Intervista a Pietro Rossi sul carcere e sui detenuti in Puglia

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano oggi sei dicembre torniamo a parlare di carcere e lo facciano
Andando nella Regione Puglia e infatti i nostri microfoni oggi è ospite il professor Pietro Rossi che è il garante dei detenuti per la Regione Puglia
è benvenuto dottor professor Rossi ai microfoni di Radio Radicale ora l'occasione non è solo quella di parlare proprio di carcere ma anche di capire un po'qual è la percezione che del carcere sia all'esterno
Ieri infatti il professor Rossi appare all'assistito a uno spettacolo che si è tenuto nel teatro presiedendo di Lecce che si intitola giorni scontati io partirei da da questa esperienza
Perché tempo insolito che il carcere sia rappresentato anche se attraverso la storia in questo caso di quattro donne detenute
Atti e altro e quindi volevo capire intanto se le ha avuto modo di assistere a questo spettacolo le sue impressioni e anche un po'la percezione dalla parte del pubblico
Il lavoro decisamente pregevole anche molto coinvolgente dal punto di vista emotivo fatto ma mi rendo conto che solo parlato da circostanze generale non nel merito del
Del
Teatrale che comunque ripeto è stata poco fa molto diretta e troppo poca
Ho avuto la fortuna di contrari primaria e uffici di anche dopo di trattenermi con una delle
Dell'ente Peretti tra l'altro persone molto motivate di grande sensibilità culturale oltre che artistica
E
Riflettevano anche sul diversità di impatto emotivo anche di partecipazione in pratica feconda delle platee riscontravamo per esempio il fatto
Che le tratte meno avvezze alla
Alla trattazione alla frequentazione di certi tipi di argomenti
Si sono dimostrate più sensibili
Più ecco meno disincantata e rispetto alle platee che hanno diciamo maggiore dimestichezza col tema ti spiego meglio
Potrebbe essere una lettura il fatto che
Coinvolgimento emotivo e più forte laddove non è presente sul territorio istituite
Successo perché in in realtà in Puglia
Io io mi sono accorto di nulla la platea non l'ho sentito molto partecipa chi firma loro che avevano il termometro più dimensionato tutta una serie di esperienze già pregressa perché questo era qual è la prima diciamo la progettazione di quest'opera
Da parte loro sentivano diciamo maggior disincanto apatia mentre invece in altre città e questo mi lascia molto riflettere sull'importanza di attivare dalla dimensione culturale dell'impegno civile prima ancora che quella sociale e di politica sociale
Per far breccia diciamo dei cuori per le persone perché è chiaro che quanto più viene vissuta di pancia un'esperienza tanto più rimane diciamo trattenuta lacrime sul piano cognitivo nazionale Fini diciamo diventa un discorso
Un po'poco vorrei fare un po'sterile ecco io credo che strumenti come la letteratura la narrativa il teatro di cinema siano di efficacia straordinaria
Sì vi ricordo infatti i nostri dati ascoltatori che proprio un anno fa io quantità interrati o con Radio Radicale all'carcere di Rebibbia
Dove questa quest'questo lavoro di giorni scontati
Andò in scena nel teatro proprio del carcere maschile di Rebibbia quindi il pubblico ora fa era costituito proprio da abiti Butti e anche dal gruppo delle detenute che ha partecipato con
Le autrici con Antonella fattoria Daniela Scarlatti e con le attrici di Azzinnari Giusi San Donato perché mi compensi esclusivo che poco momento dottore mi compiaccio perché apre un altro scenario ancora oggi
Di analisi e cioè
La circostanza per cui portiamo il la dimensione del carcere all'interno di un altro contesto che quello che attuale per quel rappresentante in carcere Colli
Diciamo e di scaturigine altro altro tipo di di reazione emotiva cioè quella dell'immedesimazione diretta punto di vista il discorso si fa molto molto delicato quindi apprezzo moltissimo la capacità di
Di questa opera di mantenersi sul livello molto simbolico molto con lo studio e delicato e non parlo certo di superficialità
