I doveri della libertà - presentazione del libro - intervista ad Emma Bonino a cura di Giovanna Casadio (Ed, Laterza)

Radio Radicale bentrovati contratti all'ascolto in questo spazio di programmazione torniamo a parlare del libero intervista di Emma Bonino curato dalla collega Giovanna
Casa ed io i doveri della libertà edito da
La terza allora noi in questa seconda puntata abbiamo degli ospiti ovviamente Emma Bonino abbiamo Angelo Bandinelli abbiamo il collega Guido gentili abbiamo collegato con noi già nel ricordo Rusconi noi intanto buongiorno tutti i bandi trovati ognuno buongiorno
Allora noi che
Questa volta in questa seconda puntata affronteremo
Una un tema uno dei temi che in questo libro intervista di Emma Bonino hanno un ruolo centrale cioè parleremo di Europa
E mai come in questi giorni l'Europa è strettamente di attualità è un'attualità che ci che ci tocca molto da vicino anche se
Dobbiamo dirlo non sempre nel nella nostra nostra informazione questo collegamento tra ciò che accade in Europa ciò che accade da noi viene messo in relazione
Allora intanto direi Angiolo Bandinelli sessanta radicale storico riteniamo tu dici preistorico io pregherei storico insomma l'intreccio tra il Partito radicale e ciò che in particolare di cale ha sempre visto come un obiettivo centrale delle sue battaglie politiche
Nazionali e internazionali
Vede l'Europa proprio come fulcro come
Centro motore di tutto quanto possiamo partire dicendo e raccontando un po'anche se incerto sinteticamente non sa ascoltatori il manifesto di Ventotene Altiero Spinelli Spinelli è a una figura
Anche molto citata nel libro da Emma ecco verrebbero di Galileo Galilei ed eri e della vicenda pane allora partiamo da questa da questa rilettura del manifesto di Ventotene perché così importante
Beh innanzitutto se mi consenti ricordo personale io uno delle copie del manifesto di Ventotene più antiche
Credo che sia quella stampate niente quella stampa Danny Svizzera invece prima dalla signora Guerra già la trovare nella sede del movimento federalista europeo
Non mi ricordo se era allora abbia degli ordine su o Piazza Fontana di Trevi
Perché il mio primo interesse politico diciamo così su quello per l'Europa prima delibera di liberatorio quello che forse
Perché durante la guerra quando Roma era occupata dei rischi Accademia affluivano giornalisti clandestini
E ce n'era uno in cui c'era un capitolo sull'Europa la cosa mi affascinò
E sono rimasto sempre attento che reputo che fosse un Giolitti del Partito d'Azione io ricevevo anche i monarchici perché allora non si faceva molta distinzione diciamo
E quindi sono entrato nel
Movimento federalista europeo come primo terrestri e mi ricordo questo due coprirne onde questo manifesto
Perché è importante
è importante perché disegna a differenza delle altre diciamo così
Culture federaliste o confederali viste che anche in quell'epoca c'erano presenti in Francia c'è una forte cultura con federalista
Il manifesto di Ventotene o una invenzione
Molto semplice
L'invenzione occorre
In Europa
Nasca un Governo
Semplice su alcune materie su alcuni temi e quindi su questo che costruisca la federazione che è cosa completamente diversa
Confederazione
Su questo poi Salinger ma cioè nel manifesto diciamo un concetto molto interessante dice alcune cose e oggi non sono più leggibile diciamo
Ma c'è una cosa molto interessante che il loro voto a Ventotene
Dove fu scritte e manifesti dove erano
Del carte genieri erano Colorni
Pene le
E Rossi
Tra l'altro loro erano molto isolati dal dal resto della comunità tendenziali proprio perché aveva fatto questa derivazione d'arte d'Europa Pettinelli gialli il Partito Comunista di osteggiare Risolo
Parere concetto interessantissimo che non ho mai visto che vendere
Era che
In realtà ingegneri
La vera politica nazionalista cioè anti europea
A quella delle sinistre triestino decreto chiamava il sindacalista e sono chiamate nel movimento per nel
Manifesto cosa vuol dire cioè
Le corporazioni intorno al mondo operaio che era quel mondo lì allora invece interessava la politica di sinistra come mondo di rinnovamento rispetto al fascismo no c'era il fascismo e noi operai dal trattore
Siamo agli oppositori e in questo libro invece tinte sì vede che
In
Il sindacalismo nazionale è un concetto che poi non l'ho rivisto nordista e riprendere in quelle da accezione ed è vero pericolo perché incardinarla
Intorno al concetto di nazione poteri sociali raggruppamenti che avrebbero fatto
Corporazione di turno budget detrazione prestatore mila direttamente al riscatto quindi invece al Progetto europeo già escluso Rigel
Nel dopoguerra
Proprio in relazione ai fascicoli ma tutte queste cose al liberalismo che
Era stata sconfitto più leggero clienti sia che il tema del sostegno delle nazioni estortore della sinistra
Sindacali a Chiesa che hanno
Puntato ad una ricostruzione a un modello nazionale questa ecco
E ci sono stati gli ostacoli segreti dell'Europa non
Prosegua ad esempio Monnet è stato rivoluzionario
Quando ha detto non ovviamente appunto europea della fede dell'acciaio del carbone che instaurava il primo
Embrione di Governo cioè dico Governo diciamo
Il fra nazionale di un settore però era un settore trainante allora il carbone e acciaio fin sopra la potenza sovietica natura Carbone acciaio Varsavia
Non a caso
Ecco e questo concetto di diciamo di diritti di palla al piede no rispetta un progetto molto più ampio di più ampio respiro
Emma ecco nel nel libro chiaramente l'autorizzazione
Del dei problemi dell'Europa sulle questo ed è stato scritto prima diciamo degli ultimi avvenimenti
Però insomma non è che ci discostiamo di canto insomma perché poi quello che era successo quello che emerge dall'ultimo
Dall'ultima riunione del Consiglio europeo
Di fatto disegna un'Europa che ha una gran paura
Della Germania
Che ha un un che si domanda in che cosa succederà se la giostra Gran Bretagna non c'è e quant'altro
Però in realtà non
Non ha come nel dire l'obiettivo finale non ha capito che il problema è una mancanza di governance che non si possono amarla e di bilanci
No io penso che
In realtà la straordinarietà diciamo
Non viene nella sua difficoltà capita fino in fondo cioè
Tant'è vero che in nessuna
Altra parte del mondo se si esclude gli Stati Uniti
Questa idea di mettere insieme delle competenze di sovranità nazionale
