L'intervista è stata registrata giovedì 21 dicembre 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Guerra, Panama, Usa.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
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Abbiamo i nostri microfoni per parlare delle vicende di Panama Saverio Tutino che è un esperto dei problemi dell'America Latina
Colui appunto vogliamo parlare di qui sta di questo ristabilimento diciamo così ancora non è avvenuto della Democrazia Panama sulla punta
Delle mitragliatrici sulla punta dei dei cannoni sulla punta delle armi insomma ecco che cosa ne pensa Saverio Tutino di questo avvenimento
Non mi sembra che siano così come dire una democrazia in questo modo tanto più che viene
Sulla punta a tenere spunta puntata delle armi di una democrazia che in crisi che anche che è quello del negli Stati Uniti
Io penso che
Guarda bene ai fenomeni dell'ambiente degli Stati Uniti
Si deve considerare quello che un grande scrittore come Falck S.p.A.
Ha scritto in un libro proprio sì occupa del declino dell'impero americano riterrà che questo episodio sia all'episodio più proprio del declino dell'impero che Tel avanzata di una democrazia
Ecco
A proposito di questo no ne sappiamo che non glieli ha è un dittatore che è stato posto in quel posto proprio dagli Stati Uniti sappiamo anche che è stato condannato dagli Stati Uniti nell'ambito della politica inaugurata con forza da Reagan della nuora andrà della guerra alla droga ecco che cosa pensa di questo intreccio tra proibizionismo
E guerra tra narcotraffico e violazione dei diritti umani
è una domanda molto complessa molto difficile difficile perché i meandri il del narcotraffico
Torno o scontri una gran parte del e le dice delle attività clandestine di
Relativi al traffico degli stupefacenti è stata una uno strumento per la politica estera degli Stati Uniti spiega in politica sia nel
Colombia in parte quello lascia e soprattutto nei nei confronti della questione del Nicaragua io per
Tutto questo ci debba far riflettere sulla
Vera natura esservi di della lotta contro la droga che conduce oggi può
E sono grosso problema della
E poi qualche aspetto di in quei nella guerra contro i narcotrafficanti tutti gli interessi invece economici ed interessi
Degli stati dei gli Stati Uniti che sono molto più più ampi più vasti per esempio una piccola cosa io
Sento parlare della guerra contro il narcotrafficante non riesca dal settantasette ma da molto prima
Gli Stati Uniti dall'ottanta fette mamma da molto prima gli Stati Uniti conoscevano Noriega dev'essere Superman
Ora c'è in questi ultimi tempi un un fenomeno che a me interessa molto che non so perché non viene mai sottolineato dai commentatori politici italiani che questo
Degli agganci che Noriega con l'ardire con la finanza con l'alta finanza con la finanziaria giapponese
Una o più utili pure o dei più consistenti aiuti che sono venuti a togliere gas nel periodo in cui i commi ha cominciato a subire le sanzioni previste azioni
è venuto dal Giappone alle questa avanzata del Giappone anche nella zona del canale
Può aver fatto ha creato nuove preoccupazioni degli Stati Uniti che aveva determinato anche sull'atteggiamento come lo determina per esempio in Brasile
Dove certe posizioni prese dagli Stati Uniti nei confronti dei problemi dell'Amazzonia sono più legate alla costruzione di una strada
Per che serve a per per per impiantare delle parti militare i contro che contro liberi
Dell'inquinamento della della foresta insomma
Cioè voglio dire che tutti e tutti i problemi che sorgono nell'America Latina che che gli Stati Uniti chiamano problemi di difesa della moda democratica sono molto più complessi e difficili da decifrare
Non accuso nessuno faccio solo totale che dietro c'è sempre qualcos'altro da vedere e basta Cecchi c'è la cornice Trollo
Senta vogliamo affrontare invece un altro corno del dilemma se si può dire così
C'è per esempio hanno Rijeka c'è stato soprattutto negli ultimi tempi appunto con lo scontro con gli Stati Uniti un appoggio da parte di Castro di Fidel Castro e del Nicaragua sandinista ecco
Come giudica questo appoggio lei che conosce Castro lei che diciamo così essa ha scritto sempre in difesa delle lotte di liberazione dell'America Latina