Perché la lo scatenamento di emozioni può essere anche molto difficile tanto è vero che le con coerenza pranzo ma ci sono anche delle tecniche di teatro come capo dello presso il Teatro Forum che invece utilizzano proprio
Il teatro come elemento di misurazione vorrei motivare che diventa quasi di livello terapeutico ritiene che le signore abbiano contribuito nelle esigono la semantica è la filosofia generale della
Parlo delle detenute della della messinscena siete somma hanno raccontato molto sintomatico del fatto evidentemente creata una grande collaborazione proprio sul livello dell'empatia che molto molto difficile molto delicato e quindi anche molto pericoloso
Quindi lei dice attenzione però perché
Ora io ore racconto la mia esperienza che io sono stata né il pubblico di Rebibbia che chiaramente era Pubblico particolare però appunto Hilla mi la messa in scena di queste storie che sprechi sono ben delineate chiaramente con una trasposizione
Teatrale quindi catartica
Anche per chi lo lo vede è chiaro che non è un teatro realtà ma è un teatro che simbolico come il che comunque ha una sua capacità letteraria I stilistica quindi e ma la cosa importante è che ci sia stato questo passaggio dalla vita reale delle detenute
Alla ai soggetti che poi sono stati Šešelj già A.T.I. e scritti quindi questa è un'esperienza unica per questo noi
Anche la stiamo seguendo come occasione per per esportare non la realtà del cargo che spesso resta dentro del del carcere che resta dentro le mura del carcere portarla
Fuori per farla conoscere nel suo dramma però come diceva lei è stata anche una
Così un po'una commedia come tutte le cose che umane cioè a drama Mai essendo anche
Ne ha avuto il racconto di di della vita anche dei momenti e ironici apicoltura comici no per alcuni versi
Quindi questa è la la
E questo è anche questo è un po'la sfida di questo progetto che nasce da un dava sostenuto dal Garante dedicarci della Regione Lazio
Da Angiolo Marroni ma anche dal Ministero della giustizia e quindi dal DAP chiaramente una cammina con le sue gambe perché ha bisogno di una produzione per poter
Realizzarsi andare in scena infatti cioè per limitare proprio la Molise spettacoli che se ne occupa
Ma soprattutto l'occasione per esempio noi siamo qui oggi proprio parlare
Con lei perché né e anche questa turni all'obiettivo di far parlare di carcere e allora torniamo no a questo punto proprio anche a lei che Rossi perché a il non tutte le Regioni hanno un il Garante diciamo di diritti dei detenuti
La Puglia tutto sommato pure avendo avuto una delibera del due mila e sei mi pare che solo dalla luglio del dodici luglio due mila undici lei è stato
Finalmente nominato i voti votato a scrutinio segreto a dal Consiglio regionale mi pare ci sia stata una una forte
Convergenza sul suo nominativo sei prevede federali quel su quella pubblica attento a fare proprio attraverso il confronto sul prosegua e qui vorrei anche delle controversie sotto il leader del gruppo ha la proprietà gravità
In realtà la
Diciamo l'incarico istituzionale per la tutela dei diritti delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà che è una descrizione non le comunità e non di poco momento non sono soltanto lessicale
Perché fa intendere come la la la competenza del freddo su tutti
Coloro che hanno un momento nel quale sono con istituti per la loro libera nella loro espressione del bar della propria libertà Pato quindi tanta tale profonda sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio fino ai migranti
Per la parte che naturalmente di vede diciamo attrezzi o comunque se si ha contezza loro libertà di movimento ai minori presso gli istituti penali alle persone estranee minorili diarrea alle persone che hanno scelto
Misure sostitutive che però reso sottoposto ad un problema pratico la libertà come sono quelli che vanno nel percorso per comunitaria terapeutico insomma
Funari diciamo un un
Al CIPE il lago di competenze molto complesse naturalmente molto stimolante
