Presentazione del libro "Il Concilio Vaticano II. Una storia mai scritta" di Roberto de Mattei (Edizioni Lindau)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo se c'è un evento che a distanza ormai di mezzo secolo suscita discussioni accese anche polemiche in campo
Scientifico storiografico e anche giornalistico è senz'altro il Concilio Vaticano secondo
E non mancano le pubblicazioni su questo importante evento non solo ecclesiale Entella card ventesimo secolo che
Naturalmente ancora sortisce cioè infetti
Egli sortirà per chissà ancora quanti decenni nel secolo appena cominciato
E da questo punto di vista un libero che
Entrato a gamba tesa direi
Sulla questione della corretta ermeneutica del Concilio Vaticano II il libro del professor Roberto De Mattei
Pubblicato dalla casa editrice Lindau che si intitola il Concilio Vaticano II una storia mai scritta e io ho pensato che questo libro un libro corposo voluminoso meritasse un'attenzione particolare ed è quindi gradito ospite gli studi di radio radicale professor Roberto De Matteis grazie sono qui
Questo De Mattei e docenti universitari prestato
Tant'
Vicepresidente residente fino a qualche mese fa del Consiglio nazionale delle ricerche in segno attualmente all'Università europea di Roma si cosa insegna non riusciamo a Oria moderna che storia anche della chiesa del cristianesimo benissimo in colonna
Il professor Roberto Di Mattei sul testo del professor Roberto De Mattei ho chiamato dei pesi massimi Superman ottica del Concilio
A cominciare da sua eccellenza monsignor Agostino Marchetto benvenuto grazie saluti a tutti
Io se dovessi qui soffermarmi sulla biografia si evolve troppo ma però invece mi soffermo sulla bibliografia investire e dico che Mancino Marchetto pubblicato nel due mila cinque se non sbaglio
Concilio Vaticano II contrappunti per una contrappunto com'è la sua storia
Contrappunto per la sua storia pubblicato dalla casa editrice Libreria Editrice sbancata praticamente sono centinaia di recensioni in su
Cinquantadue cinquantadue però il Libano voluminoso ebbero il grosso è scritto in piccolo iscritto in pinguini dico a tutti
Fate attenzione è un mattone
Infine siano ecco che si chi abbia dato il mezzo salvato ma non è un mattone invece io voglio subito contraddire monsignor Marchetto
Perché perché in realtà è un'opera molto interessanti direi una e l'anima scusi è la prima storia della storia
Figlio del Vaticano ecco vede nello stavo dicendo Bra trafelata rimane mi ha aiutato ed è da questo punto di vista
Una timbro di eccellenza perché io non so quante persone abbiano letto tali e tanti libri subito Concilio Vaticano II non solo in lingua italiana anche in lingua tedesca in lingua francese in lingua inglese
è in insieme con monsignor Marchetto graditissimo ospite altrettanto gradito ospite
Uno dei vaticanisti i più esperti non dico decano in circolazione Gianfranco Zvi per comaschi benvenuto grazie
Di Gianfranco svita scolastici top in un libro sarà en passant naturalmente dobbiamo dice sostitutivo su consiglio scritto cinque milioni di euro l'invio del Rizzo cui il Consiglio cottimo doloso non solo ma poi c'è stato anche un intelligente te osservatore e commentatore il dei fatti conciliari post conciliari
Ma segnalarlo a chi ci sta ascoltando il tuo ultimo libro mal di Chiesa dubbi e speranze di un cristiano in crisi dove c'è un paragrafo in cui intitolato Concilio si concilia uno
Naturalmente io sono per il Consiglio si
Spessissimo non c'è il gruppo di fare un po'il punto
Fucili in vista del cinque entrambi dall'inizio del Consiglio comunque libero parte uno sfogo un po'personale un po'perché andare in giro sentito da un
è uno sfogo di fronte certi fatti che sono accaduti nella chiesa
E ed è il tentativo di leggere questi fatti al di là contingenza sicuramente prezzo sedicesimo il caso per esempio dalla storia pedofilia ripeti
Ha fatto delle cose eccezionali risposto bene l'unica cosa però secondo me e che forse l'usanza di leggere questi
Avvenimenti anche anche in un altro modo c'è andato un po'più il
Secondo me dice un po'
Il segreto anche della crisi
Di cui soffre la chiesa che molto prima secondo me ancora del Concilio Vaticano significa libro pubblicato dalla casa editrice coperti
No sì è vero benissimo mal di Chiesa diciamo franco svizzero ex comunque che una casa piccolissima mentire
L'unica casa chi ho trovato perché prima c'ho messo sei mesi trovare un editore perché se c'è un libero di un registro di un cattivo nei confronti delle chiese ripubblicato subito se invece è un cattolico con sofferenza scrive un libro
Con l'accetta crei confusione chiesa ha difficoltà ad essere pubblica ma sai Gianfranco poiché oggi le case editrici piccole spesso non poche volte pubblicano le cose più interessanti
E poi
Gianni Gennari
Benvenuto Gianni grazie già attuabili partecipato una trasmissione sul Concilio l'anno scorso ti ricordi ma
Ho partecipato anche al Concilio
Per questo et uno a una io tipo lei ho poco da questo punzecchiare il tuo non smetti mai di ricordarlo da questo punto presente in moltissime
Sedute
Ho conosciuto moltissimi protagonisti
Diciamo che c'è un verso o nell'altra faccia della che c'è una pagina medico del professore dell'arte se non sbaglio pagina centocinquantuno
E in cui fa un elenco di una ventina di personaggi chiamiamole così dalla scuola romana tutti mi è professori tutti conosciuti di persone uno soprattutto il
Patrono fondamentale dell'aria intellettualità si chiamava andrei con voi grande studioso di Teresa divise tra l'altro sto preparando un libro di cinquecentosei seicento pagine
Sulla servizi riscoperta da luglio quando usciranno presenteremo cioè Radio Radicale formulerebbe e la sanità del terzo millennio benissimo se infatti vaporizzazione dell'uomo in Cristo
Ma di questo ne riparleremo quando c'era in linea però
Eroghi in quello che voglio invece dire che tu sei probabilmente fra gli autori qui presenti più conosciuto agli ascoltatori di radio radicale perché qui c'è una rubrica dimenticanze chiaro assumiamo signori miei introducendo perché e poi viene citata ordine parla sempre male quando al comma quattro giraffa figlio fa finta di non leggere minimalista
No no è che
Sistematica la cosa si
Firmando quando no ma qualche volta
Però però in compenso ti cito ogni volta che possibile sulla rassegna stampa vaticana la domenica mattina
E va bene cerchiamo di organizzare un incontro perché è chiarire questa vostra che era
La divisione del lavoro eccetera allora entre amò dopo questa scheda se vuole ma non troppo introduzione perché mi sembrava giusto insomma come padrone di casa presentare a chi ci sta ascoltando
Entriamo in argomento solo delle attese insomma quando si scrive un libro su Concilio Vaticano II ormai ci sono molte pubblicazioni
Io credo che uno lo faccia o per grafo media o perché a una e sì originale che ancora è stata presentata
Da proporre ai lettori escludo categoricamente che lei sia un grafo male allora quale la tesi di questo libro
Che urbana incontro magari in controtendenza
No nel libero non c'è nessuna tesi esiste una solo opera importante sul Concilio Vaticano II che attesi quella a mio avviso tendenziosa
Opera della scuola di Bologna dei Giuseppe Alberigo e poi il suo allievo Alberto Melloni cioè una storia del Concilio in cinque in cinque volumi
Quello che io ho cercato di fare e scrivere una storia vera del Concilio il lo storico non
Non ha mai delle tesi ma cerca sempre la verità la verità non non dei principi e questo è compito dei filosofi dei teologi ma la verità dei fatti quindi io credo nel mio libro di aver dato un contributo alla verità dei fatti e
è noto che le numerose obiezioni che sono state fatte da molti diciamo alla libero si muovono sempre
Sul piano diciamo ideologico o dei principi non scendono mai sul piano dei fatti cioè sul piano di quella che è la ricostruzione storica ora ad esempio sul piano dei fatti
Io cerco di diciamo squarciare quel velo di unanimismo di consensuali ISMU quella specie di leggenda rosa che si è formata attorno al Concilio per cui tutto sarebbe si sarebbe svolto nel migliore dei modi finito nel migliore dei modi il Concilio Vaticano II innanzitutto non duro in tre mesi
Che aveva ipotizzato il