Nessuno ci ha mai non solo pensato ma mai tantomeno realizzato perché certamente non è il Mercosur non le ASI Anna non è non parliamo della lega araba eccetera e quindi questa
Idea straordinari fuori dall'ordinario e cioè che una serie di Stati si mettono insieme eccedo non delle loro competenze nazionali
Ad un Governo leggiamo federale Bruno prospettiva un aureo dicendo un Governo federale
Ora non lo diamo noi federalisti a volte io credo che lo diamo un po'per scontata e non riusciamo quindi più a capire la difficoltà di tutto questo in particolare perché poi la costruzione democratica di questo Governo federale si è fermato a metà per cui nessuna legge nessuno nessuna legge il Presidente
Nessuna
Insomma
Ma insomma si elegge il Parlamento diciamo e e basta quindi
Che continuare su questa creazione
E queste enti intuizione fuori dall'ordinario perché giustappunto in nessun'altra parte al mondo se non negli Stati Uniti peraltro con condizioni storiche completamente diverso eccetera eccetera nessuno si è mai arrischiata a farlo
E io credo che si sono arrischiati Spinelli ad altri per lo shock di un continente che in un secolo riesce a produrre due guerre mondiali e un genocidio se non ci fosse stato quello io credo che
Che questa intuizione forse non veniva e l'idea del del manifesto di Ventotene che io ritengo attuale oggi a parte molte parti caduche gli onori
Non rileggerei è esattamente che per evitare le guerre che siano quelle militari per proprio ma anche quelle economiche eccetera già abbisogna mettere insieme alcune competenza
E già Spinelli non parlava affatto di un mega stato inclusivo eccetera parlava di poche competenze messe in comune diceva esteri e difesa
La moneta e barra economica io aggiungerei innovazione ricerca nell'adattamento diciamo del due mila e undici ma
Certamente nient'altro ed è così vero
Che stiamo
Se il modello rimane Stati Uniti ed Europa io ricordo che si fece polemica con il Giappone che in quanto francese ha doveva già all'epoca essere antiamericano e lo si accusava di essere troppo filo americana
E Monnet rispose ma insomma se funzionano va bene così non non importa
E chi ha però una struttura così come dire poi di sussidiarietà che
Insomma tanto per dire una cosa che tutti capiamo negli Stati Uniti d'America qualcuno alla pena di morte qualcuno non c'era ditemi voi se non è a un livello di di
Scelte di di autonomia e il Governo federale gestisce al venti per cento del prodotto interno lordo non non gestisce come dire da metastasi
Quindi
Io credo che questa va lui spiegata della sua straordinarietà
Trovo un po'superficiale quando si viene fatta un po'la lezione ma degli degli ambiti dell'Europa che ti dicono ma poi l'Europa non c'è avrei viene sembra dilemma fatelo voi gli Stati Uniti arabi scusate sei così facile fate gli Stati Uniti africani lo propose un Truman finisci un po'vedi un po'
Africa Marzio night dal punto di vista però vigili di super nazionalismi che si mettevano insieme operato
Quindi e
Arrivati a noi io credo molto più semplicemente che questa intuizione è di assoluta attualità che va per
E che però siamo in ritardo dagli corpo
E che la crisi che noi ci troviamo ad affrontare
è innanzitutto una crisi politica prima ancora che una
Crisi economica finanziaria tant'è
Che la piccola crisi greca si poteva francamente
Con un Ministro del Tesoro insomma con un Governo federale francamente
Affrontare e risolvere prima nel contare giovedì prima di tutte le conseguenze quindi
La la mia analisi che la crisi che stiamo attraversando adesso è una macro crisi finanziaria eccetera ma
La la la sua esplosione è dovuta ad una crisi politica molto di più che una crisi economica finanziaria
Vedo gentili allora sul sul Sole ventiquattro è scritto qualche qualche tempo fa
Beh ma insomma le l'euro appena dodici anni però già a una crisi da debito sovrano che mina l'intera costruzione europea ecco ricollegandoci al discorso che stava facendo Emma
Ma non è che abbiamo pensato che intorno a una moneta si poteva costruire poi una solidità che di fatto invece andrebbe ricca costruita altrove sull'accoglimento e questo sta con l'orrore
Cioè questo peraltro emerge molto chiaramente nel nel libro che ha scritto Emma Bonino che l'ha scritto prima di quel lo diciamo
Quello deve venivano in linea con la ripresa ma che diciamo moneta come
Nel suo capitolo sull'Europa appunto
Centra bene il problema c'è la crisi è certamente una crisi non ne vediamo ogni giorno sui mercati i risultati delle crisi
Finanziaria ma diciamo dietro c'è una crisi politica
Assolutamente evidente e non da oggi voglio dire in questo senso
Io adesso non voglio non voglio ritornare su un manifesto di Ventotene quella geniale intuizione politica che fu all'epoca ma che poi pronto come si ricordavano prima è stata realizzata diciamo negli Stati Uniti cioè vuol dire non Paese
Periferico del del mondo voglio dire quindi
Vuol dire che diciamo si poteva fare qualche cosa in questo senso non c'è quindi è stato è stato realizzato
E lo abbiamo pensato di poter costruire su una moneta comune qualcosa di più quindi abbiamo una moneta diciamo così senza Stato
Ma non nemmeno senza una federazione quindi voglio dire
E è una moneta che sta lì per conto suo e che ovviamente nel momento in cui c'è stata prima la crisi del due mila sette due mila otto e dopo successivamente la crisi da debiti sovrani cioè
Abbiamo diciamo sono venuti a galla quelli che sono i nodi storici quindi il debito pubblico che vieti pubblica eccetera non solo in in Italia diciamo il re filmato nudo e quindi siamo davanti a una crisi che secondo me si può risolvere solo politicamente prima ancora
Che discutere diciamo c'è la discussione per esempio suo ruolo
Che molto diciamo in questo questo momento è molto forte sempre sul ruolo della Banca centrale europea che può svolgere
è un'escussione certamente tecnica ma che ha alla base una radice politiche
Quindi noi possiamo risolvere quel problema se cambiamo un po'i connotati politici di questa costrutti questo modo di costruire tradizionale affannare starne fagiani ecco che vi darò
Non è Anna ma soprattutto le stesse e come dire possibilità no perché non ce l'ha nella sua massima mandarono molto omologo molto preziosi riguarda il diciamo
Il controllo dell'istruzione
Punto quindi per anni noi e l'ha svolto un compito di chiarire l'inflazione al due per cento questo io ricordo perfettamente il giorno che Caldoro
