Intervista a Nodar Gabashvili a vent'anni dal crollo dell'URSS

Venti anni dalla dissoluzione della Unione Sovietica ne parliamo con Nodar Gabashvili storico e giornalista Giorgiano professore intanto un anniversario importante per molti per molti fu una sorpresa diciamo il crollo dell'Unione Sovietica
Sì
Compiesse aspetta
Questo inibendo che
è successo otto dicembre mille novecentonovantuno quando Presidente la federazione russa e Rizzi Presidente dell'Ucraina
Tra
Chiudo e il Presidente della
Della Russia
Sugli schermi
Firmano un documento dicevo il momento dell'Unione Sovietica
Si può dire che per molti Trieste che
Antioccidentali era una sorpresa no
Praticamente questa firmo Latella abolizione dell'Unione Sovietica era solo un atto finale del processo di
Chi soluzione vero
Uno uno dei primi atti T cinque Stati soluzione era il fatto che nell'agosto nel
Mille novecento novantuno e il senso che
Eccedere allora presidente della Federazione russa che faceva parte dell'Unione Sovietica
Aveva cancella aveva sospeso
Il parere loro il Partito comunista sovietico e tutto tre mesi anche
L'abolito aveva abolito il Partito comunista sovietico ma il partito comunista sovietico non era
Sono partito un partito nella nostra
Percezione della politica era partito Stato quinti partito praticamente controllava tutte le sfere dello Stato
Quindi
Così
L'Unione Sovietica penne cancellata dalla
Dalla storia
Mikhail Gorbaciov fece degli errori secondo lei che furono fatali da questo punto di vista la fine dell'Unione Sovietica lei sa
Io seguo la stampa russa ultimo periodo
Ci sono molti articoli in cui
Quindi autori voglio o no
Addossare a Gorbaciov tutte le colpe per la di soluzione dell'Unione Sovietica
Quindi vogliono sottolineare il fatto che era
Questa
Che esso l'intrusione dell'Unione Sovietica era
Qualcosa di
Quindi non logico non accidentale risultato degli errori di Corbaccio ma
Il processo del dissoluzione dell'impero cominciano già
Con dopo la morte di Stalin era un processo prima latente e poi ovvio crisi economica la
Vita dimostrato che economia
Sta statalista al monopolista che Helmand Piro creati in serata non reggeva la crisi del economia poi provocava la crisi dell'ideologia etc
Poiché
Quindi
La storia dimostrato che
Intero o creato con Stalin aveva molte molti punti deboli
Però anche Corbaccio aveva messo suo per esempio alcuni esperti dicono che
In Corbaccio aveva introdotto nel mio novecentottantasette questa legge
Di
In stando al quale
Praticamente venne introdotta nell'Unione sovietica questa legge di proibizionismo quel uso di alcol eccetera
Molti introiti per il
Che l'economia sovietica
Del del Budget sovietico venivano da questa pentita atti alcolici però
Forse c'è altro
Altra causa della caduta del dell'Unione Sovietica e
La caduta dei prezzi di petrolio dai quali
Dipendeva economica l'economia sovietica però
In fin dei conti si può dire che
Le ragioni oggettive prevalgono su quelle soggettive
Nessun gli errori fatti dai dirigenti di lavoro lei che ha vissuto in Unione Sovietica quali sono le caratteristiche fondamentali diciamo di questo di questo impero e in che cosa era unico
Io vissuto in Unione Sovietica anche compartecipato in questo processo di
Scioglimento dell'Unione Sovietica avevo mio piccolo di indurlo limitato però
Essa per me come porterà uno storico era un grande avvenimento perché
Succede
Ma raramente quando uno storico ha la possibilità di
Quindi essere testimone anche un po'chi partecipare in questo processo di scioglimento di un grande intero era molto non dimenticherò mai questa che era ogni giorno era qualcosa di
Ma importante interessante però le conseguenze del della caduta non erano a fornire si intende armene
Per milioni di persone anche
Paesi dell'ex Unione Sovietica soffrono da questa
Tra questa caduta dell'intero anche la Russia
No
Riesce a trovare l'equilibrio dopo perché le conseguenze di cadute dell'intero sappiamo della storia poi si continuano per per anche per
Fornire per secoli la caduta dell'impero romano poiché
Le sue conseguenze erano stanco mentire
Per anni è secco lì