Ecco come si giustifica un appoggio magari con questa così poi mitica entità dal sì orale latinoamericana magari però AUD dittatore che non ha niente nemmeno di progressista assolutamente è un dittatore reazionario
La figura retorica mi pare che sia abbastanza ben delineata dalla sua e dei suoi componenti comportamenti da tutto quello che si fa di cui però ci sono delle
Siccome c'è una grande ipocrisia da parte degli Stati Uniti quando accusano Noriega di colpe che certamente a ma che gli stessi Stati Uniti hanno coperto quando era necessario e come hanno coperto le le clientele traffico di droga del Paraguay finché
Questi fattori fra i quali hanno fatto loro comodo così
Io capisco che delle dei nazionali e i giovani
Emergenti e rampanti e attenta molti pezzi norma abbiano molti scrupoli ad appoggiare Noriega quanto questo proclama una sua
Indefettibile Pepe antimperialista anche per poi io credo poco questa è perfettibile precedenti per però c'è dietro anche tutta la storia di questo di questa regione del sente l'America
Bisogna far notare che in Europa soprattutto dove si conosce poco la storia di quei Paesi e farà mai Nicaragua permette sono sempre state molto molto
Uniche in queste due riflesso dell'azionista anche prima di diventare neutrali questi due Paesi queste due regioni del Centro America dell'istmo sono sempre state in storie che contro l'invadenza dei ribelli degli Stati Uniti fin dall'Ottocento fin dai primi anni per i precetti dell'Ottocento dell'ottocentocinquanta quando risposi uniti comincia articolato
A impadronirsi di certe posizioni nel a Panama che allora era una provincia della colonia di chi ancora chiama Vanoi quella granata alla Colombia ecco già in quell'epoca Panama e
E Nicaragua si sono trovati ad avere interventi compone perché lei filibustieri tra virgolette tenta di filibustieri credo che che scendevano dagli Stati Uniti perché avventurieri
E per gli Stati Uniti passavano attraverso Panamericana qua per fallire dall'altra parte per raggiungere
Diciamo la costa orientale degli Stati Uniti
Ecco questi la costa occidentale degli Stati Uniti
Avevano in interpretavano di paesi come Panama in Nicaragua facevano quello che gli piaceva pareva
Le il il solista Walker in Nicaragua rimpianto restauro il lo schiavismo che era stato abolito per prima insomma e quindi hanno sempre avuto verso gli questi Genchi che venivano dal Nord o un sentimento di odio e di esasperazione
Allora sono cose che poi discendono attraverso i secoli soprattutto attraverso i secoli no mai perlomeno i decenni e attraverso un secolo di storia soprattutto quando la politica degli Stati Uniti verso del loro non non cambia mai
Ecco ma non le sembra esagerato quanto ha dichiarato oggi dal presidente del Nicaragua Ortega adesso toccherà a noi cioè c'è una bella differenza probabilmente tra
La giustificazione che si può dare un intervento militare appare ha mai un intervento invece indicano non non pensi che comunque equivale a dialogare querela va al cuore del problema io sono per
Certamente per
Per la restaurare la democrazia Panama
E so che la demografia Panama non esisteva però so che esistono degli oppositori di Noriega che non hanno niente a che vedere con quelli che adesso sta inneggiava agli Stati Uniti che sono arrivati
Perché i marines sono arrivati a a tenere saldamente in pugno Panama come diceva oggi il telegiornale io credo che questi oppositori che per
Ero molto chiaramente fece la situazione la vedono proprio perché la vedo da un punto di vista davvero democratico e poi soprattutto libero questi
Capiscono che cosa al significato la la la frase più attenta
Però ecco questo ecco il nocciolo del problema perché tocca il problema mondiale di sostanza io ho paura che in questo momento in cui Corbaccio a esplicitamente chiaramente senza chiedere nulla in cambio smantellato tutta la seconda linea della sua politica estera tutto quello che una volta e
Era l'attività diciamo dei falliti delle delle azioni speciali che si conducevano sia da parte dell'Unione Sovietica sia da parte degli Stati Uniti carceri sotterranee Tizio
Infiniti per installare forze a loro favorevoli somma nel quadro della della pace di Yalta io credo che
