Il fattore religioso nelle elezioni presidenziali negli Stati Uniti. Intervista a Luca Ozzano

Torniamo dunque ad occuparci delle elezioni presidenziali negli Stati Uniti questa volta vogliamo farlo con una prospettiva diversa quella legata alla fede religiosa dei candidati politici nel dibattito delle presidenziali
Lo facciamo ne parliamo in collegamento telefonico con un esperto Luca cozzano ricercatore senza politica presso l'Università di Torino al coordinatore dello standing RUP politica e religione della Società italiana di scienza politica buongiorno dottor già
Buongiorno partiamo anche da un articolo che lei ha scritto per il sito on line della rivista dell'Aspen in seduta Aspenia quanto necessario per una candidato che voglia concorre politicamente negli Stati Uniti dimostrare di avere solide credenziali dal punto di vista della fede religiosa
In termini generali ecco
Sì diciamo che in generale
Tutti i politici americani praticano quelle che si chiama la religione civile anche quelli che non sono personalmente particolarmente religiose però usano comunque questa retorica che
Tradizionale della politica americana in cui si fa riferimento a Dio per esempio
Il dio benedica l'America con cui si concludono di solito i discorsi
Poi quanto conta all'interno dei singoli partiti cambia molto in quanto
Negli ultimi anni si è sempre più consolidata questa tendenza per cui il Partito Democratico il partito più dei laici mentre il Partito Repubblicano il Partito dei conservatori e religiose
Quindi poi magari possiamo andare che nei dettagli su questa cosa però diciamo che nel Partito Democratico ci si può permettere di vincere la candidatura
Se non le elezioni presidenziali poi anche essendo laici non essendo particolarmente orientati in senso religioso mentre oggi
L'essere orientati in senso religioso economa religiosità di tipo conservatore quindi poi magari vediamo bene che questa cosa è invece assolutamente necessario nel campo democratico
Professor complicato il capro pubblicano certo questo naturalmente indiciamo in un contesto di primarie per fare un esempio determinare quanto importante proprio il fattore della fede del candidato
A livello però di elezioni presidenziali un candidato laico negli Stati Uniti potrebbe
In teoria farcela a vincere le elezioni o comunque il fatto religioso determinante alla fine
Dipende se intendiamo come candidato laico un candidato Atteo che fosse atti ho dichiarato che è una cosa praticamente senza precedenti
A livello di Presidente degli Stati Uniti ci sarebbero dei problemi se invece parliamo di un candidato laico nel senso che
Come persona che magari va in chiesa comunque si dichiara cristiano senza essere particolarmente praticante allora ci sono diversi precedenti insomma presente anche in campo repubblicano lo stesso George Bush padre
Non era particolarmente portato verso la religione
Quindi direi di sì alle primarie le cose cambiano ovviamente allora prima di arrivare al
In campo della competizione dei primari che quest'anno interessa il Partito Repubblicano in quanto i democratici puntano direttamente alla rielezione del Presidente uscente Barack Obama partiamo tanto dai democratici quale rapporto loro
Con la componente religiosa per quanto riguarda questo partito i candidati che sono espressione di questo partito ma né democratici e come dicevo c'è stata aperta forte tendenza verso una laicizzazione del partito
E per una serie di elezioni è stato pertanto trascurato l'elettorato religioso avevamo candidati come dei Clinton che poi
Facevano
Magari molta campagna anche presso l'elettorato religioso però poi di fatto non avevano posizioni
Personali con un forte orientamento in questo senso Obama rappresentato un'innovazione perché testato un un candidato che ha recuperato nelle scorse elezioni
Una tradizione possiamo dire di cristianesimo di sinistra in salsa americano ovviamente che è diverso dalla da quello che esso intende qui
Per esempio c'è stato un forte dibattito nel due mila e otto durante la campagna elettorale perché via deriva questa chiesa di questo referendum rarità
Che di cui poi sono venuti fuori di essa armoniche s'erano considerati antiamericani dove diceva bene lamiere che è stata giustamente punitiva