Per quel che riguarda il sistema sovietico
Io posso dire che
Santo alle enciclopedie occidentale e io sono d'accordo con questa valutazione is quindi il sistema sovietico era al sistema
Monopolistico nel senso che che era partito monopolista partito unico economia burocratizzata all'estremo
L'iter
Che il partito e dello Stato quindi veniva diventava oggetto di culto e praticamente la burocrazia era
E norme più burocrazia che era in e non il popolo ma l'abito Croazia il
Proprietario ovvero dello
Stato partito Stato come oggetto
Io no a questo punto voglio ricordare che
Giuseppe Mazzini forse era primo che aveva intuito era in
Faceva quindi
Pochi interenti polemica con Carlo Marx e il
Mi diceva che la sua Teoria
E niente sarà nient'altro che
Una dittatura particolare che poi
Max Weber
Grande sociologo che aveva previsto che il socialismo assessore avrebbe significato più Locrati esazione estrema quella società e dell'economia con conseguenze negative
Tra l'altro io voglio sottolineare il fatto molto importante che
Dal punto di vista TEN molti esperti anche quelli russi la vera ragione della caduta causa Ted accadute dell'Unione sovietica era che la burocrazia che eleggere il gestore
Di tutti i beni dello Stato
Perché era la proprietà non era la proprietà privata ma la proprietà
Dello Stato
E loro erano gestori che questo Stato e le loro a avevano voluto di diventare
Proprietari di
Penitenza stato per poi
Dare in eredità ai loro figli eccetera
Quindi noi vediamo adesso che un gruppo ristretto di persone che la maggior parte viene Italtex più lucra sia sovietica e
Adesso proprietario di quasi tutti i beni
Che lo Stato sovietico
E la ideologia anticapitalista dell'Unione Sovietica lei come la riassume diciamo come nella
No lei sa
La caduta dell'Unione Sovietica
Di implosione di questo sistema a suo suoi dati negativi e positivi ma
La parte più positivo
Chi questo avvenimento e il fatto che
Prima c'era nulla
Grande contrapposizione tra
All'Unione Sovietica Paesi occidentali perché l'Unione Sovietica basato la sua ideologia sull'anticapitalismo quindi
Era contro non solo contro il sistema economico
Occidentale ma anche a contro la religione cristiana che
Importante Perrino per la civiltà occidentale quindi
Era aveva idea di rivoluzione mondiale
E la contrapposizione tra gli Stati Uniti e la Russia dall'Unione Sovietica aveva non solo questa confronto ideologo i confronto geopolitico e chi
Influenza mondiale ma anche
I geologi quindi questa resa sperava questo confronto
Nel mille novecentosessantadue il mondo era sull'orlo di guerra nucleare e questo confronto voglio voglio sottolineare era esasperato dalla contrapposizione ideologica
Adesso gli esperti Ruanda russi scrivono che il fatto che il mondo aveva
Quindi evitato quella nucleare si può dire che
Piuttosto un miracolo perché
La logica in qualche misura spingeva in questa direzione
E
Altera altro pericolo ti riscontro nucleare
Era nel mille novecento all'inizio degli anni Ottanta cosiddetta Operazione Reliance quando la dirigenza sovietica era assicurativi gli Stati Uniti avevano interesse di
Con colpire preventivamente l'Unione Sovietica con i mezzi
Nucleari eccetera eccetera
Quindi
Con con la caduta dell'Unione Sovietica si può dire che il pericolo di guerra nucleare tra
Gli Stati Uniti la Russia non esiste e questo è un dato molto positivo
Lei è stata sovietica ma fa vissuta conosciuto comunque la politica italiana che conseguenza ha avuto l'Unione il crollo dell'Unione Sovietica su quello che il più importante partito comunista fa il Partito Comunista Italiano e Partito comunista non lei sa
L'Unione Sovietica aveva una capacità come dire straordinaria di
Influenzare anche
Il mondo occidentale anche grazie al fatto che sua ideologia aveva sostenitori
Dei dei vari paesi occidentale ad esempio noi sappiamo adesso che
L'Unione Sovietica niente la possibilità di appropriarsi di alcuni segreti della produzione di
Armi nucleari grazie alla
CONI connivenza partecipazione enti alcuni alcune persone
Americane occidentali che avevano accesso a questi segreti