Tutto questo sbuffi in questo momento che Gorbaciov fa questo se qualche qualche porta qualche elemento della Ford negli Stati Uniti qualche qualche settore della politica statunitense abbia pensato che era al momento buono
Per recuperare quello che negli anni scorsi avevano per tutto e cioè per recuperare non sarebbero il il dominio su Panama ma anche da lì poi apre il GIP
Trovare pretesti e per mandare nuove armi Ayutthaya i contrasti per rimuovere la situazione in in
Nel in tutto l'istituto poiché e per riga di ripristinare la mentre il dominio americano sul tuo sta su tutto questo cortile di casa che
Rappresentato dai paesi del Centro America e quindi anche per minacciare Cuba e per rendere difficile la vita a Fidel Castro io non amo deposizioni recenti di Castro contro la perestrojka io non amo
Le sue posizioni di politica interna che sono sempre più di carattere dittatoriale personale così ma devo dire che sospetto che c'è una minaccia all'incompetenza di questi Paesi comunque
E comunque erano io non considero il Nicaragua oggi una punta avanzata di esenzione esperienze esperimento democratico di sinistra
Ma penso che gli Stati Uniti e in non vedono l'ora di far saltare il cambio di che mi pare che ne abbiamo la prova ecco io credo che la situazione internazionale favorisca
In questo momento fantasia e l'immaginazione di qualche vecchio falco che spunta dietro dietro spunta con Washington
Ecco corre che era lì Gadaleta secca all'epoca di Reagan a riscoprire la propria per la politica estera una politica quella fatta sul commercio di armi di armamenti in tutto il mondo
E quindi lei sostiene in questo momento c'ha una doppia faccia insomma dell'amministrazione americana da parte volta a con diciamo usi fa la pace con i Paesi dell'Est incrementare la democrazia in quei Paesi e dall'altra parte invece come solidarietà attraverso la politica estera come l'Alitalia e l'ha definita nel cortile di casa o anche attraverso appunto la Warhol tra una invece
Una politica di tipo sia imperialista sia di tipo conservatore reazionario questa un po'io dico pace fascicolo però
Forse anche per preparare la pace con lei prima scelte fare bene la casa propria eccezionale tende a casa propria per
Periodo vecchio concetto della politica e degli Stati Uniti non è certo quello di dare libertà ai Paesi di quindi vicini o di concedere loro di fare quello che vogliono come come come dovrebbe essere dei principi del diritto internazionale sostanze questo è quello che io penso io penso che qualunque sia anche che non è ogni inizio di un nuovo di una di una riconquista armata di tutta la mia
Catena anche se forse quello di Ortega c'è un timore eccessivo e io mi auguro che non lo sia Ortega fa bene a gettare l'allarme ecco io penso che anche sì ecco se non è così i anche la situazione non è così grave
E può essere comunque mi pare evidente anzi la tentazione oggi negli Stati Uniti e spetta l'ordine rimettere ordine anche in previsione di una di un accordo con l'estero mettere ordine nei rapporti consulto insomma
Come Chiti dice va beh insomma io prima di invitare
Se le dispose grafica
Voglio cacciare Negro che sta lire chiede di far figurare insomma hanno questo atteggiamento sempre un po'razzista è un po'porre Ferrario non è che gli Stati Uniti improvvisamente sono diventati soprattutto con un Governo Repubblica hanno di questo tipo scrivano succeduto a a a un Reagan che è stato il campione dell'antidemocrazia in quello che ha portato preso ai poveri per dare ai ricchi proprio in modo sfacciato e non credo che questo governo in questo Paese oggi sia già pronto per emettere un campione di democrazia sedici sfida sociale di fronte Contiero questo lo posso capire
Certi commentatori facile uniche la televisione improvvisati ancora non se la televisione di Stato che perché non hanno mai fatto prove sul piano della politica estera che non conosco del fondo
Bene noi la ringraziamo per questo convento e ci risentiremo magari peraltro per i commenti per vedere un po'come vanno queste vicende dell'America latina come continueranno questi approcci degli Stati Uniti anche in tema appunto di guerra alla droga quello che posso unificare anche per questi Paesi l'affrontare in questo modo questo gravissimo problema bene allora la ringraziamo e a risentirci dunque
Va bene perché il
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