Perché aveva sterminato gli indiani d'America perché aveva
Praticato l'imperialismo eccetera eccetera
Infatti pagavamo copia scritta dissociarsi durante la campagna elettorale da dal pastore oralità
Comunque Obama tra l'altro chianche avvicinata dei personaggi e
A dei predicatori violentemente evangelica perché quindi sono più tradizionalmente vicine repubblicani
Quelle perché appunto ha portato una fede religiosa che nel Partito Democratico
Era sconosciuta diciamo da trent'anni dai tempi di Jimmy Carter
Per quanto riguarda invece il Campo dei repubblicani e qui l'elemento religioso sicuramente un
Un peso importante se non determinante nella selezione del candidato e diciamo che
Per queste elezioni se ci sono soprattutto due temi
Che riguardano la religione in generale in queste non sono probabilmente non saranno le elezioni
In cui ha contato di più la religione sia per una questione di personalità dei candidati perché per una questione di
Temi sul tappeto diciamo ecco in quanto da un lato non ci sono candidati che
Si presentino esclusivamente come campioni della destra religiosa come era successo per esempio e siamo nel mille novecentottantotto quando il principale sfidante di Bush padre fu quattro verso anche a un predicatore fondamentalista
Ed è anche c'è una
Prevalenza di temi di carattere religioso come per esempio è successo nel due mila alla prima elezione di Bush figlio
Però ci sono due aspetti che sono particolarmente interessanti
Il primo il fatto che non esiste non c'è appunto un candidato porte della destra religiosa e quindi ci si chiede quale possa essere il candidato su cui convergeranno questi voti degli evangelica al che rappresenta uno zoccolo duro del verde dei repubblicani e quindi ci si deve fare i conti
E il secondo soprattutto anche abbastanza innovativo ma si era già presentato nelle scorse elezioni e la pendenza di candidati mormoni
Nel
Nelle scorse elezioni avevamo Mitt Romney che adesso si ripresenta come forse il candidato favorito tra repubblicani
E in quest'area in questione perché presentato anch'egli on Anzman che a meno seguito però è un altro candidato mormone e quindi a maggior ragione a chi parla di questo tema
Che problema rispetto al mormoni ritmo è che è una religione e da molti americani viene considerata come una religione non cristiana
Soprattutto appunto da parte degli evangelica di cristiani più conservatori li si considera come ha detto recentemente anche un predicatore
Nell'ambito della campagna elettorale attaccando attaccando proprio nome mi si considera una cassetta un colta come dicono gli Stati Uniti non una una confezione cristiana
E quindi molti cristiani conservatori non sono disposti a votare un mormone nello stesso tempo poi di pregiudizio funzioni due sensi perché nel momento in cui
Parliamo di una lezione invece presidenziale non più della primaria
Un mormone rischia di essere invece discriminato il Vantaggiato presso gli elettori laici perché considerato troppo religioso
In quanto è costato troppo religioso dai laici e non religioso nel modo giusto diciamo dai dei conservatori
E per quanto riguarda gli altri candidati che si stanno battendo per le primarie che possibilità hanno di intercettare il voto religioso in particolare quello degli evangelici
Questa è una bella lotta perché ci sono diversi candidati innanzitutto è una bella lotta quest'anno in senso generale
Con tante sorprese perché abbiamo visto nei sondaggi la scelta del declino anche abbastanza rapido di diversi candidati
Nel senso che c'è stato mentre Romney che viene considerato un po'il candidato delle stelle cioè anche quello che è sostenuto dalla maggior parte a un numero più ampio diciamo di congressi rischia di governatori per esempio che lo sostengono esplicitamente
Lui è rimasto più o meno sempre stabile sopra il venti per cento delle dei nei sondaggi tra repubblicani
E invece a partire da questa è stata di ho visto prima ricco per il governa l'ex governatore del Texas che aveva un ampio vantaggio e poi ed è che in atto molto in fretta