A nucleari
Che
Italia in Italia c'era il più grande Partito comunista
Nel mondo occidentale che
Questo
Chi fa questo fatto aveva
Dato che la sua improntata sul lo sviluppo dell'Italia anche oggi ad esempio
In Italia non c'era la possibilità a tutti alternanza politica perché durante la guerra fredda era chi Ficili Simo la
L'accesso del Partito comunista
L'entrata d'ingresso del Partito comunista nella
Stanza dei bottoni come si dice
E
è evidente che questa a
Assenza di alternanza aveva suoi
Lati negativi
Quindi partito partito temo di democrazia cristiana eccetera
Avevo quasi il monopolio di potere poi questo monopolio si trasformò nel cosiddetto corsa Cibin consumo Ciatti vissuto
Poiché
Il partito comunista non non li non è riuscito a fare
Fino in fondo conti con il passato fare lo strapotere finita tesi intimamente con l'Unione Sovietica kit
Io voglio sottolineare che si parlano spesso ti crisi chi socialdemocrazia eccetera però vuole sottolineare che
Dopo la caduta dell'Unione Sovietica nella nella maggior parte dei Paesi occidentali
Sono venuti al potere partiti socialdemocratici vini laburisti in Inghilterra socialisti in Spagna
Socialisti democratici in Germania eccetera è fecero riforme strutturali molto importanti invece in Italia
Purtroppo non ne è stato fatto di fare lo stesso ad esempio
Noi siamo che conti tedeschi
Sono con così molto solidi perché perché il Governo di Schröder Covella socialdemocratico avevo fatto questo queste riforme strutturali che Italia autorevole avrebbe dovuto fare fare già
Dieci anni prima tra l'altro il fatto molto interessante che
L'euro quindi che adesso
è diventato protagonista di
Di tutti talk show e chi tutti i programmi televisivi e telegiornali e il risultato della caduta
Dell'Unione Sovietica e del muro di Berlino
Perché
La la prospettiva di
Riunificazione della Germania
Quinti di creazione di una Germania
Troppo forte aveva quindi indotto
Altri Paesi occidentali a chiedere alla Germania enti
Passando si sulle sul marco ti creare
Una moneta unica pernottare alla Germania e la possibilità di
Dominare economicamente finanziarne mentre con la sua valuto molto forte il continente intero è stato fatto un errore
Che
Moneta unica
E moneta senza allo Stato quindi
Cioè non so nemmeno delle conseguenze paghiamo adesso
Però voglio sottolineare che questo non è crisi dite il sistema
Economico occidentale finanziario dal due mila un punto di vista alcuni vogliono presentarlo come in crisi del sistema io ho visto
Crisi del sistema sovietico io ho visto io so che cos'è in crisi perché quando
Si si parla di crisi per me crisi come l'ho vissuto nell'Unione Sovietica quando
Scarseggiano
Alimentare nei negozi quando
Comincia crollare lo Stato la sicurezza dei cittadini quando vari tipi di criminali escono sull'andava eccetera eccetera quindi
Mi sembra io sono convinto che in questa crisi anche salvifico dal punto di vista detti
Trovare le soluzioni io spero che
Il nuovo Governo italiano avrà questa possibilità di fare quello che
Decide bisognava fare già dieci quindici anni
Prima quindi la fanno sorridere questa questo revival dell'anticapitalismo che c'è un'ora è evidente che
Quindi io
Dalla storia ha dimostrato che quando l'economia
Troppo sto statali Zatta di Roth Crati Zatta
Quando
La gente non ha la possibilità di
Di iniziativa di poi economia c'è stata in stagnazione eccetera e
Io mi ricordo ultimi anni
Perfino a Mosca perché Mosca era assente approvvigionamento vera migliore scarseggiavano
Perfino
Alimentari quesiti primaria di transitare eccetera e
Quindi
Tra l'altro io volevo a proposito voglio sottolineare il fatto che
Ad esempio alla primavera araba
Questi avvenimenti in Tunisia Egitto Livia sono risultato la conseguenza del crollo del muro di Berlino e dell'Unione Sovietica io sono sicuro che se
Fosse
L'Unione Sovietica oggi quel che è successo in questi Paesi arabi sarebbe
Impossibile perché
Ad esempio
Regime di Saddam Hussein in Iraq e
In qualche misura coprire anche
Unione Sovietica con
Ovviamente
Un Paese avrà poi islamico eccetera però
Che
Quasi lo stesso l'idea di Gheddafi
