Intervista a Filippo Saltamartini sulla riforma della giustizia e sulla situazione delle carceri

Con il senatore Filippo Saltamartini del PDL tra l'altro Sindaco anche di un Paese che si chiama Cingoli che ringraziamo e salutiamo Senatore Bongiorno
Buongiorno a lei e tutti gli ascoltatori parliamo parliamo di carceri parliamo
Della situazione drammatica di una delle tante avete tanti istituti penitenziari che ci sono in vita e in questo caso è Ancona il carcere di San Macuto c'è stata una rivolta ecco
Potrebbe essere l'inizio drammatico di una serie di situazioni analoghe secondo lei dato la drammaticità che oramai i radicali denunciano quotidianamente purtroppo inascoltati
Diciamo che come sappiamo la situazione è abbastanza preoccupante credo che siamo arrivati e quali sono i sessanta mila detenuti a fronte della capienza più o meno dei quarantatré mila
Ma naturalmente incide in tutto questo bilancio il taglio dei fondi alle risorse destinate a questo settore
E naturalmente l'esplodere di condizioni minimali di vita all'interno
Dei penitenziari insomma ad Ancona
Mi sono informato sono sindaco nelle Marche
Il problema scaturito da elementari bisogni delle persone nel senso che dormivano su materassi appoggiate sul
Sul pavimento addirittura in assenza di riscaldamento
E quindi diciamo che ci troviamo in presenza di un degrado dalla condizione umana che
Obiettivamente e oggettivamente non
Non può essere tollerata
Naturalmente bisogna affrontare questo tema
O lo fate con grande determinazione da molto tempo
Penso che anche noi cattolici dobbiamo adottare questo
Questo tema dell'emarginazione carceraria dall'emarginazione non inteso in senso sociale o etico ma emarginazione proprio degli chiederei dei detenuti e dei carcerati
Verrà infatti ad esempio su un quotidiano
Dei vescovi l'Avvenire si parla spesso e lede non c'ed era dica litro avevamo posto insomma senta il Commissione diritti umani delle Nazioni Unite
Ha detto che vigilerà
Sulla situazione italiana e ovviamente non solo italiana
Una io credo credo sinceramente una cosa e lo dico proprio a Radio Radicale io sono assolutamente convinto che i diritti umani sono nati con il cristianesimo
Quindi un Paese che vanta questa lunga tradizione non può non fare i conti con questo problema
C'è anche da aggiungere però io come lei sa sono un funzionario di pubblica sicurezza attualmente in aspettativa per mandato parlamentare
Bisogna fare un po'anche i conti con una quell'altra parte insomma che molto spesso viene dimenticata che sono
Le vittime dette reati cioè
Qui dobbiamo un po'bilanciare
La questione anche se io ho le idee abbastanza precise su tutta questa situazione nel senso che è dentro il carcere italiani sono recluse persone che potrebbero meglio ostacoli come molti tossicodipendenti in sostanza il problema della tossicodipendenza non può essere affrontato con la carcerazione peraltro
La carcerazione ha dei costi finanziaria dello Stato enormi ha dei costi sociali e quello la cosa più importante che impedisce la rieducazione
Perché anche dentro i penitenziari circolari e lascia filtrare
Lo stupefacente e anche perché una volta che queste persone poi sono rimesse nel tessuto sociale per tutta una serie di condizioni non riusciamo a reintegrati forte diciamo così tra
Tutte le persone che ho conosciuto in particolare per i civili nove persone commettono più reati
Le Fattoretto seguito vent'
Tossicodipendenza è il fattore che ci potrebbe maggiormente consentire il reinserimento sociale di queste persone quindi
Va a
Ristrutturata la questione e la cessione di crolli approviamo una dose di droga oppure dosi di droga che oggi attualmente costituisce reato può costituire reato
Di di spaccio invece portava
Comuni complessivamente rivalutato il problema dell'antigiuridicità di questi comportamenti letta e quindi diciamo andando terminale di ci sarebbe intanto tutte le persone in attesa di giudizio
Assolutamente sì lei
Ci sta toccando stazionando
Un nervo scoperto della civiltà giuridica del nostro Paese
Ritengo assolutamente sì che ci dicano
Queste persone che insomma non possano necessariamente essere appunto assoggettate a misure precauzionali prima il giudizio sarà questo
Articolo ventisette della Costituzione questa presunzione di non colpevolezza
è una grossa ancorché importante in un paese
Che ci dice patria del diritto così come le dicevo stamattina ascoltando la radio radicale
Del cielo ascoltavo insomma la l'articolo che riguardava il processo penale a carico il presidente della Regione
Della Regione Abruzzo
E Presidente che è stato assoggettata misure precauzionali ha fatto mi pare la della carcerazione preventiva e oggi scopriamo che l'accusa non riesce a Vattimo mentre l'accusa quindi
