Il traffico illecito di rifiuti: un'emergenza globale

Bene benvenuti buongiorno a tutti cominciamo a
Ci sono molte persone che stanno arrivando dalla solita mattinate romane con qualche difficoltà di traffico purtroppo ma insomma cominciamo perché
Abbiamo davanti una intensa mattinata di lavoro io sono Enrico Fontana responsabile dell'Osservatorio ambiente e legalità di Legambiente avrò il compito
Dando io il buon esempio con i tempi
Oltre che di darvi il saluto il benvenuto e poi di presentarvi mano a mano le persone che interverranno
Di aprire i lavori di questo convegno
Intitolato il traffico illecito di rifiuti un'emergenza globale
Che è stato organizzato dall'unica di l'UNICRI è l'istituto delle Nazioni Unite
Per la ricerca sul crimine e la giustizia che qui rappresentato alla mia destra da Vittorio alluda di corte miglia grazie per essere qui con noi da poli eco che il Consorzio nazionale per il riciclaggio di rifiuti di beni a base di polietilene e accanto a me cioè il Presidente del Consorzio che Enrico Bobbio che poi ascolterete e da Legambiente
è una convegno con molti relatori alcuni sono già qui presenti che ascolteremo altri sono in sala ci sono
Sono già arrivati sia già arrivato il senatore Francesco Ferrante che sappiamo sarà coinvolto nelle votazioni alle ore undici e quindi sicuramente interverrà
Prima accanto a me Roberto Pennisi Sostituto Procuratore la direzione nazionale antimafia in cartellina trovate
Una analisi una una lettura attenta delle novità significative che porta con sé
L'introduzione del delitto di attività organizzata di traffico illecito di rifiuti tre relitti del condannato Procure distrettuali antimafia
Ci sono diversi avvocati che partecipano a questo incontro anche perché siamo riusciti ad avere dei crediti formativi ve lo segnalo come una lettura anche di valore dal punto di vista tecnico
E poi lo ascolteremo ascolteremo la sua relazione
Io ho già accennato che mi permetterò
Di gestire un po'gli interventi in base anche alle necessità di chi deve andare a votare ecco qui con noi Marco Antonio aiuti a Lima che ringrazio dell'Interpol
Per una relazione specifica sui temi della criminalità ambientale
è già in sala è in sala e non lo vedo fisicamente ma è già qui anche Giuseppe Peleggi che il direttore dell'Agenzia delle dogane con un'ampia rappresentanza dell'Agenzia delle dogane d'ufficio antifrodi ma arriverà rientrerà
Siamo in attesa e presente già Tommaso Marvasi lo ascolterete più avanti della fondazione Santa Chiara e siamo in attesa fino a ieri sera confermata dovrebbe arrivare anche del Ministro dell'ambiente Corrado Clini
Bene aveva accennato che dobbiamo essere tutti rapidi nei tempi e quindi io cercherò di dare il buon esempio
Provando a riassumere rapidamente alcuni elementi della discussione che vorremmo sviluppare oggi troverete comunque in cartella i materiali in particolare il dossier
Sull'ecomafia globale con il numeri le rotte le storie le proposte che abbiamo elaborato insieme Polieco e Legambiente e lo studio
Che è stato fatto dall'Università di Roma la Tor Vergata
Per POLIECO sulle
Movimenti a livello internazionale e globale dei materiali plastici venne consiglio la lettura sono due strumenti di conoscenza molto interessanti
Io sintetizzerò alcune questioni già in questa relazione
Comincerò con tre fatti di cronaca molto recenti il primo è accaduto ieri ieri
Ieri a Napoli è scattata l'operazione partendo appena ci sono state quattordici misure cautelari agli arresti domiciliari tra queste due sottufficiali dalla Polizia provinciale accusate di collusione con i trafficanti trenta indagati
L'inchiesta partendo aveva preso il via dal sequestro di quattordici TV che trasportavano al porto di Napoli materiale ferroso destinato a Pasi Paesi asiatici
Il giro d'affari che è stato stimato dagli inquirenti su questa inchiesta
è di duecentocinquanta milioni di euro questo materiale che veniva da una raccolta organizzata da alcune società non era bonificato per risparmiare sui costi
Ed è stata scoperta anche una truffa collegata a questa attività illecita con fatture false emesse per giustificare i soli costi sostenuti dalle imprese e un'evasione fiscale di almeno sei milioni di euro
Ieri
Il sei di dicembre è stata neutralizzata un'organizzazione transnazionale dedicata al traffico illegale di rifiuti plastici e copertoni usati che aveva base operativa nel porto di Taranto
è una delle operazioni più importanti fatte in Italia iniziata nel due mila nove il cui nome in codice non a caso è
Gold Plastic plastica d'oro
Ci sono state cinquantaquattro o ordinanze di custodia cautelare sono stati sequestrati i beni di ventuno aziende coinvolto in questa attività illecita per un valore di sei milioni di euro
Questi rifiuti partivano oltre che da Taranto da Palermo Catania Gioia Tauro la Spezia Napoli Genova Livorno
I container sequestrati sono stati centoquattordici ma il volume del traffico illecito ricostruito dagli inquirenti supererebbe in mille container movimentati in tre anni
Due giorni prima quattro dicembre tutto questo è accaduto in dieci giorni e nel nostro Paese
Siamo a Barcellona Pozzo di Gotto in provincia di Messina viene bloccato un altro traffico internazionale di rifiuti che ha questa volta come protagonisti la Sicilia e con luogo di partenza il porto di Palermo il Senegal
Al centro di questa indagine c'è una società
Attiva nello smaltimento e nel riciclo tra molte virgolette di rifiuti che era già stata sequestrata dalla Direzione distrettuale antimafia di Messina nell'ambito di un'operazione denominata Gotha
E questa importante che segna apre un'altra finestra di attenzione anche qui questo traffico
Partito nel due mila sette spedizioni via Conterie dal porto di Palermo documentazione apparentemente regolare
Qualifichi finivano in Senegal Autoroutes amate insieme a scarti meccanici anche questi non sottoposti ad alcun trattamento magari provenienti da campagne di rottamazione che noi
Sosteniamo con incentivi pubblici per
Intrisi di olio Grassi minerali filtri cinghie cavi elettrici rifiuti pericolosi
Rottami ferrosi plastica riferire apparecchiature elettriche ed elettroniche Carta per Roma di fuori uso dovrebbero essere raccolti trattati e riciclati invece a una alimentano questi traffici
Li troverete appunto nel dossier che vi ho accennato che è stato appurato in particolare da Antonio pericoli psiche coordinatore dell'Osservatorio ambiente e legalità di Legambiente ma siamo costretti ad aggiornare i dati continuamente
Allora dal due mila uno ad oggi e cito questa data non a caso le inchieste sono già state trentadue in Italia
Hanno coinvolto all'interessato ventidue Paesi esteri dieci europei ci in quasi attici sette africani dalla Germania la Cina dalla Russia al Senegal sono state arrestate in queste inchieste
In forme diverse centosettanta persone cinquecentotrentanove quelle denunciate centoventisette le società coinvolte
Un altro dato che proviene dall'Agenzia delle dogane ed è relativa al due mila dieci riguarda i rifiuti sequestrati e anche questo è un elemento di cui tenere conto
In tre anni dal due mila otto due mila dieci i quantitativi di rifiuti sequestrati in queste operazioni sono triplicati
Siamo passati da poco più di quattro mila tonnellate ad oltre quindici mila quattrocento tonnellate rifiuti sequestrati sappiamo che sono la punta dell'iceberg funziona così in tutti i sequestri di materiali e di merci
Uno che vengono fatti in Italia quindi è un segnalatore di una vicenda ai rifiuti finiscono dove in Cina in India Africa
Di una vicenda che è sicuramente più ampia purtroppo e noi sappiamo e questo è già oggetto di un lavoro di collaborazione che stiamo portando avanti
Proprio con poli epoche
C'è solo BG
Attraverso cui questi soggetti operano anche nei sistemi di monitoraggio ci sono porti nei quali dobbiamo rafforzare gli strumenti di contrasto c'è da fare di più non c'è dubbio
Ma nonostante queste difficoltà lo vogliamo dire con chiarezza il nostro Paese e oggi grazie all'introduzione del delitto di attività organizzata di traffico illecito di rifiuti
La punta avanzata in Europa e a livello internazionale nel contrasto di questi fenomeni
In Italia si indaga si sequestra si arresta
Per traffici internazionali di rifiuti altrove a partire dall'Europa questo non accade
Il nostro Paese
E i nostri porti questo è evidente non sono gli unici luoghi gli unici territori da cui muovono questi trafficanti
Basta guardare le immagini delle discariche abusive ad esempio di rifiuti da apparecchiature elettriche ed elettroniche denunciate a livello internazionale da altre associazioni colleghi in pista basta vedere quelle immagini non è poca roba che viene solo dall'Italia evidente
Ma non si indaga
Vi do un dato ogni anno dall'Europa vengono esportate almeno trenta milioni di tonnellate di materiali che hanno quando il Codice doganale quello degli scarti di lavorazione
Che è il Codice doganale utilizzato in maniera fraudolenta spesso da chi gestisce questi traffici illeciti non escono certo come rifiuti non seguono le procedure autorizzatorie che debbono seguire
Quelli che sono formalmente rifiuti
Un altro dato e concludo i dati
Che emerge dalla ricerca curata dalla professoressa Maria agli amici dell'Università di Tor Vergata che trovate nella cartellina stampa che riguarda in particolare il mercato dei rifiuti plastici
Quei valori e delle importazioni flussi import-export che
In dieci anni è passato da tre a dieci milioni di tonnellate annue
Con una prevalenza di flussi verso il sud est asiatico e qui c'è una questione che riguarda l'Italia noi eravamo storicamente un Paese importatore riciclatore dal due mila sette abbiamo bruscamente invertito tendenza siamo diventati un Paese rinunciatario
Anzi addirittura da qualche indagine merci è più un Paese in cui magari si triangolare
Che riciclare davvero le conseguenze di questo scenario sono evidenti a tutti si arricchiscono le organizzazioni criminali con gravi conseguenze di carattere ambientale sia nei Paesi di destinazione che a casa nostra
Si impoverisce l'economia legale
In particolare la filiera del riciclo
C'è un impoverimento del Paese
Dobbiamo rispondere ecco un esempio arriva proprio da uno dei Paesi che più è stato interessato da questi grafici che la Cina
Troverete in cartella dei riferimenti a quello che è stato fatto recentissimamente la normativa del primo agosto di quest'anno i decreti attuativi sono di ora
Dal Governo cinese anche grazie a un'intensa collaborazione avviata con politiche coerenti sala e ha fatto numerose missioni in Cina il direttori POLIECO Claudia Salvestrini
Per far presente a quel paese i rischi che derivano da l'assenza di controlli nella fase di importazioni su questi materiali bella Cina introdotto una serie di divieti molto stringenti addirittura sulla possibilità di importare lì questi rifiuti
Dapprima di Tripoli Wolfson materiali plastici quindi alzavola guarda alzato pure le barriere e non solo sempre la Cina ha fatto sì recentemente che non sia più possibile se si opera ad esempio ad un compito
Perché curiosamente molti di questi rifiuti finiscono a un congruo
Per diciamo è difficile immaginare magari in un appartamento di un ufficio allora un piano x del grattacielo di Hong Kong
Anch'd'ora in poi non sarà più possibile per queste società operare senza avere tutte le certificazioni richieste perché opera normalmente in Cina
Le proposte e concludo noi formuliamo delle proposte per affrontare in maniera efficace
Questo fenomeno tre riguardano l'Italia e altrettante l'Europa gli scenari internazionali nel nostro Paese
Noi ribadiamo l'urgenza introdurre i delitti contro l'ambiente nel Codice penale
Proprio questo delitto di attività organizzata di traffico illecito di rifiuti dimostra che funzione
Sono efficaci dal punto di vista repressivo ma
Dalle notizie che abbiamo anche preventivo prosciugare o la zona grigia
Semplificando le norme e depenalizzarlo se necessario quella grande selva di reati ambientali finiscono quasi tutti in prescrizione per intasare gli uffici giudiziari e complicare la vita delle aziende
Pochi periti sanzioni efficaci
Seconda questione dobbiamo rendere pienamente operativa
Penso ci tornerà sicuramente più avanti
Tutto il Pennisi pienamente operativa la scelta che abbiamo fatto di introdurre già fatto in Parlamento di introdurre il delitto duecentosessanta cioè l'attività organizzata di traffico illecito di rifiuti
Tre delitti di particolare gravità poi daranno le Procure distrettuali antimafia
Cosa si intende ad esempio che per questo delitto come degli altri delitti della stessa gravità siano sufficienti di indizi di reato sufficienti indizi di reato e non gravi come ora per fare le intercettazioni telefoniche
Lo strumento fondamentale di indagine oppure che vengano prorogati come dagli altri delitti i termini per le indagini preliminari è importante
Perché se è stata fatta una scelta bisogna essere conseguenti infine
E suggerimenti sono arrivati anche dall'Agenzia delle dogane bisogna mettere mano a delle norme che rendano più efficaci e sostenibili anche dal punto di vista economico i sequestri dei rifiuti perché non è pensabile che questi materiali sequestrati continuo accumularsi nei porti
Con oneri a carico dello Stato sostanzialmente o delle regioni o delle Province finendo per diventare una sorta di disincentivo guardate hanno ed è già capitato
In altre vicende di raccogliere notizie sul fatto che nei territori non si denunciano le discariche abusive di rifiuti perché la denuncia determina la presa in carico che la discarica da parte dell'ente locale che non ha gli oneri per bonificarla
è una cosa che va poi bisogna mettere rimedio
Tre questioni internazionali tre chiediamo che il delitto di attività organizzata di traffico illecito di rifiuti diventi delitto in tutti i Paesi dell'Unione europea
Non è pensabile soltanto l'Italia l'ho già detto prima lo ripeto svolga questa azione di contrasto dando alle forze dell'ordine la Magistratura di strumenti adeguati per farlo lo devono fare tutti i Paesi dell'Unione europea
Bisogna rafforzare l'attività di contrasto magari approfittando una volta tanto non solo in questo caso a dir la verità dell'esperienza che abbiamo accumulato nel nostro Paese solo dieci anni di applicazione di questa norma
Con i risultati più prescritto banche o le esperienze investigative che sono state accumulato in Italia
Che magari possono aiutare l'Europa comprendere meglio che cosa accade
Nei porti degli
D'Europa in questo traffico internazionale illecito di rifiuti bisogna rafforzare e rendere costante l'azione di contrasto ai traffici internazionali da parte dell'organizzazione mondiale delle dogane
Va bene ma non va bene che se ne faccia una cooperazione bisogna fare sempre cioè bisogna inserire i traffici di rifiuti Traider Zani sistematici di questa attività di contrasto non casuale
Ultima questione e ho concluso davvero bisogna rafforzare in materia materia di prevenzione e contrasto ai traffici illeciti sostenere
L'attività svolta da organismi europei come Europol ed Eurojust se voi scorrete oggi l'elenco delle priorità di Europol non troverete i traffici illegali di rifiuti e non va bene
Perché significa non essere adeguati alle novità che emergono dalle indagini dai fenomeni criminali preoccupanti
E internazionale ma qui abbiamo la fortuna di avere due autorevoli esponenti di questi organismi dell'Interpol e di UNICRI
Noi salutiamo molto positivamente il fatto che ci sia questa attenzione da parte di organismi internazionali noi facciamo e faremo come serve la nostra parte
Legambiente POLIECO promuovono oggi
Avanzano oggi la proposta di arrivare alla costituzione di un osservatorio sui traffici internazionali di rifiuti una struttura di servizio permanente aperta al contributo di tutti da condividere
Con altri soggetti realtà impegnate sul versante che non può
Non vederci uniti
Ciascuno con il proprio ruolo
Quindi le diversità che abbiamo e con le proprie responsabilità che anche quelle provvidenze
Quello della legalità e della promozione di uno sviluppo davvero sostenibili
Prime non ce l'ho fatta chiedo venia lascio la parola immediatamente Enrico Bobbio presidente del POLIECO per il secondo intervento di questa mattinata
Io salto tutte le cose interessanti e
Pertinenti che l'amico Fontana affatto le faccio nostre e vado avanti
Noi come Polieco intanto avremmo a dobbiamo pagare un debito io sono debitore
Della grande del grande lavoro che Report ha fatto degli ultimi due trasmissioni che voi tutti sicuramente avete visto ma lo faccio con con con una grossa umiltà
Perché un lavoro di una chiarezza di una linearità di una semplicità che difficilmente si riscontrano in queste trasmissioni apposto comunque dicendo ha fatto più
Ho due trasmissione di Report su questo argomento che tutto il nostro lavoro di dieci anni che siamo andati a battere a tutte le porte abbiamo salito tutte le scale e
Solamente dopo queste trasmissioni che ho trovato che la gente ha ora ho capito cosa fa lei
è questo debbo essere estremamente grato proprio per la verità per la la pulizia del servizio
Da questo sono nate poi tutta una serie di cose che si li stiamo vivendo io perché sono preoccupato sono preoccupato e vado per temi senza seguire un ordine cronologico sono preoccupato
Perché il traffico illecito di rifiuti mette l'Italia in una condizione
Drammatica ma non soltanto ambientale avviene in un momento cioè il il il picco massimo di questi ultimi due anni avviene in un momento
Dove tutto quello che noi o gli ambientalisti approfitto dalla presenza di Legambiente abbiamo sempre detto l'ho sempre detto
L'ambiente prima la il rifiuto come risorsa mentre tutte queste cose si ricevono al momento che queste cose sono state fatte perché ora
La legislazione in prospettiva sarà quella di una corre di una più corretta gestione del manufatto
E il manufatto qua non più un interesse solamente ambientale etico o tutto quello che volete voi ha un interesse finanziario prim'primario
Da oggi le la materia prima più importante è la materia prima riciclata io ho ipotizzato e chi ci ha seguito nei nostri convegni a Ischia
Sa che queste cose o sono state più volte ribadite
Negli anni prossimi il prodotto riciclato costerà il venti per cento in più della materia prima
Perché la materia prima la troverai sempre il prodotto riciclato di qualità e poi torneremo sulla qualità sarà sempre più difficile da trovare
E allora noi come diceva giustamente Fontana che siamo gli inventori della prodotto riciclato Man
Primo perché siamo
Forse più intelligenti degli altri abbiamo pensato a questi problemi prima elici coloro Renato nel con l'aiuto e con l'attività di ultra riciclo è nato con il sistema
Detti tutti i giorni da sempre soltanto che per noi è stato una necessità primaria eravamo avevamo un'industria che stava sforando non avevamo materiali
Noi abbiamo dovuto noi e il Giappone e guarda caso siamo il leader mondiali di questa attività
Queste attività che ce la stanno portando via il nel momento migliore nel momento che questa qui diventa la condizione economica
Basilare non si faranno più auto senza il materiale riciclato non si faranno più frigoriferi senza il materiale riciclato perché queste la norma europea che sta venendo avanti alle prossime dieci anni allora cosa vuol dire
C'è un vuol dire il rischio di impoverimento di questo e il rischio che su questo argomento visto la
Ecco come si può dire la criticità del sistema venga preso e gestito da situazioni malavitose
Allora noi dobbiamo stare dove dovremo stare molto attenti e dobbiamo chiedere l'aiuto delle autorità io qui vedo le dogane noi dobbiamo essere grati alle dogane hanno un lavoro ingrato
Perché se voi pensate soltanto per un momento ai milioni di contare nel scheggia uno per l'Italia
In entrata ed uscita pensate che difficoltà enorme però se non ci fossero
Se non ci fosse stato un minimo di attenzione da parte loro probabilmente oggi sa non saremmo qui ma saremmo a piangerci addosso da un'altra parte
è chiaro che loro lavorano i sistemi difficili complesse e complicate Corona normativa Serra Ginosa contorta e per di più lavorano
Ah dovendo assistere
A
Dei Paesi che di questo fanno un business
Non vado lontano l'Olanda è uno dei Paesi che fa business con le triangolazioni la Germania è un paese che fa business con la triangolazione la Slovenia cioè un paese che fa business basta andare a dare un'occhiata
Alla rapporto della nelle per vedere che tutto il nord Europa fa business
E allora fa business perché
Perché approfittano delle maglie larghe dei controlli per far partire portare rifiuti al posto di merci
E purtroppo questo se non c'è un coordinamento almeno a livello europeo nove non si arriverà da nessuna parte verrà il momento che piange Remo per la carenza
Di materia prima materia prima che viene da riciclato altro altro capito
è e quello che si sta affacciando alla new economy new economy
New economy è una parola grossa
La green economy è una parola grossa ho qui davanti senatore Ferrante che sicuramente su questi argomenti sta lavorando da anni
