobbiamo chiudere ringraziamo il dottor Liberati per aver partecipato ringraziamo l'avvocato Napoli Lucan come linee la sua costante presente dopo tutto voglio ringraziare tutti gli spettatori Radio Radicale del
Che ci concede questo questo spazio grazie arrivederci
L'inizio
Giudizi