Che ci mettono nelle condizioni di guardare propongo la privazione della libertà ecco e a questo proposito dunque torniamo proprio la situazione della Puglia chiaramente il giro il tour tre
Italiano non diciamolo finora non ha mancato di sorprenderci però la Puglia non è messa tanto bene perché mi pare che la a parte c'è già un problema di capienza addirittura anzi almeno i dati ci danno quattro mila quattrocentoquarantanove detenuti che quasi il doppio della capienza quegli istituti
Ora quindi problema anche qui di capienza problemi forti di immigrazione perché nel SIS di cui la Puglia chiaramente
Proprio
Colpevole in ma oggi no che cosa ci può dire lei intanto che la mole del lavoro che lei ha davanti secondo le quali potrebbero essere quali dovrebbero essere le priorità e che cosa si è fatto o si fa insomma
Che cosa ci può raccontare proprio della situazione pugliese guardi in questo momento poco
Un argomento che che poi è l'argomento
Che limita particolarmente a cuore che ha a che fare da un lato
Con diciamo l'impegno per l'impianto d'ufficio ecco insomma
Giappone che posso voglio rivolgere un appello alla cittadinanza pugliese ma certo è
Qualcuno che dovesse alcuna redditività dovesse interpellarci rispetto al fatto che il dodici luglio è stato nominato il garante e dal dodici luglio adesso che cosa ha fatto
Ecco io lo inviterei a riflettere sulla necessità di dar vita all'impianto proprio la strutturazione dell'ufficio
Però voglio dire abbiamo cinque anni davanti e quindi dovremmo lavorare sul doppio binario cioè GPP nel merito delle questioni ma anche una particolare attenzione al metodo perché lei capisce bene che
A misura che sia fondata in maniera
Ristrutturata l'operazione
Questa cosa bella Regione Puglia sommata ne vorrà adottare nel tempo
Questa cosa naturalmente costituiranno il fondamento su cui costruire la la e funzionamento e l'ufficio c'ho detto non è stato trascurato assolutamente nulla né per ciò che le competenze sono dalla destinazione di tutte le macro
Nei vari contesti piacione granitica all'istruzione formazione scolarità la
Le le pari opportunità di accesso del lavoro quindi l'applicazione di tutti gli strumenti per anticipare la soglia dell'ingresso e quindi della socializzazione attraverso il lavoro fin dall'esperienza intramuraria ecco sono tutte materie che vanno trattate
Nell'ottica della moltiplicazione delle opportunità
Anche di carattere finanziario nel senso che
Innanzitutto sono le risorse regionali che ha impedito all'interno di ogni di unione di questi comparti delle diciamo del delle risorse dedicate
Che vanno comunque per io logicamente individuate ma poi bisogna anche candidare questo strumento nei vari contesti di finanziamento anche nazionale internazionale perché
Risorse non bastano mai per dar vita a delle iniziative anche diciamo più robuste
Poi c'è il fatto della della
Possiamo
Del prestigio della
Della della cura delicati individuali che sono importanti come come proiezione come riflesso degli interessi collettivi ma qua
Lo dico subito senza nessun infingimento attraverso l'ipocrisia con prenda delicatezze garbo non mi sognerei mai
Dimettermi building adesso ci pensa adesso è arrivato il Garante ci penserà lui no libretti io
La Pubblica autocertificativa almeno delle delle degli aspetti normativi e regolamentari e totale
A favore dei
Dei soggetti detenuti
è chiaro che qualche cosa possa fuggire ma questo non può in alcun modo essere ascritta da lei dicesse questo o di quell'asta l'organo istituzionale ragion per la quale non mi sogno mai di esercitare un controllo di natura ispettiva
Io come lei saprà o facoltativa entrare degli istituti di pena al pari di un rappresentante del popolo eletto in Parlamento nel Consiglio regionale
Ma mi anticipo sempre con una telefonata di cortesia perché è chiaro che non vada a fare nessun tipo di
Attività il festival ciononostante essendo assoluta messa
Scendono da qualunque tipo di condizionamento sia nei confronti tra pubblica amministrazione che anche di natura politica perché