La green economy e il futuro dell'Italia è il futuro dalla nostra economia è il futuro perché la green economy comporta iniziative incentivi intelligenze
Tutta una serie di problematiche che la nostra la nostra gente a però la green economy a una un tallone d'Achille debolissimo
Il tema della lotta lorda che gli era che l'economia sono le norme sonore basta basta che nell'ambito della green economy succeda qualche cosa di incontrollato o succeda qualche cosa per la quale il sistema malavitoso riesca a metterci la mani sopra la green economy è talmente nuova talmente delicata che rischia il fallimento
Tant'è vero che noi
Come consorzio Polieco insieme a tutta un'altra serie di organismi stiamo studiando come
Aiutare e supportare la green economy con un'associazione che guardi alla green economy solo ed esclusivamente sulle norme sui controlli sulla sull'etica in maniera tale che da dargli una veste un cappotto di difesa nei confronti di quelle che sono che possono essere Rory che possono essere in cattiva interpretazione o che possono essere
In odore di reato perché la new economy è il futuro di questo Paese questo è la nostra grande preoccupazione altra cosa e cambiamo ancora tema
Perché noi ci siamo accaniti così sull'attività di
Ricerca e di contrasto alla criminalità organizzata che prende questo prodotto e lo porta via
è un prodotto che viene portato via abbiamo detto per la ricchezza del prodotto perché è una cosa perché la malavita su questo rischia poco
La malavita rischia poco perché ed è abbia bisogno di grossi flussi perché attraverso i rifiuti
E attraverso rifiuti vengono mascherate moltissime altre attività e questo è il motivo per il quale noi abbiamo grandi difficoltà se non avessimo avuto
Un grosso credito una grossa una grossa spenta che c'era sempre accompagnato in questo difficilmente saremmo arrivati oggi che oramai
è un tema
Diciamocelo grazie a Legambiente grazie a noi grazie a tutta una serie di complicazioni è un tema che oramai sulla bocca di tutti
è importante questo perché più se ne parla più difficile molto più difficilmente si potrà co si presenterà a contrastare questo fenomeno che è importante noi abbiamo come consorzio un dovere ed è quello di
Abbiamo la privativa il la legge ci dà una privativa questa privativa ci consente ci obbliga a controllare i flussi i flussi
Nessun siloi siamo responsabili fino alla buon fine del flusso che sia questo riciclato che sia questo smaltito che sia questo
Ed è questo sto ce lo dimentichiamo tutti quanti rincorriamo il dato di o abbiamo raccolto tot abbiamo riciclato tot dove come
Dove come le regole perché
è questo che bisogna che tutti i Consorzi e quindi chiederemo io poi farò un intervento al Ministro per i vini sperando che riesca a trovare il tempo di venire
Bisogna che tutti i Consorzi aprilo come prioritario non soltanto la la la la le raggiungimento degli Bettini ma che abbiano come prioritario seguire il flusso dei rifiuti fino al loro corretto adempimento
Sia questo come riciclo sia questo come riuso sia questo come recupero energetico perché solo conoscendo bene la mappatura per Cisa faremo servizio completo altrimenti saremmo incompleti e saremo conniventi conche di queste cose ne fa un un reato
E questo è importante è importante perché purtroppo non è ancora entrato nella filosofia di tutti io penso che
Manifestazione di questo tipo siano importanti proprio per far capire questa problematica che non è più una problematica ambientale non è più una parabola una problematica di quello che il nostro essere domani è una problematica che coinvolge noi la nostra struttura industriale e il nostro modo di essere e con questo vado a chiudere per rispettare Presidente Fontana poi mi fa un cicchetto
Noi abbiamo bisogno che
Il il
La rifiuto
Le reato sull'esportazione dei rifiuti il reato sullo smaltimento
La frode alimentare e la frode industriale possano viaggiare sullo stesso binario perché sono gli stessi concetti malavitosi sono gli stessi concetti e sono gli stessi veicoli noi troviamo
Ne conta inerzia rifiuti rifiuti alimentari e contraffazione contraffazione industriale perché e ritroviamo negli stessi contarne li troviamo con le stessi
Soggetti che delinque una parte dell'intero dall'altra se non riusciamo a mettere insieme
E questo è un invito che faccio anche ad amici dell'Interpol e dolori se non riusciamo a mettere insieme queste tre tomi e darli questa valenza i sopranazionale
Almeno a livello europeo e poi pensare a dopo credo che l'unica strada con la quale noi potremmo uscire vincitori da questa lotta perché noi dobbiamo uscire vincitori
Grazie
Grazie a lei va a Fabio
Allargate compreso ascoltandoci che insomma questa un lavoro che si fa insieme davvero non soltanto così non solo in maniera ecco non a chiacchiere adesso il terzo intervento e poi
So che il senatore Ferrante dopo dovrà andare a votare non vogliamo assolutamente
Vuol dire perde intanto il suo contributo e poi
Rispettosi del ruolo istituzionale GA terzo intervento del terzo partner di questa iniziativa che è l'inizio di un lavoro comune che è l'unica dire vittoria Luta di corte miglia prego
Buongiorno a tutti grazie per la parola sono Vittorio De riporti migliaia sono rappresento l'istituto delle Nazioni Unite sulla ricerca sulla criminalità e la prevenzione del bene il pubblicistica internazionale
E desidero dare il più cordiale benvenuto a tutti i partecipanti e ai rappresentanti delle istituzioni qui in sala le autorità presenti gli esponenti del parlamento della Repubblica italiana
Ringrazio il presidente Bobbio è ricco Fontana del di Legambiente per aver coinvolto UNICRI in questa interessante e importante iniziativa alla quale noi abbiamo aderito veramente con entusiasmo perché proprio in linea
Con la nostra idea di
Di che cosa potremmo fare e un po'tutti insieme sulle per la prevenzione dei traffici internazionali di rifiuti e il coinvolgimento attività organizzata lasciatemi spendere due parole su che cos'è l'UNICRI che forse non è noto a molti
è un piccolo di dimensioni ma è importante istituto delle Nazioni Unite è uno dei cinque Istituti dell'ONU Dickens si occupa di ricerca noi specificamente in tema di prevenzione della criminalità e problemi di giustizia riporta direttamente
A New York è stato stabilito dal Consiglio economico e sociale dell'ONU e il direttore dell'UNICRI che tra l'altro porta i suoi saluti ma non ho potuto essere qui presente Jonathan di cassa
E e nominato direttamente dal Segretario generale noi siamo un istituto di ricerca ma facciamo ricerca applicata ovvero ci occupiamo di assistenza agli Stati membri in tutto il mondo
In materia di appunto prevenzione e contrasto per esempio la criminalità organizzata attraverso non solo ricerca ma anche formazione e attività di assistenza tecnica ai paesi
L'Unità della quale faccio parte essi chiamate ma il cinquantesimo inizio appunto appunto in di contrasto alla criminalità organizzata i vari traffici illeciti
Che abbiamo preso in considerazione con programmi che vanno dalla tratta di esseri umani
Alla I dei reati ambientali di cui parlerò fra poco alla contraffazione ai reati per esempio di ai traffici illeciti materiale nucleare chimico e radiologico
E batteriologico e proprio nel lavoro contro la criminalità in insalata vedere le rotte li funzionamenti meccanismi
Della chimica organizzata transnazionale nei suoi traffici illeciti ci siamo imbattuti più di una volta
Ahimè direi nel nella problematica del traffico di rifiuti e c'è stato menzionato prima delle dei link che ci sono fra contraffazione e traffico di rifiuti fra e traffici illeciti di materiali minerali preziosi
O sostanze radioattive e così via e traffici di rifiuti proprio per questo l'UNICRI ha pensato di rilanciare
La propria attività
In questo settore l'UNIFIL ha fatto il premio pubblicazioni sui reati ambientali e di più ampio diciamo condizione più più ampia non solo dei titoli traffici illeciti
Ha già a partire dai dei primi anni Novanta però oggi vorremmo proprio
Rinsaldare la nostra attenzione anche grazie allo stimolo che ci viene dai partner di questa giornata
Anche e grazie a una collaborazione che speriamo diventi sempre più solidale con i colleghi dell'Interpol
E quei colleghi della dell'UNEP perché abbiamo contattato la settimana scorsa a Nairobi l'agenzia delle Nazioni Unite sulla sottrazione dell'ambiente vogliamo proprio avviare ora un'attività che penso sia in linea con quello che dicevano gli amici
Fontana e Bobbio poco fa sarà il nostro un ambito una prima fase di una ricerca per vedere
Quali sono non solo i fattori di rischio vulnerabilità in questo settore a livello internazionale parlando naturalmente dallo studio di casi
Dove la cosa dove il fenomeno è emerso è stato portato all'attenzione e anche con successa oserei dire quindi particolarmente siamo interessati
Alla Volvo fortissimo di rette
Che viene fatto qua in Italia grazie al sistema legislativo diciamo alle norme che sono state applicate ma anche al lavoro appunto congiunto
Che vede intervenire l'Agenzia delle dogane le procure e le nucleo operativo dei carabinieri e così via e non voglio dimenticare nessuno in questo
In questa lista chiaramente e ci interessa molto studiare questo per vedere se possiamo e qui speriamo di farlo anche con il vostro supporto
Diciamo identificare buone pratiche da
Diciamo esportare e o comunque poter adattare in altri Paesi a livello internazionale e quindi di
Informo che siamo molto felici che organizzeremo una conferenza internazionale proprio su questo tema e ho già fatto menzione di questo vorremmo e discutere questi temi a livello internazionale partendo dall'esame di quello che ha funzionato o che deve essere migliorate non funziona
E in determinati Paesi comunque data l'esperienza italiana sicuramente ritengo sia importante
Che venga esposta e analizzata a livello internazionale in modo da fare tutti insieme uno sforzo per migliorare la situazione è stato detto
L'importanza che le norme che reato del traffico illecito di rifiuti sia qualche cosa di inserito nel codici di altri Paesi di tutti quanto più
Le legal framework che è simile quanto più la cooperazione da un punto di vista investigativo ma anche da un punto di vista
Di prevenzione
E viene rafforzata e questo ne speriamo di riuscire piano piano in tutti insieme
A portarla avanti tanto più si riuscirà a fare dei passi concreti decisi contro questo che vorrei sottolineare è veramente un ambito in fortissima espansione della criminalità organizzata transnazionale
Non parliamo solo della tutela
Che naturalmente la prima cosa qui ci viene in mente della tutela della salute del consumatore e dei cittadini della tutela dell'ambiente ma anche proprio di un business in un'espansione fortissima che quindi comporterà come è già stato detto una ricaduta
Immensa a livello internazionale di questi fenomeni quindi ringrazio moltissimo di questa opportunità prenderò appunti degli interventi successivi e spero davvero che possiamo
Stabilire un una collaborazione molto concreta anche nell'ambito dell'osservatorio che POLIECO Legambiente
Metteranno
Impiego siamo disponibilissimi felici se potremmo contribuire in qualche modo e lascio la parola
A mano proprio grazie grazie davvero a Vittorio allora dico femminile è arrivato anche Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Sembra cadano Pecorella anche Luis dovrà intervenire rapidamente immagino per gli stessi motivi
Più o meno sono due Camere diverse ma insomma sappiamo che ci sono due interventi che però vorremmo ascoltare subito io chiedo scusa agli altri relatori invito ad avere un attimo di pazienza
Innanzitutto quello del senatore Francesco Ferrante che chiamerei subito qui a cui cedo immediatamente posto Giorgio
Poiché
La l'ho trovata e c'è il gelato valore
No mamma si metta sulle sulle
Lei conosce la nostra informalità e sa che sappiamo gestire situazioni informali per non sono
Poi quando ancora tempo in modo
Presidente Pecorella ci dirà quando vuole intervenire noi
Siamo pronti ad ascoltarlo
Prego
Non serve più no io vi ringrazio e chiedo scusa agli ospiti
Innanzitutto al nostro ospite del dell'Interpol
Ma anche tutti gli altri che non potrò ascoltare sarebbe stato molto interessante sentire sia chi è impegnato nelle indagini si è impegnato nel sul fronte appunto delle dogane
Però son certo che Legambiente Polieco saranno in grado poi di fornirci diciamo il
Materiale di quello che è sempre stato del PIL sarà stato detto stamani
Io
Io provo a dire tre cose una di ordine generale riprendendo un ragionamento che ha fatto l'amico Bobbio in conclusione del suo intervento
Noi siamo in una fase in genere
Sulle questioni ambientali in cui
Abbiamo una straordinaria occasione per chi come alcuni di noi
E penso Errico fontane a a molti altri
Da tanto tempo sostiene che l'ambiente non è soltanto un vincolo da rispettare ma può essere una straordinaria occasione di sviluppo beh è questa
Diciamo petizione di principio questo in questo dichiarazione in questo periodo storico
è mi sembra evidente eclatante Bobbio diceva
Non è soltanto più una questione ambientale no la gestione corretta del rifiuto del
Prima del rifiuto e poi del recupero e quindi poi diciamo la concorrenza per materie cooperato con la materia prima
Non è soltanto la questione mentale di corretta gestione e l'ambiente quindi difesa dell'ambiente
Che non deve ricevere
Diciamo un impatto del da parte rifiuti ma diventa è diventata sta diventando scegliete voi il verbo ma si declina al presente e non più al futuro un pezzo importante dell'industria
Delle delle delle delle politiche industriali dei Paesi ad
Aggiungo che forse diciamo noi
Che abbiamo noi parlo dell'Italia che
Per molti versi su questo e poi ci arrivo siamo all'avanguardia dal punto di vista del controllo forse dagli altri Paesi dobbiamo imparare qualcosa altro dal punto di semplice delle politiche industriali
Perché ancora forse parlo del del del per
Classe politica cui appartengo non è ancora abbastanza chiaro quanto appunto le questioni ambientali possono e devono essere un pezzo fondamentale delle politiche industriali anche dire anzitutto economico
E di quello che di cui si sta discutendo anche in queste ore
In Parlamento quindi
Diamo abbiamo una una straordinaria occasione che possiamo cogliere e qui arrivo al al punto possiamo cogliere se e soltanto sei condizione necessaria non ancora sufficiente ma la condizione ha sovente necessaria è che
Quel settore sia pulito e sia e vengano eliminati i banditi criminali da quel settore non è sufficiente ancora poi arrivo a quello che
Il passo in più che dovremo fare ma comunque la condizione di essere quella
è da quel punto di vista che io dica che
Sono favorevole d'accordo al all'introduzione del verde
Reati ambientali nel codice penale non è una notizia e come abbia appunto il cane che morde l'uomo perché diciamo
Evidente abbiamo presentato
Già nelle scorse legislature quel disegni di legge è evidente e siamo d'accordo purtroppo
Negli pochissimi settimane fa
Noi avevamo l'occasione l'Italia aveva l'occasione finalmente di colmare questa lacuna
Dicono laguna perché la la storia che avete raccontato carico raccontato su cui tornerete sicuramente è in corso la mattinata di quel sui rifiuti del del reato discutibile eh
La sto e la la prova che funziona e che quindi
Le l'estensione degli tutti i reati ambientali di quella pratica sarebbe molto utile
Per chi conduce le indagini per appunto per l'obiettivo di pulire questo settore dalla chimica organizzata avevamo l'occasione per colmare questa lacuna quando dovevamo recepire la direttiva europea
E invece il Governo precedente
Nonostante
Il Parlamento onestamente non soltanto
Diciamo noi che allora eravamo all'opposizione ma
Anche settori importanti dell'allora maggioranza aveva in qualche modo segnalato al Governo che quella era l'occasione per fare un'iniziativa un po'più
Stringente e più in me che andasse nella direzione delle almeno nella direzione giunge a reati ambientali il Governo ha scelto era una delega quindi hanno scelto
Il Governo di fare un provvedimento del tutto insufficiente inadeguato anzi per alcuni versi persino peggiorativo
Della situazione attuale quindi
Ora si tratta di capire
Vista anche l'altra nuova situazione politica in atto se ed riusciamo a trovare qualche altro vagone lasciatemi dire così su cui
Salire per cercare di
Ritornare su quella scelta che è stata una scelta sbagliata
Di poche settimane fa e provare diamo nel corso di questa legislatura finalmente a raggiungere l'obiettivo dell'introduzione dell'inventario poi più gravi tiro
Sentirete
Da questo punto di vista l'autorevole parere
Del
L'onorevole Pecorella
Terzo punto che però volevo
Dire in questo breve intervento è un argomento
Che non avete toccato e che però
Eh attuale e c'entra molto e si chiama sistemi
E si chiama Sisti
Perché noi siamo correndo il rischio di buttare il bambino con l'acqua sporca
La scelta di
Applicare
Lei è tecnologie informatiche alla traccia al tracciabilità dei rifiuti è una scelta
Non giusta di più da un giusto di più indispensabile
è il fatto che noi la si operasse prima degli altri
è un elemento positivo non un elemento come qualcuno va dicendo Amato e si va solo in Italia non funzionano esattamente il contrario si Pasolini si prefigge da fare se partiva prima in Italia perché
Questo è il Paese forse più a rischio e che noi si applicasse questo del Collegio ingegneri informatici a quel settore è fondamentale ora il combinato disposto
Della
Inadeguatezza
Di chi
Tecnicamente ha preso in mano la la la la la la questione del SISTRI quindi
Facendo non economico la Selex che ha
Tutto ad un sistema è evidentemente con grandissime lacune tecniche che mette in difficoltà persino le aziende
Quelle oneste
Questa da una parte è dall'altra però lasciami dire un rifiuto del sistema industriale italiano
Di mettersi finalmente ascoltare la registrazione di difendere
Perché il punto per cui per molti
è che è il fatto di passare all'informatizzazione voleva dire che per molti per la prima volta mettersi a registrare quella produzione lo rifiuto perché il sistema cartaceo fino adesso ha permesso a moltissimi di non fare nulla
è questo il motivo per cui poi ogni anno quando fai quando a Legambiente fa i suoi calcoli mancano alcuni milioni di tonnellate e poi Enrico Fontana i suoi amici esige agitano raccontare quali montagna del Vesuvio
O quali anomali a quale
Monde diciamo cumulo di rifiuti questo corrisponda allora
Il problema è che oggi cioè il sistema industriale sta continuando a chiedere talmente tante semplificazioni al SISTRI che se continua così il sì sì non è in diventa più un sistema di tracciabilità dei rifiuti informali ma diventa un sistema gestionale
Delle aziende facendo anche incavolare giustamente le software house solo che si vedono
Eliminate dal da da un dal mercato noi dobbiamo recuperarlo abbiamo pochissimo tempo perché come sapete dovrebbe entrare in vigore il nove febbraio quindi siamo
Dobbiamo recuperare dobbiamo io credo che l'obiettivo deve essere quello di farlo partire il sistema di tracciabilità perché sarebbe davvero molto utile come d'altronde è venuto a dirci il procuratore Grasso quando in agosto
Una manovra della lega l'aveva abrogato
Sarebbe molto utile certo però non dobbiamo verificarlo completamente prenderlo talmente
Semplificato da non poter coinvolgere più loro ultima cosa che voglio dire che riguarda le cose che diceva Errico sulla
Questione europea e quelle fondamentale
Fondamentale il fatto che
Noi insieme diciamo si possa svolgere anche a livello europeo un ruolo
No tanto di spinta di leadership ne abbiamo questa esperienza sul reato di giudicare senza positiva che possiamo raccontare dobbiamo pretendere che le altre forze
Negli al resto del Paese questa cosa che ha fatto delle green PIS
Che ha fatto Greenpeace sulla Spagna né nei giorni scorsi diciamo è una cosa che avvertiamo
Primo
è per l'evidente diciamo la della necessità di di intervento allora il noi possiamo svolgere questo vale per tutto ma vale anche
Per questo settore possono svolge ruoli leadership in Europa e di spinte in Europa se abbiamo le carte in regola e se lo facciamo bene il nostro lavoro qua in Italia
Per questo importante in questi mesi questi mezzi di riuscire a ottenere quello che voi avete proposto all'inizio grazie mi scuso davvero ma
Grazie grazie al senatore Ferrante allora io guardo il presidente Pecorella mi dice lui sì deve intervenire subito o se ha
Può attendere qualche intervento allora ne approfitterei di questo cambio di scena
Cambio di di sceneggiatura perché è vera ecco per far chiedere anche al direttore dell'Agenzia delle dogane Giuseppe Peleggi di raggiungerci qui in Presidenza al presidente Bobbio cioè del posto cioè del posto
Ecco vi ringrazio di toglierlo dal golpe Emilia perché dovrebbe esserci in sala anche l'altro relatore previsto che l'avvocato l'avvocato naso Marvasi che qui
Che l'accompagna mulini che mettiamo lì prego