Poi c'è stato il momento di Herman Kennan un uomo d'affari di colore che per un po'astratta in testa questo è dovuto ritirare per una questione di molestie sessuali
E ed abbiamo avuto molto recentemente lascito di un mio Quentin recente che è un politico di lungo corso che già era stato uno dei principali oppositori di Clinton negli anni Novanta
E che arrivato a superare il trenta per cento nei sondaggi a fine novembre adesso anche lui sembra che stia declinando quindi
La partita è ancora aperta
E diciamo che i candidati da un lato
Quasi tutti i candidati repubblicani appunto ripeto dagli stessi mantra cioè siamo contrarre matrimonio tra idee siamo contrari all'aborto eccetera eccetera
Dall'altro però
Si vede che sono molto attenti ad altre considerazioni per esempio anche di intercettare il voto dei libertari del tipo parti
E quindi a dire si sono contro il matrimonio okay però
Su questo voglio lasciare libertà di decisione i singoli Stati e non far decidere al Governo federale eccetera eccetera quindi ci sono una serie di dichiarazioni in qualche modo diritto
Che però
Sono anche espresso in modo abbastanza cauto ecco
Comunque generale ci sono diversi candidati che possono ambire a questo voto appunto lo stesso che in Grecia sempre sempre stato un
Un rappresentante del conservatorismo e vicino anche ai conservatori religiosi fino agli anni Novanta pace Michel Bachmann anche una giovane appunto rappresentante proprio del mondo detti parte soprattutto però della la religiosa
Dei Tea Party che i patti è quella forse tra i candidati con delle chance vivibilità orecchie
Alle posizioni più forte in questo senso no dicevo che in generale appunto le posizioni non sono molto molto diverso nel senso che
Non ci sono candidati particolarmente moderati in lizza tra quelli che hanno chance di vittoria per cui più o meno gli altri sono allineati sulle stesse posizioni conservatrici su questi temi
Per e si assomigliano abbastanza ci sono poi delle sfumature
Però non sono particolarmente significative e forse anche per questo
Non c'è ancora stato il caso di un candidato che abbia intercettato la maggioranza di questi voti ecco ho capito possiamo dire anche tu dal punto di vista religioso il partito conservatore si è spostato più destra negli ultimi anni
Ma non si è spostato negli ultimi diciamo negli ultimi decenni si è molto orientato in senso religioso conservatore a partire diciamo da da Ronald Reagan
Esatto il primo a strappare veramente anche se qualcuno ce l'ha già approvato prima è stato il primo a strappare veramente l'elettorato conservatore religioso del sud del Midwest I democratici
è un elettorato che nel settantasei potrà ancora regimi carte perché era come evangelica il però democratico
E nell'ottanta poi comincia a votare in massa repubblicano
E ha continuato a votare repubblicano fino ad oggi e poi abbiamo avuto allora aspetto forse ancora più importante lascerei da parte del movimento della Christian RAI della destra cristiana che ha sistematicamente conquistato
I comitati elettorali del Partito repubblicano in molti Stati americani più di un terzo degli Stati americani
E quindi ecco che una forza a livello organizzativo all'interno del partito a militanti più motivati
E poi consideriamo che in diversi Stati si vota attraverso i concorsi non attraverso le primarie cioè attraverso delle riunioni in cui ci sono dei delegati che decidono chi sostenere
Per cui
Chi avrebbe i militanti più motivati della destra religiosa legata riesce ad avere più peso la sua opinione spostandosi raggiungendo posizioni così di religiose fondamenta visto il partito conservatore non rischia di scoprirsi al centro questo è un problema che infatti si è manifestato per esempio nelle scorse elezioni quando si sono trovati di fronte
Una figura come Obama che appunto
è comunque
Favorevole verso il mondo religioso e quindi non è ostile non viene percepito come ostile
Da coloro che sono religiosi però non non non so non collocati nella destra politica ecco
Questo è un problema che i candidati repubblicani devono affrontare infatti stiamo vedendo all'opera diverse strategie
Perché c'è questo problema di doversi collocare in generale più a destra per le primarie questo non solo riguarda la religione ma anche riguarda altre questioni come l'immigrazione come le tasse eccetera eccetera