Giovanni ventitreesimo che lo aveva che lo aveva convocato né si svolse in quell'atmosfera di idilliaco consenso che papa Roncalli immaginava malconcio Vaticano II fu un luogo di drammatici
Scontri al suo interno
Ora se noi ci limitassimo ha una storia ufficiale del Concilio basata per esempio solo sul risultato delle votazioni dovremmo negare l'esistenza di una lotta interna tra tal posizioni opposte perché i documenti
Furono approvati tutti a scattanti schiacciante maggioranza però io credo che
Nella storia dei con dei ventuno concili svoltisi fino a oggi forse nessuno o pochi che ebbero
Tensioni al proprio interno scontri conflitti come il Vaticano II e aggiungo il credo
Di poter dimostrare generosi nel libro che non fu il Vaticano secondo la il luogo di
Scontro tra una a maggioranza chiamiamola progressista per reperire
Convenzionalmente vincitrice poi alla fine e una minoranza conservatrice sconfitta ma fu il luogo del
Conflitto tra due minoranze una conservatrice una progressista all'interno delle quali tra le quali come sempre un dei Java
La palude diciamo moderata moderata del centro ecco
Credo diciamo in cui nel mio studio di
Potere Al Jazeera ricostruire queste insomma
Questa lotte diciamo anche sulla base non solo del delle dei documenti ufficiali ma anche di diari testimonianze memorie che si sono accumulate negli ultimi anni gli archivi non sono stati ancora del tutto esplorati
E circo
Di dare la voce a quelli che possiamo definire i vinti la minoranza conservatrice nella
Convinzione qua
Questo che è un mio giudizio personale che la voce profetica del Vaticano II fu la voce dei vinti
E non quella dei vincitori
è monsignor Marchetto qui professore ha già messo sul tavolo materia
Bollente
Dinamiche di lei sorride parlando del bancaria bollente nel senso non di cosa
Parigi Guazzaloca
No nel senso che allora mai insomma quando professore dice qui c'è
Una palude moderata del centro fra due
Minoranze ecco c'è una chiave di lettura anche degli schieramenti della interpretazione della e Psicologia
Certo cioè San tesi del professore consessi era chiamo tesi basata su fatti la persuade
Beh professore
Richiamato un attesi tendenziosa
Eppure
Nella loro del professore che io faccio come storico nel senso di mestiere
Io purtroppo ho detto che tendenziosa anche tendenzioso l'approccio del professor cioè
Non è così neutro come
Attualmente ha presentato la sua posizione
Certamente
I fatti ma anche nella scelta dei fatti c'è una certa
E quindi io direi che prima di tutto non abbiamo il Concilio una leggenda rosa in generale
La leggenda nera
Una che ne erano io ho battuto abbastanza contro la settimana nera perché non è giusto ma direi che guardando nella bibliografia era intorno a un mio libro
Non penso che è stato presentato così si parla sempre di battaglia su internet server di lotte e con linguaggi anche molto accesi anche professore
Usa questo linguaggio poi il continuo continuo relativo richiamo la rivoluzione francese credo che questo qualcosa già dice
Di una visione del professore per quanto riguarda
Il concime sarebbe stata una rivoluzione dunque
In ogni caso maggioranza e minoranza io credo basta che ci intendiamo
Io credo che ci sono
Delle maggioranze variabili
Ma rimane una maggioranza
E che ci sono delle minoranze certamente che non tutte hanno la stessa caratteristica la stessa fisionomia ma si può dire che ci sono minoranze e questo solo parlando di voti
Anche se poi alla fine io dico
Non è la maggioranza quella che fare Concilio mai tutto
Il conciliatore tutti coloro che votano
In Concilio ed è su questo testo questo insistere sempre sui testi in cui c'è una confluenza c'è un consenso che è una parola straordinaria per indicare Concilio
E su questo senso
Certo parlare di palude dal centro già un qualificare
Un centro se il centro però vuol dire che
Si convince nella andare avanti della discussione e del dialogo e giungere a una maggioranza che è quasi assoluta no cioè
Praticamente e sono stati votati tutti i documenti
Abbiamo sei ore febbre per cui i documenti sarebbe impossibile chiedi votasse
Ebbene vuol dire che questa parte diciamo chiamiamo moderata è riuscita a mettere insieme
Con convinzione di una parte della minoranza non l'estrema di una parte della maggioranza non estrema a mettere insieme quello che concisione
E cioè un aggiornamento
è uno sforzo di ripresentare
Con fedeltà
Per il mondo di oggi quello che è l'eterno messaggio anche noi abbiamo ricevuto non ci sono dicono molti né vincitori né vinti tutti hanno vinto lo stesso alberi
Afferma questo
E dicendo così io poi nella mia recensione dico allora bisogna rifare i cinque volumi di Alberigo perché l'unica sempre lui e i suoi
Ha sempre messo come una
Minoranza anti conciliare perché non è vero
Bene insomma è chiaro che in questa
Conversazione dibattito sul libro di Roberto De Mattei anche perché Roberto De Matteis ricitarlo città spesso c'è un convitato di pietra che il volumi del Concilio Vaticano II della scuola cosiddetta di Bologna
Io ho ma mi sono posto il problema se invitare pure in rappresentanza dell'Ascoli Bologna ma non ci saremmo persi nel mare magnum seconde
Noi ci concentriamo su questo volume ma accetto come opportunisti ma la chiave di lettura di monsignor Marchetto che dice in fondo
La metodologia applicata da professor De Mattei e speculare anche se i risultati sono opposti mai speculare alla scuola di Bologna missione della rottura
Che Demattè in Commissione però scusi un attimo professore comprenda prenda nota perché io farei prima fare un giro ossia e poi si limiti lei può rispondere questo primo giro di carattere generale poi scendiamo nei particolari Svindal comaschi
La Vega anche tu
Poi ti do parola che perché si disciplinare GRM pesanti non ancora parlato hai parlato pure ma non
Non ancora parlato o di
Se se siti ossia perché mi pareva che arrechiamo ne escono che ammonisco poi titola poi adatto al corrente alla seconda alla seconda ti do aveva la pena tre Paternoster cantato allora sì o del Consiglio e già questo qui in questo momento già all'interno del parlante senza del PRAE che voi fare ho spedito Santa
Allora Gianfranco questa sa anche secondo tempo
Questo a operare
Devo dire che che
Professore materia un po'aiutato nel nei miei dubbi nel senso che lui dopo ha detto votato ho cercato di fare la voce
Agli enti quindi è stato uno scelto
Quindi questo che io ho già accettavo con poca difficoltà da parte di costoro conquiste questa visuale interpretativa richiesta conoscenza affinché però io non
Ne faccio una contestazione appunto sul piano dei principi determinante come state facendo le faccio una contestazione sul piano sulla ricostruzione sto
Volevo dire che io
Ho letto proprio
Riforma in particolare comincia prima sessione proprio parola per parola e devo dire che non ho ritrovato quello che ho scritto protesi oggi in cui ho assistito
Perché io mi chiedo
C'è questa scelta
Ma allora come giustificare anche diciamo questa
Storia vera si sieda questo spazio e questa importanza così operanti a dei personaggi secondari o addirittura collaterali per esempio che cioè faccio un esempio
C'è il messaggio al mondo all'inizio uno può discutere subito già molto di chi fosse stato iniziativa compreso un po'la mano
I vescovi certo proprio qualcosa però in un testo storico si dice cose cito cortile questo testo messaggio al mondo
E non invece in questo testo si cita incardinare in che era contrario Empoli si cita il compito della Cassa che era favorevole a questo testo dall'incontro così questa non so fino a che punto sia storia
Non so che fino a che punto sia storia vera che ogni volta che c'è
Una discussione una votazione clamorosa un qualche dibattito forte così chi spunta fuori a fare un commento spunta fuori questo vescovo di peso monsignor Carlo Borromeo
Che sarà autoradio sullo riguardare un topolino importanza eccezionale nei richiami anche in tutti gli altri allora uno che odierna idee sicuramente fin troppo gli azionari
Che noi dava venite fino al primo giorno quando si è parlato delle Commissioni critica tutto finisce la prima sessione dicendo siamo in pieno modernismo
Il Direttore attende in qualche modo anche dette indirettamente l'espulsione divorzio pessime
Perché aveva criticato
Accusa la chiesa di trionfalismo clericalismo