Allora direi che possiamo approfittare di questo momento per ascoltare
La la relazione che avevamo previsto in apertura dei lavori e poi dare la parola al presidente Pecorella da parte degli Interpol da parte di Marco Antonio orario dell'Ima che ringrazio
Se io parlassi piano mi capirebbe anche un po'ma non riesco parlare piano
Che ci farà una relazione
Appunto importante credo nuova anche per noi che riguarda il ruolo dell'interpolazione dell'Interpol in tema di contrasto alla criminalità ambientale prego
Buongiorno purtroppo o tua città in più oltre al come input giurisprudente esce
Ma mi misi Marco Antonio Lima
Ama Brasile amministratore Polis spesso esempi
A mio ombre
O riformulato acqua è un programma Austrian troppo
A me
Oppure c'è un film emerse nel corso
Buongiorno grazie per essere venuti io rappresento vengo dal Brasile sono una un agente federale oggi rappresento per l'Inter polla il il
è il programma il
Dei crimini ambientali
Spero che
Sono
Audio più rigirano Rocco Buttiglione conforme continui contraffatti Pittis chance ed era stato
Le sezioni effetto oppongo più cosa addosso queste
Vi darò una panoramica generale delle nostre attività attuali riguardo
I traffico illegale di rifiuti di rifiuti pericolosi
Diserzione bullismo pubblici sto of
Propaganda
Vinciguerra Scredo incerto autonomamente amici hanno costi fare ne impose stabile stringe totalmente
Due generazionali ovvero per un gioco
Queste sono i tre tappe storiche principali del del gruppo che sia del programma
Sia che si è formato nel due mila nove e nel due mila dieci durante la l'Assemblea generale dell'Interpol è stata definita la mission la
Cioè Gambescia il SISTRI assist Mogol contrarissimo
I due fra chi è preposto un Ofcom lasciano
Ritornerà se no non vanno a trovarlo Muccioli Rizzi
La nostra missione è quella di assistere i Paesi membri la applicazione delle
Che
Grazie nella finalità applicazione del
Delle detratte le lette la legge delle leggi ambientali a livello nazionale e internazionale
Ora
For Chiussi U.L.S.S. a
Anzi Ring lock prestiti per stabilire il sistema compressione in effetti ben Fassino
Dunque elettorale nostre attività principali è quello di rafforzare e sviluppare capacità abilità
E la cooperazione nella effettiva applicazione delle rispetto delle delle normative ambientali
Il Rettore se è un'azione invece risponde in forme sempre mentali jeans
Favore che assistere lo scambio di informazioni e di i indagini di Intelligence strali tra i Paesi
Voi dottoressa ma un supporto ancora provare troppo genetisti umbra attuale domeniche accenti scrive
Favorire e fornire opportunità per creare reti terra è scambiare solo per comunicare e scambiare competenze
Perché
Guardi entro pochi in più in fine vanno a toccare
Casa all'Inter folla può fare per combattere i crimini ambientali
Butti giù Giulio noi non fossimo in cioè in investibile chance proponessimo Schirosi inclusivo in Intelligence Campansi inverosimile
Siamo in grado di fornirci fornire formazione sulla rispetti cauzione rispetto delle leggi durante attività di investigazioni atti operato per attivi in attività operative interrogatori e nella gestione del delle attività di intelligenza e della del scena del crimine
Limite ancora demeriti International con lui il giorno in forsennato professions siamo conduciamo e coordiniamo operazioni a a livello internazionale o regionali dire appunto rispetta applicazione delle normative
Prima la esprimevano Impradice escluderli iniziamo in grado di analizzare a livello globale le attività di Dini di indagini criminali
Me ne esce interna scemando a meno di otto basis
Siamo in grado di gestire di gestire database internazionali i dati informazioni della
Censo MMS investiti oggi questi
Sono in grado di rischio favorire scambi e gestire richieste di indagini di investigazioni a livello
Appunto internazionale premeva spot modellisti
Credete dell'INPS attuale ex impegnato entro Mancin countries e da ultimo ma non meno importante siamo in grado di favorire e creare legami e reti in centonovanta Paesi in tutto il mondo
Perché
Ora programmi come lo strumento ero io Baggi prestiti merci ma questo lo stesso nostro programma copre due aree principali la biodiversità e le risorse naturali
Del soggetto fortissimi e cinque il SIQuEL venga attraverso lo stress proibisce imposte Ruotolo solido
Per quanto riguarda le risorse naturali ci occupiamo in particolare del le questioni legate all'inquinamento dell'aria dell'acqua del suolo
Totti però aumenta l'esenzione per stessa quelli Works
E come funzionano i nostri servizi investigativi di investigazione Forster cioè si mette in information
Il primo passo è quello di trasmettere le informazioni sta ristoro information dossier accanto poi di archiviare conservare le informazioni e mi sentirsi information
Accrescere le informazioni
Il giornale
Prima l'ha altri impegni penso di information i poi analizzare queste informazioni raccolte e migliorate
Fare nelle c'ero in intera legge e da ultimo queste panchine queste analisi vengono condivise
So ora mentre un tour Ascensi trasmette distinte agenzie is e commerce giù
Il nostro strumento principale terra trasmettere queste informazioni è le commesse nelle come saggio
Oggi voi to work come funziona
Conte Lubello gli utilizzi non prolisso imposti negligenze disse emessi bis
Nella parte bassa del della slide vedete sono agenzie di non di polizia in
Applicazione delle normative non sono corpi di polizia e io gli Uffici nazionali centrali
Dispense bis
Ora
Punto posto sul presenta artisti impicci of rimangio permanenti un membro che un giudice
Questi uffici nazionali centrali sono rappresentanza dell'Inter Polla che sono presenti in ognuna dei centonovanta Paesi che fanno parte di questo programma
For Jews pompa ha un ruolo RUEF
Dove ammissibili denaro agricola doléances è ammissibile Lando UK per questo esempio che vi sta mostrando chiama ci sono
Consideriamo l'ufficio ha l'AIA in Olanda e in piloni
Sì a Londra in Inghilterra
Perché
Mense straccia insistiamo riscontro hai detto ente forse e il nostro sistema di scambio di informazioni e si chiama i
Ventiquattro barra sette
Perché lui to work se e come funziona
D'ombra stessi lo porti bassissimo riforme sempre del Panshir come cui il Piliego queste
Diverso invece porci Rotterdam probabilmente da un ponte offensivo Orlando
Allora il messaggio che dobbiamo trasmettere quello di una carico illegale di rifiuti da Rotterdam d'organo da un porto olandese e verso la Gran Bretagna
Sono dire riparametrato dei parametri e i sensi invade l'ENS sembra stesso CO due SP
Quindi la l'agenzia per la protezione ambientale olandese manda invia un messaggio
All'ufficio centrale nazionale e che la sede appunto di Interpol gestisse cioè a strettissima suggerisco il come si dice e sottolineo che questo messaggio chiamato e come saggio
Questo one Coppi Ciro
I PSC squadre Soprazocco
E una copia arriva al quartiere generale di Interpol ritornasse sì disse CIU pensi bene largo e il messaggio
No dal rettile incomprensibili giù in seguito e il messaggio viene mandato una copia al come dicevamo al quartier generale di Interpol è un'altra copia diretta al
Dall'ufficio dalla sede olandese direttamente a quella in Gran Bretagna
Su essi Bellantonio
Sergio Silvestris chiude fare a meno agenzie io che
E quindi l'ufficio nazionale in Gran Bretagna poi inoltra questo messaggio all'agenzia per la protezione ambientale internazionale
Se ho di più barbaramente agents
Che Jude proporre la chance in voti castano scuro Golfo assume imputando il CVS
Dirci cede propone al CIPE
E quasi l'Agenzia per la protezione ambientale in grado di muovere le autorità competenti come le dogane o alle la polizia in modo tale da essere pronti a accogliere diciamo così questo carico illegale una volta che arriva nel porto di Londra che mi sono
Sono già pronti allertati
Ovvio spostaste intrecci
Fonti One
Massimo non ci vado e questo processo può tutti insomma compiersi può durare da uno al massimo due ore quindi molto rapido molto veloce
Sono altro gesto obiezione a bordo intoppo globo più esco ancora
Quindi ora presenterò un attimo il il gruppo di Interpol contro il i crimini contro l'inquinamento ambientale
Sia conclusioni o
Due quel porto passasse in ben links Luigi costituisce il Bari I Gissi
Altra cosa
E questo gruppo a nel due mila nove a
E la parte pubblicato questa ne importa ha anche sulla sui legami nella tattica internazionale di rifiuti elettronici e queste sono alcune delle conclusioni
Accade che mi fa gestirli
Ok diffusi qua Ciampi
Antisemite vale Maffi Wiest modulari questa o anche se da questi volumi dai rifiuti elettronici
Nel mondo desumono anch'
Qui forestazione ma anch'io ma in tv
Il grafico a sinistra con la piccola si riferisce alzati dal mille novecentonovanta renderli guanti
Predisporre sette ti ho gettato nel cestino mentre qualitativa sta con la più grande alla proiezione al due mila e quindici
Ok in blu di Kim Rossi detto troppi Wess proprio Impregilo Sbai i ieri
Al colore blu
Si può vedere nella totale dei rifiuti elettronici prodotti nell'anno di una Puglia
Perché del trasbordo immense e spazi incontrista
E in queste sono le nazioni esportano istituti legalità learning sono se non Azzini una pena dagli Stati Uniti
Rifiuti lettera
Il materiale cambiamento consente cioè si impone
Questi invece sono alle vie principali di trasportabili sic
Samp ex ha imposto
A
O come dice il
Armi riparto alcuni esempi nella nostre operazioni
Proporrei sentimi è chiara Corporation utilizzabili sia uguale Castelfusano inserisce le operazioni inizia è in collaborazioni Ornella era l'Organizzazione mondiale delle dogane
Fra io lo circa un chasing e ISEE prestiti che è un e Africa e non sono interessato i flussi dall'euro attraverso donazioni e alla
Dalla dall'ASI pacifica telegrafica
Proporrei senza assumano anch'io Vaughn assieme anche al consenso nonché l'altra opera gli altri due operazioni assai uno e due
Coinvolgevano pausa natalizia
Che
San out scansava corporations FAS rimasti
In
Ante riguarda queste due operazioni questi sono alcuni risultati
Gesto io information IRES Plan for febbre ha rigettato sanzionava oppure sentimento del CIU
E
Era Lamastra accusano per informazioni a febbraio due mila tredici in programma è una seconda fase dell'operazione intimità acqua Natale Europa e appunto
Asia Pacifico
Ma che
Che anch'io grazie
Grazie davvero Graziana Calcagno
Ad aiutare i ma mi scuso per di pressing sul suo intervento ci ha raggiunto il Ministro dell'ambiente Corrado clinica ringrazio davvero per essere qui
E direi di procedere a questo nuovo cambio di presenze se voi ci aiutate perché io una prima fila
Che devo coinvolgere qui
Presidenza necessariamente
Approfittando della loro presenza e cioè il Ministro dell'ambiente Corrado Clini al quale chiederei di raggiungerci meramente che so che ha patto di tutto per esserci ma come sempre capita grazie
Dottor Ferlisi avversario
I tempi non sesta
I tempi sono quelli che sono grazie
Viceministro il Presidente della Commissione sul ciclo illegale dei rifiuti il l'onorevole Gaetano Pecorella prego Presidente ci raggiunga qui
Aggiungiamo anche un'altra seria cioè il Presidente della Commissione agricoltura prestati restare qua in prima fila caricatori onorevole Paolo Russo prego
Beh insomma
Dobbiamo approfittare di questa presenza il ministro Clini grazie davvero avuto modo
Anche prima di venire qui insomma di avere qualche informazione sul taglio che avremmo dato a questa nostra iniziativa ma capitata curiosa coincidenza la sua presenza in sala proprio mentre l'Interpol
Anche in maniera abbastanza efficace descriveva alle dimensioni globali di questi traffici illeciti che oggi affrontiamo
Avrà avuto come Ministro di leggere nel dossier che abbiamo presentato oltre che alcune sottolineature relativa alle criticità riproposti in senso proprio
Le proposte comunque che le riassumo ministro dunque siamo qui per
Serietà e siamo qui
Insiste siamo qui per
Non soltanto
Lo diciamo denunciare insieme
Ed è anche un elemento di novità un consorzio industriale come pulire con l'associazione ambientalista
Un fenomeno illegale che ha a che fare con il traffico di rifiuti ma anche
Per avanzare delle proposte ecco abbiamo provato ad Eschilo tra l'altro le cronache di questi giorni che abbiamo assunto riassunto introduzione ahimè confermano che siamo in una situazione
Di preoccupazione nel giro di dieci giorni ci sono state
Ben tre indagini giudiziarie in Sicilia
In Puglia è l'ultima pratica in Campania con decine di ordinanze di custodia cautelare insomma qualcuno rassegnata sono i sequestri di container molto importanti rottami metallici materiali plastici fermarli fuori uso che vengono sottratti alla filiera legali deciso d'Italia
Questa sintesi nel ragionamento e quindi rappresentano anche una deprivazione ripresi copriamo
Paritaria diventano fabbriche invece una serie di valori traffici che hanno diverse globale
Quindi abbiamo formulato una serie di proposte che discuteremo nel corso di questa mattinata anticipo che in maniera del tutto autoritaria andremo avanti con i lavori e faremo invece del coffee break il saluto con i brindisi finale
Mi sembra che questo sia il clima con cui stiamo lavorando
Delle proposte che riguardano sia il nostro Paese cioè il rafforzamento delle attività di controllo una riforma che aveva parlato prima senatore Ferrante che riguarda l'introduzione delitti contro l'ambiente il codice penale ma l'Europa
Perché quello che sta emergendo e che in questa attività di indagine fatta così in Italia non viene svolta questo noi denunciamo con adeguata attenzione
Gli stessi strumenti investigativi anche in Europa
E questo crea dei problemi
Prendendo il sistema fragile alcuna presidente Bobbio presidente del Consorzio Polieco ha parlato di una
Green economy che ha delle fragilità
Perché il nuovo attenti ai bisogni di regole a bisogni di un cappotto che la vicenda anche dalle attività Illy
Questa è
Questa nostra prima parte dei lavori quindi io fatto breve riassunto sembra essere d'accordo
Sì sì sovvertire grazie
Insomma in una pausa della galleria del vento per il quale ci troviamo tre settimane devo dire un'esperienza che
Sarà interessante dal punto di vista e la fisiopatologia che dei ministri tecnici verrà faremo uno studio alla fine sanitario su come si regge dunque
Intanto grazie naturalmente non ho letto il vostro
Vostro dossier
Qualcosa penso di
Di ricordare di sapere anche per
Per il lavoro chiedo che ho fatto che ho sempre fatto in questi ultimi anni
Io credo che
Nel tempo breve che avremo
Credo spero che riusciremmo
Aiutare in qualche modo
La lotta contro le con le ecomafie
Cercando di
Dare
Più trasparenza
E possibilmente più semplicità
Al
Sistema pubblico di gestione di rifiuti
Noi sappiamo che l'ecomafia sì sì poi si sviluppa nelle pieghe delle
Chiamiamo le complicazioni gestionali e amministrative
E si sviluppa soprattutto laddove
La capacità di governo da parte delle amministrazioni pubbliche delle autorità competenti competenti
E più scarsa meno organizzata
Perciò in qualche modo
I fenomeni
Che poi ci sono
Oggetto delle indagini delle iniziative della magistratura
Sono anche il segnale
Di una scarsa capacità di governo in generale
Degli usi del territorio una scarsa capacità di governo per la protezione dell'ambiente
Spesso
Di un legame compiti
Complicato da spiegare ma mi sembra abbastanza semplice da capire
Tra procedure che spesso diventano complicate
Eccher lasciano lo spazio per queste forme illegali che in qualche modo sono forse di elusione rispetta le norme rispetto all'organizzazione ma sono facilitate
Da una gestione non dà né dalle leggi ma da una gestione amministrativa
Si potrebbe dire poli Colette Bureau del burocratica che complicando la vita rende più facile ora quello che
Cercheremo di di fare
Sarà di in qualche modo di essere molto
Molto rapidi molto diretti su questi aspetti per fare in modo che le amministrazioni regionali o in sezioni provinciali e i Comuni per le responsabilità diverse che hanno
Siano in grado di rispondere in maniera
Semplice
Agli obblighi che loro hanno hanno in base alle leggi e fare in modo che le procedure corrispondono rispetto del della legge senza introduzione
Di percorsi che poi diventano complicati da seguire per cui l'impresa non sa a chi deve rivolgersi
E per giorno trova lo spazio per poter poi trova ricca i canali
Il possiamo dirlo in maniera molto chiara perché emerso le con le connessioni tra
Cattivo governo o governo
Non trasparente e malavita organi organizzata sono abbastanza semplici
Ciò cerchiamo di vedere se è possibile trovare soprattutto nelle regioni più critiche un approccio che sia
Più diretto più trasparente più responsabile da questo punto di vista stiamo valutando
Se non sia il caso di cominciare a uscire dalle
Emergenze
Dalle gestioni commissariali
Che sostanzialmente nascono
Molti anni fa
Come misure temporanee sono diventati invece come l'inno di Mameli che era lì non nazionale transitoria come sapete
La nostra il nostro inno nazionale ecco
C'è un rischio morbido Potì sono molto franco su questo molto evidente dirà di rapporto tra
La struttura che gestisce l'emergenza dell'emergenza stessa
Perché in qualche modo si è creato un sistema
Che
Giustifica la continuazione delle strutture dell'emergenza perché c'è l'emergenza dobbiamo spezzare questo circuito alcune indagini
In corso in Italia oggi ha messo in evidenza queste prove problematiche stiamo cercando di capire come fare ad affrontare questa tematica in maniera tale da riportare la responsabilità nelle mani di chi ce l'ha perché è stato eletto
E che deve rispettare le leggi senza evita evitando tutti questi percorsi che le sono le cose che io ho detto ho detto al Sindaco di Napoli al Presidente della Regione Presidente la Provincia quando li ho incontrati a Napoli
Due due
Due settimane fa non ci sono scuse cioè bisogna assumersi la responsabilità dicendo miniera fra anche quello che si vuole fare
Per rispondere anche di questo non soltanto ai cittadini ma anche nei confronti delle leggi se non si crea questo circuito che poi
E all'origine di problema
Voglio anche dire
Due parole sulla relazione
Di Marco Antonioni ho sentito un pezzo ma
E interessante
Agli Andersen del qui avrebbe problemi gli UE io e sei
Questo è scorretto
Ecco è una cosa interessante questa
Tutti nel nostro
Nel contesto globale nel quale stiamo lavorando
Per proteggere l'ambiente
Sta emergendo un problema degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti sono quelle che ci hanno creato le più grandi difficoltà per l'accordo sul clima
Gli Stati Uniti sono quelli che hanno le minori
Le regole interne
Per la gestione legale o razionale dei rifiuti e che perciò esportano
Ho visto la
Il grafico in e interessante
Questa interessante perché sostanzialmente si sta aprendo a livello globale è una questione
Che potrebbe avere delle evoluzioni già l'ha avuta Durban la settimana scorsa
Mentre
Avevamo
Fino a qualche anno fa il grande problema
Della della Cina come Paese
Responsabile di tutti i mali ambientali della terra
Sul quale
Si ribaltavano
Anche
Come dire responsabilità non cinesi
Io
So di non essere obiettivo perché sono cittadino onorario cinese
Ma voglio ma voglio dire che
Quando noi ci confrontavamo per esempio sugli obiettivi per la riduzione missioni che di anidride carbonica
Lei sa IBM i nostri colleghi americani ci dicevano sono altri i cinesi quelli che inquinano di più e devono essere penalizzati
E cinesi rispondevano veramente noi emettiamo perché voi esportati qui le vostre produzioni che non volete più fare negli Stati Uniti se volete mettiamo delle regole
Al trasferimento in Cina delle vostre produzioni più inquinanti è così vedremo come va a finire ecco è interessante
Che
Sulla gestione internazionali dei rifiuti
La Cina abbia adottato a metà dell'anno quest'anno mi pare o la fine dell'anno scorso
Una regola che credo che cambieranno la geografia dello del traffico internazionale di rifiuti
Perché sostanzialmente ci troviamo
Ad avere un Paese che come per altri settori sta adottando regole molto importanti e sapete che il la Cina le fa anche rispettare le leggi ha i mezzi per farlo
E questo potrebbe nel nel traffico globale dei rifiuti portare qualche novità
Soprattutto
Questa situazione cinese toglierle
Giustificazioni
Ad altri agli Stati Uniti sicuramente ma anche all'Europa
E quello che è interessante
E che questo tema sta entrando
Nel nella piattaforma di cooperazione fra Europa vicina
E sarà un altro dei dei pezzi
Di una spero di una strategia globale per la protezione e l'ambiente che a parte le emissioni di anidride carbonica ha sicuramente la protezione della dell'avvio di diversità ma anche un'altra tematica che è assolutamente connessa a questa
Che quella del cosiddetto Programma delle tre R
Recupero riuso ri riciclo e che i cinesi chiamano Circular economico
E credo che ci sia una prospettiva interessante
Nelle gare
La lotta
Al traffico internazionale illecito diri di rifiuti
Con il rafforzamento dei programmi di cooperazione internazionale in particolare tra Europa e Cina