Le Torri Gemelle quindi poniamo che al settembre due mila e e undici ci fu una grande ondata diciamo di emozione
Dunque uno scritto e le ci fu una grande ondata di emozione su
Diciamo prima ancora che va sui mercati voglio di ci fu un crollo GE ci fu una reazione immediata degli Stati Uniti cioè non immediata nel senso di una settimana nel senso di
Poche ore diciamo con interventi della Federal Reserve per sostenere l'economia americana e ricordo come fosse ieri
Che la prima dichiarazione dell'allora primo governatore più Presidente dalla BCE l'olandese dove sembrerebbe
Fu che l'Europa lo faceva nulla cioè bisognava tenere fermi i tassi di interesse cioè voglio dire quindi questo è un problema ovviamente la la la la Banca centrale europea è stata disegnata su quella che era
L'esempio della Bundesbank tedesca
E l'esempio anche un po'sull'ossessione tedesca del controllo dell'inflazione anche per motivi storici
E quindi diciamo tutta questa costruzione e diciamo andrebbe rivista ma alla base di una rivisitazione politica perché altrimenti non ne usciamo nel non non pensiamo che da queste visus siamo
Con la Banca centrale europea che diciamo immette dei nuovi strumenti esatto
Di nuova liquidità sul mercato anche perché può dare tutta la liquida che vuole alle banche se poi le banche non concorrono
Il i titoli di Stato è ovviamente il discorso finisce quindi va ripensato un po'tutto e credo che purtroppo i margini siano veramente stretti cioè
Io la mia la mia diciamo il mio sentimento e purtroppo non è ottimistico su questo
Hanno voglia di un anno no cercando di capire se sai ottimista no vista essi rissa forse potremmo riprendere monetica una domanda lei ottimista o pessimista sai sul futuro dell'Europa all'epoca vi se io sono solo determinato
Ecco senti Rusconi luglio Berlusconi buongiorno tra l'altro non c'è bisogno di ricordare la nostra ascoltatori però insomma il tuo interesse per per la Germania e la tua conoscenza della Germania
Perché abbiamo così paura di di essere Germani Zaki perché
Va bene insomma c'è questa questa grande difficoltà a a pensare di poter accettare un modello tedesco come un modello valido insomma Germania però
A ha risalito la china in una maniera insomma veramente importante cosa che noi
No non è che proprio stiamo su quella linea
Ma cardiologi scriverò io
Non sono tra quelli che hanno paura della Germania istituzione
No no io anche se il dottor paradossale e non sempre dell'intesa e che vorrei che i tedeschi si assumessero una forma di responsabilità che purtroppo venne chiamato egemonia
Che non osano prendevo che non sono capaci poco non sono in grado di prendere
La Germania si trova davanti a una possibilità che
No non si aspettava e qui vorrei spostare il discorso quindi anche
In sintonia con quello che abbiamo detto siamo tutti d'accordo che la la la matrice
Dei guai e la politica ma io vorrei fare un po'più preciso sono letteraria
Politiche europee ci sono
Va bene totalmente
Come ha detto una TAC incapaci spaventati abbiano anche i discorsi che abbiamo detto quindi c'è una
In cultura
Europea ma
Tutte le classi politiche dobbiamo introdurre questo concetto e per classi politiche poi intendo i Parlamenti con loro si è poi vanno stanno
A
Barbour quelle cose che vede vorrei spostare il discorso
Che giustissimo fatto finora per il grande modello
Attraente che è stato crediti tetto poiché si può possiamo al
Come dire all'errore di surrogare con l'economia con ricarichi fra la politica e dimentichiamo i soggetti
Credo che l'antipolitica che sono mi permetto di dire ignoranti su queste cose qua
Possiamo sono legati a mentalità ambientalista molto proprio che di cui e qui torno al discorso c'è questa paura
Storicamente complessiva della Germania situazione anomala rispetto alla mia critica e paradossale è che la classe politica tedesca no no va assumersi una responsabilità incoming attenzione ma che vuol dire comportarci in maniera
Articolo sudista buona per lavorare
Generosa vita che è la battuta la grandi germanica che ci teneva lega rinnovati citarli mostrando piccola piccola bene perché è una vera classe politica in qualche modo in questo momento deve assume un atteggiamento diverso
Quindi il problema è che la classe politica che cerca recitava come dire
Nel clima le diamo credito e come diceva qualcuno già stamattina sui giornali ha paura riporta un'ora
Tra parentesi vi rendete conto che abbiamo dietro del massimo della psicologia collettiva
Anziché DD lidi diretti
Ricerche parcheggi che immigrati quindi
La mia opinione
Il mio invito è perché vorrei rivolgerlo Emma Bonino che fare che ha frequentate frequenta le grandi politiche
La nostra e le altre cerchiamo questa sensazione di persone assolutamente inadeguate non all'altezza di quello che sta succedendo
Dopodiché
Questo mio breve intervento non dimentichiamo che
Larga non attiva politica verso Simonetta Bender fuori con molta chiarezza del novantatré quando si parlava che maggiori mi ricordo benissimo che quando noi professore dicevamo ma non funzioni il modello di risolverlo e per la politica che guida le colpe
Subito tacitato invece posso interventi Barbosa che leggevano Bekili Pisa la storia europea montano cambiate no
E lo diciamo questa situazione
Cioè nonché politica verso
Verso economica è che la strategia funzionalità monetario citassimo
Pensava di suolo per aver piacere vederla politica non so se riesco a spiegarmi benissimo essendo ed io come dire cambierà quando ho sentito queste bellissime cose sul suo ventottenne ed il progetto come siamo lontani troppo eccolo che il mio ottimismo
Altro che pessimismo che abbiamo preso una strada di arrendersi io vi chiedo ducatista come si fa totalmente speriamo di no treni no e no lasciando realistico
Cioè rispetto al progetto
Ventotene fine nel senso che avete scritto voi
Però però Rusconi o Tavana sta non non sarà non so se chiamarti professore ottima o collega alla zona come quella per capirsi
La proporremmo risultante
Quindi allora per carità che cosa dice altro che
Sulla questione della classe politica
Tu dicevi dai sentiamo diciamo ad Emma Bonino che è vicina ai politici per però insomma quanto inascoltati sono stati e sono i radicali
Su temi come questi e non solo insomma quindi
Quante volte tutte le volte che tu guai mai hai detto ai hai parlato di questi argomenti