E giuridici Fratus mi raccontò che tutto questo di utilmente
La mattina facendosi la barba la parola così la barba e che poi dopo venti anni Carabotti divisa al pomeriggio Grecia spaventa allora laddove non c'è invece non sia un po'Romeo
A chi ha lasciato il commento e lasciato alla BEI dentro rallenti Bertone che
In primo luogo personale
Di Wasser difensore devo dire un po'sospetto
Poi dopo chi che fa
Il
Commento prima alla prima raggiunga fino a prima sessione
Questa sociologo americano e mi disse ugualmente poi c'è chi è che parla di Scienze assume sono si parla nel suo famoso intervento credo fosse d'accordo avvocato a tutti la vita perché se non essere ma dottor discorso Chiesa che in pratica un esisteva prima non lo si lascia acquisto teologo copre che ecco tutto questo
Diciamo c'è già molto di più
Diciamo di una
Semplicemente di una interpretazione nuova che secondari c'è una scelta precisa è una scelta di pace ci sono i buoni due minoranze posso anche accettarlo
A parte come forse non lo ero Pretore occorre spiegare c'erano in buoni e cattivi conservatori e progressisti e il nome si dice mai
E non si accende ma in un'altra possibilità
Le isole
Che
Ci fossero due mila cinquecento vescovi
Che veniva ove si incontravano e per la prima volta per tutte Malcom potevano avvero la stessa visione del mondo un vescovo che veniva dal dall'est Europa ancora occupata dal nazismo on vescovo che veniva riferito alle missioni coglieva ancora alla prima evangelizzazione come potevo essere d'accordo un vescovo sull'ecumenismo un fisco italiano Piscopo spagnolo dove il problema del come dicono se l'avamposto anzi
Era visto in qualche modo in maniera negativa investe un vescovo Franceso finlandese cioè un questo tedesco forse
Dove i loro convivevano da secoli con il problema della riforma ecco tutto questo ha fatto poco forse perde di vista uno dei grandi somme risultati
Di questo cugino e cioè
Quello della costruzione
Qualche modo lo dice lo trovo che oggi non sia un perché della lenta maturazione di un'intera episcopale
C'ero sono stato in maggioranza le minoranze ma c'è stata una maturazione i progressi
Io porto l'esempio di continua che intorno a Roma Tomic economisti fra il singolo Ente
Ma più piatto posto riserve rimosso Sorrentino questo vescovo del sud
Il quale mi reco tutta la forza per difendere la sua piccola diocesi cambi idea durante il Consiglio e voi sarà sostenitore dell'accorpamento delle diossine questa la maturazione che che si è creato e che spiega anche
Non negativamente le grandi maggioranze le maggioranze quasi
Dall'est nel senso che questa maggioranza sicuramente
Ci sono molti testi lo dico subito risentono dei compromessi imposti certe volte anche Gian Paolo sesto
A gettarono assiro le minoranze all'altra soprattutto al centro la minoranza conservatrice ed è colpa di questi compromessi tra virgolette se questi testi dopo nella ricezione hanno avuto delle contestazioni hanno creato per legge ricopre
Però
Però ci sono queste maggioranze attribuire rimangono i vescovi
Per perché ci credono se si che portano a fare
Certo
Questo Gianfranco lande cosa che il Consiglio ha fatto sì che la tua tesi chiare e si muove sulla linea direi parallela a quella di monsignor Marchetto e faceva un rilievo di carattere metodologico
Tu fai un rilievo di carattere più concreto perché dici nell'analisi serrata della metodologia non si tiene presente quella che è la
Varietà geopolitica della chiesa bensì che parla solo di averlo si può fare storia ma è chiarissima soltanto a prendere
Chiarissima la tua tesi chiarissima dove si anche perché in questo primo giro in cui ebbene non consumare tutte le cartucce
Bene due giudizi non proprio positivi spero che Gianni Gennari invece si muova su una linea diversa su cosa il giudizio
Sull'operatività grazie Roberto Ademaro tener sui libri stiamo parlando dei titoli dei mazaresi luglio ed allora io voglio parlare del Concilio perché sul libro di lamentele dico con molta tranquillizzate sono in disaccordo totale ma totale
In una maniera come si può dire profilo arrancava la più la più forte così pensiamo poi perché è un libro perfettamente
Chiamiamo persista sono tutte tessere vere sistemate in un
In uno schema ideologico che falsifica tutto addirittura
Tutta Europa anzi
Montalto per far apparire il tutto nero anche nuove bianco e rosso e verde niente ma non ti pare di esagerare un no assolutamente e non posso dimostrare che
Personaggi che ho conosciuto
E devo isola storia libri uno dei leader del della minoranza chiamiamola così
Del
Si chiamava Monsignor Luigi Cardillo il concetto che era Rettore del seminario di con maggior vicario generale del vescovo ci sono entrati anche sperato disperati
Perché questo ci aveva la fissazione e lo denunciava una volta a settimana Santo Uffizio l'ha fatto fare Vesco per toglierselo dalle scatole
Lo conosce cave Cembra eroso in fascia A se a breve ben conosciuto che ero ragazzino
Aveva aveva in Consiglio è stato passa in faccia la realtà collaudato Napoli abbandonano evadono era erano solo preparano il terreno sopra
Va bene e in Consiglio ha fatto degli interventi o ripeto io ho vissuto a contatto con quella scuola pagina centocinquantuno tutti i miei professori
Piola anti Spadafora tutti citano tutti vola
Garofalo che era di orchestratore causa orientamento dice
Devo dire sinceramente che del libro del professore ammiro la straordinaria capacità di andare a prendere i pezzetti ma
Ammiro anche la straordinaria
Capacità di interpretarli tutti tutti dentro uno schema che è radicalmente falso il vero libro del professor De Mattei non è questo questo l'apologia della tradizione
Il vero libro quello da cui dipende questo qui qui c'è una congiuntura concetto di tradizioni che esclude qualsivoglia il principe di questo libro nel Mezzogiorno canoni
Cioè la trilogia lunedì e il modo con cui che Mattei guarda la storia della Chiesa e della tipologia
Sono i canoni stabiliti da Melchiorre cade
Roba da cinque a quattro cinque secoli fa allora voglio dire sincere con questi principi è evidente che il Consiglio è la radice di tutti i mali poi io ho intenzione di enumerare i sei punti chiave
Del Concilio i sei punti che se se non si
Capiscono e non si accettano quei sei punti evidente che il Consiglio è stato la rovina Elenoire voi elencata ignora a voi elencare i nomi se non portano in un attimo solo
Con libro di Gian Franco Dessì Gian Franco invece io sono totalmente d'accordo
Cioè secondo la crisi oggi dice questo è fuori discussione lui Demattè invece che la crisi è dovuta agli errori del Concilio I comunale confusione nel concedere c'è tutto lui dice che la crisi c'è perché non è stato preso sul serio il Concilio nella sua sostanza
Che spingeva in avanti nella sua sostanza spirito e in ogni circostanza liberatoria e io sono d'accordo su questo considera comaschi sono convinto che il Concilio Vaticano II ancora davanti a noi senti però finanziati
No no atta io devo crisi dirigo INAIL aperta lo ricordo sei punti inagibili direi se secondo il personale queste possa libero il primo punto la centralità e il primato della scrittura il secondo il secondo
A non cedere ai già ben Lisbeth descriva la possibile lavorino radio e non sai che devi essere o no didascalia discontinuità sulla quest'
Gli oneri pratica la terza terzo pura svolta ecumenica quarto beh tutto anemia forzata ed è una diversità religiosa quinto
Il resto rapporto con le altre religioni con altre tradizioni spiriti dialogo interreligioso il sesto cioè oncologici ci sono delle quando uno parla del primato della tradizione cerchio poi dopo lo farò cioè ci sono delle citazioni dico incisive il passato di cui
Il caso di vergognarsi va bene poi di questo ritorno al sesto la povertà la sei situazione della chiesa del e
Non ce n'è un altro
VII allora se il dramma della guerra va bene quindi praticamente si quello che poi erano i rapaci mi interessa
Allora professore io opere ho preferito piuttosto che ogni
Raccogliere in questo primo giro in modo che lei ha avuto modo di luminare allele delle cose si beh diciamo è curioso
Gianni Gennari e Gian Franco Giddens cosche si trovano mi sembra sostanzialmente d'accordo
Però negli anni diciamo del Concilio accadeva questo già tra così delle cosche contesta la mia ricostruzione storica
