Abjad - L'altra economia. Trasmissione di Valeria Manieri

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo giunti al nuovo appuntamento dia diciamo all'altra economia la rubrica di Radio radicale dedicata al Medio Oriente
Visto da un punto di vista economico e non solo
Ritroviamo compiacere nostro collaboratore in Somalia ettari per
Cervini
A cui diamo il benvenuto comprovato li abbiamo
Ormai avete imparato a conoscerlo sulle frequenze di Radio Radicale anche le parrocchie linee
Redattore del portale e darà armi osa e Coordinatore del Dipartimento di Studi ricerca innovazione e al and che è
L'unione delle università mediterranee quest'oggi con un ospite che a brevissimo Brini introdurremo cercheremo di parlare
Tirando e quindi ci spostiamo dall'Egitto attraversiamo tout ce ne andiamo molto molto più in là pali
Diciamo ormai che in aria per parlare di Iran per parlare di martedì vicende di stretta attualità
Geopolitica si parte
Tale dall'assalto all'ambasciata inglese a Teheran a delle sanzioni rivolte previste entro gennaio da Bruxelles
Fino a imporre l'embargo al petrolio iraniano e questo evidentemente produrrà un effetto di rialzo dei prezzi del petrolio nel mondo prudenziale un po'ovunque e molto di più abbiamo Teran sempre di più isolata
Alberto l'Europa abbiamo
Una serie di elementi di attualità emendamenti molto molto importanti dopodiché in questa puntata perché Remo anche di parlarvi
Io rammento trovi sanzioni ma anche di un suo percorso
Politico economico e di quali sono oggi i suoi interlocutori principali dal punto di vista
Economico abbiamo il piacere di introdurvi chiederei proprio entro le per Bressier vini di
E presentarci il nostro nuovo ospite andiamo con una analista geopolitico indipendente iraniano ognuna Barelli ben trovato
Buongiorno tutte
Grazie Valeria appunto vorrei vorrei introdurre il nostro ospite di oggi Nyman Barelli laureato in in economia e commercio un
Io erano italiano
Che lavora che e collabora con con numerosi centri di studi geopolitici italiani e non
Cura la rivista dentro la rivista Limes una rubrica intitolata reperti dica e appunto ha già
In passato collaborato con UNIMED con
E con linea Colli ISPI di Milano
E oggi lo abbiamo lo abbiamo invitato per
Parlare diranno come hanno come ai come già detto che Valeria abbiamo scelto oggi di concentrarci in un Paese
Diverso da quello da quelli affrontati fino a fino ad oggi dentro la la rubrica bisogna perché
Forse ricalcando l'importanza della della nostra funzione della settimana scorsa che parlava di elezioni in Egitto
Abbiamo voluto toccare un tema geopolitico incandescente direi e che
Ma in qualche modo è molto legato all'area mediterranea e soprattutto alle relazioni con
Israele
La situazione in Iran e soprattutto
La situazione di tensione geopolitica tra Iran e potenze occidentali sta
Direi Recco crescendo
In maniera esponenziale e
Porta
Porta all'Unione europea così come ha portato gli Stati Uniti
Nelle scorse settimane ad evidenziare la possibilità
A rimarcare la possibilità di inasprire
Le sanzioni economiche
Verso verso il Paese per cercare di isolarlo ovviamente
è chiusa il il mezzo delle sanzioni con l'intento di creare gli stessi aspetti
Che
Che la comunità internazionale ha cercato di gestire con
Il Sudafrica tantissimi anni fa per per dare fine alla politica dell'apartheid
Devo dire che e questo mio pensiero personale
La logica delle sanzioni economiche secondo me è una logica fallimentare
Soprattutto perché gli interlocutori economici non sono più i Paesi occidentali e basta ma
L'Iran ha un'apertura verso
Lalia soprattutto verso i mercati emergenti e verso sicuramente verso il gigante Cina
Che
Diciamo che abbisogna di tantissimo
Di tantissimo petrolio per le sue economia l'espansione
Questo
Comporta all'Unione europea principalmente e sta decidendo proprio in questi giorni
Sull'embargo totale del del petrolio iraniano di trovare
Fonti alternative di approvvigionamento
Che troviamo soprattutto della