A fronte di queste manifeste dice ingiustizie dal precipizio penale
Tra l'altro lì ci sono stati anche dei caschi politici insomma di una certa rilevanza e nostra Foltran sotto che tu hai preso una persona e Laigueglia e distrutto
In questo caso insomma
La vita carriera
Sì una assolutamente sì io ma ricordo ancora perché
Lo ricordo a
Dopo tanti anni la prima volta che entrai da agenti di pubblica sicurezza darcele
Tipi di Torino avevamo arrestato l'altro in flagranza delle alto e quando entrai già all'ufficio matricola sto parlando quasi un secolo fa si parla di firme no è tende non ovvero il carcere nuovo era dentro Torino ricordo ancora questo odore
Però debellate dell'uomo ingabbiati sostenere
Un odore o una piazza come possiamo dire o no un motore particolarmente specifico ecco
E quindi quest'idea del luogo ingabbiata da che mi ha sempre colpito dico perché dopo tanti anni di ITR svolto un lavoro per cui io contrasta con la criminalità
Comunque il rapporto con anche con gli autori gravissimi reati è stato sempre
Un rapporto in cui cercavo sempre dico ombre di comprendere la natura umana che c'è anche lì c'è un criminale questo lo dico proprio perché
E la mia vita professionale non ha avuto mai incidenti non sono mai stato neppure denunciato per abusi o per altre cose
Ed è molto facile perché fa quel lavoro inciampare in questo tipo di
I problemi
Santa Marco Pannella e radicali lei tra l'altro ha ricordato l'impegno della Chiesa ecco a me è venuto in mente che nel nella precedente presenta già Dante quando sfuggendo all'indulto o no il Papa tra l'altro venne venne allora viene alla Camera insomma ci fu un
Anche un muoversi da parte del dei cattolici rispetto a questo provvedimento ecco Marco Pannella ora dice che l'amnistia
Non deve essere un atto di clemenza ma uno strumento allora visto che stiamo parlando anche tecnicamente di che cosa eccome
Andare incontro a una soluzione perché qui entra in criteri credo sotto gli occhi di tutti che nella situazione così non può continuare ad Manti perché durante esplosiva oltre che assolutamente non non non umana ecco Lai come si pone di fronte all'ipotesi di amnistia
Allora il problema è sempre lo stesso nel senso che purtroppo questa è una società molto nichilista egoistica empirici reagisce quando ti mettono la tassa
Sulla casa spesso in cui non c'è una partecipazione sociale complessiva perché i problemi naturalmente quest'accusa diretto soprattutto
A alla classe politica perché io voglio essere chiaro ed esplicito
Quando si mette in libertà
Una persona che era commesso gravi reati
Se non vogliamo che la persona ritorniamo avrebbero dobbiamo cercare aiutarli collego alle associazioni di volontariato con i servizi sociale così io sono anche sindaco
E le assicuro che questo problema ce l'ha molto ben presente invece l'artista non è che non c'è nessun che consistenza nei riguardi
Queste persone quindi il reinserimento sociale scritto sulla carta ma
Non vi sono
Comportamenti concreti quindi
La prima la prima ipotesi è che e dobbiamo fare quest'atto è un atto di giustizia perché
Dentro il penitenziario dice della grande illegalità da prima
E legalità e quella costituzionale bisognerebbe mettere insieme e lo so che con i problemi dell'Italia
è un potrebbe essere
Considerata una proposta demagogica però ci dobbiamo provare quindi province o regioni comuni ci metto dentro a un tavolo per vedere
Come aiutare queste persone non so con i servizi sociali con io voglio dire invece l'amnistia
Potrei pensare una cosa buona liberazione condizionata che porti queste persone anche a fare i servizi
Per lavori utili
Alla collettività naturalmente
Senza riformare Codice penale che ancora nel trentuno il Codice di procedura penale eccetera ma io penso che si potrebbe fare anche una legge e che sostituisce il Comune pene detentive con lavori socialmente utili e dal Sindaco di noi che li accoglieremo molto volentieri
Queste persone dove abbiamo bisogno di il fare tanti lavori quindi penso che potremo parlo con
Se ci permettiamo tutti insieme tutti insieme non solo non ha solo il Parlamento non sono il Ministro della giustizia ma tutti insieme potremmo fare delle cose
Positive e l'altra questione però ecco deve essere chiara la la la la la la partita delle vittime perché vorrebbe dire toglierci mento dei danni alle vittime perché i pochi per chi può pagare deve essere
è un orpello ma una cosa molto concreto tra l'altro tra l'altro questo discorso mi consente di fare anche una
Piccola chiosa nel senso che
Se i processi durano tantissimo il risarcimento
Non parliamo poi di quelli che debba hanno diciamo decadono no la prescrizione il risarcimento non c'è più