Insomma quello che non vorrei che che magari ci troviamo tra vent'anni esattamente come ci troviamo sulle riforme oggi no doverle fare in fretta e furia ammesso che ci si riesca e speriamo di sì public perché mentre invece dalle convenzioni in voi insomma se li facevamo un po'prima magari potevamo addirittura negoziarli meglio sono un po'il più grande del valida prima va bene
Ne ed il problema è che per loro ma non è così cioè se arriviamo al mondo al momento del baratro è poi difficile davvero salvarsi da dal baratro io quello che condivido col Rusconi
è l'inconsapevolezza della classe dirigente europea non dico solo quella italiana e la dico quale italiana la conosco un po'meglio ma insomma
è in generale e è infatti questo fenomeno di inconsapevolezza questa tabella che non è solo italiano prendiamo che ne so l'Ungheria vogliamo farci due discussioni sui veri finiti
Vogliamo guardare un attimo un Paese tradizionalmente europeista l'Olanda per esempio
E io credo che se non partiamo da lì a capire cos'è successo alle classi dirigenti che non hanno più ne voglia né capacità di leadership cioè secondo me
Uno dei drammi del del dell'Europa e che esattamente non c'è più capacità di leader cioè di qualcuno che rischi in base ad una visione
E non è un modo di dire è esattamente così e a partire dalla Germania
La quale darmi dentro
Cioè
Fa piacere che ci dica positivo questa parola di leadership che ci sembra che
Ci vuole sempre male mandano negativo col diciamocelo pure ho lasciato lo dirò professore aveva bisogno di un'altra no no ma ne bene Sodano io sono convinta che al di là delle regole del trattato e di tutto quanto la verità e anche
Mancano dei leader cambierà una convenzione europea ce ne sono di mediocre
Che hanno invece illusioni nazionaliste verso non dico la Padania per carità questa la caricatura di
Però credo che non è che pericolosissimo esattamente ma l'illusione nazionalista io credo che per esempio adesso non so più come lei saprà meglio di me abbia attraversato persino la Germania cioè l'idea
Che potenti tra virgolette come sono cioè la potevano fare da soli
A me sembra che sia arrivata anche a partire da Confindustria tedesca eccetera maggiore consapevolezza che di fatto
Saranno pure potente ma al tavolo del negoziato globale non si siede la Germania da sola rispetto a India Cina o quant'altro
è però la paura di guidare certamente ce l'hanno almeno io su questo sono molto d'accordo con lei e non c'era solo la Germania
Poi c'è l'arroganza francese che non guida nulla ma lo pretende sempre
O ne fa sempre finta tutte le volte e poi c'è una serie di altri
Paesi di proprio proprio nel gergo malignità era per me non ha mai voluto far parte dell'Unione politica una variabile del Pio prima ci chiariamo meglio meglio è io scrivo della mia intervista sul sull'Espresso uscita oggi
Che non mi non non mi terrorizza fatto l'Europa senza senza Inghilterra semmai potrebbe come dire fa contrae e fare più preoccupazione al loro visto che anche alla Special partnership con gli Stati Uniti e mi sembra molto affievolita negli Stati Uniti guardano altrove hanno altre preoccupazioni pacifico e quant'altro
Quindi anzi i dati di chiarezza lo l'unione politica un hanno mai voluto punto basta non se ne parla più secondo me va benissimo così
Ma il problema è che questa convinzione europea in realtà oggi a livello di leadership nessuno anni più né la voglia né la forza di rischiare su questo
Anzi come dire qualcosa respingo dobbiamo Napoleone ora occorre però allora entro favorevole come dire togliere un passaggio che lo pongo
Non molto importante sulla Germania che è passato da altre che
Che la Confindustria conteggiamo comica non vola l'economia economia
In realtà e
Che ho avuto come dire decisa disposizioni europee che non la cancelleria però sto attento però non ho detto può
Pertanto è qui un rovesciamento tende alla miglior un po'convenzionale e l'economia no l'economia reale
Se ha capito che c'è
Però non nuova vecchia chiedo Vignolo delle banche o eccetera Frau personaggio che come dire mi affascina sul piano analitico mi fa arrabbiare come europeo che va bene
Mannino ma questo discorso della leadership ma lo sa da tempo mi
Interessa
Perché quando sento anche oggi qui in questo momento ma in generale del dibattito su questi temi la leadership che viene contestata terrestre nazionalista Berets
La leadership dei Governi
Quello che a me interessa o interesse do che dovrebbe interessare credo
La leadership politica
E qui quello che manca non è che la Merkel più nazionalista di fare confusione contrario perché manca un leader politico per qualcuno come Spinelli che
Specie per le battaglie mirando nord diciamo da Governi dai dalla politica di governo ma anche antigovernativi certe misure
E in lire il famoso coccodrillo era una riunione di amici intorno a un tavolo dei ristoranti
Ed al coccodrillo sono nate alcune cose importanti quello che
In una parola
Quello che manca punti partito europeo
Con un partito che sappia scegliere le sue battaglie come battaglie di realizzazione manca per esempio il cittadino europeo
E questo non può non me lo ricordo e ricominciamo daccapo dicono i cento viene usata
Occorre
Qualcuno in ordine ad imponga la leadership europeo se io ero mai fino ad oggi non
Però economiche torno al discorso che se non lo facciamo per piacere facciamola per necessità insomma hanno favorito il giudizio del mi scusi essi però antileader curvo russa non avete voluto quando
Il terzo tema che è un po'mi interessa la formazione degli Stati Uniti
Quando
Affida del Piano si misero insieme a discutere che tipo di governo che erano i federalisti e gli atti e i confederali i quali si riteneva i difensori della libertà
Il federalismo solo per poco
Pendenza una delle opposizioni ma noi siamo pensate un poco aveva a ridere noi siamo culture diverse dicevano i rappresentanti dell'Istat
Si riconoscevano tra di loro si sentivano diverte il Mele dalla Virginia o che altro quindi
Sono concetti che loro hanno superato e che non riusciamo a superare attraverso
Qui testis prenditi che sono contenuti nel federalismo cioè nel documento
Di giornali erano giornalisti che scrivevano dall'opinione pubblica e hanno creato questa struttura che gli Stati Uniti d'Europa migliaia d'America
Come da
A cura di corruttela onorevole dopo io ancora sarà stato approvato
Però poi l'hanno fatta diciamo gorgonzola moneta si
Siamo insomma è allargare l'area lo Stato Fontana data
Sulle classi dirigenti sono d'accordo
Il leggendario mitico asse francotedesco il direttorio mercanzia così in realtà sono dei leader
Che il Governo non sondaggi alla mano cioè nel senso che guardano alla prossima scadenza politica che sia in Francia piuttosto che in me in Sassonia voglio dire
E su quello bastano le loro decisioni rispetto
All'opinione pubblica e quindi diciamo prendono decisioni in Europa se volete lo facciamo esatto che fanno diciamo sono quelle che sono cioè con una veduta molto molto corta diciamo così
Su per quanto riguarda l'Italia per questo così possiamo aprire un capitolo voglio dire ecco qui siamo proprio voglio dire ancora più indietro perché
Bene o male per esempio in Germania c'è un dibattito serrato per esempio tra
La Corte Costituzionale tedesca che ha imposto dei paletti molto precisi
Già al tempo del Trattato di Lisbona questo tutta un'diciamo una fase che secondo me è stata sottovalutata diciamo in
In Italia e in Europa cioè questa dialettica che c'è stata l'opera
Il Governo tedesco il della Corte la scuola tedesca che ha fissato dei di dei paletti molto molto precisi già allora quindi parliamo del del due mila nove e e lo ha fatto anche successivamente
E c'è comunque al Bundestag che c'è al Parlamento tedesco ci sono dei dibattiti piuttosto seri comunque sul sul sull'Europa cosa conosce non abbiano cioè
Da lui io se non ricordo male l'ultima volta che venne un Presidente del Consiglio a riferire sul a parte molti minuti proposta due giorni fa
Ha svolto con Granai come fa Franco lo sapremo a lei voglio sottolineare questo cioè l'ultima volta e mi pare che fu Giuliano Amato nel due mila che venne a riferire sugli esiti dice meno dei vertici europei
Poi c'è stato un vuoto assoluto perché d'Europa praticamente non si parla mai facendo un errore
Tragico anche in relazione a chi decide vuol difendere gli interessi nazionali pregiudicarne quando diciamo abbiamo delle statistiche urgenze degli obblighi
Sì
Non non ne parliamo e abbiamo avuto cioè io il presidente Monti invece lo ha fatto prima del vertice
è è andato in Parlamento prima del vertice con la presentava manovre c'era prima del vertice di Bruxelles del nove dicembre e l'ho fatto successivamente al Senato qualche giorno fa peraltro a richiesta
Della pressantemente della quattordicesima Commissione leghista esogena Mele e dice avvenga esattamente quindi a lei onorevole lei accusa un'occasione per l'
Di fare diciamo per rende veramente per parlare di Europa ma parlare in concreto anche dell'Italia quindi anche se no ha saputo pensiamo che l'Europa sia un'altra cosa rispetto a quello che accade in Italia
E è invece finita come finita cioè con una sospensione della seduta con le urla i cartelli della lega e cene quindi è stata persa un'occasione straordinaria con un Presidente del Consiglio che ovviamente anche per la sua esperienza
Che ha in Europa si era detto disponibile a intervenire non solo loro ma che ogni volta sarebbe venuto anche prima dei vertici europei alle a parlare in Parlamento ecco questa purtroppo
E lo stato dell'arte per cui anche in questo senso appunto e e io vedo con
Con preoccupazione l'evolversi dei prossimi mesi in Italia in Europa
Mi permetto di non essere d'accordo sull'Inghilterra nel senso di non sottovalutare quello che significa
Diciamo il distacco inglese che è certamente un elemento di chiarezza dal punto di vista visto diciamo dal
Di da del dai problemi che ha in questo momento l'Europa
Però il Regno Unito resta una formidabile a Potenza soprattutto l'ambulanza finanziarie
E ed è collegata ovviamente la partnership privilegiata che ha con gli Stati Uniti
Non dobbiamo dimenticare che diciamo tanti quando si parla dei famosi mercati i mercati ciò è un termine generico ma poi parliamo in sostanza di grandi investitori come i fondi pensione americani e inglesi
Che diciamo fanno il bello e cattivo tempo sui mercati quindi non dimentichiamo che quando anche quando parliamo di speculazioni di attacco all'euro eccetera spesso arrivano da lì diciamo questi
Questi attacchi e quindi diciamo avere la diciamo gli inglesi fuori del tutto fuori diciamo da quella che è la scommessa europea diciamo da un lato un elemento di chiarezza però dall'altro è anche un rischio secondo me scusa Gentili
Dietro
Degli attacchi speculativi sull'Europa anche adesso vengono da quella sponda dall'Inghilterra drammatiche dei grandi quando dice certo
Ma non è questo il vero motivo cioè che distacco cioè da parte loro che non vogliono quello che succede in Europa e quindi l'attacco per sfasciare eccetera eccetera ma insomma una domanda
E comunque voglio dire io vedo è una situazione
Eccitamento Obama per esempio nell'ultimo mese ha fatto una svolta molto precise in termini di politica estera perché quando ha fatto un discorso di nostra lira dove lo sa ha cominciato da dire posizioniamo qui uno un nuovo contingenza di di marines
Diciamo si è alzata moltissima attenzione con la Cina perché ci sono interessi molto forti sul diciamo nel Pacifico sulla rotta diciamo del petrolio dello sfruttamento del petrolio eccetera quindi chiaramente lui quarta da quel da quella Colli e allora ho guardato diciamo degli ammonimenti dicendo così non va con Polo che state facendo non va ride diciamo da questo punto di vista secondo me è coerente con quelli che dicono questo tipo di costruzione europea Luino dicono che l'Europa
E nullo lo fa questo lo dice e non è un mistero che dal punto le grandi banche per esempio di investimento americane eccetera hanno tutte fatto dei report sulla caduta dell'euro che cosa significa
Si dovesse accadere
Questo fatto sciagurato che riposa con porno richiamavo diffondendo in questo è che appunto fa un po'amerà strana diciamo così fermarla dopo no e quindi questa è una situazione veramente difficile da qui al momento in cui questo nuovi accordi ad esempio dell'Europa che sono stati aggiunti nove dicembre devono essere tradotti in qualcosa diciamo che anche qui che è la scadenza è marzo sembra
Può accadere di tutto può accadere di tutto perché lì ci sono valanghe di titoli che devono essere sottoscritti in Italia in Europa diciamo di titoli
Degli stadi in in crisi del debito sovrano
E quindi può che vive di tutto il luogo in cui sul turnover negarmi proponibili spunto in uno studio di distruggere quindi secondo te il fatto che la Gran Bretagna sia fuori
Non è diciamo un evento trascurabile no Enna ma tanto per capirci non è che nessuno ci sia messo di punta per spingerla fuori
No voce non è stato traccia non è questo anzi se io ho ben capito i tentativi di negoziato in peraltro portati avanti se ho capito bene in prima persona però riguarda Mario Monti
Che aveva due conti pieno colonia Inghilterra
Mi pare che in realtà ma
Poi come i giornali anche inglese hanno fatto notare il DAP un errore negoziale di Cameron sostanzialmente che non so se sia così o se davvero voleva rispondere il suo bel Museo
Parlamentari eccetera eccetera
Perché nessuno la voleva spingere fuori in realtà apposto dalle condizioni che erano non sono inaccettabili ma che non stavano in piedi cioè quando dice salvate
Voglio una dato speciale per la City di Londra e qualcuno gli ha fatto notare guardi che già servizi si
Decidono come dire all'unanimità quindi se lei non vuole blocca tutto per cui insomma
E probabilmente esprime non solo un'incapacità negoziale ma anche un dato di incomprensione di dialogo perché se no no non si capisce il problema è che comunque per ora si è tirata fuori
Questo cosa vuol dire che ci blocchiamo tutti quanti spero bene di no perché come dicevo e gentili già arrivare a marzo
Rendendo operative quello che si è deciso
E che tutto intergovernativo peraltro segnalerei proprio perché il l'Inghilterra si è tirata fuori e questa stupidaggine che i trattati e si cambiano solo all'unanimità
è una di quelle stupidaggini che abbiamo
Io perlomeno non radicali sottolineato dall'inizio perché l'unanimità e il contrario della democrazia fino a prova del contrario perché dà dei poteri di veto
In generale l'unanimità il contrario della democrazia poi tu puoi fare maggioranze qualificate
Non è che il prendendo la maggioranza semplice ovviamente
è
E quindi il trattato non si può modificare dignità anche un modo per non fare neanche
Normalmente la parallela unanimità
E quindi trattato così come non si può modificare e quindi bisogna fare un altro sostanzialmente quest'altro sarà una roba Schengen tipo scende in qualche modo
Che lascia completamente fuori la Commissione il Parlamento europeo ma soprattutto la Corte di giustizia il che do essendo peraltro uno dei trattati più dal punto di vista diciamo della governance economica guardate che porta
Un altro problemino
Ciò nonostante io sono dell'idea che questo rischio ma corso e che comunque bisogna farlo a bisogna farlo tentando peraltro di correggere in corso d'opera per esempio
Esso senza che entriamo nei dettagli ma ci sono al lavoro tutti gli gli studi legali della Commissione e quant'altro che cominciano a sostenere che la Corte di giustizia ci può entrare comunque
Ma non voglio entrare su questo dico solo che in questo passaggio difficile della costruzione europea e anch'io
Non ho mai capito perché si usi la porrò la dell'Europa generazione umanizzata come se fosse uno spauracchio perché non capisco dal punto di vista se qualcuno me lo spiega magari lo capisco
Ma dal punto di vista per esempio economico io non capisco questo terrore
Non so se al contrario voglio dire
Io credo che questo rischio di questo trattato bisogna cercare se un corso d'opera di modificarlo se possibile però non ci dobbiamo fermare a mio avviso
Inghilterra non Inghilterra che magari farà la fine dei cinquantacinque no e poi entra nel settantadue magari era rientrerà un po'prima visto che il mondo occorre in modo più velocemente nei nostri tempi
Rusconi Santi visto tutto il dibattito che c'è io però vorrei anche riportarlo riportarci in Italia nel senso che in Italia qualunque partito si mette a fare una campagna come questo per
Non si vuole perdere le elezioni la fa è facile chi aggiungiamo anche gli immigrati tanto per parlare di una politica comune europea aggiungermi qualcos'altro che ho posto alla giustizia l'amnistia
Se volete nella clima mediatico che c'è
Sicuro
Dove andiamo ecco tra l'altro faremo comunque però e questo e questo aggancio fai purtroppo ci porta anche alla alla solita no perché Rusconi tu sai di Torino ecco quello che è successo a Torino qualche giorno fa
Per non parlare di quello che è successo a Firenze di quello che potrebbe succedere probabilmente anche in altre situazioni
Non non uguali a quelle che abbiamo citato loro black bloc più abbiamo la costrutto questo ha un filo conduttore perché la costruzione lo dice molto bene hanno a mio parere
La costruzione di un demo assorbe
Non non è che vogliamo parlare di un diciamo adoperare pare difficile però la costruzione di onde mossa
A
Come necessità eccome struttura portante
Le nelle strutture democratiche ecco come mai Rusconi questa cosa da noi non è percepita in maniera
Paolo ma nemmeno lontanamente quello che è successo per i rom che tra l'altro ricordiamo sono cittadini europei anche se n'era sarà unitaria moltissimi sono italiani accorta impariamo dell'Italia ma se dovessimo parlare la Francia piuttosto che
Di altre di altre di altri Stati sarebbe così ecco Rusconi tu che ne pensi
Caso era un punto interrotti
I magistrati la Sardegna ancora prima del discorso euro ricordo
Perché uniamo quel demos devo dire semplicemente un popolo consapevole richieste altro cittadino perfetto perché Alitalia come tale che
Dovrebbe
Rifiutare quello che è successo no e non danno Sgrò Teo è un danno non nella poniamo e mi pare la cura la
Mi pare che lo aveva peraltro sempre al Consiglio basta
Non esiste ma non è che non possa in questo momento che perdemmo spieghiamo un insieme di cittadini reciprocamente consapevoli che costruisce se non succede
Questo non vuol dire che non ci si possa essere ma mi pare ripeto che Lista Bonino valga anche scritto va costruito per essere costruito col dire che c'è un potenziale che ci può essere sviluppato ma non c'è
Ci siamo un po'illusi perché il discorso che magari anche in Italia c'è stato un po'di un discorso un po'sentimentale un po'il motivo siamo tutti europei l'hanno fatto anche i tempi sono infatti avete definiva su questo punto ma per loro l'Europa era un surrogato di una nazione come dire traumatizzata di quello diciamocelo pure
Ed è in corso europeo non esiste ma è baschi sostiene equità da però il discorso che facevo prima delle classi
E politiche dirigente che dovrebbero fare questo mestiere perché la leadership è soltanto il capo e anche questo gruppo io e questa mattina infinito ma dopo aver mai su queste incredibile incapacità e
Immaturità delle tratti diverso chiedono devono mediare questo può certo altrimenti ci interessa normale d'Europa è una cosa sentimentali ieri oggi e non con l'antipatica siamo nel campo dei Pezzimenti non delle maturazione
Dieci calca cittadinanza e anche un fatto seguiti e ripresi flash e Livorno quindi tornando indietro richiedente Scaravilli
Boh tratta a Torino proprio fatto a Torino che ricredere su dico con simpatia di essere una città tra le più civili
è qualcosa che parecchi ente ridondanti demos europeo ma perché è morta Italia appunto il discorso che ha condiviso addirittura già cittadini indirettamente no
Quindi e
Finisco questo è il mio ultimo intervento del spostando il discorso un livello un po'più basso maggior siamo già detto
Io non so a cosa
Si possa fare il gap di Borgo tale la Bonino a tutti per tutti quelli che sono dentro
Aperte stimolare le classi dirigenti richiesta di così tipica euro è un fatto intermedio tra il popolo e i leader non so
Questa situazione intermedia per usare una figura queste vorrei insistere concretamente ce le classi dirigenti che devono che sono carenti
Nel nostro Paese e
In Europa
è questo però
è molto grave e non si possono non siamo noi non possiamo liquidarlo dicendo
Hamas europeo va costruito però bisogna mettere come terra a cominciare da qualche parte o nostre otto no sempre lo passino alla
Credo che prelevamenti dal come taglia come imbeccati falsificati oggi noi stessi non hanno a che piano parlando ci eravamo illusi che fosse un po'più avanti no
Chi avrebbe immaginato appunto quello che è successo più a Torino nessuno avrebbe immaginato eppure successo barche la crisi ha fatto regredire ulteriormente e scosso ripeto nel nostro Paese della lega la lega è un pericolo
Di democratico e più stabile di usare questo termine so che alcuni ritaglio diceva anomalo ma no è una cosa i nasce
Cambierebbe simbolica a rilento Rossaro scolare no etrusco ogni per però ha voluto a dirsi ma purtroppo dovere di cronaca
A capo dell'accordo diciamo di quel corteo che poi ha fatto quello che ha fatto
E non c'era un leghista ma c'era una un rappresentante del Partito Democratico locali dell'amministratore
Le zone rosse significa che quindi poi di visto che tutti devono essere rieletti o vorrebbero essere rieletti poi Sindaco sin Barbaresco ma mi dispiace usare questo termine
Eh no
No non è che
Cioè io credo che
Quando
Un progetto comincia lì in quel farsi non c'è più o come dire limite è il soggetto scivoli solo sul primo gradino poi finisce che fai tutte le scale
E io sono d'accordo poi ci provo ci proviamo insomma rilanciare invece
è l'idea di fondo in modo
Determinato e mi rendo conto che non è e che non è facile chiesto già Popper diceva che nei momenti di crisi la gente tende a rivolgersi all'autorità più vicina anche sia il sindaco piuttosto che il vigile urbano insomma
è e ma il problema no non non cambia secondo me se non c'è qualcuno che anche gli strumenti e proporlo per per poter parlare i cittadini ma è chiaro che e che abbia questa visione certo di nuovo e capacità di rischio perché sorprenderci perde le elezioni sulla riforma economica del suo Paese corrente perde le elezioni sulla riunificazione quindi
Non è che
E sono sempre Spinelli ha avuto vita grandissima adesso mica per dire più vita grama è tutto incerte rendi non è che questo sogno europeo sia sempre stato coronato diciamo solo che da da vittorie splendente è stata per i proponenti una grande vita grama
Io rimango dell'opinione che non c'è molta alternativa e capisco che forse ma non riesco a rassegnarmi Guido no
Io al fine di mi ricollego ma questo e ti faccio una domanda cioè nel libro tu dici giustamente dice la mia idea è che l'Europa non è un progetto geografico né un progetto religioso è un progetto politico giustissima
Ora però mi domando dico non non è stata forse non c'è stato forse un eccesso presente per quanto riguarda l'allargamento dei dell'Europa
Un eccesso cioè non sono troppi questi ventisette Paesi seconda domanda onde e perché insomma voglio dire siamo voglio dire è stato un processo molto forte ma ci sono Paesi che hanno storie diverse identità diverse
E con le economie diversi chi è il deficit è chi non ha debito pubblico dice la condizioni di compiti di tali brunita totalmente diverse dico può un progetto politico riuscire ad abbracciare ventisette Paesi diversi dunque è una voce sola tassa quindi significa
Mettere anche dentro o meglio fuori la Turchia esattamente
Quello che è un'altra strada conseguenza del trauma scolaro Bolivia va fuori produzione Formia
No io penso che all'epoca si è usato troppo senza l'approfondimento istituzionale cioè con le istituzioni esistente all'unanimità hai tutte guerra
è in realtà è stato un buttare un cuore fuori l'ostacolo è un po'come la moneta senza il Ministro del Tesoro no cioè se voi lo stesso metodo
Chi ha si va avanti in modo incrementare può e arriva al momento dello slancio senza che le istituzioni siano adeguate a per cui l'allargamento per esempio dove si è inceppato
Sono un esistente situazione istituzionale dell'unanimità e quant'altro che ha fatto che fa difficoltà a reggere perché
Eccetera eccetera e e quindi probabilmente uno dice la prossima volta non fate questo errore però e non ciò prova del contrario però proviamo a immaginare oggi se non avessimo fatto l'allargamento no proviamo a capo a immaginare uno scenario ognuno può immaginare perché sai non ecco i se
Ma se non l'avessimo fatto proviamo a immaginare oggi in Polonia che ne so Romania Bulgaria
è insomma io non so se staremmo meglio per o peggio ma sono convinta cioè come sulla moneta non abbiamo fatto un santo
Senza
Che seguissero che lo senza che fosse accompagnato
Da ad una riforma istituzionale all'altezza della sfida questo senso è così esatto vale quello che ha detto il Presidente Napolitano proprio ricordando alla fine degli anni ma che Pucci di nel libro che però conclude sono passi successivi però se
Alla fine dopo non ci sono c'è il traguardo politico questo emendamento elementare ma questo è un mezzo anche io sono nella
Condizione come dice non vuole neanche con quel metodo siamo arrivati al limite carissime o si fa un salto diciamo
Ma istituzionale questa volta in modo che poi le istituzioni ci siano
Oppure un passo dietro l'altra