Per sostenere invece
L'economia del
Del riciclo
E su questo io sono molto impegnato
Perché stiamo
Rafforzando il partenariato fra Italia e Cina in materia ambientale anche come contributo rafforzamento del partenariato fra Europa e Cina ecco sono queste le le cose che
Così in maniera molto
Immediata come ricreazione volevo dire
Mi dispiace moltissimo
Ma per la mentendo non riesco a rimanere
So che avrò rapidamente molto presto un appuntamento con
Senatore Pecorella e con il
La
La Commissione credo la prossima settimana
Mi avete fatto un sacco di domande sto studiando per cercare di rispondere
Anche Crevalcore fatemelo sapere prima della gara che è a cottimo ad hoc di essere preparato grazie a tutti
Anche al Ministero dell'Ambiente Corrado Clini
Grazie per aver trovato il tempo e modo di raggiungerci tra l'altro questa sottolineatura sulla Cina è stata una delle questioni che abbiamo raccontato proprio all'inizio di questo nostro convegno il dottor Pennisi che è stato così cortese
Da cedere il posto per opporci raggiunga bene allora andiamo avanti con questa nostra in questa nostra mattinata di lavoro che ho già detto che
D'imperio abbiamo deciso che il coffee break diventerà il saluto finale insomma
Pazzi evitate perché si entrerà in una fase interessante soprattutto dopo l'intervento del ministro io chiamano in causa adesso uno dietro l'altro il Presidente
Pecorella proprio Pecorella Presidente dalla Commissione inchiesta sul ciclo dei rifiuti tra l'altro abbiamo appreso io non lo sapevo
è già prevista l'audizione del Ministro dell'ambiente io è questo l'elemento di notizia inerte Pecorella da tempo con la Commissione segue ovviamente con attenzione l'evolversi di questi fenomeni ci ha ascoltato e quindi vorrei chiedergli
Come come si va avanti correggiamo questo segnale che viene dalla Cina è sicuramente un segnale positivo però la il ritardo
Dell'Europa ecco si può parlare anche alla luce di queste relazioni di un certo ritardo dell'Europa sull'azione di contrasto a questi traffici internazionali
Anzitutto grazie come sempre perché sono incontri che
Servono più per
Ascoltare imparare che non per parlare
Ma io intanto vorrei partire rapidissimamente dalla attuale situazione per vedere come
E in che misura si deve intervenire per contrastarla
Intanto c'è un fatto certo che
Anche il traffico di rifiuti non si sottrae
Alla globalizzazione che caratterizza l'economia mondiale cioè oramai non è più un Paese un problema di un Paese ma è un problema del sistema
Del nostro pianeta
E oggi vi sono anche da questo punto di vista per importanti novità quello che riguarda appunto la globalizzazione del traffico di rifiuti
Noi siamo stati più attenti in passato alla trasferimento dei rifiuti tossici sui Paesi più poveri sottosviluppati e che è stato una caratteristica dei Paesi industrializzati
Che o hanno scaricato al loro interno come ha fatto l'Italia dal nord al sud
I rifiuti che dovevano essere smaltiti ogni anno scaricati come fatto anche l'Italia ma l'ha fatto un po'tutti i Paesi su nazioni meno sviluppate a questo aspetto del trasferimento globale dei rifiuti se n'è aggiunto un altro oggi forse ancora più importante e cioè
Il trasferimento transnazionale dei rifiuti destinati invece essere riutilizzati
E sono due aspetti profondamente diversi che vanno visti anche per contrastarli in modo diverso perché mentre il primo
Attiene alla salute attiene
All'ambiente il secondo è più un problema di economia più un problema di controllo doganale economia soprattutto perché crea
Una concorrenza illecita invece con
Coloro che
Operano nella legalità
Ed è un problema di economia per lo Stato perché sono sistemi
Per trasferire all'estero senza il pagamento di quanto dovuto al punto di vista fiscale
Solo indirettamente questo secondo sistema riguarda la salute cioè dal punto di vista del ritorno da quei da quei paesi che trasformano i rifiuti
Senza le garanzie necessarie perché non vi siano aspetti di nocività per per l'uomo
E di fronte a questo
Imponente fenomeno molto più imponente di quanto
Si pensi di solito
E che Legambiente ha già da tempo denunciato a mio avviso mancano regole omogenee e manca una
Capacità di chiudere le maglie attraverso cui
Questi
Passati i rifiuti avvengono da Paese a Paese
E d'altra parte è quasi inevitabile che il traffico di rifiuti sia a carattere transnazionale
E quindi gli organi investigativi si trovano nella necessità e questo è il punto debole
Che riguardano all'Europa ma riguarda poi il l'intero pianeta gli organi investigativi sta unicità di cooperare tra di loro e di avere delle regole comuni per potere contrastare la crimini da organizzata
Devo dire che sia a livello nazionale che a livello internazionale la priorità organizzata e più rapida si organizza prima di quanto riescono a fare invece
Di qui venti e di quanto riesca a fare il contrasto da parte di
Soggetti che rappresentano l'ordine e la legalità
Non non siamo certo all'anno zero basterebbe ricordare l'importanza della convenzione di Basilea
Che è entrata in vigore novantadue per capire come
Ci si sia si sia avvertita la necessità interventi come dire sufficienti e adeguati per contrastare il fenomeno internazionale del trasferimento dei rifiuti
E così come per quello che riguarda l'Italia Stato di particolare efficacia all'entrata in vigore dell'articolo duecentosessanta del decreto legislativo del due mila sei
è sì uno strumento di vaglio contrasto e soprattutto lo è diventato e questo credo che vada un atto al
Al Governo precedente lo è diventato nel momento in cui
Entrato a far parte di quei reati per cui o per Direzione nazionale antimafia cioè è stato equiparato e reati di mafia
E questo gli ha dato una uno spazio molto ampio per quello che riguarda
Le intercettazioni telefoniche le perquisizioni e forme di indagine addirittura
La presenza di soggetti sotto copertura
Ma forse non è ancora sufficiente
Non è ancora sufficiente perché proprio perché si tratta di un traffico transnazionale sarebbe opportuno
Sarebbe necessario che si introducesse anche per il traffico dei rifiuti e quel reato di associazione mafiosa o di associazione
Criminale ha natura transnazionale che da una qualifica particolarmente forte al appunto al traffico internazionale di rifiuti
Devo dire che la collaborazione tra gli Stati sia all'interno dell'Europa che fuori non è adeguata
Effettivamente Europol Eurojust che dovrebbero essere il perno per contrastare il traffico internazionale di rifiuti ancora oggi
Non hanno quelle capacità di organizzazione stabile di rapporti stabili che renderebbero sufficienti adeguate al completo particolare
Tempio Europol che dovrebbe avere un compito di raccolta di dati informativi e di diffusione di dati informativi per quello che non abbiamo potuto acquisire proprio e i contatti diretti con Europol
A livello di archivio ancora il i dati sul traffico tra su materie di rifiuti
Appaiono non sufficienti così anche per quello che riguarda Eurojust è un gesto avrebbe coordinare le indagini pieno che sto avviene in modo non strutturato ciò avviene volta a volta
Infatti oggi si è cominciato a preoccuparsi di questo aspetto
Prevedendo una cooperazione giudiziaria e con l'istituzione di
Specifichi working group s'che finalmente organizzano e non si limitano a prendere dei contatti in occasione di singoli fatti criminali
Posto questo e vado particolarmente la domanda io credo che si debba e si possa fare di più di quanto si è fatto sino ad oggi
E la strada e quella lo ricordavo a Ischia a Ischia e quella della creazione attraverso la comunità internazionale
Attraverso
L'ONU per esempio di enti di controllo sovranazionale
Sostanzialmente ora mai la comunità internazionale interviene dei Paesi come fa
Ha fatto
In Iraq come fa in Afghanistan laddove ci siano situazioni di privazione della libertà o comunque dove tale lo si denunci bene io credo che il fenomeno oggi del dell'ambiente dell'inquinamento dell'ambiente per la distruzione dell'ambiente abbia un peso per il futuro dell'umanità maggiore di qualunque altro e che quindi
Quei sistemi di intervento sovranazionali
Nei confronti degli Stati che non rispettano le regole di tutela dell'ambiente deve essere costruito
è una grande sforzo che si deve fare ma soltanto così sarà possibile controllare e impedire che i singoli Paesi inc distruggono il sistema mondiale attraverso
Il il traffico dei rifiuti attraverso lo smaltimento illecito dei rifiuti una forma di task force che possa intervenire nei paesi a rischio e denunciare segnalare
Come ci sono i tribunali internazionali nei confronti di coloro che hanno violato i diritti umani
Il la distruzione dell'ambiente e la forma più alta di violazione dei diritti umani quindi un sistema di Tribunale internazionale che abbia il compito di giudicare e di applicare sanzioni a quei Paesi che non rispettano
A livello appunto
Mondiale il
L'ambiente
Mi rendo conto che una proposta di questo genere non piacerà e non può piacere troverà dei contrasti forti in molti Paesi
Dovrai contrasti in quei Paesi industrializzati che vogliono smaltire nei Paesi più poveri a basso costo il
I rifiuti basti pensare che l'America non ha ancora sottoscritto
La convenzione di quest'idea dal novantadue
E così come non piacerà quei Paesi che hanno fame di invece i rifiuti da riciclare e tuttavia
Di impegno non può che essere di quei Paesi di buona volontà di quelle nazioni buona volontà che
Debbono passare dalla fase della loro orticello in cui
Cercano di sistemare meglio le cose invece a una fase dove l'intero pianeta si impegna in modo congiunto
So che è un'utopia ma come dicevo a Ischia dei turni utopie sono un piccolo seme
Che se si ha la forza di portarle avanti possono diventare un albero gigantesco e questo credo che sia veramente l'impegno che
I Paesi di buona volontà si devono prendere passare dalla fase Dell'Orco del contatto cagionare turnazione occasionale
Dei Paesi che non vogliono essere controllati alla fase invece in cui la comunità internazionale impone a tutti i Paesi il controllo e impone a tutti i Paesi rispetto delle regole
Altrimenti dovranno subire le sanzioni che peraltro lo ricordo per inciso
Il nostro Paese continua a subire proprio perché non è stato capace non è stata in grado da parte dell'Europa non è stato in grado di organizzare sufficientemente e per tempo lo smaltimento dei rifiuti
Questo è il quadro che vorrei cominciasse a maturare nella coscienza
Dell'Italia ma della coscienza di tutti i paesi che al di là dell'interesse
I alcuni
Governi che prendono i rifiuti tossici per guadagnare a danno della propria popolazione al di là di quei
Paesi che ricevono i rifiuti da riciclare e poi rimandano nei Paesi che gliel'hanno dato i prodotti pericolosi per la salute questo credo debba essere
L'impegno che dobbiamo sentire molto forte tutti noi che
Abbiamo a cuore la salute del nostro pianeta grazie
Grazie grazie al presidente Pecorella fermate materia su cui lavorare insieme è quindi
Questa idea lanciata questa mattina di provare a ragionare alzando lo sguardo partendo dall'Italia e guardando alla dimensione globale di questi fenomeni si arricchisce ringrazio davvero il presidente Pecorella anche gli orizzonti
Che riguardano il profilo normativo Petazzi sforzo a livello internazionale idea
Proposta da tempo purtroppo e mai praticata e di un tribunale penale internazionale in materia di diritto ambientali
Ci sarebbe davvero bisogno bene grazie il accanto all'uno virgola c'è il Presidente la Commissione cultura Paolo Russo che però è stato anche Presidente della Commissione parlamentare di inchiesta sul ciclo dei rifiuti quindi a
Sicuramente memoria del ruolo che ha svolto allora ma come abbiamo capito anche da Presidente la Commissione agricoltura lo intercetta il fenomeno perché uno dei materiali
Che più è oggetto spesso di traffici illegali di rifiuti e che in particolare ha visto POLIECO impegnata in un'azione di denuncia e quello dei teli agricoli non solo ma poi lo intercettante nell'altro aspetto che il danno diretto
Alle
All'appeal agricolo dei nostri
Territori intanto cominciamo da un dato
Che vorrei venisse fuori chiaro così come da sempre
Legambiente ha voluto sollecitare
L'Italia lo nei numeri
Rappresenta un elemento di eccellenza sul fronte del contrasto al traffico di rifiuti
Proprio
Guardate quando leggiamo questi numeri abbiamo sempre il sospetto che derivi dalla
Alta attitudine criminale nel
Nostro sistema Paese
Un patch anche questo
Ma la verità è che
Questi numeri indicano con chiarezza che viene una filiera di controlli a cominciare dal Noe per la finire al Corpo forestale dello Stato passando
Proprio per alla sensibile attenzione delle procure del nostro Paese oggi anche
La direzione
Nazionale antimafia in ragione delle specifiche competenze loro affidate
Vi è un sistema di controlli capace questo sì di intercettare in modo significativo o questo fenomeno criminoso
Dico questo perché
Più volte ho rilevato come importanti Paesi dal punto di vista industriale
Non sempre
Allora misuriamo eccellenze da questo punto di vista né Sempre misuriamo numeri significativi guardate questo non significa che ci sia ci sono condizioni di particolare
Atteggiamento virtuoso altrove
Significa soltanto che la coscienza civica del nostro Paese
Maturata attraverso una sensibilità propria delle associazioni ambientaliste del mondo della partecipazione attiva del nostro Paese arreso il sistema dei controlli
Ho particolarmente efficace sul piano normativo da una parte ma anche sul piano della tenuta sociale dall'altra
Cresce il
Il
Traffico dei rifiuti internazionali
Guardate deriva sempre voi lo sapete meglio di me da un differenziale dal delta
Dal delta misurato nella costo dello smaltimento lecito
E dal
Prezzo praticato dallo smaltimento illecito
Più alto e questo desta più grande l'attrazione
E questo delta genera anche le rotte
Le lotte tradizionali erano quelle ve le ricordate nord-sud già testimoniate dalla prima Commissione
L'indagine sul ciclo dei rifiuti quella presieduta da Scalia quelle erano le rotte diciamo tradizionali
Il
Mondo industrializzato del Nord dodici soprattutto il triangolo industrializzato del nord del Paese utilizzava i laghetti artificiali Castel Volturno piuttosto che
Le grotte della Murgia piuttosto che spiaggiamento i vari
Poiché questo differenziale in ragione anche
Dell'azione forte di contrasto poco
Si è spostato ha generato delle naturali condizioni di o a rotazione nel traffico dei rifiuti rotazione di carattere nazionale talvolta nord o sud nord
E di carattere internazionale est
Sud-est asiatico est o Balcani Africa subsahariana quasi misurando di un decennio alla volta le rotte
Dico questo per
Semplificare e per precisare come
Forse dovremmo lavorare ancora di più
E lo possiamo fare oggi abbiamo anche
L'opportunità di un ministro Valente tecnico sul fronte della sollecitazione
Alle agli atenei all'Accademia alle nuove tecnologie a forme Than generino opportunità dal punto di vista dello smaltimento a basso costo
Perché solo se
Generiamo queste condizioni solo se abbassiamo questo delta solo se riduciamo questo differenziale solo se
Riusciremo sul piano delle dinamiche industriali a determinare condizioni
Svantaggio osé
Paolo perché il traffico illecito potremo
Attivare
Meccanismi non soltanto ex-post attraverso l'azione di contrasto o
Delle forze di polizia e delle
Attività inquirenti ma anche attraverso una sostanziale prevenzione derivante dalle condizioni
Delle dinamiche dei costi
E poi per esempio lavorare su di un tema a me caro Roccaro all'agricoltura il chilometro zero
Lavorare perché
Sempre i rifiuti possono essere lavorati smaltiti toccati nel luogo vengono prodotti
Eviterò polemiche con quelle realtà regionali peraltro anche a me vicine che proprio in queste ore persino i rifiuti urbani cercano di smaltire
A distanza di qualche migliaia di chilometro duecento mila tonnellate per nave
Devo dire non credo siano
Una pratica
Ambientalmente condivisibile sicuramente
Meno condivisibile rispetto a qualunque impianto ad alta tecnologia da realizzarsi
In quei territori ma questa è altra vicenda
Piuttosto su questo tema
Accanto alle sollecitazioni che il presidente Pecorella da par suo ha voluto offrirci
E quindi una sollecitazione importante a ad alzare il livello di attenzione
Sul piano internazionale
Credo che una misura su quella che è la
Il bilancio complessivo o vada fatta una misura che
Cominci a determinare il
Costo energetico di ogni operazione di smaltimento
Comincia a misurare la quantità dei CO due prodotta comincia a misurare il costo economico cominci insomma farci lavorare tenendo presente che questa forma di criminalità si inserisce partendo da un dato che è il dato
Del
Profitto
Se noi lavoriamo su questo elemento probabilmente sottraiamo o
Acqua necessaria attenga leggi il traffico internazionale di rifiuti
E quindi lavorare sulle filiere quindi lavorare sull'efficienza e quindi lavorare sulla capacità
Di
Utilizzare
Qualche giacimento in più sui nostri territori e qualche opportunità in meno a distanza così
Elevata intanto però
Consentitemi di segnalare una cosa che
Il dottor Pennisi ha rilevato o la settimana scorsa ottenendo un successo straordinario in iniziative
Di formazione per le forze di polizia proprio in Campania
Rispetto alla nostro cinquantatré bis
Abbiamo fatto passi avanti straordinari
Abbiamo finalmente con l'elenco dei reati previsti dall'articolo cinquantuno comma tre bis abbiamo finalmente strumenti efficaci mi pare che ci siano ancora problemi di
Compatibilità
Minuzzi e sulle quali sarà utile che il Parlamento ancora ritorni ma diciamo che intanto abbiamo un quadro normativo che consente strumenti efficaci
Che consentono un approccio moderno e soprattutto un approccio che va al di là dello strumento
Il
Prevedere
Proprio questa fattispecie nell'elenco del
Articolo cinquantuno comma tre bis ha un significato plastico molto più elevato indica con chiarezza alle forze criminali guardate non sempre alle mafie
Anche alla imprenditoria senza scrupoli indica con chiarezza che lo Stato il Paese il sistema non una parte politica che il Paese su questo fronte fa sul serio
Che il Paese ha voglia da questo punto di vista di stare tutto dalla stessa parte ha voglia insomma di non consentire furbizie e di non consentire canali di tensione
Va contrastato questo Rocco
Questa pratica criminosa per due ragioni la prima la P evidente è quella per la quale poco
Lucrano le le organizzazioni criminali quindi
Altre risorse che sono
Proprio strumento di forza di potere per le organizzazioni criminali nel mondo
Ma poi questi imbotti is cono il nostro Paese di il nostro pianeta di veleni
E siccome il nostro è un pianeta
Definito non è un pianeta infinito
Evidente questi veleni prima o poi in qualche modo
Ci verranno restituiti
E ci costa come voi ben sapete tantissimo ogni pratica
Di bonifica e di bonifica ambientale
Intanto però e concludo raccogliendo la sollecitazione di
Del presidente Pecorella eleviamo il livello di attenzione sul fronte internazionale cominciamo a rendere l'Europa ancor più protagonista di questa partita
L'Europa lo deve essere
Ma lo deve essere non soltanto sul piano normativo in senso stretto lo deve essere per partecipare ad una grande importante stagione
Che rilevi come
Le politiche ambientali le sensibilità ambientali questo fronte di lotta deve essere il fronte di lotta della nuova resistenza del nostro Paese dobbiamo cioè immaginare che l'Europa debba diventare un argine a questo punto di vista probabilmente renderemmo un doppio servizio uno all'ambiente
Uno anche all'Europa
Che oggi perché abbiamo sempre più distante sempre più l'Europa delle tasse e l'Europa burocratica probabilmente un'operazione del genere ponendo la nostra Europa fra loro
Appare immetterlo di questa grande operazione
I attenzione nei confronti dei traffici internazionali di rifiuti probabilmente avremmo reso anche
Una esercizio importante di marketing dal punto di vista di quell'Europa dei popoli e delle sensibilità
A cui più tutti noi aspiriamo in questo senso l'Italia a tutte le caratteristiche per giocare una partita da protagonista
Non solo per i numeri importanti
Di attività di indagine ma soprattutto per la straordinaria esperienza che sistema che è il modello che ci viene spesso invidiata
Invidiato anche sul piano internazionale e ovviamente in questo senso l'apprezzamento
POLIECO a Legambiente che hanno voluto questa riflessione che credo sia un utile trampolino poco per un'altra partita che
Chiuso la partita delle attenzioni nazionali non perché conclusa ma perché ormai via una sensibilità spiccata su ogni fronte forse sarà utile insegnare anche
A tutti gli altri Paesi dell'Europa e nel mondo che questa fronte di sensibilità è un fronte al quale noi italiani teniamo
Senta all'onorevole Paolo Russo è arrivato nel frattempo ci ha raggiunto Giovanni Fava Presidente dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sui canoni della contraffazione grazie per essere qui