Ma io credo che esista anche non ecco questo va bene diciamo così per i grandi delitti però per alcuni tipi di reato quello che mi scrive sotto il Comune e mi sporca tutto
Voglio dire a me non interessa se viene processato adottata a me interessa che lo Ippolita quel
Quelle scritte che impatto nemici potrebbero essere delle forme
Diciamo così di punizione che riguardino proprio
La il il ristabilimento delle condizioni precedenti come nella giustizia minorile
Assolutamente sì invece tutto questo insomma non non difficile
è difficile da fare entrare nella cultura anche
Ammette giuridica del nostro Paese io leggo tante cose e noi ne abbiamo tanti professori di diritto
Penale dei processuali dalla poi alla fine queste misure concrete e non non emergono cioè da parte della dottrina ce li aveva mai in ogni testo il principio a nord di non colpevolezza e il riadattamento sociale di queste persone concretamente queste
Cosa che non emerga allora comunque essa è un processo culturale a mio giudizio tema durare all'interno della società italiana perché politicamente oggi
Andare a dire che facciamo un'amnistia che riteniamo di libertà
Ventimila o trentamila detenuti diciamolo con grande franchezza come RIA aumenteranno i turchi diventeranno i piccoli reati di strada questo
O diciamo così
Purtroppo un costo che pagheremo stessi arriverà questa misura lo Statuto che l'emissione dell'indulto però non danno molta ragione a questa
Questo mi sta dicendo niente la verità però cerchiamo di essere concreti perché io sono d'accordo sicuramente se non c'è il recupero il problema rimane con quanta il Mulino emendato io sono d'accordo sulle illegalità spero non possiamo che nere
Delle persone in queste condizioni perché violiamo i diritti fondamentali dell'uomo quindi
Dalla dichiarazione dei diritti universali dell'uomo e quarantacinque a tutti i trattati internazionali è alla nostra Costituzione salvo che non vogliamo essere con gli occhi ecco e chiuse
Però liberare queste persone
Senta un aiuto concreto un obiettivo concreto che può essere fatto anche con il contratto perché non potremo fare un contratto con questa persona ti libero però devi fare questo questo e quest'altro insomma che non lo fai
Ritorni perché altrimenti diventa un po'
Ammette la misura che e concludo necessità e anche
Evidentemente pagherà operare tutti gli arretrati perché
Confusione
Da ogni anno in Italia sono denunciati circa due milioni e mezzo di reati cioè Annie in pagina abile pensare che noi facciamo duemilacinquecento processi carne proprio neppure le Prealpi subiamo i giudici tutto il pianeta riusciamo a fare duemila civile due milioni due mila
Io due milioni e cinquecento mila
Denunce ogni anno va bene se lei guarda le cifre della prescrizione ecco quelli che insomma
A oltre alle cifre la prescrizione non dobbiamo più
Prendere questo rapporto duemilacinquecento ogni anno sono ritenuti i reati denunciati in un Paese in cui c'è l'obbligatorietà
Mi pare un processo di esercitare l'azione è naturale a questo punto potrebbero già di ecco appunto infatti torniamo Ana questa diciamo a una parentesi che minimizzano all'utente lei vuole sapere io sono perfettamente d'accordo su questo punto anche perché
Il sistema penale non sono nordamericano anglosassone ma anche la Germania che è quella vicino a noi di cui
A cui ci ispiriamo anche per le grandi ricette economiche a un principio di facoltatività l'azione penale però il rapporto due mila due milioni e cinquecento mila reati denunciati ogni anno con mille cinquecento pubblici ministeri
è iscritta e e
Sono i pubblici ministeri che scelgono quali processi centrale quindi di fatto la la la la la locuzione penale facoltativa a discrezione di un organo che non risponde politicamente a nessuno Donato
Per farla
La anche l'altra diciamo così Bugia che noi nascondiamo ogni giorno nascondendoci dietro il paravento e l'obbligo di esercitare l'azione penale però però tornando a noi perché la questione diciamo così è molto importante mio
Un ragionamento ripeto se mi posso permettere per Radio RAI alla pratica di un ragionamento per fare
Una conferenza in cui invitiamo in qualche maniera richiedenti i Presidenti delle Regioni e prevederne province
Indagine nelle maggiori città cosa potremo fare insieme
Per emendare una serie di persone che vanno recuperate perché il non recupero sia chiaro non è solo un problema
Il rione dei diritti di reati che hanno il non recupero ci costa tantissimo proprio sul piano della legalità sostanziale cioè del del del della certezza del diritto di un Paese
Democratico di un Paese che vive voglio dire veniamo questa questione di Torino una ragazzina che accusa enormemente i rom il fatto voglio dire che scampolo Roma c'è stato