Ma io mi sono basato molto su quel giovane giornalista Gianfranco il vaticanista Gianfranco sui percorsi chi che nel mille novecentosessantasette pubblicava una storia del Concilio ancora diciamo di forte impronta anticomunista il lo svizzero il primo svita percorsi chi quello degli anni
Del Concilio degli anni immediatamente Pons Concilio ancora quello che io
Leggevo diciamo sulla desunti dal corso non onorevole dica il dato il dato di fatti perché so che il suo dovere notevolissima anticomunista ma anche con il Ministero eviterei può avere quel può replicare in maniera suoi Falco parliamo tanto di accavallate saltuario fasto il salto di non uscì cito il Comune l'anticomunismo perché erano gli stessi anni invece in cui
Gianni Gennari mi sembra che ebbe delle noi è molto seria e con le gerarchie ecclesiastiche quando nel mille novecentosettanta e cinque
Appoggio i candidati cattolici nel liste del Partito Comunista quindi in quel momento storico Gianesello e cosa sono scusi guardi molto se non c'entra nulla con l'ortodossia
C'entra era una scelta è una scelta va bene non sono guai molto seri mi perdoni allora saremo qua i consiglieri via i quali non si sa leggere varie l'ideale sarebbe oggi cioè lei le sale difende no io affermo inseriamo il parere pardon ricorsa logica e dice che
Benito dessimo sesto abusivo perché l'ultimo balbettio dodicesimo i quali molto seria hanno coloro come se lei e gli altri tradizionalisti
Però oggi dicono seguaci adesso lei mi ha detto il loro venerati sia accolto la parola
Traumi avevo lavorano in nero poi però cose sette no però era nelle no siccome presenti come qua molto Leo però conseguiamo scusa però ossia l'anno però noi come nel mio amore osserviamo evocativo prevalenti dall'ultimo il diritto di dirle il ma scusi però prima prima ma prima lei ha parlato di me scusami prima e ad e io non l'ho interrotta e non l'ho interrotta sto rispondendo però io non l'ho interrotta se lei mi interrompe d'acqua e cioè stabiliamo una regola cioè o il Occidente rompiamo a vicenda la regola è già stabilita professore poi naturalmente all'aiuto nell'obitorio diciassette allora io che allora dissi allora prego
Allora prego avere ma non era una somma in un'unica ma non era un'offesa allora allora allora diciamo quando c'è stato un momento in cui ha avuto già oggi dei problemi o no successivamente problemi novecentoventuno le chiedo nel mille novecentonovanta c'è domande perché se no non era più la cosa che vada avanti apponi qualora dopo a tutti vada avanti non ci devono
Inferiori ci fermiamo negli ammennicoli non è mai avuto problemi non li ha diciamo
Problemi gelosi nemmeno oggi ne femminile negli nemmeno oggi diciamo quando diciamo così lei diciamo
Nega il celibato ecclesiastico non hanno né niente lo affermo tant'è vero che non servano chiudendo la dispensa
è la legge del celibato finché c'è va osservata però tengo io scusi collega torniamo a lei scritto un articolo sul foglio bisognosi molto ampio poteva recentemente in cui la legge è legge ma semplicemente nel doveva essere cambiato tali delle ai comuni
Con Simenon abilmente fino a ieri tendono
Allora la tesi del professore che invece è la la celibato non Van condanna ovvero che la tesi del professore chiarisce rimando non va abusivo che l'Europa ha un suo o un suo articolo in cui
Lei accusa il cardinale Piacenza che di di sostenere Lecce condurli a seconda delle tesi del cardinale processo siamo
Non è dottrina al mentre infondate la tesi di Piacenza indottrinamento infondate sottilmente violenta Cini lei accusa
Si usi il CNEL cardinale c'è il prefetto Giulia congregazione romana di sostenere tesi due ulteriormente infondate soprusi quindi mi sembra che le ragioni sì sì ma mi dicono no noi non è mica ma non dico che non escono dal giro ragione però un cardinale lei si scandalizza racconterò io oggi il vero io non vedo scandalizzano no no io sto ma non lo so no però siccome che no però però assumendosi le valenze lei l'ha letto gli articoli però è una gli autonomi hanno un solo nome sorelle hanno Neuroscienze però scusatemi o no contorno
Quello centrale un punto però ritorniamo in adiacenza sostiene
Che il celibato appartiene all'essenza stessa del sacerdozio ministeriali accennato contenere non riesce
Seguo in questo senso esatto non è logico per come la persona offesa alla storia passata il presente nella richiesta che ci sono due o meglio c'è una tensione familiare in essere quintali gli esami quindi quindi quindi lei mi sta degli ordini quindi lei mi sta dicendo a testa lei mi sta dilagando contestabile mi sta dicendo sancendo che e diciamo è illegittimo contestare diciamo così Cardinal ben accetto nessun benissimo
Perfetto quindi c'erano mille nove oggettiva Conte suggeriva va bene allora lei comunque non contesta né di principio né di fatto il celibato
E ma impartivo decisa dal degli anni cioè dal Concilio capivo untore tornando il non essere ancora sono devo recuperare tutto questo non lo considero un errore non ha qui non abbiamo nota non era lei siamo sul conoscendo allora io dico questo
Che diciamo in quegli anni giace il Concilio uno dei temi diciamo così di fondo diciamo di cui il Concilio avrebbe dovuto occuparsi fu il problema di del comunismo perché si trattava di uno Concilio pastorale questa era la sua specificità un Concilio che diceva
Che non avrebbe dovuto non avrebbe voluto che promulgare nuovi dogmi ma porsi su un piano diciamo per prettamente pastorale ci presentare come linguaggio diciamoci nuovo i problemi sono del proprio tempo tra i problemi di questo tempo uno dei problemi fondamentali è il problema del comunismo
Siamo nel negli nel Milano centosessantadue mila centosessantuno era stato retto il Muro del Berlino lì di Berlino l'imperialismo Cioce comunista si diffondeva in tutto il mondo in quegli anni di con gli anni immediatamente successivi al Concilio che negli anni settanta
Gianni diciamo Gennari sosteneva la possibilità della collaborazione dei cattolici con il comunismo era a favore con i comunisti non con partito con unico indagando comunista dalla benissimo con il Partito Comunista Italiano perfetta perfettamente avente mentre prima sul piano con le sue spesso ti ancora mentre in quegli stessi anni
Gianfranco Svindal costi su aveva gelosi delle tesi a molto giovedì molto diverse tant'è che io sì o molto utilizzato la ricostruzione di sviluppo ostili quello che accade nel Concilio quando fu
Insabbiata una richiesta da parte di quasi cinquecento padri conciliari di una condanna del comunismo
Il che non avvenne il posso raccontare scusate prego ad aggiungere prego lì con particolare esenzione del rinnovo il
Potete che come è noto si c'era questa petizione sì ma poi dicono che con uno sbaglio posso io credo che non era stata su argomenti sì
E un giorno siccome lavorava l'agenzia Ansa però con la perché è un po'al tempo enorme su questo sarà lo pseudonimo il venti cosicché la soltanto perché richiamavano svizzero così me lo ricordavo
L'ha fatta l'altra secondo degli argomenti che c'era
Propongo un giorno richiamato segretamente
In un appartamento che stava vicino all'anno avviene castrato aggrega stabilisce transazione San Pietro e lì c'era tutto il centro il massimo del cento sentenze al risparmio le serre
Del resto si dava per tutti i carri qualcosa e ha detto noi vogliamo che lei parli su un tempo della nostra petizione io ho detto se volete i reparti
Però il secondo me è sbagliato ed perché
Io sono andato a rileggermi il mi sono accorto che le stesse cose Greco Paolo sesto
Che sono andato a leggere questo le note ci sono queste pastorale il basta secondo me già questo questo giacché si va avanti ricordarne ci sono già state piuttosto dico che non c'è una preoccupazione
L'Agcom
Mi ha lasciato un solo dato in un angolo della stanza sono visibili incidenti o sul torace ma lei è sempre costi al vento sì
Mi collego vuole fare Artico autonoma e che voglio fare l'articolo le diamo in anteprima ho detto sbagliate voi nel senso che l'avete dato di nuovo e l'altro è arrivato
Mettiamo il caso la stessa cosa ho visto l'ha fatta Paolo sesto
Se per caso non li accetto la petizione o sembrerà con la vostra pubblicità che una certa attenzione sembra che il Consiglio non abbia condannato