Vi segnalo un questa riflessione mattutina che saldatura forte si può determinare avete già sentita tra questo un impegno nostro Comune
Contro il traffico illecito di rifiuti e la nuova cooperazione internazionale
Sull'economia del riciclo tra Europa e in Cina a cui ha fatto riferimento lo stesso Ministro dell'ambiente Corrado Clini
Cioè attenzione perché siamo in un momento in cui se giochiamo bene questa partita sugli scenari nazionali e internazionali possiamo dare un contributo autentico
Se dovete lasciarci sì vi salutiamo
Grazie dopo risalente tutte provvisorio nella vita Presidente lei lo sa aver quel soltanto per questa mattina grazie
Io inviterei in Presidenza così terminiamo il tavolo
Sì il presidente fallace anche Stefano Stefani che qui si apre
Neo vicepresidente nazionale di Legambiente quindi siamo penso la sua prima iniziativa pubblica in questa nuova veste
Feci raggiungere
Qua aspettiamo va bene ok verrà per le conclusioni avete ascoltato come me durante la relazione dell'Interpol
Prego Presidente durante la relazione dell'interpolate ed ascoltato come me una notizia
In più
A febbraio due mila e dodici scatterà la seconda operazione sostenete da metter febbraio due mila dodici
Allora siccome in questa operazione ha un ruolo importante lo svolgono l'Agenzia delle dogane appartamenti cioè il direttore dell'Agenzia negli anni in Italia Giuseppe Peleggi già il presidente Bobbio ricordato i numeri che voi trovate sono frutto di un'attività
Importante che è stata condotta nel nostro Paese sappiamo che c'è ancora molto da fare che c'è bisogno di un impegno
Di un sostegno ancora più forte ma insomma questi sono risultati che dovrebbero far riflettere cioè intendo dire
Funziona alzare un po'l'attività di controllo per tentare di contrastare questi traffici illeciti no
Prego chiunque grazie grazie anche la domanda ma intanto
Se mi è consentito vorrei ringraziare Legambiente la Polieco ogni volta che ci chiamano mi chiamo affrontare per Gorizia
Sempre un'occasione
Per affrontare temi
Per affrontare temi che riguardano il bene pubblico e quindi ci troviamo sempre la situazione di dover guardare il mondo con gli occhi dei nostri nipoti
Nel senso dobbiamo capire quali sono i danni sostenibili che sta producendo la nostra generazione quelli che ci derivano anche che abbiamo ereditato da quella precedente
La questione ambientale è una posizione che ci consente quindi di parlare anche dei debiti di quella che prima ha chiamato ad una bella utopia che in realtà però sappiamo benissimo che noi dobbiamo avere
Per vedere il mondo con gli occhi dei nipoti una fare piccoli passi rispetto a un grande sogno
Proposte come quelle sono proposte eccezionali evidente era una proposta che citava qualche anno fa poi la globalizzazione ha diciamo cancellato anche
L'idea qual è la dimensione di tutela di un bene pubblico no e oggi abbiamo fatto altro che parlare esattamente di questo cioè
Abbiamo raggiunto un buon livello di coordinamento e di controllo a livello nazionale tutti insieme con l'amico dalla Polizia di Stato col quale abbiamo fatto molte cose negli anni passati
Corridore le dogane ma soprattutto al coordinamento delle proiezioni nazionale antimafia abbiamo lo stimolo del consorzio Napoli ecco ma
Tutto questo è sufficiente
Ora
Abbiamo triplicato i risultati che si questi come dogane negli ultimi tre anni
Va bene ci siamo forse impegnati di più abbiamo degli ottimi professori che ci fanno i corsi
Abbiamo
Abbiamo insomma io ho cercato di mettere un impegno più forte su questo fronte
E
E anche la collaborazione abbiamo appunto le modifiche normative che consentono le procure se ce
Un coordinamento si muovono esatto in modo
Meno meno fantasioso e allora alla fine tutto questo ci ha portato a migliorare
Ma che succede del traffico di rifiuti cioè adesso abbiamo fatto quest'anno faremo lo stesso risultato in dimensioni cioè siamo sui dieci mila undici mila tonnellate dello scorso anno
Le distorsioni di traffico sicuramente esistono
Tenete conto che arrivare risulta l'anno scorso per noi già un buon risultato visto che poi
I rifiuti industriali sono correlati all'attività industriale e purtroppo l'anno in corso e anche un anno recessivo sotto l'aspetto da produzione industriale e quindi c'è anche una riduzione dei cascami dei rifiuti industriali
Ma che cosa succede in altri Paesi dove il volume dell'attività industriale seppure anche lì in recessione produce con la stessa proporzionalità sicuramente cascami rifiuti tanto dico cioè
Le rotte lì sono controllate
Ora la dogana voi sapete l'ultimo baluardo che abbiamo nel controllo possiamo agendo in fase preventiva quando noi intercettiamo nel porto in uscita significa
Che la logistica criminosa e l'attività diciamo così di raccolta delle da parte dell'eventuale criminalità organizzata criminalità spicciola perché poi c'è anche quella è già avvenuto
è già avvenuto noi lavoriamo in ultima istanza proprio nell'ultimo momento l'ultimo metro l'ultimo miglio prima che abbandona il Paese
E
La forse c'è molto da lavorare sicuramente
Nelle ultime settimane specialmente laddove siamo riusciti a chiudere il lavoro di coordinamento fatti degli ultimi due anni due-tre anni e quindi buoni risultati si sono concentrati adesso ma magari nascono da indagini di due anni fa
Sicuramente conosciamo meglio la mappatura ora siamo sicuri che la criminalità organizzata
Si è organizzata anche per gestire la logistica
Questo questo va bene ci aiuterà andiamo avanti altre indagini sono in corso abbiamo altri sistemi intervento però è evidente che dobbiamo Affile un ponte un fronte internazionale
Altrimenti la nostra lotta del tutto inutile in questo senso posso garantire l'impegno presso l'Organizzazione mondiale delle dogane dell'Agenzia delle dogane italiane
Peraltro dal primo gennaio siamo riusciti anche a vincere
A vincere dopo una campagna elettorale fatta di diciamo così
Da me abbastanza intensamente nel corso degli ultimi due anni abbiamo adesso piazzato uno dei tre direttori generali dell'Organizzazione mondiale delle dogane è un italiano era il mio Direttore dell'Ufficio internazionale dell'Agenzia italiana
E la prima volta dal cinquantadue che abbiamo abbiamo ottenuto una carica di questo tipo sono stato particolarmente contento perché su cento quaranta Paesi votanti abbiamo tenuto novanta voti
Questo significa che in questi ultimi anni o
Diciamo così dialogato con molte dogane
Ho battuto molto al Sud America ho battuto molti Paesi
Limitrofi alla Cina o ho battuto insomma molto i Paesi balcanici e questo ci ha portato a ridurre questo ci garantì dal fatto che sicuramente lo MT parlerà di traffico internazionale di rifiuti
Perché possiamo farlo direttamente dalla parallelamente c'è il lavoro da fare in Commissione
Tutto il resto evidente
Dall'altra parte è vero diceva prima presidente Bobbio dice noi siamo un Paese che ha inventato riciclo sì ma è anche il Paese che magari l'ha abbandonato
Immaginate il sistema ad esempio nella produzione dell'acciaio sta sarò nel mille novecentoundici inventa il forno elettrico si riciclano i rottami di ferro
Non si brucia Carbone un chilo di carbone produce quattro chili diciotto UE in combustione è il prodotto più inquinante
No
Quando è il momento della guerra dell'acciaio
Nei primi anni Sessanta l'Italia perde la guerra dell'acciaio a favore di chi della produzione tedesca che produce con fornito abbassa riverbero dove ancora si fa l'acciaio con Ferro e cartone
Quello non era Sviluppo sostenibile la è vero abbiamo noi tutti gli strumenti
Il forno elettrico e combinato con la colata continua e la produzione della colata continua è un brevetto italiano è fatto dalla Dalmine Abbott devo Udine dove vengono prodotte colate continue oggi le vendiamo le vendiamo anche in Cina eccetera
Ora
Quando quale industria pesante si è spostata e naturale anche che il CO due rimesso in ambiente segua la produzione industriale pesante
Nel momento in cui la Cina diventa la prima produttrice d'acciaio mondiale è la prima produttrice diciott'due mondiale
E questo ha ragione perfettamente il Ministro degli
Questo non significa che la Cina dobbiamo trattarla come un Paese strano
Tutti i Paesi in via di sviluppo seguono un percorso di sviluppo ben definito e come il processo di sviluppo di un prodotto
Il Paese in via di sviluppo prima assorbe industria pesante prima ancora si prende la mondezza degli altri Paesi
E purtroppo funziona in questo modo di dobbiamo inserire un dibattito che oggi non può essere più un dibattito fatto in Provincia del Comune a livello nazionale non può che essere un dibattito internazionale
Tre anni fa sono stato in Cina ho fatto un accordo con la doverosa cinese siamo al quarto la quarta dogane ad avere l'accordo con la dogana cinese un punto dell'accordo riguarda voi lo sapete bene la questione del traffico dei rifiuti
Io ho incontrati anche l'anno scorso sullo stesso materia mi avevano parlato dell'idea di fare una norma perché sono molto preoccupati da questo ero stato a Shenzhen laddove ci sono cinque mila doganieri che controllano
La superstrada che viene da un comma cioè loro hanno cinque mila doganieri a Shenzhen per controllare il traffico che arriva da un Cong che una loro provincia otto quella sulla norma che hanno introdotto vediamo
Esiste ancora qualche problema per assorbirla per minori
Va beh è chiaramente una norma fatta alla cinese nel senso sono ormai che funziona lo in virtù anche del sistema che hanno
Per cui la si definisce Provincia Taiwan
Noi stiamo dialogando con gli esseri che significa
Fino a qualche fanno Bressa
Tra l'altro il divieto di importazione da un comma cauta e one
è un divieto di importazione loro rivolto alle loro province autonome
D'acqua un'uscita diciamo non di rifiuto ma magari di merce limitrofa al cascame industriale perché poi si usano dica le le diciamo così i codici di copertura normalmente
Che mi si dice invece ed esportazione verso Macao ma
Ho Taiwan non è che noi possiamo cromaticamente bloccarlo è evidente che
Siamo consapevoli del fatto che se va un congruo può finire nella suite ed è un albergo un container di rifiuti quindi presumibilmente ogni cento milioni Bucci
Però insomma
E son tutti i meccanismi che vengono assorbiti per il resto non posso che dire che appunto è uno di quei settori un po'come sulla contraffazione dove tutto sommato il nostro Paese riesce ancora a fare scuola
E fortunatamente
Dopo i primi mesi nei primi anni diciamo di rodaggio di questo coordinamento tra tutte le forze che fanno il contrasto adesso sappiamo che possiamo essere un Paese modello così come lo siamo sull'anticontraffazione con la stessa problematica a livello
Comunitario dall'altra parte però dobbiamo essere anche consapevoli del fatto che abbiamo una criminalità presumibilmente più rapida cioè mettiamo tanto ad aprire un'impresa legale
Per questioni anche burocratiche
Mentre invece la criminalità riesce ad aprire la partita IVA in via telematica nel giro di mezz'ora e a renderla operativa anche perché è un è una società che non lavorerà effettivamente
Però utilizza tutte le strategie rapidissime che può utilizzare su questo sulla bellissimi
E
E quindi su questo dobbiamo stare attenti consapevoli del fatto che il nostro Paese e quello che negli ultimi duemila anni ha più investito in estetica bellezza e quindi dobbiamo ritornare dalla monnezza alla bellezza grazie
Grazie grazie al CIPE perché le leggi
Un'altra notizia lo dico perché siamo indiretta streaming da questa mattina sulla Nuova ecologia sussidi Legambiente sul sito Puglia quindi quello che stiamo facendo qui a un pubblico molto più ampio di questa sala che comunque rimane
Piena un'altra notizia un altro tassello è questo ruolo che abbiamo nell'Agenzia mondiale delle dogane identica prendono dimenticato di fare forse una proposta di cui stiamo su cui stiamo ragionando
La questione dell'occupazione dei porti che in parte diventano discariche con cioè abbiamo dei porti a Gioia Tauro credo ci siano duecentocinquanta con tener fermi a Taranto duecentottanta
Dobbiamo inventare qualcosa dobbiamo inventare una nuova norma questi suoi piccoli passi verso grande sogno la grande utopia dobbiamo tirar fuori una norma che ci consenta non lo so comunque come
Forse attraverso l'incidente probatorio forse c'è qui facciamo i prelievi
Teniamo i prelievi
Affidiamo ai Consorzi il
I rifiuti sequestrati e smalti amori subito questo significa minore spese per la giustizia e significa un vantaggio per tutti assiste e forse accordo e forse fa
E forse se facciamo anche un altro salto diciamo che il col se poi ci aiutate una parte dei proventi della vendita del prodotto riciclato ripulito e venduto come materia prima
No destiniamo lo veramente alla bellezza destiniamo la rimette in piedi Pompei cosa perfetto
Posso prego Presidente allora io direi prendiamo impegno di lavorare sul programma
Eterni
Detto prima di aggiungere questo e di aggiungere un'altra così ne approfitto non ho più l'occasione di avere due presidenti delle due Commissioni insieme
Onorevole Pecorella non aver Fava abbiamo bisogno che rifiuti le contraffazioni vengono
Colpite
Lei discreti milita là con la stessa sulla stessa strada perché sono le stesse persone che delinquono da una parte e da lì in coro da quell'altra
Se potessimo lavorare tutti quanti insieme e questo facciamo anche questo come proposto non so che sarebbe il
Il il cinquanta per cento di risultato ha ottenuto immediatamente comunque per quanto riguarda le proposte specifiche
Sulla sequestro di rifiuti e importi c'era già un accenno non l'avevamo esplicitato da che voi dovete che li abbiamo curato con grande velocità fare ma c'è già una proposta di dettaglio su cui ragionare anche potremmo proporre insieme allora avete ascoltato richiamata più volte la norma che l'articolo duecentosessanta del cosiddetto decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei che è diventata
Delitto di competenza della Procura nazionale antimafia abbiamo la fortuna di avere qui
Paziente già ascoltato già seguito lo ringrazio Roberto Pennisi che in Procura nazionale antimafia si occupa in particolare di questo avete in cartellina la sua relazione però chiedere la parola perché ascoltandoci
Anche sulla base di attività di indagine esercenti
Ha qualcosa anche in più da dirci proprio sul profilo transnazionali di questi traffici cioè sul fatto che questo nostro Paese a già alcuni strumenti interessanti
Da proporre a livello europeo prego Procuratore grazie
Il buon Peleggi dice va bene
Ma
Prima
Ancora il Peleggi dice va bene
Presidente Pecorella
Che il crimine
E sempre più veloce
Il che è anche normale
Perché il male
Viene prima del bene
E questa
Ecco e in ciò
Riposa il valore del bene
Dove
Dover fare sempre la strada in salita
La l'attività organizzate per il traffico illecito dei rifiuti
è stata posta in essere
Dal
Crimine
E solo successivamente
Lo Stato
è riuscito
A
Porre in essere
La
Attività organizzata per il contrasto del traffico illecito dei rifiuti
Ma c'è riuscito
E in materia di ambiente debbo dire questo è un Paese in cui
Si parla spesso e volentieri male
Del Paese ufficiale
Ma in materia di ambiente dobbiamo invece
Che
L'Italia deve andar fiera
Del suo Paese ufficiale intendendosi perde
Paese ufficiale
Il Parlamento
Il Governo
Gli organi amministrativi e gli organi giudiziari che hanno il compito
Di
Applicare le leggi
E di farle rispettare
Perché oggi
Possiamo senz'altro dire che disponiamo di strumenti di contrasto dei reati ambientali che sarebbero
Pieni e completi direi quasi a trecentosessanta gradi se disponessimo anche
Del
Delitto di disastro ambientale che ancora manca
E se
Piccole diciamo così sciocchezze tra virgolette
E
Di
Relative alla completa un utilizzazione degli strumenti
Investigativi ed operativi con riferimento al
Delitto previsto all'articolo duecentosessanta del Testo unico ambientale consentissero
Di operare i in pieno e dal
E quando dico più piccoli ecco
Piccole modifiche mirror riferisco
Alla possibilità
Visto che
Per del delitto di cui all'articolo duecentosessanta del Testo unico ambientale si occupano nella fase delle indagini le direzioni distrettuali antimafia
Che
Questi magistrati che sono abituati
Ad operare in una determinata maniera svolgendo la loro attività di indagine soprattutto nei confronti del crimine organizzato e della criminalità mafiosa potessero sentirsi tranquilli
Io operare anche con riferimento al delitto previsto all'articolo duecentosessanta del Testo Unico ambientale
Utilizzando quegli stessi strumenti il che
Ancora non è in linea di pensare che in FI Innella
Mente
Del legislatore vi fosse
La consapevolezza
Che inserendo il reato del duecentosessanta nel novero di quelli previsti dall'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
Automaticamente dovessero scattare i sessi meccanismi così tecnicamente nonne
E non debbono mai di essere costretti i magistrati a distorcere
Le norme del Codice Penale ridicolo procedura penale per conseguire dei risultati giusti matti giusti
Alla fine non sono se conseguiti utilizzando e percorrendo dire sbagliate
Così come è successo con l'articolo quattrocentotrentaquattro del Codice Penale utilizzato per reprimere il disastro ambientale quando effettivamente
Un fenomeno criminale
Di quel tipo che altro non è che il frutto del saldarsi degli interessi della impresa media il medio grandi e grande con quelli della criminalità organizzata di tipo mafioso
Nell'articolo quattrocentotrentaquattro questo fenomeno criminale ci stava
Presidente stretto anzi non ci poteva neppure entrare trattandosi di una norma che nasce
Ebbene il Codice penale
Per reprimere e contenere ben altri tipi di condotte delittuose
Collo di costruzioni ed altri
Disastri dolosi come si possa fare a mettere
E ecco il disastro ambientale all'interno di quella norma penale ecco io me l'ha me lo domando ma non è che
Mi sento in condizioni
Di sindacare l'operato
Della giustizia penale che ha ritenuto di utilizzare ecco quello strumento perché quella era una realtà che non entrava da nessuna parte ciò che
La Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere constatò nell'agro Aversano
Dopo decenni
Nel corso dei quali
E
Vi era stato quel
Lusso di rifiuti tutti
Dal nord verso il sud
Per volontà
Delle imprese che riproducevano e d'intesa con il crimine organizzato che esercitava su quei territori il proprio dominio quando ci si accorse in quella realtà
Dove mette
Ciò che si era accertato
In un periodo in cui siamo alla fine degli anni Novanta
In cui
Esisteva il decreto legislativo ventidue novantasette
Esisteva il reato di traffico dei rifiuti previsto dall'allora articolo cinquantatré ma non esisteva ed era un reato contravvenzionale
Ma non esisteva il delitto previsto dall'articolo cinquantatré disse
Del decreto legislativo ventidue novantasette che nasce proprio anno due mila e uno nasce dalla constatazione di quella realtà e qui bisogna dare atto che
Ecco si è verificato né si è verificata nella nostra legislazione penale
E si è verificato quel fenomeno tanto caro al diritto romano
Che il diritto nasceva dal fatto ex patto orditura in URSS e dobbiamo dare atto al nostro legislatore che per questo dico in materia ambientale ecco anche perché si
Dobbiamo dire sì si Corsaro e si dedica a sinistra una confluenza non bipartisan ma Multipark
Lulli pari sanno perché in questa materia bisogna dire ecco vive una convergenza e ecco corale
Di tutte le parti politiche verso un solo scopo grazie anche all'azione di
Organismi e che possiamo definire come li definiamo Legambiente fa parte del Paese annuale o del Paese ufficio
è tutti e due perché il tema dell'ENEL anche POLIECO fa parte esattamente il paese reale e del Paese ufficiale e e non è un caso che oggi
Stiamo a parlare ecco il offro Fontana ha fatto riferimento a dieci giorni così è successo negli ultimi
Negli ultimi dieci giorni semplicemente gesso che
Si stanno raccogliendo i frutti
Delle
Delle dell'inizio
Del funzionamento di un meccanismo attivato così un anno fa
Nell'estate dello scorso anno buona legge centotrentasei duemila il dieci
Quella legge che ha
Fatto entrare e il il delitto previsto all'articolo duecentosessanta all'interno di quella piccola disposizione del Codice di procedura penale anche quello un bis
Articolo cinquantuno comma tre bis del codice di rito che prevede la competenza delle direzioni distrettuali
Dall'estate dello scorso anno le direzioni distrettuali antimafia
Trattano anche questo delitto ma il delitto previsto all'articolo duecentosessanta non è un delitto insomma
E questo deve essere ben chiaro
Perché spesso
Sì
Crea
L'alibi
Della presenza della criminalità mafiosa per giustificare
Assenze
O mancanze che
Non sono
Dopo avute alla presenza di quel tipo di crimine bensì ad altre regioni
L'articolo cinquantuno comma tre bis ancor di più
Oggi è diventato un grande contenitore
Quando nel mille novecentonovantuno venne introdotto nel codice di procedura penale questo comma tre bis conteneva a sua volta dove
L'associazione per delinquere di tipo mafioso l'associazione per delinquere finalizzata al traffico delle sostanze stupefacenti e il sequestro di persona
Delitti di criminalità mafiosa ma
Stiamo attenti neppure il seicentotrenta il sequestro di persona a scopo di estorsione era un invito un delitto di criminalità mafiosa in senso per
Perché veniva posto in essere anche dal gruppi organizzati gruppi organizzati
C'è un'inedita persone che poteva ponevano in essere un'attività organizzata
Finalizzata
Alla privazione della libertà di un
Individuo a scopo di estorsione
Via via col tempo
Ecco questo sacco contenitori di reati si è allargato tant'è che oggi
Noi possiamo dire che l'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
Contiene i delitti Id Rabeh allarme sociale ed è certamente un delitto di grave allarme sociale
Una condotta
Penalmente antigiuridica che attacca
Quella che non è più non è in una materia
Ma è un valore fondamentale di questo Stato che
E non è un caso che parlando di tutela dell'ambiente
Si sia arrivati anche a parlare
Della contraffazione
Anche alimenta
è comparso questo riferimento sulle labbra del presidente Bobbio
Sulle labbra del
Nostro ottimo Peleggi
Sono certo che compariva sulle labbra neanche del Presidente fama
Va bene visto che la sua specifica materia ma anche qui dobbiamo ancora essere fieri
Della nostra legislazione
Perché vedete
Stessa logica stessi strumenti di
Repressione
Perché anche in materia di contraffazione
Articoli quattrocentosettantatré quattrocentosettantaquattro e poi di tutela
Dell'origine dei prodotti
Articolo cinquecentosedici e e seguenti del Codice penale anche li troviamo una aggravante
Introdotta dal nostro attento e diligente legislatori che richiama perfettamente
Il meccanismo su cui si basa il delitto previsto all'articolo duecentosessanta del Testo unico ambientale anche lì il fatto che le contraffazioni
Vengano poste in essere in maniera continuativa e organizzata
Mentre nel duecentosessanta è elemento costitutivo è componente presupposto requisito del reato nella contraffazione diventa circostanza aggravante ma la logica
Che ispira il legislatore un legislatore attento
è la stessa
Ecco cosa mancava
Mancava
La possibilità
Di
Organizzare
L'attività repressiva
Sì come era invece organizzata l'attività delittuosa anche questo Capponi
è stato riempito e Stato sanato ed ente
Prima del duecentosessanta del Testo unico ambientale che l'articolo duecentocinquantanove
Si intitola traffico di libri
Quello successivo e attività organizzata finalizzata al traffico dei
Ecco
Noi qui abbiamo avuto sempre la possibilità di disporre di ottimi strumenti di depressioni e di eccezionali organi
Di polizia
Ma era come
La risposta al traffico dei rifiuti
C'era la risposta
Al duecentocinquantanove che era l'azione di repressione delle forze di polizia e delle
Duecentosessanta procure sparse sul territorio nazionale che contrastavano questo fenomeno
Ma il fenomeno del traffico dei rifiuti quello grave era organizzato
Si trattava di organizzare la risposta
Ecco la svolta epocale
Ecco perché oggi Fontana può dire ma cos'è successo negli ultimi dieci giorni
è successo che
Ecco concentrata parassiti
Complessivamente l'attività di contrasto
Il traffico organizzato di rifiuti mica riguarda un solo intervento
Va bene investe un solo traffico investe tutto il territorio nazionale spesso quello internazionale
E e come si fa a comprendere l'essenza di un reato
Di questo tipo se non vi fosse
Una non oso non non non ho paura a utilizzare il termine intelligenze intelligenze criminale
Che comprenda la logica
Di questi fenomeni e metta a disposizione
Delle dei
Delle ventisei procure distrettuali praticamente tutti gli strumenti di conoscenza che possano consentire
Tutto questo allora abbiamo un risultato con me
Ll ecco l'ordinanza di custodia cautelare emessa la settimana scorsa dalla giudice per le indagini preliminari di Lecce Direzione distrettuale antimafia di legge
Ufficio del pubblico ministero che richiede l'ordinanza di custodia Grottola sapete cosa approviamo all'interno di questa di questo provvedimento restrittivo
Tutto ciò che vediamo qui
Proviamo a Polieco
Come vittima
Di
Questa condotta delittuosa
E sarò ben felice quando apprende rompe politico si costituisce parte civile saggia ammollo acqua
La ben fatto venire apposti sono tempi tecnici per farlo ecco si troviamo anche il riferimento al reato transnazionale di cui parlava il presidente Pecorella questa è la grande e novità
Di questa indagine forse per la prima volta
In Italia si contesta
Ecco lager amante del reato transnazionale prevista all'articolo quattro della legge centoquarantasei due mila sei gli
Come aggravante del ovviamente del delitto associativo perché questa aggravante scatta solo per i delitti associativi per il delitto associativo
Finalizzato alla Commissione di una serie indefinita di attività organizzate ed il traffico illecito dei rifiuti sarà bello il giorno in cui
Io porterò leggere un capo di imputazione che sia anche se svincolato dal delitto associativo
E che colpisca l'essenza stessa di questo delitto che non è un delitto associativo ma è un delitto
Di organizzazione non delle persone ma delle attività ecco quello sarà il momento bello
In cui noi vorremmo definitivamente cantare vittoria ma
La soddisfazione grande oggi qual è
Che
Ecco in questa nel risultato di questa attività di indagine ci proviamo anche le Nazioni Unite
Perché l'aggravante del reato transnazionale nasce dalla Convenzione di Palermo dell'ONU
In cui gli Stati si accordarono per combattere in maniera e non
L'un solo l'Unione europea ma tutta la comunità internazionale mondiale
Si accordò penale combattere in missione
Il crimine organizzato ed allora e concludendo
Noi abbiamo un grande pericolo interno
Interno
Che è rappresentato dal saldarsi
Degli interessi del crimine organizzato mafioso con quelli delle imprese che non vogliono seguire
Il circuito legale vero
Attenzione non è solo iniziativa
Della criminalità mafiosa anzi la criminalità mafiosa diventa Presidente servente
E il solo frumento
Il signor ministro parlava del sistema delle tre R
Io parlerei del sistema dell'aereo
Dell'Appia della R.
Dove la R è piccola e dovrebbe essere piccola di microscopica R che significa repressione
A monte
Debbono esserci educazione
è buona amministrazione che contiene anche la prevenzione siano premiate le imprese virtuose esistono in Italia
Il prese ecco che veramente hanno compreso tutto imprecisi che non mettono in circolazione
Tante favorite dal tipo di attività che svolgono
Ecco altre forse non sono così favorite ma nasce lì
L'azione di
Di tutela dell'ambiente poi alla fine arrivare arriverà io vorrei che non arrivasse mai la repressione
Ma primo poi deve arrivare visto che non tutto può funzionare perfettamente bene e bene che tutti sappiano oggi sia all'interno
Che all'esterno perché per gli il pericolo interno è quello che dicevo il pericolo esterno e la mancanza di collaborazione degli Stati
Quello è questo
In materia di contrasto dei traffici internazionali
Vedi deriva rifiuti questo era un traffico internazionale di rifiuti e pene tutti sanno
Che lo Stato
Agli strumenti gli uomini
E gli uomini per contrastare
Questi fenomeni
Tante volte mi domando Presidente Pecorella se per caso uno dei problemi della nazione italiana non sia quella
Quello di essere forse troppo osservante
Delle regole voi al punto da
Essere in difficoltà dal punto di vista economico ma in materia di ambiente nessuna nessuna
Nel tempo nel del mondo convenire
Ad insegnarci per insegnare
Cosa si deve fare commi
Spesso forse nazioni più ricche
Lo sono perché in materia di tutela dell'ambiente
Hanno tanti scadente
Bene grazie a Roberto Pennisi ora siamo all'ultimo cambio di scena io chiederei al direttore Peleggi al dottor Pennisi Gazzilli avvocato che tocca a lei e
Di lasciarci spazi perché è arrivato
L'onorevole Francesco Paolo Sisto che chiamerei in Presidenza Stefano già fa necessità
Raggiungendo
Intanto voglio accusate questo cambio di scena
Abbiamo consentito dal dottor benissimo
Tempo congruo per illustrare attribuita importanti che sono state introdotte
Avete colto il fatto che questo percorso virtuoso del nostro Paese si deve completare
Perché il verbale di pensioni dobbiamo essere appunto consapevoli però intanto dei risultati che abbiamo raggiunto e
Si deve completare
Quindi ne ragionare su come completare anche dal punto di vista ora la sala seria assestata
Per ragionare su come completare anche dal punto di vista normativo dell'efficacia delle norme
Dei percorsi che sono stati disegnati
Questo nostro presso la nostra attività di prevenzione e repressione in materia ambientale lascio la parola Tommaso Marvasi del Foro di Roma la Fondazione Santa Chiara poi subito dopo avremo Presidenti del Presidente Fava
Il senatore sistoli ci raggiungerà innumerevole esista mi perdoni Mingardo riguardo una gaffe Carlo
Non mi sono mai alzato e
Ebbene
Senatore non lo dico più
Servono Ciofani Prato
Vicepresidenti Legambiente prego pertanto a me grazie a voi per la pazienza terminato il giro degli interventi ci patrimonio pulizie prego avvocato ma con una buonasera ringrazio Enrico Enrico Fontana identico
E Bobbio però per avermi viene invitato in questo convegni veramente di altissimo livello del quale io io vi dico l'Aula la verità mi sento
Un intruso perché sono essenzialmente una un avvocato civilista
Con una specializzazione al di là modi una specie di una specializzazione
Con questa da sul campo con dieci anni di collaborazione con il consorzio Polieco sulla materia ambientale amministrativa e civile
Ciò che il mio campo principale è quello dell'avvocato della crisi di impresa
Però
Devo dire che
Essendo
Come come dicevo da dieci anni consulente del politiche apre e l'area di una profonda conoscenza degli aspetti amministrativi civilistici proprio del diritto ambientale
Volevo fare una denuncia una proposta ecco perché ho chiesto di essere presente in questo ambiente sembrando mi veramente importante
Che
In una
Assemblea come quella odierna nella quale sono fatte delle proposte molto concrete nella quale devo dire insomma
Sono
Lo dico veramente con con grande ammirazione e il Presidente della Commissione ambiente senatore Pecorella sta seguendo
I lavori con attenzione e e con una
Presenza costante e continua e una provò proposte un richiamo di attenzione che anche io volevo portare
Perché
La rinuncia
Vedete sembra innanzitutto volevo lire uno spunto che mi ha offerto l'intervento di Pennisi che gli offre esempi di spunti interessanti
Che mi sia sulle già sollecitato il consorzio Polieco a costituirsi parte civile nel
Procedimento ha scritto al consorzio Polieco certi meriti nella lotta al traffico dei
Dei rifiuti
Il in onorevole delle Sisto anche lui avvocato BTP di vi dirà dopo di me che come i viottoli ecco attuerà
La costituzione di parte civile nei processi
Penali
Norme per l'appunto io però devo
Lanciare un campanello di attenzione sulla legislazione civilistica
Che non sempre consente al POLIECO di svolgere un'efficace opera di prevenzione
Badate che
Nella settore civilistico nel settore ambite quelle che sono le attività delle lobby sembrano prevalere in maniera maggiore davanti al reato
Ci diamo tutti quanti un un pochettino indietro in avanti poi a una regolamentazione civilistica delle le situazioni
Riusciamo a dare lo spazio anche a a norme spesso contraddittorie così io trovo alquanto contraddittorio che da una parte una parte della magistratura rappresentata
Oggi dal consigliere Pennisi ci dice costituiti parte civile fate un'opera meritoria un'altra parte e sono anni e anni che combattiamo con una parte della magistratura che ci dice invece civile sulle interpretando
In maniera secondo me sbagliata comunque in maniera sicuramente interpretabile delle norme ci dice sì sì ed è un consorzio obbligatorio però la posso obbligatorio dal due mila e la posso obbligatorietà dal due mila
E tre al due mila e otto è stata era stata esso spesa quindi che non vi ha pagato ha fatto bene a non pagare ovvi scusate si stravolge ed è un principio e se da un ingresso a una
Azione criminale perché
C'è il principio europeo e del chi inquina paga ma vi posso assicurare che c'è il principio anche italiano e anche fatto e anche Marvasi hanno perché l'ho elaborato io che chi non paga non riesce a smaltire quindi chi chi non paga inquinanti
Perché Schirri riesce ad ad ad evadere Grazia interpretazione
Dice Hervé illogiche leggi civili
Cervellotiche contraddittorie norme contenute anche me nel nel nel nell'articolo nove cioè nell'articolo che riguarda il consorzio Polieco duecentoquarantaquattro del decreto legislativo ambientale
Dove ancora qualcuno dice ma il Ministero non ha mai messo
Il decreto che vi consente di ABeM chiedere soldi perché mi viene a chiedere soldi tu non non sei niente aspetto quel decreto e allora bisogna che il ministro bisogna che non soltanto si combatta sul punto di vista penale perché
La
Repressione parte dalla prevenzione come ha detto Pennisi un attimo fa sedute non ci può essere prevenzione se chi deve smaltire non
Se non si mette il consorzio Polieco tra gli altri Consorzi perché siamo tutti in questa in questa condizione ho tutti che aspettiamo decreti che non vengono attuati
Dai mini dai Ministeri
La denuncia specifica propositiva che volevo fare scusi scusate messe la mia passione per la materia mi ha portato a questa discussione in un ambito penale e mia denuncia deriva proprio da una sensazione
E io a Bari dottor Fontana è una sensazione quindi non ho fatto alcune indagini non non è uno studio però come a una esperienza considerevole
Della crisi d'impresa quindi delle procedure concorsuali quindi in questi giorni sto alle prese per esempio come un magazzino che contiene dei coloranti per capelli di un'impresa fallita ma fallita dopo che era svuotata di ogni cosa
Che vanno smaltite vanno smaltiti sono dei prodotti chimici di uno di un costo così enorme che per smaltite non pagherei quasi non paga bene anche i lavoratori quindi è un grosso pronto problema su quello che occorre fare
La sensazione che ho ciò come avviene perché siamo nell'ambito civilistico che è sempre un tantino che sempre pure Raffile raffinato nel diritto fallimentare le imprese che sono possono permettere
Si organizzano e vanno a fallire in Inghilterra perché in Inghilterra il fallimento è molto più sotto molto più veloce
Nello spazio di sei mesi si apre e si chiude perché si prendono i bene si ed hanno in mano a un trust che provvede a smaltirli appare quindi finisce là
Il compito del giudice del
Del debito il fallimento è sempre per il tempo necessario per la pressione dei beni
Si nomina il trustee proprio provvede in questo modo coso il
L'imprenditore fallito non ha nessuna conseguenza dopo qualche mese di nuovo sul mercato internazionale
Invece abbiamo la sensazione che io torno a dire sensazione non ho dati
Storici altrimenti l'avrei io ho detto somma già già delle
Trasfuse non è che in una comunicazione verbale di pochi minuti propositiva meramente propositivo ma propone cioè di voglio troppo ore di verificare
Legambiente e il precoce hanno gli strumenti per veri verificherei ficcare se si possa trattare ecco di una organizzazione che tende a creare
Sullo svuotamento di una società lasciando lì dentro solamente dei beni da smaltire che sono sempre più come somma sono assoggettati alla fine vanno trovare un capannone che non vale quasi niente che tutto quanto in amianto per esempio
Non lo mollo non lo puoi mentre se non si è un delinquente
Per spese smaltirle per bonificarlo spendi forse più del valore stesso specialmente capannoni io vengo da paese del sud magari abbandonati in Paesi del sud magari costruiti con finanziamenti pubblici
Europee mai utilizzati potrà Satana Società all'altro perché hanno creato un debbono suo debbono suddetti sono su
Gli scali allora e la mia proposta è la mia attenzione quello che volevo richiamare in questa sì è vero e proprio su ma su su questo punto
Guardate che
Il traffico dei dette dei rifiuti tutto non è solamente quello che diceva io sono stato colpito da quello che diceva puntare da quello che ha detto il direttore del
Dogane duecentocinquanta contenere
Sul porto di Gioia Tauro ma
Chissà quanti fallimenti e quanti curatori forse per non mettersi in situazioni
Ah non hanno detto guardate che qui ci sta il capo il tetto di amianto oppure che qui neppure che nel magazzino ci stanno bene dei beni chimici che vanno spazi
Io quindi questo era lambire il mio messaggio e torno a dire sogna partire dalla prevenzione lo faccio quindi raccomando visto che
Insomma alla presenza di evidentissimi legislatori
Mettete anche Chiara chiarezza nelle norme civili nelle norme civilistiche sanate certi contrasti che
Ci portano pure in in Europa a fare
A a discussione che coinvolgono lo Stato lo Stato italiano per esempio sugli imballaggi su quello siamo somma su tante attese situazione dell'ambiente che vanno veramente chiarite
Perché ci vuole la certezza del diritto
In ogni campo grazie
No grazie grazie a lei avvocato Marvasi avrete capito che abbiamo molto da fare nei mesi che verranno anche attraverso l'attività di questa iniziativa che abbiamo lanciato questa mattina e Chiappetta al contributo di tutti gli anni creare un osservatorio di traffici internazionali rifiuti
Caro Presidente significherà anche cercare di dare risposte a questioni che riguardano gli aspetti civilistici volevo soltanto dire che l'avvocato Marvasi che la sua segnalazione di capannoni che vengono utilizzati
Surrettiziamente per fare smaltimento illegale di rifiuti e lasciali merita la collettività e più di una sensazione
Perché ci sono già indagini penso ad esempio la Sardegna dove
Sono stati sequestrati interi capannoni in piedi gli pneumatici fuori uso di aziende poi fallite lasciato in eredità alle comunità locali
Capannoni economali compresi che nessuno sa come smaltire quindi è una tecnica a cui si fa ricorso adesso abbiamo chiamato più volte in causa
Per le connessioni che ci sono da traffici illegali di rifiuti merci contraffatte presidente Bobbio se raccomandato chi sono i due Presidenti ancora in sala
Signor Presidente Giovanni Fava che Presidente alla Commissione parlamentari d'inchiesta sul fenomeno e la contraffazione il compito ora di cogliere questo legame pagheremo gli ultimi due interventi quindi voi abbiate pazienza quindi il copyright affinare
Una cifra allora Stefano ci ha Panetta poco nuovo vicepresidente nazionale di Legambiente quindi
Parlerà intanto il Presidente Fava prego
Consigliere
Sì funzionasse e intanto buongiorno grazie
Voi dell'invito grazie a Legambiente politico unitari io sono
Ospite abbastanza
Abituale i vostri alle vostre iniziative perché
Localmente entusiasmi Presidente Borghi mi contati cerca sempre di coinvolgimento oltre che può
A volte ho difficoltà intervenire rispetto a determinati temi perché spesso risulta difficile trovare dei collegamenti che si erano
Direttamente che viene il senso di una correlazione diretta con gli argomenti che vengono affrontati da un consorzio come come POLIECO piuttosto grosso dei detenuti come Legambiente con il tema specifico della Commissione che presiedo la fondazione
Un'ampia come
Un capitolo abbastanza nuovo relativamente nuovo adesso vi spiego anche riconsiderata
Però stamattina sono stato decisamente facilitato dall'intervento del dottor Pennisi quale da solo è riuscito anticipando di fatto il rendendo
Sostanzialmente più semplice il mio compito e stamattina sintetizzare
Le ragioni per le quali esiste una stretta e diretta correlazione fra le materie in questione per quanto mi riguarda non solo per questioni
Esperienza personale io ho avuto
La fortuna e l'onore di far parte della Commissione inchiesta sul ciclo dei rifiuti presieduta dal professor Pecorella e di essere stato un suo collaboratore non so fino a che punto utile alla causa però sicuramente impegnato attivo
Egli è vero prodotto ad esempio una delle relazioni che sono stagione i primi esempi all'interno del dibattito parlamentare c'è la relazione sulla situazione della Sicilia della Commissione stessa
Che
Ha come primo atto che approvato la storia recente fu di fatto voi
Non sulla prova per la Commissione ha maturato dal dalla Camera
Pressoché all'unanimità se non ricordo male
In un in ossequio al principio per i quali chi poi
Si limita svolge un lavoro che è quello di raccogliere dati fare verifiche svolge un'attività in day investigativa abbastanza accurata alla fine porta dati di fatto di fronte i dati di fatto non esistono divisioni politiche non è che
Perché di fronte quello che successe uno può dire son di destro sedici abbia una visione diverso dice non è e dati oggettivi che che contenevano che erano contenute in questa in questa relazione e dopo non sono seguite altre la Calabria del collega bravura peraltro Sandro Prati sono state diverse
Attività svolte da comincerei ricordo con piacere che mi sono servite
Personalmente per andare ad affrontare il nuovo incarico
Che e solo marginalmente diverso diverso perché
Non c'è dubbio che rispetto alla tematica
Di rifiuti per la tematica ambientale la sensibilità diffusa sulla contrattazione è un pochino più diciamo blanda ecco non non non c'è analoga sensibilità non c'è analoga attenzione rispetto a tematiche invece realtà dei fatti
Stanno
Fortemente condizionando il sistema da tutti i punti di vista e
Io mi sono trovato più volte a confrontarmi anche devo dire con il condotto questo caso quali persone
Nazionale antimafia i
Siamo giunti proprio in questi giorni alla conclusione
Della prima della relazione che appunto giustamente sono anticipate ricorda caduto Pennisi è quella che guarda il sistema agroalimentare e e devo dire che
Molti elementi si intrecciano
E in è indubbio che esista una una realtà di fondo che contraddistingue divide peculiarità
I soggetti che sono dediti alle singole attività cioè non è
Lei che si che la stessa organizzazione dedita al traffico illecito dei rifiuti si è quello che si occupa anche del
Della della della contraffazione però molto spesso
Diciamo che esistono visivi e simili casi uniche soprattutto laddove il in quei territori dove la criminalità organizzata è molto sviluppato
Però noi abbiamo preso più buono l'appello
Che ci venne proprio il procuratore distrettuale registra nazionale antimafia sul tema ad esempio
Del della del sul versante legislativo perché silenzio sia di notte per tutte a inquadrare anche la contraffazione pagate suscettibile di fatto oggi
Per numeri e per dimensioni del fenomeno
Non è uguale probabilmente ma molto simile i numeri che di tipo che vediamo nel settore duro dello spaccio della droga nel nella lo spaccio di sostanze stupefacenti ci scappano i numeri molto importanti
E sono numeri molto importanti che ci danno la possibilità di fa un'analisi su quali siano le cause per le quali un mercato in uso che possa svilupparsi in modo così floride fiorente
Non solo il nostro Paese perché numeri ormai o a livello internazionale le stime ci dicono che il i valori della contraffazione Italia oscillano tra i sette sette miliardi e mezzo di euro come volume d'affari annuo che era già un numero
Consigliere vuole ma a fronte di quasi duecento miliardi di euro di volume d'affari complessivo a livello mondiale loro dichiarato piano
Tanto sul livello nazionale quanto sul livello mondiale se si considera anche la cosiddetta contraffazione on line quindi lo spunto per le nuclei nel nuove modalità di contraffazione vota cosa che viene
Con interviste approvando un fenomeno
Che per dimensioni non poteva sfuggire l'interesse del de de de delle grandi organizzazioni criminali
Probabilmente in questo caso non tanto sul fronte della produzione
In alcuni casi cioè gli interessi della sua produzione particolari penso gli audiovisivi dice lei Degrandis dei grandi famiglie la criminalità campana hanno dimostrato interesse ad esempio sulle strade di ottusità audiovisivi
Qualcuno vi cito quasi a
A ed essere più efficace e lasciare a questo punto di vista dietro c'è una famiglia che contraddistingue
Familiari dell'aria dei casalesi dico distingue ISI i singoli eccidio DVD che vengono sganciati dai
E compatto che eravate per strada comma cinque non simboletto posto alato che è un modo Corato per avere il controllo totale la filiera cioè la produzione fino risoluzione per avere la certezza di che che che tutto funzioni
Con un'organizzazione che a volte fa invidia un po'anche al
Dovendo seguire dovesse quelle istituzionali da parte di un Paese come il nostro che spesso fatica
In questo senso
E dall'altra però lei quindi ci siamo posti il il inquisito su come si possono affrontare i problemi e come si possa risolvere partendo da un'analisi
Che analisi e delle Keating del dello stato dell'arte dal punto di vista legislativo Ciamician pose il problema ci siamo chiesti ma esistono esista necessità di nuove leggi esiste funziona il nostro sistema è nostro impianto
Bene io posso dirvi che io ormai ho maturato questa convenzione non servono leggi nuove c'era qualche aggiustamento movimento distrazione vigente ma è indubbio che il nostro Paese si all'avanguardia
Anche l'Inter nell'ambito dell'Unione europea fosse
Del per certi versi dirittura
Sia quasi una una una uno un riferimento dal punto di vista il modello sia devo dello istituzionale legislativo sia anche dal punto di vista dell'operatività il dottor Peleggi ricorderà che proprio la settimana scorsa in un'analoga iniziativa qua solo ma abbiamo analizzato questo aspetto
E ci siamo posti anche il tema
Dogane perché voi sapete che se e dogane hanno un problema oggi ci è stato ricordato stamattina abbastanza contingente in termini di
Soluzione del del derby questo drammatica realtà cioè il fatto che dalle dai nostri porti passino rifiuti o merci che dovrebbero avere una destinazione diversa quelle che hanno in realtà o che meglio dovendosi smaltiti e non non ut trattate quel prodotto
E avrei tanto proprio sulle merci contraffatte i volumi più di cui parliamo però prima sì sì sì decuplicato sì sì sì qui in tutti i cioè diventano numero volumi
E no e numeri enormi e io devo dire che quando siamo andati a discutere di questa tematica a livello comunitario non è che dentro atto analoga sensibilità non più di quando abbiamo confrontato il modello italiano con il modello gli altri Paesi ci siamo resi conto che voleva italiano paradossalmente quello più avanzato
Al punto che essendo il più avanzato è anche un pochino il più costoso ed essendo il più costoso avendo ormai i porti italiani assolutamente poco interessanti per chi si occupa di queste rotte quindi
Badate noi rischiamo rialza io l'ho detto questo in sede anche comunitaria rischiamo di alzare dei muri
Sul versante che che che è tutto interno al nostro Paese in in un contesto dove in ventisette Paesi siti circola liberamente quindi oggi quella decolla con la libera circolazione delle merci
Prevista diventato per un per molti se non per tutti ormai già assolutamente più conveniente badare al porti di Barcellona piuttosto che quelli di Rotterdam
Piuttosto che quelli di Amburgo dove sappiamo non esistano all'accessibilità
Perché in materia di percentuali di contorno quando ci sentiamo poco efficaci nella lotta e contrasto questo tipo di fenomeni dobbiamo renderci conto che nella realtà dei fatti
Ad essere poco efficiente efficace sistema di europeo quindi
Io credo che quando ci poniamo il tema della legislazione non lo si debba più cuore all'interno di un contesto semplicemente italiano che è un problema di
Licitazione che deve essere deve essere allargata in termini di confronto I partner europei e devo dire li paga europei
Non dimostrano medesima e analoga sensibilità rispetto a questi temi è vero che
E non solo tradizionalmente un Paese che ha contribuito in modo significativo
Hai mercati della criminalità organizzata la contraffazione quindi abbiamo esportato modello negativo ma abbiamo anche io credo sostanzialmente affinato un modello di prevenzione e anche devo dire di repressione tutto sommato
Efficace
Dico tutto sommato perché poi è chiaro che a questo punto c'è un problema come giustamente si veniva
Sempre citato mi scusi dottor Dessì cito lei ma mi amiamo batto parte l'intervento ha detto quello che volevo dire meglio di me quindi io sono obbligato a aveva citare di nuovo e c'è un po'le ma di educazione di Paesi di prevenzione cioè di prezzo cena checché in dubbio
Allora il
Consumatore deve avere ben chiaro
Assolutamente chiaro
Qual è il rischio che corre nel momento in cui acquista una merce contraffatta o peggio acquista un prodotto a basso costo poi di
Di provenienza
Non meglio specificata che nella in molti casi viene realizzato così come ci ha fatto brillantemente vedere poli e con i servizi di raccolta delle ultime settimane
Attraverso un circuito che un circuito tutt'altro che virtuoso allora se in un circuito tutt'altro che dire Toso nell'ambito del quale vengono sviluppate attività assolutamente illecite
Il il risultato finale è che sul mercato interno torno un prodotto
Che finisce al di là dei debiti dei dei problemi che poteri di sicurezza di alto ma che finisce nel ciclo
Nella totale inconsapevolezza del consumatore è lì che noi dobbiamo intervenire e ce ne dobbiamo intervenire su misure che cerchino di responsabilizzare i consumatori che spieghino alla alla all'acquirente quali sono i rischi che si corrono e poi credo che tutte le forze che sono impegnate
Sul campo in questo momento stiamo facendo la loro parte in quello che si debba essere chiedere sforzi ulteriori da questo punto di vista
So che può risultare paradossale detto così perché alla fine questo un Paese dove ci si piange spesso addosso non ci si lamenta ma il nostro sistema facoltà del PATI non funziona volate nostro sistema
Io lo posso garantire per l'abbiamo parametrato questi sistemi e comunitari eh un sistema assolutamente all'avanguardia devo dire
Quasi con ogni con assoluta certezza fosse il migliore in termini di
Strutturi controlli
Forse servirebbe anzi sicuramente sedeva un maggior coordinamento delle delle forze in campo perché
E forse in campo volte sono ridondanti a questo punto di vista si accavallano e a rischio è che molto spesso quando in troppi ci vuole fare qualcosa ma faccia bene a nessuno ma quindi credo che lì forse il legislatore dovrebbe meglio individuare quali siano le aree le sfere di competenza
E le singole forse in campo perché ne sappiamo che sul tema del della dei rifiuti conosciute ma la contraffazione intervengono i carabinieri interviene interviene a quali finanza interviene l'Agenzia delle dogane
Ognuno per la propria parte di competenza molto spesso però alle parti di competenza si accavallano si sommano in modo indistinto e questo rischia di vanificare in effetti c'è la Forestale cento una serie di soggetti
Ma io quindi credo che non servano
Maggiori strutture serve un coordinamento sutura così come credo che non servono
Nuove leggi ma serve semplicemente una una una armonizzazione definitiva rallentano che non testo unico perché una volta per tutte recepisca le le le le tematiche specifiche sia in materie mentale ma di tentativi ce ne sono stati tanti
Che in materia di contrattazione dove invece devo dire sarebbe assolutamente un tentativo inedito da questo punto di vista che possono certo qual modo portarci nei nei prossimi anni ad avere un sistema che si armonizza e i che funziona meglio che ne ed efficiente
Quello che già c'è
Alto non vuoi aggiungere io vi ringrazio comunque per un ospitalità che spese intermedie salvate una giornata e buon lavoro a tutti i colleghi grazie grazie al
Grazie al Presidente Giovanni Fava allora stiamo ragionando questa mattina
L'onorevole Sisto sullo su quale possa essere la strada migliore per tenere conto di diverse esigenze era da un lato un sistema di controlli efficace che però non sia vessatorio nei confronti delle imprese
Dall'altro un coordinamento maggiore dell'iniziativa a livello internazionale
Perché l'abbiamo capito ci sono dei buchi in questa maglia che finiscono per penalizzare paradossalmente chi opera
Aumentando i controlli e non che invece non li fa ecco ci aiuti anche a lei per il ruolo che accordo o esistono a parte la Commissione parlamentare d'inchiesta fenomeni mafiosi o aziendali e non solo
Anche lui rappresenta questo più volte citato forum rischia per chi
Non usasse intermittenti dei settembre ormai arrivato alla terza edizione se non ricordo male il consorzio Polieco organizza un forum che fa il punto ogni anno
Sullo stato dell'arte per quanto riguarda lo specifico di fornire cioè di un possibile a scavare questa traccia di liberazione oltre a dire ovviamente quello che si ripeta prego
Buongiorno ricevuti buongiorno a tutti credo che poli ecco soprattutto quando va in
In già in ben cinque mila imitazioni così importanti così vivaci
Come
Quella che
Sponsorizzazione alcolico questa bella iniziativa
Sempre capace di
Riunire intorno a un tavolo personalità sicuramente più che rilevanti sul piano formale dirimere cioè che in qualche modo sono testimoni di un know how che cercano di dire riversare
In queste diciamo così vicissitudini che l'ambiente si tratta di un bene giuridico io quando parlo davanti al professor Pecorella verso un po'intimidito mi deve perdonare ma
Gaetano Pecorella ma non riesco a
Dimenticare come posso dire i miei trascorsi di studente perché ha dovuto abbeverarsi anche delle sue
Mozioni delle sue valutazioni dei dei suoi pensieri sempre profondi ma soprattutto in crisi di un grande spirito garantista che sostanzialmente è quello dei nostri codici non si può negare
Che chiunque volesse in qualche maniera trasformare la nostra legislazione penale in una legislazione come posso dire repressiva con la R maiuscola per voler utilizzare una bellissima espressione del precisissimo dottor Perini servizio c'è uno studio
Che ha legato a questo
Incontro davvero encomiabile che ci consente di avere chiare le linee di demarcazione fra il prima l'attuale e mi auguro le
Futuro di questa norma direi la repressione con R minuscola probabilmente e l'unica forma per poter
Immaginare una legislazione penale quale quella del nostro sistema in una forma che non abbia nel bene più che nella repressione del male la sua finalità quando
Mio maestro stavolta presto
Inizia l'uso del Lambro rappresentava che il diritto penale e sostanzialmente molto vicino atteso che il diritto insegnava in segreto e del diritto diritto penale
Perché ero due cose molto molto molto vicine cioè sostanzialmente il diritto penale obbediva a dei a dei canoni di di tipo filosofico cercando appunto il bene e non soltanto le prime interna
Allora questo è vero per duecentosessanta cioè siamo di fronte ad una norma che non corre il rischio di diventare qualche volta un po'troppo incisiva se non correttamente interpretato io qui ho fatto un piccolo esperimento
Cioè sono andato a controllarmi un po'di giurisprudenza in tema di duecentosessanta per chiederci se
Questa norma nel diritto vivente come mai si chiama come espressione estremamente alla pace maschile non soltanto di moda ma vera il diritto della giurisprudenza che quello che
Ormai
Addirittura qui possa essere eretico e qualcuno avrà diritto anche di scomunica mi auguro per pochi minuti qualche volta supera addirittura il più contenuto delle delle norme quante volte le sentenze si sovrappongono al al contenuto delle norme ci impongono delle delle scelte ermeneutica
Qualche volta non creative qualcosa una certa creatività vincolate tollerabile ma addirittura innovative che siamo di fronte a nuove norme scritte e qualche volta dalla Cassazione Massa e più spesso la Corte costituzionale con degli interventi soprattutto in tema di processo penale
Sulla cui opportunità molto spesso ci siamo trovati d'accordo con altri no però voglio dire a me non sembra che il giudice che debba
Custodire il rapporto fra diritto positivo e Costituzione possa in qualche maniera
Qualche volta come posso dire eccedere qualcosa una sorta di eccesso colposo di legittima difesa dalla Costituzione fatemi passare questa immagine in qualche maniera penalistica ma non penalizzante per i giudici
Della Consulta
Allora il duecentosessanta e una norma che innanzitutto vede
In questi giorni e lo voglio dire subito il poli eco presente come soggetto che vigile serve al Paese senza sempre
Cioè il consorzio in qualche modo una volta appurato che vi è un'iniziativa che possa mettere
A rischio
Le sue finalità istituzionali non esita a intervenire a piedi uniti certamente nessun fallo da dietro come tabelle del mille e mille novecentottantadue marcamento a uomo agonistico ma corretto sia ben chiaro
Quindi nulla che vada al di là di un esercizio del diritto che sia legato il cambio del processo penale sapete che
Inizialmente non ci può costituire parte civile soltanto persona offesa l'appoggio di parte civile avverrà
Allorquando vi sarà esercizio dell'azione penale però una persona offesa che non si limita soltanto ad una formale presenza ma che sarà al fianco del pubblico ministero per prendere atto degli sviluppi delle indagini ed eventualmente orientare le proprie condotte
Verso quelli che saranno di più questo nuovo modo di fare corretto anche Legambiente
E molte volte in linea con questo tipo di attività perché sostanzialmente non si tratta di una delega del pubblico al soggetto che si affianca alla cosa pubblica non è un'accusa privata qui mi sembra che il il tempo diverso
Non è la proliferazione delle persone offese che
Il nostro Codice nei lavori preparatori del Pisapia Vassalli esorcizza con un fantasma da tenere molto lontano cioè non è vero che vigente cioè nel processo in maniera esattamente il contrario
Meno siamo ma qualificati e meglio è cioè il processo va spento qui il contrario cioè qui siamo di fronte a soggetti che non sono hanno una legittimazione formale ma se mi consentite hanno la legittimazione e
Perché vedete il tema dell'ambiente non è soltanto un tema su giuridico è un tema anche etico laddove lettica ovviamente non sovrapponga il diritto attenzione a questa ulteriore
Grave forma di errore laddove si psicosi pensa che lo schema lo spirito Lara la la la voglia di un bene diverso dal diritto si possa sovrapporre dritto il diritto e il perimetro entro cui l'etica
Può manifestarsi ma quando un contorto come poli e qui interviene ripeto a piedi uniti in un procedimento penale così delicato lo fa non soltanto per ragioni di diritto ma anche per ragioni di etica etica culturale
Etica imprenditoriale
Assistenza quelli che sono i propri associati rispetto dalla della
Della propria genesi dalla propria attualità di quelle che sono le copie prospettive
Mi sembra che questo passaggio di tipo procedimentale non sia secondario una vigilanza disarmata e disarmante se mi fate passare questo termine disarmata perché ovviamente non siamo armati presidente Bobbio ovviamente
Ma disarmante perché mette gli altri anche soggetti in condizioni di sapere che c'è
Un contorto e che si attiva nell'ambito dei procedimenti penali mi sembra che sia un atteggiamento
Da sottolineare come degno di particolare attenzione e mi auguro di eco nell'ambito
Di
Ecco nel senso
Non ecologia armati
Reiterazione di condotte cioè diciamo
Sonoramente giudizi
Detto questo e preso atto che vi è un
Atteggiamento attivo ripeto di vigilanza da parte di una struttura importante come quella del politico alcune rapide rapidissime
Valutazioni sullo stato dell'arte del duecentosessanta perché una norma diciamo che
E in una stretta continuità Cassazione costante col vecchio articolo cinquantatré bis
E
In qualche modo innanzitutto la cassazione di recente ha ribadito che non ha natura plurisoggettiva
Cioè il duecentosessanta può essere anche commesso da uno solo soggetto cioè la pluralità delle condotte vedete questa costruzione di percorso mi porterà poi alla fine a disegnare
Il modello tipo di imprenditore che in qualche maniera vuole evitare il rischio di essere ingiustamente sottoposto a questo tipo di
Situazione lo dobbiamo disegnare col come posso dire per esclusione cioè come se noi avessimo
Una una sorta di masso di un blocco di marmo e dovessimo trarre il modello di
Tecnica
Tracciata da Platone
Cioè la statua e già nel marmo il l'artista è colui che libera la statua che già disegnata nel blocco di marmo facciamola operazione di questo genere cioè prendendola giurisprudenza cerchiamo di trarre dal blocco di marmo
Il tipo di imprenditore che può stare sul mercato senza il rischio di incorrere
Negli strali del duecentosessanta e in qualche maniera atteggiarsi tenendo conto di quelle che sono indicazioni dalla giurisprudenza allo innanzitutto anche a natura molo soggettiva
Moro soggetti o vuol dire che non c'è bisogna essere in tanti basta anche il singolo imprenditore e vi dirò di più
Anche imprese in questa è una sentenza recentissima e del dodici gennaio del due mila undici sempre da terza sezione
Anche le imprese individuali sentenza del quindici dicembre del due mila dieci
Possono andare incontro agli strali dell'ATO tre uno
Quindi attenzione non è detto che
L'impresa individuale e il soggetto diciamo più minuto rispetto a quello più organizzato siano esenti da questo tipo di rischio non è la semplificazione dell'organizzazione che può liberare dalla responsabilità ed esattamente il contrario
Cioè l'organizzazione più rudimentale quella che più esposta
Alla possibilità di incorrere non avendo
Degli degli schemi dei modelli organizzativi idonei attenere
L'imprenditore al riparo da delle conseguenze di responsabilità per fatto altrui mi sembra che la semplificazione della organizzazione può essere utile per la pubblica accusa poco utile per quanto concerne la difesa il riparo dell'imprenditore
Ma supremo Collegio
Ancora insistere su un elemento oggettivo estremamente importante qui si richiede la buona volontà dalla polizia giudiziaria delle procure leggi Ai fini soprattutto di quello che io considero
Il vero diciamo così il rischio di impresa cioè il sequestro
E
De Tilla duecentosessanta prevede la reiterazione del condotti cioè non basta un solo comportano
C'è bisogno di più