Alla scelta dalla maggioranza qualificata di mettere in condizione di rappresentare l'intera preferenza politica in Consiglio regionale che non sono neanche vincolato all'attività di governo di Giunta
Ma cercando invece consonante convergente con tutti
Mi mette nella condizione certamente di descrivono una delle attività azione e valutazioni di di di totale autonomia il problema qual è che tutto quanto Scoppola come si dice dalle nostre parti prescelti copia attuale per le circostanze di contorno che sono degli operanti il problema dei problemi è il sovraffollamento
Che rende sostanzialmente in attivo tutta la previsione costituzionale in ordine alla finalità della pena
Noi cerchiamo giusto lei cerca insomma nel suo ruolo di tessere una tela che duri una trama che duri nel tempo
Un'immensa rieletto noi circa intendiamo nelle appunto come sta contraddicendo le nella facilitazione delle connessioni interistituzionale sono molto orgoglioso di essere testimone dalla risoluzione
I problemi concreti l'ultimo che abbiamo affrontato abbiamo stralciato da una da un protocollo di intesa che ripristinava diciamo ondata pubblico organizzativo una ferita c'è tardive degli istituti di pena una posizione è un un problema riguardante la trasmissione telematica delle pratiche di invalidità civile dal carcere solo verso spiegare gli aspetti tecnici però ci siamo messi intorno al tavolo e io credo di aver contribuito fatta sul livello simbolico che materiale cioè tutti quanti si sentivano come dire
Motivati dalla circostanza che eravamo
Tutti Delfino fa anche con l'aveva presentata ex parte detenuti c'è la mia persona a a risolvere un problema ma sono tutti aspetti che proposto di tutti molto importanti che incidono sul piano simboli cui civile sociale eccetera eccetera e tuttavia
Il problema è alla base e quello di inventarci qualche cosa di tecnologicamente di vecchio avanzato con riferimento al problema delle carceri parli
Ecco mi scusi lei ha parlato di tecnologicamente allora mentre passa il tempo e purtroppo in carcere abbiamo visto che si muore secondo le ultime statistiche ore
Per gli enti e c'è un suicidio ogni
Non so cinque suicidi
Almeno il cronoprogramma ecco
Muore anche proporsi dicano se si muove per
Per molti motivi tra cui anche le situazioni igienico-sanitarie oltre che problemi magari interni
Ma volevo capire secondo lei la proposta anche di un'amnistia ha un senso vero di far fronte all'emergenza oppure che cosa
Lei potrebbe vedere perché nell'attesa di tutto quello che sappiamo quanta fatica e quanto tempo impieghino dall'edilizia carceraria su qui anche l'ex Ministro Alfano si era impegnato intervenire con delle opere nuove
Ma al di là di cui sto
Per esempio l'idea del di di ripristinare questi braccialetti elettronici di cui ha parlato proporne un Ministro della Giustizia i primi giorni del suo incarico
Ecco per lei è una proposta guardi che ha un suo perché completamente pragmatico laico come costruttive
Cinicamente attento alla risoluzione del problema
Nel merito poi nel suo obiettivo respinto il vivo del problema allora
Indulto
E poi anche provvedimenti ancora più utili drastici sono evidentemente hanno delle ricadute importanti pericolosa anche dal punto di vista politico penale
Qui il legislatore deve mettere sul piatto della bilancia la preminenza di un problema rispetto ad un altro mi pare di tornare ai tempi in quanto su quando si discettato sul problema della tenuta morale etica dello Stato di fronte alla adesso mi si perdonerà la l'enormità del paragone I tempi
Della
Della del rapimento di Aldo esso siamo tutti grati al fatto che lo Stato abbia attinto ha dovuto quella tenuta però mi domando se per caso quel fondo non poteva essere salvato ora oggi di fronte alla tenuta morale
Con riferimento al discorso pedagogico sociale cioè qual è il messaggio che ne diceva e la comunità
Con riferimento all'indulto o altri provvedimenti ancora spastici mi domando se la spesa valga interessa secondo me inflitte salviamo dell'edilizia anche perché sono perfettamente d'accordo Collavini però che dice che quella non è un intervento di carattere strutturale è un intervento di carattere emergenziale ma perché l'intervento di carattere emergenziale Palma qualche vita ovviamente dentro verificando capiamo perfettamente quali sono i parametri di accesso e questo è un fatto vedete quello serve aiuta io lo adotterei
In maniera molto appunto laica e disincantata
Non parliamo quadratura dell'applicazione del braccialetto elettronico non può essere un problema
Che parlo della salvaguarda del dette i diritti dell'integrità della persona della parità eccetera eccetera
Che tenga paternalistica mente trattato e deciso dal dal legislatore deve essere un'opportunità
Kourou lui credo che presenti intimamente intaccato nei propri diritti avrà facoltà di rifiutarlo affrontato dall'alternativa a restare in carcere
Mi sembra di una linearità talmente il marcata che parlare anche un minuto di più mi sembra una perdita di tempo idiota
Ecco questo è uno degli aspetti l'altro aspetto è che e non siano abbastanza quindi è sicuro quindi è è difficile la selezione asma manterrà inventarci nulla l'accesso alla alla questo tipo di prorogatio non può che essere
Fatto sul sulla qualità del reato sul tipo di qualità delle auto e naturalmente questo va di fare solo con le cosiddette condizioni oggettive di accesso ospita dall'altra parte dei fondi
E le aspettative tutte le volte che ricordo ma con il trattative è chiaro che non possiamo affidarci a un braccialetto elettronico una una cavigliera elettronica e tutti gli altri partiti che problema c'è
Stile ma questo è il motivo della lasciamolo sceglie la linea che interessato
Credo che questo ancora di più di tutti i provvedimenti normativi
Che chiedeva una serie di quelle di condizioni e quelle per le ricorre la domiciliarità del
Del dell'espiazione della delle ferite
E cioè il fatto che ci fosse una causa del fatto che ci fosse un tessuto locale disponibili ad accoglierci ad Acerra quel fare probabilmente in modo è più facile molto Peter relativo ed di facile accesso mi faceva organizzazione e da poter fare il controllo sociale o GPL
E ma ma fornisco usiamo allora anteriore come mai è chi finora insomma e con la Telecom il contratto che è stato fatto insomma si parla di undici milioni di euro a fronte di
Pochissime pochissimi detenuti si finora ne hanno usufruito mi pare addirittura venti che non arrivano a contarsi su una mano
è il numero degli inutili finora l'ha utilizzato cioè ci cioè in un dibattito anche che è stato riaperto dallo stesso ministro che ha detto che vuole andare vuole capire fino in fondo anche
E quali sono i pro e contro di questo utilizzo
Nessuno l'ha mai approfondito come André come andrebbe fatto
Voi se qualcuno mi dirà dati alla mano che la stessa norma l'impresa che esporta insostenibili me cioè che non è sottende ad utilità economica ma non la mettiamo sul piano delle
Perché se un bel ben altri principi fondamentali che vengono lei
Senta rispetto alla lo scenario che a lei in Puglia quindi anche lei ravvisa che la popolazione carceraria fondamentalmente una popolazione
Costituita da i problemi dai migranti anche per problemi di diciamo li uso di lo spaccio di stupefacenti cioè quali sono
Quali qual è l'ambiente come come armi che tipo di popolazione a lei in Puglia resta il primo sbarramento la percentuale altissima di questo percorso tout court tutte sono sottoposti
Misure cautelari eccetera
Perché è chiaro che un definitivo insomma è molto più gestibile anche dal punto di vista
Trattamentale insomma
Situazione sedimentata
Diciamo la presa in carico può essere anche Bartoli adesso diciamo che è un problema di accesso
Di accesso alle alle opportunità almeno deflazionare l'ingresso potrebbe ma anche qui insomma l'andamento e frammenti Torre
Somme dal legislatore che con una
Che con una mano cerca tutti gli strumenti per poter detrazione d'ingresso e con l'altro cercavano specificazione di nuovi titoli di reato perché quelli che ci sono non basta solo
Sanità andamento che tu hai riflessione che più che è legato a dati di realtà e di tecnica giuridica sia legato comunque a delle aspettative
Necessita anche di natura di confronto politico
Siamo alle solite insomma la questione è quella al di là della qualità della qualificazione del reato per l'ingresso c'è un problema a monte di eccessivo
Numero sovrabbondante numero diciotto su proposta
Su questo però ecco quindi un problema reale di di di giustizia a monte di tempi della giustizia e anche qui dall'utilizzo di ottobre forti violazioni però perché
Comunque lo strumento cautelare dovrebbe essere usato in via eccezionale in alcuni casi specifici e non per molto tempo non a lungo se ne non mi sbaglio
Sì io non credo che se ne faccia abuso con riferimento ad un utilizzo disinvolto dello strumento penso che purtroppo si protragga a lungo per via del fatto che ci vuole molto tempo previsto in un processo per celebrare
Sento il comma io non ce l'ho qui un reciproco proprio certa allora in base alla giustizia
Diciamo funzionale efficace e quindi fruibile tra il cittadino in di in qualunque avesse figlia di condannato di parte civile di
Nel nel nel procedimento civile per le legittime aspettative che venga fatta giustizia anche in quel cappotto
Chiude lo strumentario necessario che obiettivamente tua viene indebolito adotti manovra finanziaria
Ma senta allora proprio per concludere professor Rossi e volevo chiedere ma lei stare in Puglia si sente comunque come di una Regione
Che in qualche modo favorevole rispetto sul piano politico rispetto al suo un ruolo quindi di sostegno al suo ruolo visto che il Governatore Nichi Vendola spesso anche in questi giorni
Ha fatto dichiarazioni proprio sui temi di di di carceri sono il sì mi sembra abbastanza sensibile proprio anche alla questioni confermava può farlo pronto lo conferma proprio potrebbero molto impegnato
A
Abilitate a tutti quanti penso di poter fattura una buona scelta di affidabilità
A parte questa che è una questione soltanto una ciclistica personale invece con riferimento ai compiti di istituto io suono molto motivato a verificare intanto sul citava il coordinamento nazionale che come il torso accresce la mia esperiente le mie competenze sul piano probatorio del PEF fatte dagli altri
E
Russo e arrivo al punto del campanilismo insomma per la Regione Puglia è stata considerata un laboratorio politico con riferimento ad una serie di iniziative oggetto del prezzo da situazioni ciò vorrei perché ricade anche nelle proiezioni compiti di istituto anche
Eppure l'ingrato e siamo allo staff del tema la Regione insieme
Che i partiti perché hanno
Sarà in grado di fare anche delle
Ce ne sono poche sono sul de iure condendo
Da molto vicino il fenomeno è inventarci anche qualcosa che possa
Avere sul piano normativo diciamo il
Il conforto di
Diciamo i piedi scientificamente fondate che possano essere poi naturalmente
Fatte proprie elaborata nelle sedi istituzionali competenti cioè quelle nazionali e invece sul piano dell'intervento concreto locale
Inventarci delle libertà centrale ARPA applicare tutte le prerogative che perché la la legge dato per migliorare le condizioni attraverso appunto l'istruzione la formazione miglioramento
Del comparto sanitario l'inserimento lavorativo delle Alpi ecco la
Un minuto una cosa che potrebbe non essere uno sterile che non è mai uno sterile esercizio diciamo di flessibilità terzo sociale civile sarebbe quello di lavorare molto sul matching
Tra interessa e mondo carcerare popolazione detenuta con riferimento alle pari opportunità di accesso al mondo del lavoro
Certo questo è un obiettivo molto importante
Molto concreto
Bene allora professor Rossi intanto la ringraziamo no per questa questa conversazione torneremo magari a sentirla quando anche il tempo
Sarà trascorso speriamo soprattutto non invano per anche la Regione Puglia grazie intanto del suo intervento e buona giornata