Il comunismo non si sono messi a un altro angolo della stanza sotto la legge grazie così dopo pochi giorni mi sono convinto un altro non voglio fare il nome nel Giornale Nuovo molto in testa e che ha pubblicato in gran
Lì sotto fuori tutto Cocchiaro c'era in grado va bene però bisogna trovare il modo
Mauro adenoidi rimangono almeno l'ennesima nella media dei rilievi ottimo riesco ancora il momento che in quel momento lì
Veramente sarebbe stato assurdo
Creare un problema su un caso che è chiaro anche in chiaro Gianfranco permettetemi di contro il discorso naturalmente diciamo così sul fatto che il Concilio abbia condannato non abbia contato il comunismo si possono avere dei giudizi
Personale diciamo di carattere politici o dottrinali di carattere diverso però quello che voglio sottolineare questo un conto è la ricostruzione storica del di come è avvenuto un fatto un conto è quello che il il e il giudizio che poi sul fatto viene dato
E vero storico non è colui che privo di giudizi
Quando io definiscono storico gelosi tendenzioso non lo definisco tale perché ha una tesi perché qualsiasi storico destra di sinistra di centro cattolico laico eccetera e a sempre alle sue spalle una visione del mondo cioè il la diciamo la mancanza di obiettività di lo storico sia quando per
Per suffragare la sua tesi vera o sbagliata che sia utili strumentalizza le Fonzie fonti le usa in maniera distorto falsifica la verità
Cioè lo storico quello che si deve poco quell'importante per lo storico una storia vera quando non falsa la verità dei fatti allora
Io
E sul piano dei fatti e e quindi mi riferisco qui anche a
Mozione Marchetto l'interpretazione delle del dei cui questi fatti che da monsignor Marchetto può essere diversa dalla mia
Ma io sfido diciamo sul piano dei fatti a dimostrare in quale punto su quali piani soci la mia ricostruzione storica indipendentemente dal giudizio è una ricostruzione storica sbagliata però no prego
Ancora aggiungere Giorgi qualche cosa diciamo così dare però questo è un punto importante ottici ritorniamo ma a proposito del di quello che è stato detto
Dice duemilacinquecento vescovi che si sono riuniti questi due mila cinquecentoventidue colui che non avevano certo la medesima divisione del mondo è chiaro arrivano con un vinceremo del mondo molto diverse ma si determinò come era facile fatale che avvenisse
Una meccanica di tipo assembleare di tipo parlamentare per cui accade quello che succede diciamo in ogni assemblea in questo senso la rivoluzione francese
Io la cito non tanto per sottolineare l'aspetto ideologico della Rivoluzione francese quanto perché la Russia francese il prototipo di tutte le Assemblee parlamentari in cui si determina sempre una destra una sinistra un centro la parola palude viene da lì
E c'è una meccanica parlamentare in cui si determinò sempre due minoranze perché la storia è fatta sempre anche la storia della Chiesa come la storia umana in generale fatta da minoranze
E ciò che prevale sempre lei intensità e la determinazione con cui le di minoranza che siano di destra o sinistra
Combattono diciamo sì a firma e allora io cito diciamo una un episodio che spiega perché io ho dato una certa voce a quelli che sono stati definiti i vinti e il
Quando
Nel nel non nel mille novecento sessantotto Pio De Paolo sesto si trovò oggetto di una fu pesante contestazione da parte di un gruppo di vescovi del centro Packard intero capeggiati da carene sui mensa quando fu emanata l'incisività umani dite
E ne rimase profondamente col colpito addolorato tanto che dopo quell'enciclica Non è mai pro Mungo altre fino alla fine del suo pontificato ebbene quel cardinale sui nel sera lo stesso che nel corso diciamo del Concilio avevo battendo con voce veemente aveva esclamato non ripetiamo l'errore di Galileo invitando di fatto ad aprire la Chiesa ad aprire sul tema cioè della contraccezione quindi
Chi era stato cioè qual era stata la voce profetica quella della Cardinale sue nel su quella dei suoi oppositori a cominciare da Carrieri Ruffini Ottaviani che in Concilio vivano contrastato il cardine sui nel San Paolo sesto nel nella stessa nel sessantotto
Riprese le tesi di
Di Ruffini di Ottaviani non quelle diffidenze
Quindi la voce profetica fu la voce dei condoni conservatore no no sta al Governo sarà erogato a non esagerare ma elargisce nove anni fa Capricorno penitenza risale a un quinto
Funzione Marchetto qui
Citare
Allora proprio nel caso specifico di Ottaviano niente dunque sono entriamo nello scorso
Questione dello Statuto della storia della Chiesa se
Una materia
Legata alla teologia o meno che qui già ce ne sarebbe da discutere finché vogliamo
Ma oltre la verità diciamo
L'obiettività dei quello che si presenta
C'è la parzialità
Cioè uno può presentare due delle cose che di fatto lui ha trovato che sono vere ma e possono anche essere vero ma sono parrucca licei la parzialità e la professionalità io la trovo
In fondo nell'accusa al Concilio di modernismo
E non solo un po'il Concilio ma praticamente
Si dichiara Giovanni leggerissimo terzo Siria Paolo sesto eccetera lì
Per non parlare financo di Pio decimo secondo e certamente anche Pio decimo primo sono un po'inficiati di questa di questa
Realtà modernista allora in questo evidentemente credo che
Certamente non possono essere d'accordo perché poi c'è tutta la questione e questo è una realtà anche su
Teologica del magistero ordinario della Chiesa mi permetto di dire che
Lo stesso cardinale Frings quando parla dei compromessi non ne parla intorno negativo
Dice è una maniera per ritrovarci insieme più avanti
E in cui possiamo trovarci
Indipendentemente dalla posizione da cui partiamo non è un aspetto negativo che nella cresce illecite il cardinale Frings non a caso
Non a caso perché geografica perché c'era aziende dietro cioè il suo che soci Alonso lei sociale
L'altra questione che mi pare e in fondo lì la questione e perché e cioè la Chiesa cattolica questa straordinari caratteristica che mette insieme le cose nove auto
E il Consiglio è il prototipo e il vincolo Cona della Chiesa accanto
Che riesce a mettere insieme due anime che hanno diritto anche di esistere quella più fedele
Dunque attenta alla fedeltà e quella più attenta tra quello che è il mondo di oggi per tradurre l'evangelizzazione tenendo presente la realtà che cambia
Per quanto riguarda la crisi di a cui tutti quindi hanno accennato uno la parte che dice a causa del Concilio
E la parte che dice perché il Consiglio non è preso sul serio io dire prima di tutto si fa una distinzione tra con CE post Concilio cosa che il professor non fa
E questo credo che sia grave perché una cosa è un Concilio quando riunito una cosa il posto concetti la secondo il secondo aspetto non si può dire che il Consiglio non si è stato preso sul serio
Non si può dire passa che perché vediamo tutto l'impegno dei patti
E e certe cose sono state mandate giù perché c'era il Papa dietro dopo dopo il Concilio dunque l'impegno dei padri dei Papi per realizzare il Concilio
Naturalmente sono state fughe in avanti perché in Concilio ci sia trovate finalmente insieme dopo il Concilio ciascuna ripreso se stesso
Ciascuno ripreso il suo contributo al Concilio
E quindi e quindi non c'era più questa possibilità di comunione di armonia che avevamo trovato nel Concilio la questione dell'anticomunismo il comunismo è una questione che il professore affronta
Abbastanza approfonditamente io dico soltanto tenendo conto certamente quello che scriveva il Papa
A Fiumicino a proposito del corso di monsignor Carlin credo ci sono delle belle le questioni che pone il Papa ma la
Finale eh che il numero ventuno della cava di Marter spesso nota ventiquattro ricorda tutte le condanne che ci sono state aggiungo che in euro Curci che ha fatto un ingente di documenti scusate il termine
Negli archivi dell'Unione Sovietica appena caduto il muro e che quindi ha potuto vedere delle cose di primo acchito
Netti Serafini nei rilevanza hanno detto che hanno fatto qualche promessa amico di per quanto riguarda questo anzi
La il fatto che si è detto che ci sarebbe discusso sull'autismo poteva implicitamente TAC che dire forse qualche cosa avveniva fuori anche sul comunismo semplicemente credo io
Che naturalmente i concimi constato come un Concilio senza condanne diciamo in generale poteva far capire che forse non ci sarebbe stato lì chissà che cosa ma ripeto alla fin fine