Per le peculiarità e le caratteristiche del del petrolio
In Russia che è già in questi giorni alzato
I costi del del petrolio
Proprio in previsione di una di una domanda sempre più grande e quindi
Cercando di giocare sulla sull'unicità del prodotto
E sull'unicità della fonte di approvvigionamento
Sulle sulle nostre diciamo sulle nostre economie in questo appunto la mia la mia prima domanda annulla
Versa su quelle che sono state le
Le conseguenze dell'assalto
Alla all'ambasciata inglese e
L'inasprimento delle relazioni diplomatiche
Ricordiamo che l'Italia ha richiamato il proprio ambasciatore a Roma anche
E quelle che sono le
Le future diciamo reazione dell'Iran alla luce di questo nuovo
L'inasprimento dell'embargo
Bene allora buongiorno a tutti o Ioime riallacciandomi a quello che vive appunto detto prima sulla sulla sull'effetto delle sanzioni
Prendendo il caso del Sudafrica io sull'effetto di funzioni sull'Iran mi avvicino ai più all'effetto che uno avuto a suo tempo sull'Iraq più che il Sudafrica perché in Sudafrica c'era la particolarità di una minoranza bianca
Che accettò di lasciare fra virgolette la propria preponderanza politica pur di tenere la foga preponderante economica al contrario invece dell'attuale situazione iraniana
L'Iran è probabilmente una delle tre economie
Più sanzionata al mondo siano alla Corea del Nord dello Zimbabwe
In questa insieme il sanzioni che vengono applicate alla nazione in realtà è più la popolazione civile e Civati mettendo piuttosto che
Io gli ambiti vicini al potere così come successe in parte in Iraq
Sulle escursionisti possiamo dire che appunto l'Unione europea l'assalto che appunto accertato la settimana scorsa l'Ambasciata britannica
è stato fatto in parte per far capire
Al dall'Occidente il fatto che l'Iran così come trent'anni fa
Non aveva accettato questa nella visione appunto del di coloro i quali hanno fatto l'appalto i diktat degli Stati Uniti oggi ugualmente non accetterà dittatura dell'Unione europea
In quest'ottica fra l'altro sono interessanti piede dichiarazione che sono state fatte proprio in questi ultimi giorni
Ma i rappresentanti dell'Unione europea ed i quali sembrerebbe
Che su pressione di fatti un po'più deboli quali la Grecia per esempio
L'Unione europea fiati valutando l'ipotesi i sanzionare completamente il petrolio iraniano
Questo sempre come
Da quello che era
Italia Italia soprattutto appunto Italia e Grecia che Caspani nell'anno molti risparmia che dipendono moltissimo dal dalle importazioni di petrolio iraniano
In un momento così vi già definiti Cile diciamo performante economica se vogliamo se vogliamo porla in questi termini non riescono a
Magari a gestire una una situazione in sanzioni
Così così oltranzista in quindi più rifatto spesso di sostituto ed importazioni ragnatela dicono Gilioni esportava circa sugli ottocento mila barili in Europa al giorno
La sostituzione di questo grosso quantitativo skinhead chi era rivolti ai sauditi che in passato sono probabilmente l'unica nazione che ha una capacità
Di ricambio così grande
Il problema è che per esempio con i greci oggi come oggi nessuna società petrolifera fa loro ha fiducia nella loro solvibilità
Per qui che ci sono stati costretti e fra virgolette a rivolgersi solo agli iraniani
Che in base alle funzioni precedenti di cui procederemo
Sono molto più propensi a vendere a condizioni agevolate della propria energia ritrovarla ma amarla a bruciapelo
La
Molti analisti sono già avanzati previsioni stanno troppo difficili duttilità da guadagnarci da un settimanale diciamo così chiedo e da eventuali sanzioni vogliamo fare un giro d'orizzonte su questo
Sì possiamo dire che
Comunque diciamo molto della politica interna iraniano adesso in prospettiva delle elezioni parlamentari di marzo due mila dodici
Dalle elezioni controverse nel due mila nove previdenziali alle quali bene poi eletto anche a Giordano
Dove all'epoca c'era comunque si era registrato una
Di ferro fra la guida suprema Khamenei diciamo l'attuale Presidente dove viene giocato in questi due anni