Comportamenti di quelli descritti dalla norma
Per cui si determina la competenza per territorio in piedi questa pluralità di condotte ma soprattutto il tema non è di secondaria rilevanza che si era posta già sotto il vecchio cinquantatré bis
Il tema delle ivi degli ingenti quantitativi di rifiuti che e sostanzialmente mi quella di
Definiremo una come posso dirlo difficili gli altri ingenti quantitativi di rifiuti e una come posso dire ingente può essere BO
Anch'io in questo momento dove si vanno a Roma definizione di ingente non sono in condizioni ma lo dico con molta pacatezza eppure
La Corte di Cassazione ha ritenuto
Non fondata la
I siti addirittura la questione di legittimità costituzionale per indeterminatezza perché si ritiene che
L'ingente derivi da più condotte anche di minima rilevanza cioè
E
Diciamo così e la somma di tante proprio la reiterazione suggerisce la terza Sezione
Esclude che vi sia il vulnus di natura costituzionale perché ci sono tante anche tante piccole condotte messe tutte insieme e consentono di esprimere un giudizio ingente quantitativo di rifiuti piaccia non piaccia
L'espressione e pluralità Dio operazioni anche modeste avrei cominciamo a dire che nessun rischio di reti di illegittimità costituzionale sotto il profilo della pluralità delle cooperazioni attenzione
Anche le attività di intermediazione di commercio sentenza del due mila otto del maggio due mila otto sempre da terza sezione
Vanno incontro a questo tipo di diciamo così il rischio non soltanto quindi l'attività di gestione ma anche quella di semplice intermediazione
Ancora il duecentosessanta può coesistere col delitto di truffa perché
Perché mentre duecentosessanta e un delitto contro l'ambiente vi chiedo scusa ai colleghi penalisti che in qualche maniera comprendono immediatamente la differenza ma lo dico molto semplicemente
Il seicentoquaranta essendo un delitto contro il patrimonio può coesistere insieme al duecentosessanta fra l'altro
Sotto il profilo del dolo specifico che capitolo specifico vuol dire che non c'è soltanto la
Coscienza e volontà della azione e la previsione dell'evento ma c'è anche uno infine ulteriore rispetto al comportamento principale al fine di trarne ingiusto profitto è proprio l'esempio di dolo specifico allora
In caso del duecentosessanta sentenza
Della del della quarta sezione del supremo Collegio il dolo specifico può anche essere la riduzione dei costi aziendali quindi non è detto che io debba vere un profitto
Un guadagno anche ridurre i costi può essere uno degli elementi che caratterizza il duecento stessa
E tra l'altro un reato abituale
Per quello che vi ho detto sulla pluralità e vengo ad una sentenza interessante del novembre del due mila sette la terza Sezione
E che tra l'altro aveva annullato un provvedimento del tribunale del riesame di Taranto
Con riferimento al sequestro preventivo
Ed è l'ultima
Diciamo spunto l'ultima osservazione che vorrei proporvi in questo provvedimento
Il
Il supremo Collegio ritiene che
Anche se
L'attività del duecentosessanta riguarda una parte dell'impresa
Non è illegittimo il sequestro tutta l'impresa
I mobili terreni
Attività diverse da quelle oggetto di stigmatizzazione penale sia pure a livello
Di
Questo è un dato su cui io vi prego di riflette
E su cui forse dovremmo cercare di trovare una mediazione
Perché per esempio se le altre attività riguardassero lavoratori impegnati in frangenti in attività diversificate rispetto a quelle del duecentosessanta a me sembra che un atteggiamento di questo genere non è proprio perfettamente giustificato in altri termini
Troviamo una mediazione come espressione di
Gran moda per altri versi
Cioè cerchiamo di comprendere che il duecentosessanta come tutto il diritto penale dell'ambiente a mio modesto avviso avendo in sé un contenuto non soltanto antigiuridico ma anche etico
Non va attivato tout-court e come se fosse una sorta di Divella
Cioè non c'è bisogno del farmacista c'è bisogno del giudice equilibrato e sensibile alle già
Sensibili ad un mercato conta grandi difficoltà di sopravvivenza e che forse in piccole medio o a qualche volta anche medio-grandi violazioni può incontrare soltanto un incidente di percorso che può non essere perse
Allora se lo spirito deve essere quello di una dice bene dottor Pennisi la repressione con la r minuscola io aggiungerei repressione con la r minuscola ma una P. grande dieci piani
Cioè la possibilità di un imprenditore che sia
Capace di prevenire questo tipo di situazione come con una informazione e formazione uso delle categoria era sicurezza del lavoro il minimo perdonerete quello di cui mi occupo cattiva
Prevenzione e formazione e informazione
Con soprattutto modelli chi siano ispirati alla due tre uno che io ritengo oggi assolutamente indispensabili la voluttuari età Di Bella
Regime della due tre uno ormai e soltanto ancorata forse ai primi vagiti del decreto legislativo di marchi europea
Un imprenditore che sia organizzato e quindi trasparente all'interno e dall'esterno
Un imprenditore che sappia delegare scegliendo bene persone e situazioni
E soprattutto lo dico con grande consapevolezza una polizia giudiziaria un pubblico ministero Egitto che colui che mette
XE quaestio convalidati sequestri più
Io direi pesanti che sono quelli di tipo preventivo che non hanno termine notoriamente il problema dei sequestri sono detti più volte ma forse
Non è mai diciamo così inutile ripeterlo e che possono non finire ma
Se questo non ha un termine allora può essere un sequestro veramente il de profundis di Malindi una impresa allora avere una lettura propulsiva del processo penale che tende a bene
Scusi eh che tende al bene anziché reprimere il male
Ho soltanto le prime nel male può essere soprattutto nel diritto penale della dell'ambiente che penalizza le attività imprenditoriali uno strumento da utilizzare certo cum grano Salis non nel caso di Lecce per Taranto
Dove mi sembra che i fatti almeno nella loro oggettività si presentino assolutamente Gravinella nella loro contestazione
Ma ovviamente
Noi siamo rispettosi la presunzione di non colpevolezza siamo presenti per vigilare perché non vi siano digressione ha corretto rapporto fra fatto e responsabilità perché se c'è qualcuno che non aveva responsabilità al consorzio Polieco ne prende atto e ovviamente
A la il suo livello di attenzioni Como dicono che sono effettivamente responsabili quindi nessuna voglia di crocifiggere per carità quello che io sto dicendo vale per tutti vale soprattutto per il
Per il politico ma
Dicevo
Quello che io invece vorrei sottolineare io veramente completato
Che probabilmente riassumo dottor Pennisi nella sua competenza come interlocutore su questa ultima espressione
Dovremmo intervenire con i sequestri
Quindi veri cioè quelli che sono penalizzanti con una sorta di macroscopico
Cioè essere capaci di una diagnosi sulle imprese così patologicamente compromesse dai fatti di rilevanza penale da essere meritevoli di una paralisi
Cioè la il blocco dell'impresa deve essere legittimato da una diagnosi di grave patologia non soltanto penale ma anche imprenditoriale non so se sono stato sufficientemente chiaro in questa che io reputo per un passaggio importantissimo
Cioè se questo non è soltanto la conseguenza del fuso del periculum in questa materia
Ma deve essere la conseguenza di un fumus per ricompattare età
Ma anche di una come posso dire incapacità letta nel tessuto connettivo dell'impresa di riproporsi perché se l'impresa si può riproporre da delle capacità io credo che si possa in qualche maniera utilizzare il sequestro cum grano Salis e quindi uno strumento di repressione con la R molto minuscola ma con la capacità di garantire alla impresa saputo a coloro che ci presta nulla loro attività
Una
Una chance ulteriore chance ecco credo che in un momento così difficile il nostro Paese così disposto sia assolutamente inevitabile
C'è una mediazione fra il diritto della repressione della prevenzione e della crescita delle imprese che però
Non debbono e ho finito davvero scusate
Non debbono essere lamento osé non debbono essere autoreferenziali nel piangersi addosso
Ma debbono dimostrare comunque con un'attività quando dico attività ludico attività organizzativa due-tre mistica di scelta corretta di buona parametrazione contabile cioè tutti questi segnali di salute poco
Che se ne potesse usare il termine clinico un cerca imprenditoriale
Come se noi dovessimo scandire un check-up e se l'impresa un buon check-up anche una défaillance può essere non definitiva e può consentire la ripresa credo che
Su questi campioni e su questi paletti
Voi da un lato i Consorzi dall'altro i pubblici ministeri la polizia giudiziaria ma soprattutto i protagonisti di imprenditori risolti in diritto penale dell'ambiente possa essere un utile strumento di crescita per
Grazie grazie davvero siamo all'ultimo intervento abbiamo lasciato di comune accordo col Presidente pochi Presidenti con Enrico Bobbio Stefano Ciofani vicepresidenti Legambiente il compito di creare non le conclusioni del convegno ma di essere l'ultimo intervento
Prego da parte non viene pazienza volevo soltanto dire per quanto poi si possa lavorare insieme ed è l'ultima cosa che dico
Che proprio in una proposta di riforma del codice penale
Che introduceva i delitti contro l'ambiente erano previste in quelle norme la non punibilità il ravvedimento operoso
Su cui c'è da lavorare per costruire strumenti efficaci siamo alla ricerca di strumenti efficaci e non di
Come dire una bandiera e l'aggressività innalzare a me interessa l'efficacia dello strumento erano già fallibile
Nulla se io provo
A
Sintetizzare un po'le cose che abbiamo detto ma soprattutto le cose che vorremmo fare da qui in poi lanciando questa iniziativa insieme a a Polieco e parto con Anna diciamo inizio tra virgolette patriottico
è stato detto più volte l'Italia è un modello a livello internazionale alla questo come è noto non succede spesso
Ma voglio sottolineare che
L'analisi e il sei e il contrasto dei fenomeni di illegalità ambientale così gravi come il traffico illegale di rifiuti che
Di cui parliamo ormai da da almeno un paio di decenni
è un'analisi a un contrasto che non ha uguali in nessun altro Paese europeo e probabilmente anche extra europeo noi quando nella novantaquattro iniziamo a Prato ascrive i nostri rapporti sulle ecomafie
Cominciamo un'attività denuncia che poi è come dire è stata completate è stata arricchita dall'attività del Parlamento con la Commissione parlamentare in chiesa del ciclo di rifiuti che dal novantacinque ad oggi si sono succedute senza soluzione di continuità
L'approvazione del delitto di organizzazione traffico illecito di rifiuti e la sua applicazione quindi la specializzazione Forze dell'ordine delle procure
Della magistratura il lavoro fatto anche da alcuni soggetti imprenditoriali non ripeto quello che
Diciamo il il plauso al lavoro che è stato fatto dal POLIECO in questi anni rispetto a
Anche a come dire il contrasto di fenomeni idee illegali che riguardano le plastiche di cui loro si occupano e non solo
Ah grazie all'articolo duecentosessanta del centocinquantadue in questi dieci anni di applicazione sono state emesse più di mille ordinanze di custodia cautelare cosa riscritte decine di migliaia forse milioni di pagine di ordinanza di custodia cautelare che hanno permesso di
Certificare e raccontare con dovizia di dettaglio quelle che erano le
Intuizioni
Delle pagine dei rapporti con mafia di Legambiente delle pagine delle
Relazioni delle Commissioni parlamentari in chiesa del ciclo degli anni Novanta
Che non avevano avuto la possibilità ovviamente di leggere invece quello che poi è stato letto nelle ordinanze di custodia cautelare e che poi ripeto ha confermato con lo scenario che veniva solo intuito
Nei primi anni di questa attività di analisi e denuncia di questo fenomeno e per questo che siamo molto fieri orgogliosi di questa esperienza
Per esperienza che ovviamente deve essere replicata
E l'Europa che ha approvato una direttiva opera sulla tutela penale dell'ambiente dovrebbe guardare con grande interesse a quello che il modello italiano
E e per quanto riguarda il nostro Paese deve essere ovviamente anche ottimizzata perché insomma si è ed è aggiuntivo un livello importante ma ovviamente i miglioramenti
Sono sempre ben accetti l'ottimizzazione sa nell'alzare il livello di contrasto del fenomeno e parto dalla repressione ma non mi fermo alla repressione l'abbiamo recepito pessima mente la direttivo europea sulla tutela penale dell'ambiente
Abbiamo perso purtroppo un treno molto agevole come è noto lo diciamo dal novantaquattro serve l'inserimento delitti ambientali nel codice penale
Su questo diciamo la letteratura parlamentare eh copiosa
Non si deve partire da
Da dal nulla ci sono vari disegni di legge partoriti dai singoli parlamentari
Partoriti dalle Commissioni parlamentari in che sul ciclo dei rifiuti una fu fatta addirittura con la Procura nazionale antimafia insomma quindi non ci si deve inventare nulla ovviamente si può fare sintesi le migliori disegni di legge e a procedere con questo inserimento
Ma lo dico con altrettanta chiarezza non serve solo lì la l'inserimento diritte ambientale del Codice Penale serve anche uno sfoltimento
Della normativa inutile
La svolta sfoltimento della normativa burocratica quella che appesantisce il sistema è non previene il fenomeno illegale anzi paradossalmente in confà andò il sistema lo aiuta
Quindi diciamo si deve lavorare su due binari assolutamente paralleli in contemporanea abbiamo salutato con a favore e qui non mi dilungo molto perché le sono state cosa che ha già detto Enrico Fontana la sua introduzione
Abbiamo approvato Pezzato il passaggio delle competenze su duecentosessanta del centocinquantadue alle procure distrettuali antimafia aree di via
Serve però
Come dire risolvere quei problemi che venivano citati reale Arrigo a proposito dell'ente l'utilizzo delle intere inceppi intercettazioni
Anche in presenza di sufficienti indizi di reato ad esempio procura prolungamento a un anno dall'indagine per il preliminari con le cose che diceva anche il dottor Pennisi nel suo intervento questo per quanto riguarda la repressione serve fare una grande opera di prevenzione
E qui entriamo nel tema dolente dei controlli in questo Paese
Ma è vero lo dobbiamo far tesoro delle buone pratiche sui sistemi di controllo che sono già attivi aggiustate raccontato alcune cose sui porti sulle dogane insomma
Bisogna partire da questi per migliorare i controlli in tutti i porti in tutti gli anni non solo in questo Paese in Europa nel resto del mondo
Però mi fermo all'Italia in questo Paese è fondamentale innalzare il livello dei controlli ambientali più in generale
A noi nel novantatré votammo referendum sulla l'abolizione delle competenze delle allora USL sulle questioni ambientali e da allora nacque il sistema Ampa ARPA Ripa diventato attuata ARPA e oggi è diventato Ispra ARPA allora non dobbiamo nasconderci che
Dopo diciassette anni
Anzi diciotto anni da quel referendum purtroppo il sistema che oggi è Ispra ARPA ancora un sistema a macchia di leopardo
Al sistema che funziona solo in alcune parti Ripa del Paese
E purtroppo in una parte non indifferente del Paese che è soprattutto il centrosud ma non solo cento sul delle agenzie regionali produzione ambiente continuano ad essere purtroppo la dico tranchant delle sigle
Che non fanno il lavoro di monitoraggio
E controllo che noi auspicavamo quando nel novantaquattro fu partorito il sistema delle agenzia nazionale deve agire agenzie regionali sul modello dell'IPI ieri statunitense e purtroppo il sistema delle agenzie
Oggi in questo Paese non è proprio quello dell'Agenzia federale americane e delle varie agenzie statali e su questo ovviamente bisogna fare dei passi in avanti bisogna innalzare il sistema dei controlli delle Province
Per quanto di loro competenza e poi ovviamente fondamentale anche la tecnologia per far trasparenza nel ciclo di rifiuti la lo citava al senatore Ferrante insomma il SISTRI purtroppo non è andato a porre in questa direzione
Perché nella l'approvazione del SISTRI giusta da una serie anche nella sua messa a regime Sapen efficienze sulla cosa che non hanno funzionato ce lo state dei segrete dell'omissione dell'assenza di risposte insomma quello il sistema che purtroppo
Pensato egregiamente per monitorare il ciclo
Dei rifiuti speciali in questo Paese particolarmente interessato dal fenomeno della criminalità ambientale che purtroppo ad oggi non è riuscito a rispondere a quelle esigenze per cui
Era era nato
Repressione prevenzione ma anche il controllo delle filiere
Allora noi
In questi diciassette anni di rapporti con atti abbiamo raccontato di come si trafficavano e si trafficano le scorie di fonderia
Di come si traffico né i fanghi di depurazione industriali di come si traffica no i le polveri di abbattimento fumi però negli ultimi anni
Abbiamo cominciato a vedere come si trafficano anche e sempre più spesso in RAI i rifiuti da apparecchiature lette elettroniche diplomatici
E le plastica solo per citare tre filiere che sono stati anche oggetto delle indagini e quelle più recenti che perché sono state descritte all'inizio di questa mattinata
Ecco io io credo che la insomma così come il Politi lì il POLIECO sul polietilene fa un lavoro molto interessante di controllo della filiera bisogna come dire dire con assoluta franchezza
Che questo lavoro interessante debba essere replicato come dire anche dagli altri Consorzi
Perché e insopportabilità di cittadino pensare che il proprio sicuri però che il proprio pragmatico o che il proprio telefonino o imballaggio in plastica magari possa finire
Contaminato possa finire andare inquinare un Paese in via di sviluppo un Paese emergenti e con economie emergenti e quindi anche su questo che è fondamentale appunto capire se nelle filiere c'è qualche buco
E qui buche ovviamente vanno tappati per evitare
Fenomeni illegali si è parlato di green economy economia verde allora la la green economy deve essere sostenuta anche con il contrasto lo dico ancora con una una
Formula borse banale ma insomma va contrastata all'economia oscura
Quella di chi traffica legalmente ma anche quella di chi ci serve dei trafficanti di rifiuti perché i trafficanti di rifiuti trafficano un qualcosa che è prodotto da qualcun altro alla su questo insomma noi ormai da qualche anno abbiamo
Invocato un'operazione trasparenza in una parte del mondo industriale
E anche la parte del mondo confindustriale
Sul modello senza citare esempi di esempi fantasioso il modello che è stato già messe in pratica in Sicilia sul pizzo
Tetti in qualche modo si
Quelle aziende che si che utilizzano sistemi legali per trafficare legalmente i propri rifiuti quindi abbattano i costi
E avvelenano l'ambiente e l'economia devono essere in qualche modo additati come in sistema con un sistema assolutamente trasparente non non solo
Da parte delle forze e dell'ordine della magistratura ma anche dalle stesse organizzazioni industriali perché credo che vediamo che ovviamente chi fa
Atti illegali non fa solo un po'danno al Paese lo fa anche alle aziende magari che sono associate alla stessa organizzazione
Io chiudo dicendo che la lotta all'ecomafia sia quella nazionale che quella globale di cui abbiamo parlato più volte più volte stamattina
Sì è una sfida molto dura
Ovviamente le sfide dure vanno giocate con la squadra più adeguata possibile quindi con i migliori giocatori in ciascuna ruolo
Facendo una una metafora sportiva ma va in questa direzione l'alleanza che sanciamo oggi con il Polieco con le abbiamo questa
Questa proposta di nascita di un osservatorio sui traffici internazionali di rifiuti più veemente non deve perché sarebbe perdente dall'inizio
Rime restare a questi due soggetti che ovviamente saranno i promotori ovviamente deve coinvolgerà gli altri soggetti istituzionali
Tutti quelli che ho già citato le forze dell'ordine la magistratura la la Procura nazionale antimafia quelle internazionali Negrelli interne l'Interpol a tutti i soggetti costare detti anche le altre associazioni ambientaliste e perché no
Greenpeace Italia piuttosto di tempi rissa International ecco perché solo con un vero pacchetto di mischia qui vado sul ReCUP invece riusciremo a fare mete a vincerla partita
All'iniziativa di oggi per certi versi rappresenta quel pacchetto di mischia
Che speriamo ci permetterà da una parte di colpire le ecomafie trafficanti di veleni dall'altra parte di salvare l'ambiente e le vite delle persone che vivono o lavorano in quei luoghi ed infine di salvaguardare l'economia e le aziende sane
Che subiscono la concorrenza sleale delega aziende truffaldine
Grazie
Grazie a Stefano Ciofani grazie a tutti voi
Tantissimi auguri di buone feste
C'è il buffet
Brucè infette dove la intanto fare sviluppati alla fine col caffè freddo anche auguri a chi già seguito indiretta
Sulla Nuova ecologia su Libero attivo
Sul sito di Legambiente per questa diretta streaming tutta la mattinata grazie per averci seguito
Presidente grazie alla percentuale se