Il la gaudium et grazie anche al ricorso di Carli
E quello che è stato giudicato inserisce
Cinque mi pare documenti di Pio decimo primario decimo secondo utili
Giovanni vigente sordi Paolo sesto che dice quello che deve dire la Chiesa a questo punto
Gianni Gennari sia il tubo Livi Sallustri Geremia etc vederla non ti faccio la domanda
Dei farmaci però se sarà molto interessante
La condanna del Comune il Comune di voti condannava da solo come ideologia anche materia distinte
Era già stato condannato nello era stato condannato più volte da Pio undicesimo eccetera eccetera quindi
Il che
A cosa serviva la condanna del comunismo sale a cosa sarebbe servito semplicemente ai clericali di destra per dire il Concilio siamo noi perché questo è il punto centrale
La pretesa di ciascuno sia di sinistra che di destra e di di identificarsi con la fede con la dottrina della Chiesa quando Gianfranco ospita il costo
Va ricordato quell'episodio relativo alla condanna del comunismo ha fatto venire in mente e nel mille novecentosettantatré uno degli esponenti della minoranza
Carissimo probabilmente al professor Dematté che si chiamava Pietro palazzine scardinare palazzine mi chiamo e mi disse
Io ero assessore alla terranno allora Melissa ma di qui c'è un progetto di revisione della liturgia dell'unzione degli infermi
Mi dice per favore il suo parere
Io mi sono studiato questo progetto glielo candidamente riportato
Allora lei che ne pensa io penso che il ministro mi pare un
Ma una cosa interessante in chiave pastorale eccetera mi guarda e mi fa
Ma ma lei lo sa chi ha scritto questo progetto
No dicono trascritto pulmini
Ammirerei uomini e lei adesso si dichiara d'accordo con pugni ricordiamo scusa agli ascoltatori AGEA Nicoli ben mille Annibale puniendi un unico grande liturgici sta che ha avuto una storia eccetera eccetera è stato accusato di essere il padre aveva
Negazione del del latino eccetera e tra l'altro sono un cultore della finora ho anche insegnato l'ordine di recupero non c'entra niente
Ritengo che la di maggio una ricchezza se gigantesca
Non il solo latino e non il solo volgare mettere è l'ente e che manca cui fresca sequestra ce lo sa che cosa mi ha detto
Palazzi impara sì ma detto questo
Impugnino allora io gli ho detto scusi evidenza ma lei ma chiamato
Per sapere il minimo parenti ove il suo parere perché se voleva sapere il suo parere ce la faceva da solo rivederle grazie naturalmente non mi hanno più
Consultato e l'anno dopo riguarda la stangata su problemi che non c'entravano nulla con la dottrina della fede nulla assolutamente
Allora il problema di fondo e l'arroganza a destra e a sinistra di chi dice il Concilio sono io la sede solo io e io questa caro professor Dematté
Non la trovo no una volta poteva esserci preti
Di marciapiede quelli che fare io io dico il massimario no non sono io quindi non lei no no ma infatti no no però si riferiva all'accordo
Il Consiglio stretti il quelli che apprezza nel suo libro sono gli stessi che dicono che Paolo sesto era omosessuale vero invertito
Che ha consentito al Consiglio dipende lei adesso difende non li conosco belli conosco io se vuole glieli dico d'onda un ricorso presentato conosce mai sentito nominare ho sentito nominare ma con un enorme no non l'abbiamo detto l'Assessore reclama una sua omologa intesa transizione nell'
La stessa tesi non ci sono delle degli alloggi il suo nome assi nei prossimi mesi permanente non è responsabile oppure il il vescovo Williamson quello il quale in cui in ancora in questi giorni dice che uno Stato serio dovrebbe imporre
La religione cattolica le rinnovo il mio non ha nulla a che fare neppure convoglio a disposizione però e lefebvriano capite allora quando quando lei lei
Questa questa gente alla gente che ha sempre detto la fede siamo nuovi ecco perché io dico che nel suo libro più importanti professore questo propedeutico diciamo lotta all'evasione del canone di cui non si tratti il zero il vero discorso in questa identificazione
Disegno Paolo sesto lei ha ricordato il dramma dell'umanità sempre fu un vero dramma perché nel le la la chiara chi aveva ragione silenzio Paolo sesto secondo lei
Chi aveva ragione secondo me calma calma ma il famoso aveva ragione o no allenatore attenzione ma una relazione una devozione Paolo ciascuna commissi lo aveva quasi ideologico tranquilla dove la giovane paragrafo capire però le veline usciamo da una buona ragione Paolo sesto ma con questa specificazione
Che quando preferisce presentare l'enciclica alla opinione pubblica sì disse al mio professore di teologia morale del quale voi io presupposto leveranno monsignor Ferdinando Lambruschini
Dica che il documento non impegna il magistero infallibile della Chiesa
Questo Paolo sesto e questi conti
E in questo disegno di uno screening confidenza amicale scusi link nulla ma la umane vite non impegna un impegnerebbe il magistrato infedele chiese il Vaticano II secondo le impegna non agiscano della Chiesa non debbono mentre non è
Non si può neppure rilevabile
No io così diamo generali crearla nessuno perde nei guai nessuno assieme a spiegarmi prego cessa questo esorbitanti secondo dialogando nell'umano ed i tempi
Ignora infallibilità della Chiesa a lungo c'è discussione su questo anche dopo e quindi si io dico solamente
Io dico solamente una cosa
Che
Il Comitato la Commissione che è stata istituita non ha dato a Paolo sesto dei motivi per poter cambiare la disciplina o quello che vogliamo l'atteggiamento della Chiesa
E quindi si deve tener conto di questo
In ogni caso io posso dire che dopo l'umani dite tanti problemi di coscienza dei preti quando confessano
Sono almeno molto ridotti perché perché nell'umani vinte c'è un aspetto pastorale fondamentale
E e l'accordo generale
Ed a correggerlo presuntuoso perché è il Concilio
Che lascia la libertà di coscienza alla libertà dei responsabile viene formata per far bene il concetto bevono Marta e informati lasceranno editoriale
La libertà di verificare i suoi documenti una maggiore proprio il problema e lascia centrali oggi noi lasciamo professionale liberissimo di guadagnare
Di criticare il Concilio lungo gregario noi milioni il vero problema è che
Non si può pretendere che in tutto il Concilio sia infallibile sacrosanta come non si può pretendere che tutto il Concilio siano accertati emergerà stiamo puntando su lo siamo d'accordo però siccome a me sta particolarmente a suo rischio siamo d'accordo e la morale sessuale lo anche insegnare brevi negli anni in cui mi hanno consentito mi insegnarla
Che il
La la svolta radicale nell'archeologia rurale cattolica sulla sessualità è avvenuta ottobre del mille novecentocinquantuno quando Pio dodicesimo stava preparando il famoso discorso alle ostetriche
Alle ore nel mille novecentotrentuno o la casti connubi Livio undicesimo diceva che lo stesso pensiero di non avere figli ogni rapporto coniugale era considerato un peccato mortale
Per cui mai sarebbe da quando padre Virginio Rotondi della raccontato personalmente luglio l'ho anche scritto e nessuno ha mai smentito padre Gino Rotondi parlando compio tredicesimo era la vigilia di questo discorso disse Santopadre forse lei
Potrà ammettere la liceità dei metodi naturali
Pio dodicesimo lo ha cacciato dalla stanza
Lo ha richiamato a mezzanotte dicendo pregato padre Virginio vieni scriviamo insieme e il giorno dopo è uscita il il placet della Chiesa sui metodi naturali
Un altro allora il problema di fondo e quindi il Concilio coi affrontato il discorso il tempo c'è stato lo scontro Paolo sesto ha detto no allora
Lo ritiriamo non si discute più su questo argomento
E però nella gaudium et Spes si è arrivati alla formulazione numeri sessantanove settanta
Nella formulazione della libertà da così alla coscienza responsabile dei conti e Paolo sesto all'équipe Notre Dame nel mille novecentosettanta aprile mille novecentoventisei B ricevendo le
Le ricordo che delle tribune Dell'Anna un'associazione di spiritualità coniugale sì sì getto e conoscesse esplicitamente non vi angustiati da troppo sul problema allora allora allora
Devo arrivare all'Assessorato al sei promuove lo consente è una cosa seria non va mai ma qui nessuno medicata con nessuna posizione geologica