è andato benissimo per carità ma la coazione a ripetere non deve essere una maledizione insomma non deve star proprio obbligatorie
Ma la creazione di istituzioni tra dipende ancora una volta sì ma questo è un altro che si morde la coda cioè non anneghi prima e dopo eccetera ma è già basterebbe che la CONSAP riuscissimo a comunicare un dato di consapevolezza
E verso mica per fare della cronaca italiana però devo dirle che la scena al Senato per me è stata una roba se tu pensi c'è gente che vicepresidente del Senato capogruppo un ministro oncia
Io e che e pensa sensata davvero in modo pericolosissimo di convincere qualcuno che si fa il padano
La l'impero asburgico con l'Austria e quando parliamo la moneta padana cioè sono cose è inenarrabili penso io di di responsabilità comunque
Bisogna essere è il professor Rusconi cerchiamo dietro determinanti poi le elezioni Larry perderemo va bene correlate
Va bene sono d'accordo grazie
Grazie al professor Rusconi una diciamo io volevo sapere la sua opinione sulla Germania ma perché siamo così terrorizzati di un'Europa Germani Zadro perché io quando cerco di
Farmelo dire da chi si professa terrorizzata non riesco a capirlo
Beh fortemente diciamo la Germania diciamo di novecento non è stato un un secolo diciamo qualunque diciamo non abbia mai mi ha fatto vero quando quando sbaglia la Germania far sbaglia di grosso Enzo lo dico ci ha dato tanto ma
Siamo affatto anche se ha un peso tanti tanti errori diciamo così diciamo così storici diciamo e mi fermo qua
E quindi c'è supplemento e c'è anche un
Un retaggio psicologico su questo che ci portiamo dietro rispetto alla Germania e poi c'è il fatto che comunque la Germania
Secondo me nella sua idea della costruzione europea ci impone dei vincoli cioè impone dei vincoli cioè quella che tra l'altro da questo punto di vista
Si è avuto imposta perché dice un quando parliamo oggi di pareggio di bilancio in Costituzione la la Germania hanno già fatto
E quindi quelli ci impone di Miccoli impone una condotta rigorosa e ovviamente da questo punto di vista c'è poi insofferenza inizia un dibattito sulla cessione la sovranità nazionale eccetera che sono dibattiti anche secondo me
Potrebbero esservi ribatti seri sia appunto affrontati però in un contesto diverso quello politico italiano purtroppo come vengono abbiamo quindi come ho detto tutti insomma
In questo momento ma ognuno
C'è professor Rusconi
Sulla prima parte ancora sono Germania che c'è un problema anche di
Come dire di non conoscenza perché
Che non sono affatto allora come ieri
Germano filo semplicemente germoglio una una cultura questo caro una classe dirigente che sulla cosiddetti alla foce del passato ha fatto dei
Dei progressisti eterna rapidi quando vuole a
Che so io a Berlino gli abitati eccetera e trovate di fronte alle case queste placche dorate con otto e nove degli operai che abitavano lì e che sono scesi cioè perché trova della città anche come dire energetico è certamente un momento l'avevo detto straordinario sì è importante che chiedevo il credito del richiedente chi conosce la storia del Novecento riconosca quello che è stato fatto sto parlando nella prima parte del discorso fatto no
Perché non dico che straordinaria una notevole somma chi dirige oggi staccato e politica ha fatto un progetto autocritico sincero faccio un esempio perché Italia non non non non non non è stato colto un anno e mezzo pare uscito un libero
Di chiosare affinché tra l'altro è un assessore dalla esperienza
Che parla della Germania Grecia autodistrugge riferendo seri naturalmente
A all'Irlanda agli immigrati eccetera ma facendo alcune battute inconsciamente di carattere antiscientifico bene
Questo libro come avendo avuto un milione il corpo e nel giro di pochi membri ma trovate o l'opposizione consapevole ARES ho stabile della classe dirigente dei grandi giornali eccetera per la prima volta gelido proprio che c'è una classe dirigente che non permette che vengono fuori
Cosa c'è sotto
Ripeto non state facendo del vaccino pilotino germanico nonché semplicemente dei accettare che questa nazione ha fatto uno sforzo
Mi interessa dopodiché arriva nella seconda parte economica sulla quale ma se va bene come determinazioni diverge nutriamo collegate alle due del due se due cose non so se sono riuscito a spiegarmi ma è difficilissimo
Perché all'animale come dire il ricordo della disciplina dei tributi di quello che il nome del della Germania è stato fatto nel secolo scorso è fortissimo però è il nostro mestiere
Certo è che stiamo parlando
Di compiere semplicemente ma onestamente costringe lì anche gli italiani o troppo dica accettarle queste cose certo criticare la Germania e lo stiamo facendo ma non mettere assieme le cose e quindi togliere quest'idea del di una nuova egemoniche altrimenti spiagge queste cose le crostate scritte su importanti giornali indotta sono importanti
Però però il resto la questione la ampliata del multiculturalismo insomma
Fa sicuramente ancora discutere cioè lo vediamo non soltanto nelle sedi internazionali ma ne nei caschi che poi abbiamo nella nostra politica nazionale nella nostra quotidianità insomma fino al multiculturalismo
è stato come dire sciorinato in diverte segni versa in diversi modi no c'è quello francese cioè interne ed esterne a parlare di multiculturalismo parlassimo di rideterminazione così capiamo perché se no ogni Paese
Ha dato del multiculturalismo alla ricerca azione e in tempi diversi quindi
Poi potessimo parlare se siamo per una politica di integrazione regolamentata sì o no già ci capiamo evitiamo di infilarci in questo fumosi si motivati
Allora io abbia di concludere dicendo sicuramente
Stati Uniti d'Europa rimanendo il progetto dovrebbe raccordo varando il condizionale
Essere il Progetto e la nostra nostra visione dell'Europa e io ringrazio tutti ringrazio Angiolo Bandinelli che ciò tutto al lasciare perché aveva un impegno
Ringrazio il professore giornalista Gian Enrico Rusconi buongiorno grazie grazie ringrazio Guido Gentili del editorialista de il Sole ventiquattro Ore indubbiamente Emma Bonino
Ricordo che ci sarà una terza puntata di questo libro di Emma Bonino che ricordiamo i doveri della libertà ed i toni la terza intervista a cura della collega Giovanna casa Dio e la prossima puntata sarà sui diritti i diritti civili
Ancora una buona scorto con i programmi di Radio radicale da parte di Giovanna Reanda