Tunisia almeno perché
Può assoli ha un po'diversa in ogni caso
Tra l'altro prendiamo Turchia
Anche Turchia e pur essendo membro te la NATO e quindi Paese
Temo Crati co più o meno
Aveva economia molto statalista molto vinti di vinti dirigista eccetera eccetera e Turchia la Turchia ha fatto un grande balzo avanti addirittura introducendo queste misure
Ti apertura di economia a misura di liberalizzazione e tra l'altro nell'economia di Egitto ad esempio
Come e cominciata la
Primavera araba con in Egitto sono andati sono state sta è stato all'aumento dei presìdi e alimentari e la gente a cominciare
Protestare e quindi tutto e
E tra l'altro anche nell'Unione Sovietica nei
Ultimi ambiti
Dell'Unione Sovietica Vintila mancanza atti alimentari eccetera eccetera aveva provocato
Questa no
Quindi
Rigetto tenti questo sistema da parte della
Cento e quindi come
Diceva
Lei niente dapprima la rivoluzione si fa nelle menti della gente poiché
Sulle ex scambiarsi sulle strade
Senta chiediamo con le elezioni il rinnovo della Duma intanto pare che non siano mai state così forti le pressioni cosiddette pressioni amministrativa insomma il partito di Russia Unita il partito di poter avere una grande paura di
Di perdere il controllo dei due terzi della Duma
No lei sa
Non sono d'accordo con quello che lei ha detto perché
Dal mio punto di vista
A alla dirigenza russa appunti non
Non era così
Importante di a tutti i posti
Quindi vincere con Lamarque con
Novantanove per cento per i voti come nel periodo sovietico perché io mi anche nel periodo sovietico c'erano elezioni però
Sì essi scriveva che hanno votato per
Quindi novanta
Ha notato quindi Toro voti al partito comunista novantanove virgola dove per cento Tosi anzi a lui piace
Per lui o anche sfido non sarebbe male che
Il ruolo del partito di Ginevra sia non sia così quindi
Perché è importante anche del Parlamento perché il sistemati
Putin con quello che noi diciamo verticale contenere che significa che
Il servizi segreti fessi bene eccetera tutti ramificazioni come prima era partito
Sovietico cauti con tutte le ramificazioni nel ministeri nei
Uffici eccetera
Sebbene questa funzione quindi dopo due a
Dirige il Paese tramite questi Parlamento solo un po'come diceva Stalin la Costituzione sovietico Adriani trenta era molto
Come dire democratico vestali diceva che queste
Questa
Costituzione non mettere noi cittadini sovietici ma per l'Occidente che è doveroso venga
Anche le elezioni piuttosto per
Opinione pubblica occidentale reca sparo avere ha detto recentemente che
Quinti non vogliono discutere sulle sui risultati prossime elezioni
Perché
Non ci sono le elezioni non ci sono Terna non c'è democrazia non ci non ci sono le elezioni eccetera in ogni caso quindi io volevo sottolineare il fatto che
Dalla mia esperienza quello che ho visto quindi
Studiato eccetera
La una delle ragioni del della caduta dell'Unione Sovietica era che l'Unione Sovietica cercavo atti
Essere alla pari con gli Stati Uniti militarmente politicamente e con cagnette e aveva spese quindi
Speso troppe forze
Quindi
Aveva indebolito da forza dello Stato
Adesso pur pieni cerca fare lo stesso
Quindi
La Russia grande potenza alla pari con gli Stati Uniti potenza mondiale però da Russia e non va
è questa puro
Possibilità economiche e militari eccetera e ti fare lo stesso e io sono d'accordo con l'esperto russo nel Sbitri treni che dal mio punto di vista e
Non se ne aveva
Ludmilla shirt sopra
Che
Noi adesso chi Ficini ventitré avente che succederà e questi cinque-dieci anni
Però la Russia per
Quindi per avere il futuro deve modernizzarsi per la modernizzazione della Russia
è necessaria sua stretta integrazione con l'Unione europea non l'ingresso nell'Unione europea ma integrazione età molti punti di vista una politica di non
Con un confronto con gli Stati Uniti quindi
Io
Penso che spero che
Quindi la Russia andrà in questa
Direzione quanto succederà edifici simili tirando però
Senza questo la Russia non fa futuro
Grazie al professor Nodar Gabashvili storica giornalista georgiano grazie a Silvio Farina in regia