Né di sinistra né di destra di centro né di altro Barona esamina ma la teologia necessaria cioè tutto ideologie c'è Gianfranco Sindaco continuare a cercare la verità scorso abbiamo subito e quindi volevo dico esame
Beh ma non ci siamo allontanati zero positive
E il un altro punto su cui ore professor Vertecchi mi spiegasse qualcosa che parto dalla sua conclusione
Oppure la confusione che cui dopo aver stabilito e dice
è storia
Fino abortifici Paolo sesto
In qualche modo
Non è l'epilogo migliori distinzione l'ho fatta Concilio imposto uccide lo fa perché con la voce in capitolo seri capitoli in cui
Quindi tutti i fatti negativi però è in leggera che su questo aveva diciamo però diciamo presto cui ero il resto è cronaca
Ad esempio il massimo storico come si fa a dire
Che storia fino al sei agosto del mille novecentosettantotto e non è storia ecologica vita che accade nemmeno due mettendo mese e mezzo rigo dopo
Quando il sedici ottobre viene eletto Giovanni Paolo primo papà non italiano dopo quasi mezzo millennio e cioè che è il frutto più clamoroso secondo me
Nella prima anche maturo che il Consiglio e cioè di una chiesa che finalmente respira ma pratica l'universalità
Il vero senso dalla parola allora perché allora ma dico forse e qui ha varato un sospetto non
Voleva minimizzare l'opera di giorni Paolo secondo che non è nemmeno citato nel conclusione quando invece si dice che c'è questo
Dritto sedicesimo con venerazione si rivolge mi sento
Indissolubilmente Nicola e non si parla assolutamente i giovani prosegua così più giovani può secondo me ha avuto rilevanza
Del Consiglio nove quindi che bisogna cancellare o posto lui usa un certo peso sotto usarla poi qualcuno normalizzare o qualcuno dice addirittura che affossato il Consiglio che cioè si dimentica
Diciamo gli sviluppi che ha fatto segnare il Pontificato di Giovanni Paolo secondo
Per esempio
Tutta
La libertà religiosa
E i giovani e Benedetto sedicesimo che dice
Al momento della gratificazione Giovanni Paolo II è riuscita a recuperare dei terreni che una volta erano stati impropriamente
Paesi dalla rivoluzione francese nell'illuminismo dettata dai regolamenti di sinistra poi dopo i improbabile non è il dialogo con gli aerei il punto d'arrivo papà che dal mio volta entra
In una una in una sinagoga il dialogo ecumenico in cui
Ci sono anche un progresso se anche loro un po'difficile quando c'era sui giovani secondo lui come faceva se non si crea così si arriva cioè non si dice niente di tutto questo allora però si dice tutto quello che è
è andato male naturalmente il dopo post Concilio allora c'è e il catechismo olandese e fumo di Satana umanamente sessantotto Marchisio trovo una lettura estremamente
Negativa e totale di sessantotto quando poi invece forse per qualche movimento faccio l'esempio di Sant'Egidio
Cosa significa una cosa che
C'è stato un elemento di purificazione percezione di cattolici
Cooperazione cattolica o anche per ragioni industriali magari i cittadini sono vive asiatico può pensare a certi cioè velocemente alle domande posso c'era una scelta redige Rosario dell'Azione Cattolica non soggetta a varie interpretazioni una giudici suo storico che viene fuori una visione si dello storico sull'ordine per cui dopo
Grazie allora sì che si dice che la crisi di cui sopra cinquant'anni la Chiesa
La Chiesa e dipende dall'ANAS da una cattiva applicazione del Consiglio dovuto ad una errata interpretazione esistenti se ci si limita a questo
E non si va avanti storia di questa di un preciso tutto quello c'è un errore di impostazione prima di dare la parola finale doverosa di
Controreplica al professore chiederei un minuto se monsignor Marchetto sente di aggiungere molto gente che io dico una perché io ho parlato abbastanza poco ma a nome dei casi eclatanti moderato profonde educato ipertesa in altra scelta no diciamo
Adesso diciamo che lei è stato così corretto da non prevaricare gli spazi altro una né questo non posso in ogni caso quello che voglio dire questo
Che è importantissima
L'interpretazione storica
Perché in questo fa
A toccare lealmente antica conciliare
E per me
Abbiamo ancora molto da lavorare
Nella ricostruzione storica obiettiva del Concilio perché se non
Riusciamo
A trovare e a costruire questo né un grande discapito all'ermeneutica concili ma questo libro esaurisce è un commosso nell'ambito di una corsaiola un pezzo io ho detto già
Il mio giudizio e non lo riprende
Io dico esortò a una ricerca la più obiettiva possibile storica
Senza che ciascuno abbia untore concetto nella ricerca storica secondo le ermeneutica fondamentale
E si basa anche sulla ricerca storica non solo perché se non c'è un'obiettiva ricerca storica non c'è una corretta ermeneutica
E se non c'è una corretta ermeneutica non c'è una giusta ricezione del Concilio per cui
Anche per me siamo ancora in
Panni
Questa era la chiave di lettura offertagli ventidue dicembre del due mila cinque da Benedetto decimo sesso nel famoso intervento alla Curia romana
La parola ma questo bisogna sostenerlo l'ultima domanda presiede scusi no ai guai cantò parecchio noi dobbiamo chiudere ma no non l'hanno anzi no maggiormente
Detto devi avere l'utilizzazione di no
Anche perché io rispetto i tempi
E un'ora
No perché il tuo tu adesso se undici nanetti sedici a questo io non ti do neanche un secondo etici seggio cado del ministero partners ti sei giocatori minuta volevo solamente dire
Che la questione bis della interpretazione o quello che ha detto il Santo Padre in quell'occasione
Bisogna
Che nasca anche dalla ricerca storica
Cioè se cioè lui dice ma non fa uno studio immediatamente cioè siamo noi che nella nostra ricerca dobbiamo vedere come sono chiaro le cose professore concede un minuto alzerà diminuzione minuto
Un minuto devono allora c'è un ripeto il col il rapporto tra tradizioni
E scrittura il rapporto tra Regioni scritture fede eccetera sembra voi
Non non comprendiamo
Che nella
Diverso ed è il verbo numero otto che cresce
Nel Chiesa la la con l'approfondimento della parola di Dio della tradizione non recitano ci troviamo di fronte a degli ostacoli nella storia ci sono delle dichiarazioni scandalose i
Di particolarmente undicesimo nel mille settecentodiciotto che c'era la conosciamo farvene avere una reale
Caremar leggere la scrittura popolo un anti preoccupare
Adesso è uscendo un libro di Omaha lei sulla storia dei Papi di questo una riduzione di presentarla ma se continua questa Vernon invero
Acquisita
Nel libro apologia della legge professore mi perdonerà bene parlano da soli Roma trenta se non avevo un piccolissimo errore comunque mantenete riflessi diretti invece in materia Ecclesia Gaudenzi Marter e va bene va bene nessuno attacca e quarantatré in grado quando vado diciamo così concludo primo punto diciamo perché
Diciamo mi sono fermato al alla morte al sei agosto mille centosettantotto non per minimizzare il pontifica successivo al contrario perché è stato un pontificato quello di giovani possono così ampia così importante che avrebbe ricca richiede ed una gran parte io ci sono più importanti libri Giorgi vari che gli altri libri quindi io volutamente proprio per rispetto diciamo al pontificato successivo non l'ha fatto assolutamente non per minimizzare l'acqua anche perché mi sembrava
Che diciamo con Paolo sesto con la morte Pro Sesto si è chiusa risorse entro una certa epoca del Concilio e con Giovanni Paolo secondo una epoca diversa le valutazioni possono variare ma insomma come iniziava quindi questo è stato già il punto
Per quanto riguarda diciamo Nunzio Marchetto io credo che la debolezza della posizione di monsignor Marchetto e la debolezza oggi
Di alcuni esponenti delle gerarchie ecclesiastiche che di fronte alla scuola di Bologna che che contestano
E invece dicevo di contrapporre a quella che loro ritengono sia un archetto ritiene a una una una storia tendenziosa quella di Bologna ideologiche o logica eccetera pensano che la cosa migliore sia contrapporre gelosi ad essa
I documenti del Concilio nella loro integrità ora quando nel mille seicentodiciannove Paolo Sarpi scrisse una storia ettaro d'ossa del Concilio diciamo di Trento
E il Papa Innocenzo decimo non li contrappose i documenti del Concilio di Trento il nome della ermeneutica della continuità ma diede incarico al cardinal Sforza Pallavicino di scrivere una storia alternativa quindi