Assaltato è frutto certamente di un pregiudizio perché secondo quei cittadini
Il corteo i reati che accadono in quei fondi sono corpo esclusivamente le rampe vanno magari lui in quel caso no questi queste persone non ci sono assolutamente nulla allora il pregiudizio che poteva dare solo con la cultura con la cultura del fare io inviterei anche le associazioni sociali
Secondo me fornendolo piene obbliga un pacchetto di questa natura per cui
Che peraltro è una condizione che fa dei servizi sociali quindi fuori utilità sociale con un po'di risorse
Cerchiamo anche di pagarli no un minimo di salario è un po'più assicurazioni per gli infortuni sul lavoro dei Parlamenti
è un pacchetto proponibile la liberazione invece esclusivamente così di persone recepire
Secondo me è un problema
Costituisce un problema molto serio vede io sì per gli articoli è un Comune dodici mila abitanti però oggi in questo momento le assicuro che la preoccupazione maggiore oltre a quella della V ora ho io sono appena uscito al Comune perché mi sono e che hanno in Senato e avevo davanti a me nove persone in una in una regione dove la disoccupazione minimi italiani
è quella dei furti adesso sotto Natale stanno aumentando a dismisura i furti nelle abitazioni e ogni giorno sono
Diciamo così veramente
Appesantito si è potuto dare questo termine da telefonate su telefonate
Che appunto sono si preoccupano di questi di queste di questi reati cosiddetti di microcriminalità ma che quando di colpi contro Carlo sono reati eviti di grande allarme di grande criminalità allora secondo me la prevenzione passa anche attraverso un nuovo modo di concepire questo tipo di devianza che sì certamente persona
Cultura di recupero di recupero sette diamo conto di un ulteriore elemento il furto di una mela ancora considerato un reato gravissimo nel nostro Paese e quindi anche
Una riforma sulla
Pericolosità oggettiva no il principio di offensività dell'azione
Del diritto penale è un principio costituzionalizzato ma che non trova un grande riscontro nel diritto penale insomma se uno ruba una mela diverso il furto di una mela
E a mio giudizio non non deve essere non dobbiamo fare un processo di primo secondo terzo grado procura la Repubblica giudice delle indagini preliminari
Dobbiamo recuperare anche il principio del merito delle cose che ancora non c'è nel diritto penale italiano certe volte si fa il processo di una vera all'argomento regola di chi
Insomma ha compiuto una rapina a mano armata in una banca e questo
Oggi
Quindi lei partirebbe da una riforma diciamo dei codici
Io
Come il codice Rocco del trentuno c'hanno provato tutti venne nessuno allora voglio dire basta o almeno di alcuni di alcune delle aree
Leggo alcune questioni tipo
Noi abbiamo ancora le contravvenzioni al codice penale no lui è un reato penale tra cominciamo anche penalizzarle
Quindi perché commette una di queste contravvenzioni sanzione amministrativa
Bisogna introdurre a mio giudizio il principio di offensività nel diritto penale bisogna introdurre il principio per cui uno che arriverà
La sanzione è un'altra perché secondo me quando una risarcito la vittima è una pretesa punitiva dello Stato può essere un po'attenuato al giovane che possiamo
E poi le pene pecuniarie percussioni sanzioni alternative ci becchiamo una diciamo che negli ultimi anni carcere è stato latina tipizzata ESA rosso sono perfettamente d'accordo poi
Pertanto dignità ai carcerati ma soprattutto all'Italia sul piano internazionale interno
Bene prudenti liberazione condizionale coi ragioniamo su quali misure dobbiamo adottare previo inserimento perché il reinserimento un obbligo dello Stato e voglio dire
Ibridi ritenuto deve dar prova di emendarsi
Ma il reinserimento sociale è un dovere deve di un Paese civile
E poi secondo me va rivista la grande tutta la questione immigrazione perché tutti insomma
Immigrazione validità la questione sugli stupefacenti perché condotte minimali qualità cessione di una dote per Lotito abituate validata di idee
Vede detti principi proprio di offensività stabilendo a far conoscere una dotazione dopodiché quando nel reato non può essere quello di cessione articolo settantadue
La legge sugli stupefacenti ma deve essere un'altra cosa secche in questo modo noi riportiamo il diritto penale ha un diritto penale dell'uomo della ragionevolezza non ha un titolo penale del Codice in cui fa il tutto in maniera o lasciargli una da
Parte in galera Armani peggioramento della qualità dei cervelli
Ringraziamo il senatore del PdL Filippo Saltamartini ricordiamo che appunto è anche Sindaco del Paese che si chiama Cingoli grazie senatore proprio ricalibratura