Si è assistito a una
Scissione fra questi tre gruppi
Bisognerà appunto da una parte ricordare che in tutta la storia delle de la Repubblica islamica
Il secondo mandato presidenziale storicamente il mandato in cui pienamente attiva indebolendo questo è successo con la frangia nel successo un Catani
Età succedendo anche con Ahmadinejad
L'unica differenza attuale che appunto l'attuale Presidente all'energia da una cara ha un carattere differente rispetto ai precedenti e quindi sembrerebbe che non sia così propenso a farsi accantonare
E per proprietà approvando a giocatrice cartone è una delle carte diciamo più usate storicamente in Iran per poter in qualche maniera ottenere il favore della popolazione
E giocarsi la carta dell'apertura verso gli Stati Uniti d'apertura verso occidente
Bisogna dire che appunto in questi trent'anni e comunità islamica
L'economia
A causa appunto di varie situazioni è stata abbastanza straniante in un'ipotesi di apertura agli Stati Uniti potrebbe in qualche maniera incrementare gli investimenti esteri
E in qualche maniera portare a rilanciare l'economia e delle Nazione
In quest'ottica puntano ad energia ad a settembre per esempio quando andò alle Nazioni Unite a New York
Ha proposto varie maniere ha mischiato all'Occidente per cercare di trovare
Comma un accordo per esempio sul controverso problemi surplus controverso programma nucleare iraniano
Al contrario invece appunto la guida suprema non ha interesse allo stato attuale a chiudere questa questione
In più ha interesse
A non farlo chi chiede diciamo la corrente attualmente al seguito di Ahmadinejad apposta prendere il posto di aver già dalle prossime elezioni del ventisei del due mila tredici
Ora
Prima povere LAN la mia domanda va su un concetto che espresso prima e che sicuramente è sempre vero
Che in qualche modo le sanzioni colpiscono sempre
E maggiormente la popolazione piuttosto che i poteri
Però la la la peculiarità delle delle sanzioni imposte soprattutto quelle nuove previste dall'Unione europea parla di sanzioni mirate a
Individui e Società iraniane e
Soprattutto al petrolio ecco la mia domanda forse è quasi
Poc'anzi sia la geopolitica che l'economia che la politica interna
Iraniana chi gestisce i soldi del petrolio iraniano servono questi a in qualche modo incrementare i piani di sviluppo
Nucleare
Iraniano che anche oggi diciamo
è alla luce
Di diciamo del
Dei beni dei media internazionali
Sia
Il sequestro del Perrone statunitense sia la distruzione pare
Sabotaggio negli occhi
Immane di due grandi centrali missilistiche
Iraniane
Allora bisognerà diciamo la risoluzione che è stata in parte approvata il primo di dicembre all'Unione europea
Parlava di una funzione di funzionare un centottanta indichi TAC fosse ancora qualcosa così trecentottantotto entità che fossero sia individuali che societaria
Uno dei problemi fondamentali della del del funzionare entità il fatto che comunque circa il sessanta per cento dell'economia iraniana in mano all'Istituto a costruzioni che il piano governativo paragone normative
Per esempio una delle istituzioni che sono state già a suo tempo sanzionate dagli Stati Uniti che sarebbe
Diciamo fra virgolette
La una galassia di società che si chiama facciamolo ambiamo che farebbe ragazze che fa capo al TAR saranno
E che gestisce diciamo ha un fatturato di circa quindici miliardi di dollari
Colpire per esempio una società del genere a diciamo pertanto eterogenea tutta la filiera di accordi che poi ne fanno diciamo con i quali agisce nel Paese
E quindi andando a colpire per esempio dell'entità massima in qualche maniera a colpire anche la popolazione per esempio sempre nell'ambito della
Del di
Una cosa che era stata fatta precedentemente circa sempre nell'ambito petrolifero
Attualmente molte nazioni europee non danno il il permesso alla compagnia aerea iraniana di fornirci figli Garelli Icaro bene
E questo va a colpire realmente la popolazione
Il tenutario su tante altre situazioni per cui
Società che possono essere come dicevo prima società quella lega dei Pasdaran potrebbe in qualche maniera
A vere dei contatti con
Controverso sistema missilistico nucleare però dall'altra parte colpendo questa società chi va in qualche maniera a colpire
La sull'aspetto società civile per quello che invece punto dicevi circa
Il agli attacchi che sono successi
In realtà questa è una non è una situazione nuova già da più di un anno che vari scienziati chimici o nucleari iraniani vengono colpiti in attentati
Ed allora se vi ricorderete a giugno dell'anno scorso ci fu un virus si chiamava stupire
Chi colpiti il sistema nucleare iraniano fermandolo per un bel po'di tempo per cui figlia fitte di già
A un
A una guerra bassa intensità
E le torrone che dicevi appunto colpito o quantomeno preso
Nei giorni scorsi è un altro degli elementi di tensione inferiore in questa guerra a bassa intensità che si sta già diciamo facendo fra l'Occidente fra virgolette e la Repubblica islamica
Compare un po'anche in questi ultimi minuti del nostro collegamento a quella che è un po'la storia economica e di questo Paese rare dei vari funky e anche alle prospettive
Mogli ognuna delle tante aree economiche e degli interlocutori adesso voglio politici non solo economici ma accanto quello che non mi dava della Cina
Possiamo dire che il punto dopo in queste quattro ultima ci sono stati quattro Rampi sanzioni internazionali certificato in sede Nazioni Unite questi quattro round alle quali poi sono stati aggiunti tutte le varie funzioni
Unilaterali delle nazioni europee quelle che appunto sul successo a fine novembre da parte del Canada del Regno Unito
Varie nazioni l'Iran chi è piano piano indirizzato verso le nazioni asiatiche perché all'inizio del due mila
I principali fornitori principali partner economici dell'area dell'Iran erano le nazioni europee
Oggi noi assistiamo al fatto che buona parte dell'interscambio economico con effetti negativi fra l'altro anche a livello interno
Si sia spostato verso l'Asia verso la Cina ecco perché
Gli effetti negativi quali sono
Effetti negativi a livello popolare sono il fatto che
Essendo le importazioni in mano Abalti qui diciamo gruppi sociali
Si stanno importando molti beni dalla Cina
E questo in parte lo vediamo anche noi in Europa a prezzi molto più bassi che vanno Sacchetti mettere fuori mercato molte industrie molte società italiane
Per cui oggi si assiste a molte fabbriche in Iran chiudono per questa
Competitività cinese
Dall'altra parte il fatto che l'Iran abbia di orientato le proprie punti verso l'Asia e per il semplice fatto che appunto le varie tutte le varie sanzioni che sono state incrementate in questi ultimi anni
Da parte europea sono state in qualche maniera
Diciamo accettate mentre invece da parte asiatica il le varie banche adriatiche fino ad adesso in qualche maniera non hanno
Implementato pienamente queste funzioni
Ed è in quest'ambito che per esempio lire hanno ascoltato vari anni fa a buona parte dei propri investimenti esteri
Dall'Occidente verso l'Asia questo rientra in una in un Progetto Triggiani denunciata aveva detto a suo tempo ovvero guardare verso oriente
Questo guardare verso Oriente per adesso
Ha costituito fino ad ora una via di fuga fra virgolette dalle sanzioni
In quest'ottica anche appunto l'Unione europea qualora volesse implementare le funzioni nel settore petrolifero molte nazioni reputano che diciamo
La perdita che il Milan avrebbe
Dalla
Diciamo dalla diminuzione temporanea esportazioni petrolifere in Europa
Verrebbe facilmente compensata dall'aumento del petrolio avrebbe ed alla facilità con la quale quel potrebbe spostare queste esportazioni verso l'Asia
Certo questo è proprio la la radice
Di queste diciamo della forza
Che l'Iran
Ha nei confronti dell'Unione europea
Nonostante nonostante l'Unione Europea voglio giocare un ruolo importante nella regione e soprattutto a fianco a fianco di Israele nella nella lotta
Diciamo preventiva ha un programma nucleare iraniano
Quello che mi viene in mente proprio
è proprio magari l'ultima domanda che che potrà possiamo affrontare
è l'Iran e il ruolo che l'Iran sta giocando invece in quelli che sono i Paesi
Della primavera araba fra virgolette ormai è inverno
E che trattano appunto oggi abbiamo nell'occhio del ciclone la Siria con
Le nuove risoluzioni del Consiglio diritti umani delle Nazioni Unite
Un ruolo sempre più importante
Della della della strategia israeliana nel
Nel riposizionare e riposizionarci in un contesto completamente nuovo se vogliamo e anche molto più squilibrato verso verso verso Israele
Quale critiche ci sia oggi la visione iraniana
Verso i Paesi soprattutto verso la Siria e verso i paesi del Mediterraneo
Che poi continueremo nelle prossime settimane a a trattare cercando di chiudere il nostro giro della del mediterraneo nella rubrica abusata
Io penso che
La primavera araba
Abbia in qualche maniera
Allora diciamo la chiave di volta del del
Della chiave di lettura punto per il Dellarmellina nei confronti della primavera araba e molto probabilmente la Siria come bellici e dite
E il Governo si diano riuscirà a resistere probabilmente la primavera araba sarà il bilancio la primavera araba farà a vantaggio dell'Iran
Alla fine invece crollerà
Sarà il risultato non sarà così tanto positivo perché dico la positività o meno appunto dalla primavera araba da una parte
Diciamo la guida suprema aveva dato una lettura qualche mese fa
In un'ottica di di nascita islamica in queste nazioni a suo tempo quest'ottica venne abbastanza
Messe in secondo piano dai vari analisti occidentali
Invece alla luce delle elezioni che ci sono liste appunto in Egitto
E del trend generale a cui stiamo assistendo in molte elezioni della primavera araba sembrerebbe che i vari Governi quantomeno ispirazione due amministrazioni o prendendo o prenderanno il potere in queste nazioni
Questa cosa che fa fatti che per esempio nel caso specifico dell'Egitto l'Egitto sotto Mubarak era proprio la trincea
Anti iraniana antisciita con la caduta di Mubarak
Diciamo la prego al potere i Governi islamisti probabilmente
Diciamo l'Egitto porterà avanti una politica estera che per certi versi potrà essere antagonista quella italiana però non ci sarà più quel livello di inimicizia
Che era precedentemente all'epoca di Mubarak
E
In altre nazioni chi vere che hanno diciamo vissuto la primavera araba anche la stessa Libia per esempio con la quale la Repubblica islamica non aveva questi grandissimi rapporti
La chiave di volta come dicevo della Siria perché l'archiviare e la fetta di compiere minano sul Mediterraneo
Tramite la Siria l'Iran rifornisce Hezbollah che e una delle principali armi fra virgolette della Repubblica islamica nei confronti di Israele
Qualora
I depuratori
La il successivo Governo
Probabilmente non sarebbe così figlio iraniano e diciamo la perdita quindi di questo alleato storico perché se andiamo a vedere la stilettata L'Unità alleato storico di questi trent'anni degli arabi
Nei confronti dell'Iran
Questa perdita potrebbe essere un grosso colpo che in qualche maniera potrebbe essere di equilibrato
Dal fatto che l'Iraq a fine anno diventeranno ciò le forze le truppe statunitensi abbandoneranno l'Iraq e quindi la per certi versi si avvicinerà all'orbite iraniana
Però appunto diciamo questa perdita questa quello che succederà insidia fra fondamentale
Noi non abbiamo ancora troppi ma pappa diciamo proseguendo un po'
Dopo questo salto no al di là di due fra questi
Dopo questo nostro percorso costano appropriato e pone già abbiamo veramente tempo in un minuto per un'ultima osservazione lasceremo
Poco ore da onere della
Chiusura
A evento anima
Bene grazie Valeria credo che appunto forse per concludere la mia riflessione in parte dal contratto in tale che
Mi sono permesso di esprimere sul
Sul valore reale delle sanzioni e
Su quella che deve essere forse la ricerca di un'alternativa geopolitica al carattere sanzionatorio
Per entrare influenzare questi Paesi
Se
Forse richiede un una una maggiore presenza invece
A livello economico per garantire
Una sorta di che vogliamo sudditanza economica piuttosto che di fare la possibilità a questi Paesi di
Rifarsi ad altre economie che poi
Ovviamente come in una
Salsa Bennato ha ben descritto soprattutto per il caso cinese rappresentano anche
Un un'opzione
Molto costosa per per l'economia
Nazionale iraniana in questo caso con la distruzione del delle industrie perché mi presso ovviamente
Di concorrenza cinese
è ben ben più basso delle possibili dei dei dei possibili tracciati Damiani forte l'ultima l'ultima proprio domanda a a minima
Chiede a riviste il popolo iraniano
Prova nella nella possibilità di un
Di un di un futuro Governo
Un'apertura
Forse molto più grande più laica verso l'Occidente
Guarda ti porto semplicemente un dato che fa capire quanto diciamo le sanzioni funzionino o non funzionino nell'ottica di un'apertura della società civile Ranieri
Uno dei
Pochi forse diciamo successi che ha ottenuto la Repubblica islamica in questi trent'anni è il fatto che comunque l'istruzione l'accesso all'istruzione tanto tantissimo perché attualmente la scelta iraniana è una di quelle più istruite nel contesto mediorientale
In data studi del Fondo monetario internazionale lira nel Paese al mondo con ben centocinquanta mila persone altamente qualificate
Annuo è che abbandonano intese per andare verso Paesi occidentali
Questo è il dato in parte dall'effetto di queste funzioni dalle statistiche si reputa che circa un quarto
Della popolazione istruita della nazione attualmente sia fuori dal Paese emigrata
Questo ricco per far sì che questo ecco perché perché comunque nella prospettiva di un futuro
Dell'Iran le classi potrebbero in qualche maniera influenzare positivamente la crescita democratica ed economica di questa mozione siano costrette ad abbandonare il Paese
E lo
Diciamo per colpa o comunque per l'effetto e l'implementazione delle sanzioni perché queste persone non hanno opportunità di esprimersi all'interno del Paese
E quindi personalmente reputo che le funzioni così come sono state finora impostate non abbiano un effetto positivo sul futuro grafico il futuro democratico comunque il pelo e sicuramente gli iraniani qualsiasi
C'è un orientamento politico sono propensi ad oggi ad una
Interazione con tutto il mondo
La questione fondamentale che i sassi che diciamo e su questo ci possiamo riallacciare alla domanda in tali tutto quanto altro ambasciata inglese
E che le nazioni occidentali abbiano un rapporto paritario col popolo iraniano
Mentre invece in passato con nell'Inghilterra quando è stata la potenza egemonica il diciannove della ventesimo secolo dell'area c'era un rapporto di sudditanza
Più o meno palese
E quindi diciamo queste probabilmente la chiave di lettura secondo la quale ci saranno appunto
Uno ci sarà un futuro democratico del Paese ovvero un rapporto più o meno paritario
Fra diciamo la popolazione iraniana e le in cui diciamo le nazioni con le quali interagire
E nuova arrivati veramente in chiusura intanto grazie davvero anni ma va e di analista geopolitica indipendente ricercatore collaboratore della rivista Limes per per
Stato così approfonditamente lettura della situazione economica e politica dell'Iran per averci spiegato un po'più a fondo la questione delle pensioni su cui ormai a gennaio
Due figli esprimerà e grazie davvero anche
A entro le per determini per essere stato ancora una volta con noi io direi che propria morte vero quasi obbligato dopo tutte queste considerazioni che
Minima ci ha fatto è la ieri ha quindi sarei a tutti voi agli ascoltatori appuntamento con entità l'altra economia la prossima settimana per proseguire in nostro
Dirò per approfondire un po'meglio
Tematiche evidentemente molto molto complesse
Io ringrazio davvero ente le perplessità minimi mimava è di carattere stati con noi grazie ancora al buio grazie grazie per
E qual è già l'altra economia la prossima settimana molto di memento con
I programmi di Radio Radicale