La storia va combattuta con la storia non con non con la teologia quindi tutti i richiami che mi vengono fatti di tipo ermeneutico cioè di non essere pure d'accordo con l'Armenia utica dalla continuità cioè la mia storia del Concilio se Bisconti no sono a mio avviso un errore con giudizio temerario un errore epistemologia
Io diciamo rispetto infine diciamo la la posizione anche se non condivido la posizione c'è un visibilità i costi
Che anche lui in questo momento il fatto che abbia avuto tante difficoltà a trovare la a pubblicare il suo libro dal punto vista ed editoriale dimostra un certo suo diciamo isolamento intellettuale che sotto certo gli fa anche diciamo onore
Ostro sempre una diciamo così istintiva diciamo così simpatia diciamo è però altrettanto posso dire per Gennari perché Gennari non è cambiato ridiede dice la riconfermato sono le stesse idee di impronta diciamo neo modernista
Che il che aveva diciamo né che aveva negli anni che aveva negli anni Settanta bisogna dargli come dire rendere onore a Luigi diciamo di questa coerenza di questa di questa di questa continuità
E il cioè da parte i baffi che non ha più però è Gianni Gennari non è cambiato però che cosa è cambiato che Gianni Gennari era corsivista di il di Paese Sera poi quando ha cominciato la sua collaborazione con avvenire da sedici anni no
Da sedici anni e scrive su Avvenire allora io
Allora no io servo questo io servo questo che
Gennari su diciamo sulla a scritto una paginata sul foglio
Quella che io prima citavo certo avvenire non non glielo avrebbe pubblicato diciamo di contestazione sia pure nei termini che lui ha precisato
Al cardinale diciamo di Piacenza sul tema
Solo sul tema dell'istituto esattamente forse il foglio eccetera però di Avvenire ESA sì fogli equilibrio deve
Perché perché io ho difeso il cardinale Piacenza su un foglio che mi ha ospitato diciamo in polemica con Gennari ma quell'articolo in difesa del celibato ecclesiastico
E in difesa di Piacenza che io ho scritto sul foglio che il foglio mia ospitato
Avvenire almeno l'avrebbe non l'avrebbe mai concesso cioè io sua avvenire sono censurato mentre le sue
Mentre invece verificarle quel perimetro questo non lo questo non lo so però diciamo e Gennari mi pizzica sempre siamo su sua su Avvenire il direttore diceva no il problema presenti sempre no mi sembra diciamo diciamo spesso
Diciamo io
Che credo diciamo così di essere comunque diciamo così un cattolico diciamo fedele ortodosso anche quando mi capita di criticare già di un Concilio mi piace concludo però con delle parole che leggevo di Gennari del
Del scritte su Paese Sera dell'ottantuno quando scrive è possibile per un cattolico non essere d'accordo con il Papa oggi potremmo dire con un Concilio
Restando radicalmente pienamente cattolico vede cattolica cecena rispondessi e la storia della Chiesa è piena di esempi di santi di testimoni della fede che su punti anche importanti furono incontra son qualche papà potremmo dire
Con qualche concilio questo perfettamente il Presidente questa firma questa e credo che la legge su allora io
Io faccio allora mai certamente allora io credo che con il discorso del ventidue dicembre del due mila cinque
E il famoso discorso sulla ermeneutica della continuità il Papa a consegnare la riforma della riforma della contabilità nella riforma nell'arco del Comitato cito soltanto così prego per storica
Cito soltanto alla prima parte il discorso che non cito invece subito dopo dovendomi dalla superiorità diciamo
Dell'ATER non suscita il fatto che cosa dice siglano ogni novità fa parte di quel mix fra
Continuità
Che il principio e ritorna discontinuità d'accordo naturalmente metadone Colorado ormai come una connotazione su quello che è un organo in quello che è importante scusate la chiudo quello che è importante non è l'esegesi letterale di quello che ha detto il Papa
Quello che è importante è quello
Va benissimo benissimo siamo d'accordo però quello che è importante questo che con quel discorso molto importante il Papa ha consegnato
Da una parte alla riflessione teologica ermeneutica e d'altra parte la discussione storiografica
Il Concilio Vaticano II rientriamo grande inseriamo entriamo
Sì certamente entriamo ed altri possiamo non essere d'accordo o no diceva possiamo grazie possiamo ed è ma è lei che lei lei che non l'ho citata la devo ricitare di nuovo
No no ma è chiaro allora è chiaro che l'organo che allora era un allora di assistenza che non sottrae alle altre case allora e allora quello che noi come associazione discussa
Poi risolve solo una Parolo basati cinquant'anni sulle ancora
Solo
Ancora solo una parola solo una parola per concludere diciamo di raccontare la Regione solo i giovani possono almeno come cerchiamo di fare la Maugeri una parola e poi vai a un'ultima parola e poi lei conclude entriamo grazie al due mila del due mila dodici nel l'anno del
Cinquantesimo riversato del Consiglio la discussione diciamo a animata se vogliamo ma stimolante giovedì questa è l'uso Collegio mi sembra che dimostra questo come
Lo scontro che si è verificato all'interno diciamo del Concilio e che la famosa leggenda Rosina del Concilio ha cercato di signor rivelare era un era una differenza di posizioni che preesisteva al Concilio che ha percorso tutto il Concilio
E che è continuata e nel post Concilio e che ancora oggi divide la Chiesa oggi ci troviamo di fronte a una situazione oggettivamente
Di crisi della Chiesa quella si può interpretare in diversi modi possiamo avere dei giudizi diversi ma questo è il dato di fatto che dobbiamo avere di fronte una situazione
Drammatica diserzione ere
Che c'è stata una sintesi
Eccetera anche anche
Hai fatto Pugnalin ma non ha funzionato menomazione ma siccome l'anagrafe non eleggono alcun Adriana governa il Signore Gesù illustri perché ci crede eccetera ma indubbiamente però anche attraverso il passo cioè anche attraverso parametro vivaio sui beni no io no quello che dico è che questa
Conversazione aveva come scopo non quello di mettervi tutti d'accordo quando quello dei dare una conferma ulteriore chi ci ha ascoltato
Che il Concilio ancora materia di bollenti rilevo viva dire in deve penetrare ancora di più
Nelle carceri
Bella Chiesa intendendo come Chiesa dal Papa all'ultimo laico ed è per questo che comunque la pensiate il libro il professor Roberto Di Mattei è stato utile
Per una discussione una Brivio di discussione che proseguirà con le prossime e con le prossime pubblicazioni
E quindi Roberto De Matteis Concilio Vaticano II
Lindau edizione vincitore del premio anche acquistarli perito a cui grazie professor Demattè e anche per la verde con cui ha dovuto fronteggiare terreni interlocutori RAI Tre
Emigrato serve adesso io grazie a monsignor Agostino Marchetto nostro noi abbiamo avuto un'intervista siriano scorso ha avuto un grande successo di tutti ed è quindi
E quindi è il Sunday mediatica grazie a Gianfranco speaker costi anche per l'equilibrio che ha la pazienza che ha saputo perché avrebbe voluto dire molto altro però non chi vuole conoscerlo
Mal di Chiesa anche completa edizione dubbie speranze di un cristiano in crisi
è grazie nonostante tutto mi costa doverlo fare anche a Gianni Gennari
A cui però applico una penitenza di tre Paternoster Savoi melodie americane paterna avevano esempio che ha vinto la gara operativa latino teorici di conoscere ma chissà
Decantare dopo i sette punti del Consiglio
Che richiamerò in un'altra volta sembra che tu non faccia il dispetto di avvisarmi un'ora prima che non viene più perché hai sentito che ordini non ti ha citato
Va bene
Non è
E se ne permaloso algale tu sei permaloso ai morti in tre in cima sei un po'permanente il tuo amico Marco Pannella nell'improvvisa maggio sentirà ricavi pure di notte perché di notte di condotta questa radio dicono di più
Torace le cose più oscene semplicemente o se l'unico che qualche volta l'esempio pratico ma se io che lui fa trasmise certe cose sai cosa c'è di più osceno la cosa più si riduce la censura polacco
Do con telecamere ma anzi
Grazie ai tecnici che ci hanno assistito come angeli custodi e naturalmente un ringraziamento saluto del Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale