Agi China 24 - Approfondimento sulla Cina e sulle politiche economiche

Radio radicale a di sana ventiquattro un altro spazio un forum di approfondimento sulla Cina chi vi parla Valeria Manieri in collegamento da Bruxelles età romana alla redazione romana l'Italia e Cile agiscano a ventiquattro abbiamo Alessandra spalletta ben trovata
Vogliono magari e vogliono agli ascoltatori di Radio Radicale
Ritroviamo veramente compiacere mica le gerarchie in collegamento ancora una volta dalla dalla china
A capo del cena programma nel Global Politi di tutto della London Metropolitan University grazie ancora per essere con noi
Grazie a voi per l'invito podio ad ascoltatori
E quest'oggi vogliamo approfondire un po'di temi sul piatto quando parliamo vicina perché dobbiamo parlare è un po'come macrotema
Di un rallentamento anch'mai noi poco anche meglio per noi tocca anche alla Cina avere un rallentamento della propria
Economia partendo dai dati che sono sull'export dal manifatturiere alla produzione
Al calo degli investimenti eh speriamo ad alcune azioni vere le in campo già dalla Banca centrale e ad alcuni anche
Successi parzialmente ottenuti come un po'al controllo dell'inflazione inchina ma
Partendo e meriti
Cercando di parlare un po'di tutti questi temi forte anche di più quelle più approfonditamente partiamo da un fatto alla Cina tutti
Apprezzati apprestata festeggiare il suo decimo anno di ingresso nel da Bertinotti e
Ma alcuni alcuni nodi diciamo rimangono rimane un po'
Di misunderstanding direi i rapporti tra imprese europee e doing business plan in Cina
Rimane anzi si apre un tema molto molto grande che proprio da dal festeggiamento dalla celebrazione del decimo anniversario lo stesso uscì in tavolo
Tollera come quello
Una una priorità come quella di dover risolvere il problema degli squilibri commerciali con
Nazioni che vantano grandi deficit negli scambi con con la china quelli Dragone e quindi tanti temi sul piatto della bilancia partendo da questo decimo
Anniversario chiederei intanto ad Alessandra spalletta e poi al nostro ospite mica reiterati quali sono oggi i nodi ancora irrisolti e comporterà anche qualche
Punto positivo per poi scendere a
Scendere su tutti gli argomenti che abbiamo un po'spiegato anche precedentemente in uno degli spazi di
Flash mio ultimo e con agli scena ventiquattro
Grazie Valeria ma parlando proprio della le mansioni per renderci manifestare dell'ingresso della Cina nella addetti o
Io
Pensa che questo ci potrà dare il prefetto proprio per parlare è l'unico inumane dico fortunato negli ultimi anni a partire dallo scoppio della crisi finanziaria globale i modelli di sviluppo occidentale di stampo anglosassone liberale e ci riempiamo no conosciuto rovescio di fortuna per usare quali un termine molto caro all'intellettuale cogliamo anche tanto ha parlato negli ultimi mesi sul Financial Times soprattutto villa presunta superiorità del modello di sviluppo finite perché dico qui dopodiché interessante andare a
Coprire a studiare cosa pensa no i protagonisti viene delineato appunto delle delle votazioni quindi dieci anni fa che vedi protagonisti diciamo dell'ingresso della Cina nella WTO cinesi in particolare i vecchi viceministro del Commercio cinese quindi a un uomo che entrava magica in un'intervista mi pare che lasciata alla eroi perdute a a così commentato è entrato il momento più luminoso del problema facilmente la Cina è ormai favorevole alla globalizzazione e alla liberalizzazione del commercio teme anche di più sull'Africa lunghezza d'onda nel che definirei sarebbero però poi limiti dice ancora uno dei dopo aver preparato queste idee per molto tempo aiutato l'ormai inclini alla protezionismo intorno ad dieci anni la piscina Beppe propri tempi e le proprie regole inattesa del riconoscimento dello status di economia di mercato cosa ne pensa Michele Geraci
Ma senz'altro grazie alla domanda la senz'altro dall'ingresso alla produzione e Cina tratto dei grandissimi benefici non ultimo quello dell'accumulo di grandi riserve monetarie e il frutto del
Ray presso il plauso e quindi del commercio netto che ha curato
Dai primi anni da metà degli anni Duemila fino fino ad ora quindi c'è stato questo primo vantaggio cioè quindi è stato un forte una forte spinta allo sviluppo economico della Cina in questo decennio
è per quanto riguarda il discorso delle tariffe sì è vero che in un certo da un certo punto di vista e in alcuni settori l'America attuando delle riforme protezioni un po'per proteggere i propri produttori da quello che loro
Percepiscono come una concorrenza sleale da parte colto i cinesi
Bisogna anche però dire
Che anche la Cina a delle tariffe per quanto riguarda molti prodotti stranieri che ENI entra nel proprio paese e quindi dieci anni dopo il TAR Chiossi dei grandissimi risultati un grande risultato per la Cina appunto
Penso un grande risultato per è l'economia liberale di mercato di trade di commercio quindi a livello internazionale
Ma ancora ci sono grosse barriere e non del tutto eliminate tanto più che di momenti di crisi economica come questo il ricorso al protezionismo
Fa un po'mettere mette un po'in secondo piano quali sono appunto i successi è ottenuti attraverso questi in questi in questi accordi tenda vizio
E quello no no e in ogni che il bando e ancora cruciali Savona da sciogliere Carra
Permette penetrazione Dini aziende fare impresa fare business Franchina diciamo ad armi pari
Età no per confrontarsi
Lealmente
Beh e ci sono poi tempi diciamo di tipologia che le aziende occidentali usano per utilizzare a
A proprio beneficio la CIU è quella dell'outsourcing la produzione quindi cartografico delle agende europee e americane hanno fabbriche produzione e localizzata in Cina quindi per abbattere loro così quindi c'è la produzione in Cina
E l'esportazione dei prodotti dalla Cina di nuovo verso appunto il mercato da dove viene la cacca madre e quindi la venga di quei prodotti nel mercato domestico quindi latinoamericana produce in Cina
I prodotti dalla Cina al ritorno in America vengono venduti sul mercato americano questo è il caso classico il secondo è quello invece dove sono aziende
Straniere che arrivano in Cina con l'idea di vendere i propri prodotti ai consumatori cinesi
è questo succede in alcuni casi con molto successo per delle aziende anche di in casa nostra Italia nell'agenda del lusso dove appunto l'Italia eccelle
Parlo della moda ma parlo anche delle delle macchine di lusso dove oltre alla Germania
C'è una forte presenza italiana facoltà la Ferrari e altri marchi che conosciamo benissimo è chiaro che il primo modello quello della produzione delocalizzata ecco le merci e poi ritorno
In nei paesi originari
E tiene un po messo in discussione adesso dal momento che anche lei per i costi di produzione in Cina vanno aumentando quindi questo è un primo problema che affrontano nelle nostre le nostre industrie secondo
Quello che dicevi tu Allen grezzo ad armi pari per la vendita di prodotti europei in Cina purtroppo è una cosa che ancora è molto molto lontana perché la Cina è ancora un Paese
Emergente non alla tecnologia non ha una rete di organizzativa che pervenuti logistica che permette loro
Gruppo di certi tipi di aziende quindi diciamo sono ancora nella fase dell'apprendimento e in questa fase un po'forse come è successo alla storia di altri Paesi
C'è questo protezionismo quindi grandi alte tariffe quindi barriere all'ingresso per i prodotti ma anche difficoltà pratiche nel la distribuzione di prodotti stranieri all'interno del mercato cinese
è non ero assolutamente un una lotta ad armi pari
La Cina protegge le proprie aziende cerca di apprendere quindi prende eterno aorta alle industrie occidentali e poi cerca di riutilizzare questo no perché spinge la produzione di prodotti partiti in casa
Penso questo trend Contini nel tempo la Cina concederà qualcosina era adempirà quelli sono degli obblighi appunto del DAP occhio per far contenti una volta uno una volta l'altro Paese
Ma fondamentalmente il loro obiettivo è quello di sviluppare un loro no attraverso l'assorbimento di know how e trasferimento di tecnologie dall'Occidente
Vogliamo compagni quelli che sono attualmente i punti dolenti che causano sono oggi no con calda o anche riflesso della periodi di rallentamento dell'economia Cinieri leghista
Stiamo stanno attraversando ambirebbe nel rallentamento globale e che quindi non può anche
Investire
Il Dragone
Ci sono alcuni migrare impegni si nella nella mia meglio Dante lamenta ovviamente parte da cifre molto alte quindi sei Miramare al nove per cento come è stato in passato il
La realtà Telecom all'interno dovesse
Essere per il prossimo anno anche intorno all'otto anche il sette e mezzo al guado in quell'anno prevede numeri molto scultrice mio sette e mezzo
E chiaro che siamo parlando in modi molto diversi da quelli che invece abbiamo noi in Europa dove addirittura si parla di un una prossima recessione nel nel due mila dodici quindi crescita negativa
E CUP le cause del Parlamento perché io sono un po'legate al fatto che abbia anche la domanda esterna
E sia un po'prosciugata quindi ci aspettiamo che in futuro a partire anche dalla fine di quest'anno il contributo del delle esportazioni ha prodotto interno ci mette si riduca a pochissimi punti percentuali quindi non è più vero quello che si dice spesso che il sistema economico e la Cina che impatta sulle esportazioni
è non voglio fare previsioni siamo a fine anno quindi ma prospettare i numeri ma
Se non sarà del due due e mezzo per cento più o meno i numeri saranno quelli farà molto basso quindi la Cina non dipende più dagli export netti
Come forza di spinta del proprio prodotto interno lordo bisogna però sotto neanche questo è una scelta tra virgolette portata quindi
Contiamo ancora arrivati a quello di cui si parla febbrili bilanciamento il riequilibrio dell'economia cinese verso i consumi interni queste è un
Ribilanciamento portato dalla mancanza di domande eterne quindi
è chiaro che venendo a mancare questa questa leva ribilanciamento automatico Money un bilanciamento voluto
Penon è un bilanciamento che avviene in tempi molto lunghi quello deve essere un Bilancio avevo ritirato e preferendo un po'troppo veloce per la Cina e quindi causa questa crescita questo un primo e il Consiglio e crescita quei cinque persone questo un primo punto
Il secondo punto è c'è stato una politica di monetaria molto più rigido e che quindi ha un po'e surgelato tra virgolette il flusso di denaro sappiamo sempre che a fine anno i prestiti
Delle banche diminuiscono perché hanno raggiunto i loro tetto massimo e quindi negli ultimi mentre in auto effettiva dell'anno precedente non c'è più erogazione di prestiti allora e anche in quest'ottica che recentemente la decisone di abbassare
Il tasso di riserve minimo di in modo da allora aumentare la liquidità ed evitare il rischio un po'come è successo in Europa nel due mila otto quando è stato il blocco totale del credito
Che ovviamente il motore trainante dell'economia quindi perverso maritale questi due punti la perdita della leva degli export e la mancanza di credito che e quindi non costituisce quel volano per far girare l'economia
E grafiche Michele un'altra domanda la la crisi delle economie mature continua ripercuotersi sulla Cina e questo è un dato che fermarla benché abbastanza evidente per altri dati pubblicati quest'oggi quindi dal Governo di Pechino mostra in calo degli investimenti è il primo inoltre Danilo gli ultimi anni che Walter ad aggiungere che gli altri li abbiamo citato che indicano in modo vari certo rallentamento dell'economia cinese in corso una due domande la prima come i giudicarmi giudicate in Cina la manovra incentivare varata dalla Banca centrale perché a detta di alcuni
Opinioni che alcuni commentatori come deve inviata al ritorno circa dei padri che dice le ventiquattro in mozione di ulteriori misure ispettive di pacchetti di stimolo potrebbero rivestire le tenta di fare aumentare l'inflazione e tetti immobiliari e l'inflazione è perché considerata
Dighe la lotta all'inflazione conti nonostante i dati positivi di novembre che impegnano appunto un caldo né quindi alcuni opinioni indicano invece generali rivalutazione del renminbi una soluzione proprio perché la rivalutazione delle la vita civile potrebbe sostenere la domanda interna con l'aumento del potere di acquisto dei consumatori e quindi fra le varie consumi interni più con la domanda che è legata a quei intenti condotte nella Chirivì ripercussioni della crisi ed il debito sovrano europeo della recessione americana nell'economia cinese potrà accelerare questo processo di cambiamento del modello di sviluppo da un sistema trainato da esportatori Investimenti a uno invece Renato dei consumi interni
Eh beh allora il discorso riguardo il ribilanciamento dell'economia cinese e un molto complesso diciamo subito a
Il sogno di parecchi anni prima che venga realizzato quindi bisogna stare attenti ad analizzare certe misure che sono un po'
Dei provvedimenti a breve termine PRI gestire nel brevissimo l'andamento l'economia e cerchiamo di non confondere i con quello che il programma a lungo termine che sicuro del ribilanciamento
E parliamo un attimo del renminbi insiti cerchia degli inviti a una valutazione molto bassa
Però come dicevo prima cioè come succederà probabilmente le esportazioni nette delle Cina arriveranno a un livello molto basso quasi zero allora tutte le
Potessi che vogliono che i treni inviti debba i valutarsi
Cadono di per sé perché nella valutazione del della della moneta è un po'una funzione di quello che è il
Il lancio netto di interscambio con l'estero
è chiaro che il renminbi passo favorisce un'inflazione alta quindi c'è questo contraddittorio all'interno delle politiche
Si fa che quando c'è una moneta che ha un valore un po'al di sotto di quello dove c'è il suo valore teorico
Che tra virgolette non è molto chiaro neanche negli ambienti accademici quale temesse libero vogliono e quindi
Ma supponiamo che sia veramente basso allora quello Kraus causa chiaramente un inflazione perché
è Levin vi passò aumentarle esportazioni aumento il flusso di investimenti diretti e quindi un flusso di moneta che crea una diciamo inflazione lato esterno dal punto di vista interno è chiaro che il renminbi basso
Favorisce il cittadino il cittadino individuo privato non esportatrici degno privato acquista parte delle sue qui ci sono attraverso sono merci estere quindi
Con un renminbi basso il prezzo effettivo di acquisto è più alto e quindi
I verifica una percezione di inflazione molto più elevate quindi un aumento del renminbi
è andrebbe sia scapito dell'impresa e che sono nette esportatrici e a vantaggio degli individui che sono netti importatori chiederci quindi
Il bilanciamento che ha dell'economia che apro fa questi passi
Aumento dei salari
Quindi aumento della disponibilità di credito dei cittadini
Aumento del tasso di cambio tra euro e quindi che rende un po'più e economiche quindi le merci acquistate all'ex Pini che ne conta puramente bassa l'inflazione e poi il l'abbassamento degli investimenti che sono rappresentano circa la metà
Tutto il prodotto interno lordo della Cina
E la seconda domanda Alessandra quello riguardo su qual è l'impatto tra il clienti
La prima sulla sugli elettori ciò venga accelerare questo processo perché poi peraltro un altro tema tempo pocanzi accennavi l'economia cinese né alcuni definita un veniva intento a che punto la componente degli Investimenti Infrastrutture Ari rispetto al PIL di circa il cinquanta per cento è debole la componente dei consumi domestici ancora che rappresenta il trentacinque per cento della prodotti interrompo lordo infine uno dei problemi padroni dell'economia cinese il peso che le di fatto hanno ancora nei sistemi industriali civile oltre che tanta percento dei profitti deriva dalle aziende pubbliche e giusto ancora troppi privilegi che questi ricevono surroga rifinanziamenti probabilità più dell'impegno dei privati e quindi
La cambiamento proprio dell'economicità ed è passata attraverso una
Economia maggiormente a favore delle imprese private
Intendo dire ricordare che le imprese private in Cina ai contanti rappresentano comunque una parte non
Importantissima di quindi è importante importanti per chi fa delle colonie Finetti facciamo cancro sulle imprese di Stato e adesso
è ancora un sistema con una economia pianificata e più o meno centralizzato CIT ci sono i segni evidentissimi di capitalismo mo'fondamentalmente tutto è in mano del Governo le panche le industrie
Delle energie e tutte le industrie fondamentali tutti i settori industriali fondamentali sono in mano del Governo le industrie private è sono concentrate in settori tra virgolette non strategici o comunque della produzione di merci tra virgolette a a basso valore aggiunto
Per quanto riguarda il mille ribilanciamento dell'economia e i consumi che tu ricevere rappresentano soltanto il trentacinque per cento del il
Bisogna ricordare anche quello che forse un come dire un una cosa fosse mal percepita a negli ambienti economici il cittadino cinese consuma poco perché qua danni a fuoco
è si pensa sempre che il tasso di risparmio del cittadino cinese che è molto elevato perché si usa propensione al risparmio dovuto alla mancanza di una rete sociale nel caso succedesse qualcosa allora
è giusto che il singolo individuo che dei risparmi da parte
è in realtà questo non è verissimo che cita il CIPE risparmio molto poco rispetto a quanto guadagna
Il problema che l'incidenza del consumo sul PIL è bassa è dovuta solo al fatto che i tipiche dei vini gli stipendi sono i salari sono molto bassi salari rappresentano il quaranta per cento del PIL
è come dicevi tu i consumi trentacinque quindi e quel cinque per cento su quaranta che rappresenta il tasso di risparmio ride
Svoltando i numeri in un altro lato diciamo che su cento lire che guadagna il cittadino medio cinese novanta vengono specie soltanto dieci
Vengono mette a risparmio
Quindi questo è bene sottolinearlo e quindi
E ci sono delle politiche per esempio che tendono a sviluppare particolare i consumi attraverso dei sussidi degli sconti tutti funzionano ma fondamentalmente sono misure anche queste di breve termine che
Erano a gestire questa grande barche cinese in questo mare così in tempesta o comunque con delle nubi all'orizzonte e ma di tenere una rotta molto difficile da tenere nelle nel breve periodo quindi
Ettari che sono sono sono naturali
La direzione
Nel lungo termine come dicevo prima è quello di ribilanciamento ma e parliamo di roba di dieci anni o più
Mi viene da chi ha un'ultima domanda prima di salutarci come la Cina Paluan andando all'Europa dopo questo vertice così che ditemi all'Europa a due velocità che
Mettere l'Inghilterra solo splendido per consentire isolamento
Un'Europa sempre più insomma
Barcollante
Sebbene abbia diciamo
Sottoscritto l'accordo che però chiaramente
Aiuta in questo momento a mettere una pezza ma non a risolvere i problemi di crescita
Che che comunque prestito no ci saranno nei prossimi nei prossimi anni che sono ormai evidenti fino agli occhi di tutti da Obama a
Hu Jintao applichino a
Beh ne abbiam parlato in passato sulla crisi europee temo che questi ultimi eventi della settimana passata
Piuttosto che portare l'Europa e nella giusta direzione mettono in evidenza quanto sia difficile mettere d'accordo
Ventisei ventisette o diciassette Nazioni
Alla tra l'altro sappiamo benissimo a partire dall'Italia arrivare in Inghilterra che
è ogni nazione si parla per voce del suo primo ministro del ricorso del Governo ma all'interno del Parlamento ci sono dei differenti anche all'interno di un inciso
Eccetera
Chiedo la Nazione e quindi dal punto it cinese è chiaro che questo crea Causio totale l'Europa non solo non è unita non solo non sono diciassette voci mercato della euro D'Antona diciamo trentaquattro se ogni nazione parlato a sottovoce quindi
è chiaro che dal loro punto di vista ci sono un po'ove un guardati all'inizio da fare grossi investimenti per salvarlo
E le notizie dal prossimo anno questo questo accordo un po'così diciamo così di carta che ci vorranno metrica che verrà ratificato è e chissà cosa succederà nel frattempo tenta l'Inghilterra
Una cosa un po'monca insomma stiamo parlando i Barroso ha detto è un accordo a tutti meno uno piuttosto che più uno così la propria famosa ma onestamente
Senta l'Inghilterra che il centro finanziario europeo è ditta scientifiche anche lo stesso concetto di Comunità europea insomma mica la possono fare la Spagna l'Italia la Germania la Francia senza la presenza e l'Inghilterra
E quindi da un punto di deontologia allora il condono è Londra nei mercati finanziari pone
Londra è veramente cioè non è il primo è il primo
Ordinanze è il cuore della finanza internazionale per Francoforte o Parigi
Per voce della Merkel o di far così avessero nelle loro menti il desiderio di trasferire parte di quel questi settori a panico porti a Parigi a fare trasformarle in borse internazionali
è temo faccio un gioco molto molto pericoloso quindi la Cina vede con ancora più e io personalmente anche a da qui preoccupazione gli eventi europea della Mara è Imam come ero pessimista due mesi fa quando abbiamo parlato
Mille sono sono ancora più pessimista adesso è è un po'penso che il
Peggio ancora debba ancora venire
Semmai proviene i rimpatri e crediamo che speriamo di aver torto però li metto anche la Cina adesso non lo sono ancor più difficile di quanto da o fossero da durante l'estate
Allora intanto ringraziamo davvero amicale gerarchi per essere stato con noi in questo spazio di approfondimento ricordo che in che è legge Arachi a capo della cena program del Global Policy Institute della non metropolitani io devo fare pipì grazie per essere stato con noi
Quarto Radio Radicale ancora una volta vorrei spesso Titone votiamo per altri
Appartamenti ogni questo genere a grazie davvero anche ad Alessandra spalletta in collegamento dalla redazione romana di alti a dicembre a ventiquattro
Nega granella rate Michele grappa ancora gli ascoltatori di radio radicale alla prossima
E per le aree della del mio MUD abdicare a ventiquattro chiaramente l'appuntamento è settimanale con questi forni approfondimento
Li faremo
Spesso e volentieri per andare un po'più nel dettaglio su queste macro questioni su questi temi così all'ordine del giorno così completi che meritano forse appunto con un taglio un approfondimento diverso sperando di fare cosa gradita per i nostri ascoltatori grazie davvero e vi ricordiamo chi pratica di Canale enti quattro punto it per approfondire ulteriormente equità
Valeria Manieri in collegamento da Bruxelles Radio Radicale tutto alla prossima