E poi invece nelle elezioni generali ci si deve risposta dare il nuovo un po'più al centro per andare a catturare l'voto degli indipendenti che spesso è decisivo
E quindi stiamo vedendo all'opera diverse strategie cioè vediamo contraddizione uno configura tradizionalmente moderata come Romney che nella sua carriera politica aveva avuto delle posizioni
Molto abbastanza vicine a quelle dei democratici in qualche caso su questioni come l'aborto o altre questioni invece
Tenta di presentarsi come un duro come uno che ha cambiato idea su certe questioni che adesso delle convinzioni molto conservatrici
Dall'altra parte per esempio si vede la tattica di chi è invece che tradizionalmente un conservatore invece ultimamente proposte le posizioni abbastanza sotto per esempio sull'immigrazione ma anche su questioni come l'aborto dove
Patto dei discorsi dove c'è qualche distinguo di troppo ecco per per una figura di candidato religiosa Salvatore
Quindi
Diciamo che cambia che cercano di giocarsi un po'
Le proprie carte per puntare più sulle primarie più sulle elezioni generale più suoi
Se gli elettori estremisti o più sugli indipendenti di centro ecco ecco tanto per capire quelli che definiremmo temi etici in Italia temi socialmente e politicamente divisi
Civile accennato dal bordo matrimoni gay ma anche altre questioni omosessuali alle Forze Armate i finanziamenti pubblici sulla ricerca scientifica per le cellule staminali
La pena di morte anche è un tema di cui si parla uno anche candidati fondamentalisti religiosi darlo per acquisito insomma sono tutti favorevole alla pena di morte
Sì in generale c'è
C'è Abbas un allineamento su queste posizioni in generale tutti c'è stata
Negli ultimi anni negli ultimi decenni c'è stata un po'una saldatura tra il conservatorismo religioso e delle posizioni
Forti diciamo su questioni come l'immigrazione come il sostegno di Israele e
E questioni anche come il possesso di armi per esempio la pena di morte tant'è vero deve
Il Presidente certa Dio Buscema
Che stato negli ultimi tra gli ultimi Presidenti quello più orientato in senso religioso conservatore era anche il recordman delle pene di morte per quanto riguarda la sua attività come governatore Intersos quindi c'è stata un po'questa saldatura
Per cui repubblicani diciamo che la pena di morte o è una nomination cioè non è un tema su cui si ritiene di dover discutere ecco
Il tema degli omosessuali nelle Forze armate se n'è parlato invece nel dibattito
E questo è un tema un po'più delicato nel senso che da un lato ovviamente si devono mantenere posizioni dure e dall'altro invece
Dato che negli ultimi anni l'opinione pubblica americana in generale è diventata sempre più favorevole ai piedi anche il matrimonio ieri
Se si prendono posizione troppo o troppo dure poiché si rischia di pagarle in un'eventuale elezione presidenziale
Per cui
Per esempio la tattica di rom lei oggi è quella di dire sì io sono contrario agli omosessuali nelle Forze armate però solo in questo caso sono contrario al al matrimonio idee diciamo solo in questo caso
Però in generale sono contrario a qualsiasi discriminazione rispetto e che
Questo perché appunto si teme
Pronunciandosi in modo troppo omofobo di di pagarlo poi non elezione generale i candidati magari hanno meno chance contano di più sulle primarie sono magari evidentemente più espliciti in questo
Però c'è molta attenzione per esempio sui che nelle Forze armate
Piuttosto che porrà come una questione di principio non ebbi nei dibattiti diversi candidati l'hanno posta nei termini di dire sono gli stessi militari
E ci dicono che questa una cosa controproducente perché mina la coesione dell'esercito e quindi va abolita questo atto di Obama che ammesso che nelle Forze armate
Però cerchiamo molti cercare non porla proprio come una questione di principio ecco
Chiarissimo allora grazie grazie veramente a Luca Ozzano ricercatore a Scienze Politiche presso l'Università di Torino coordinatore del gruppo politica religione della Società italiana di scienza politica grazie per essere intervenuto a Radio Radicale credere