Il rispetto dei diritti umani nel mondo, il rapporto Cappato del 2008, la realtà del regime coreano, i radicali

Con la registrazione che ascolterete tra qualche istante abbastanza recenti dal maggio due mila otto dal maggio due mila dieci questa volta parleremo di rispetto dei diritti umani nel mondo della realtà
Che da tempo è costretto a subire dal popolo nord coreano ed è un'iniziativa radicale su questi due temi oggi più che mai d'attualità
Con la prima registrazione dei ascolterete un momento di vita tra dal Parlamento europeo quando dal sette maggio due mila e otto si discusse alla fine si approvò il rapporto del lavoro parlamentare radicale
Del gruppo dalla del
Marco Cappato sul rispetto dei diritti umani nel mondo
Rapporto che proponeva tra l'altro di proclamare il due mila dieci hanno internazionale della non violenza indicava
Il diritto alla democrazia come diritto umano fondamentale eri ascolterete dunque due interventi che Marco Cappato pronuncio all'inizio e alla fine di quel
Dibattito e quanto disse nel corso di una conferenza stampa
A rapporto approvato
Ascolterete poi
Il commento pronunciato a Marco Pannella Radio Radicale su quell'importante decisione ignorata o sottovalutata come sempre del principali mezzi di informazione
E a seguire riproporremo invece quanto venne discusso del ventisette maggio due mila e dieci durante un convegno organizzato dei Radicali a Roma dal tema i diritti umani in Corea del Nord quale ruolo per le istituzioni europee
Come di acqua partecipare uno
Testimoni della repressione del regime nordcoreano fuggiti dai campi di concentramento
Il deputato radicale Matteo Mecacci e studiosi di quella particolare realtà e il tutto moderato dalla giornalista Gigi Riva
Parlamento europeo sette maggio due mila otto
Grazie Presidente
Le politiche di promozione dei diritti umani
Passano innanzitutto
Per
I poteri effettivi di politica internazionale che questa Unione europea del quale questo l'Europa si dota purtroppo
Molto ha posto adesso come anche il rapporto che abbiamo approvato in una all'unanimità in Commissione sottolinea troppo spesso la politica europea eh
In realtà politica degli Stati nazionali ed è difficile avere una politica europea sui diritti umani e quando gli Stati nazionali fanno così tanto pesare i propri interessi nazionali
Però è anche vero che quando c'è
La volontà politica e a volte la si conquista anche grazie a questo Parlamento europeo che pure non ha poteri di politica internazionale si riescono a fare dei passi avanti importanti
Vediamo sulla pena di morte tre risoluzione di questo Parlamento europeo hanno alla fine
è un po'trascinato un po'convinto una posizione europea importante per la moratoria sulle esecuzioni capitali conquistata a dicembre alle Nazioni Unite a New York o vediamo come questo Parlamento ha proposto
Una politica europea sulla questione Tibet e con la risoluzione che abbiamo approvato nella scorsa
Sessione
E esistono anche degli strumenti di diritti umani ma troppo spesso l'Unione europea non rispetta la propria stessa legalità noi abbiamo clausole sulle sul rispetto dei diritti umani in tutti i nostri accordi di cooperazione
Eppure non abbiamo dei meccanismi efficaci di monitoraggio di sospensione temporanea perché quelle clausole davvero consentano di affermare rispetto della democrazia nei paesi terzi
Noi molto spesso come Europa in questi anni abbiamo criticato gli Stati Uniti d'America perché
La via di promozione della democrazia attraverso lo strumento militare si è
Rivelata inefficace e questo è vero
Però è anche vero che noi dobbiamo dotarci di una sua di strumenti alternativi non basta dire che le armi non funzionano perché se no c'è diamo nella tentazione
Pacifista neutra lista diciamo semplicemente
Che rischia di essere oggettivamente
Utile per i dittatori allora l'arma che noi abbiamo individuato e che in questo rapporto si dice esplicitamente
E mi spiace davvero che in realtà ci sia un emendamento del Gruppo Socialista che vuole qualche a celare questa parte è l'arma della non violenza la non violenza Gan Diana come strumento politico non come richiamo folcloristico
Non violenza fondata sul diritto a fare vivere il diritto la vita del diritto per il diritto alla vita
Fondata sulla conoscenza la non violenza e anche una tecnologia e allora noi in questo rapporto proponiamo che il due mila dieci sia nominato anno europeo della non violenza
Che l'Unione europea promuova la Commissione il Consiglio gli strumenti della non violenza aiutando i dissidenti una politica attiva aiutando le opposizioni democratiche questo è fondamentale per non rimanere semplicemente a una difesa formale dei documenti dei testi per i diritti umani ma per fare vive giravi Veron sui diritti umani nella realtà
Delle dittature e delle non democrazie grazie Presidente
Replica alcuni colleghi che non ci sono come precisazione nel rapporto si parla dei diritti delle minoranze si parla della libertà religiosa e
Naturalmente non si parla del rispetto dei diritti umani all'interno dell'Unione europea semplicemente perché non è il mandato di questo rapporto però io credo che in qualche modo l'abbiamo fatto perché noi non abbiamo semplicemente fatto una lista di critiche al mondo noi abbiamo parlato di noi di come usiamo bene o male gli strumenti che abbiamo
Del rispetto al nord e la legalità dell'Unione europea quando diciamo
Le clausole sui diritti umani non sono sufficientemente applicate e parliamo di noi quindi credo non si possa fare
Questa critica al nostro rapporto credo che il Ministro dell'ARCI
A parlato molto degli strumenti che vengono utilizzati il consiglio che mi permetto di porre e che è inserito nella relazione
E di parlare di più anche della
Valutazione dei risultati che poi i singoli strumenti ottengono
Il collega gli ho letto ha rimproverato di non parlare abbastanza di della dimensione collettiva dei diritti ma in realtà io penso che
Ogni i diritti umani fondamentali si basa innanzitutto sul diritto individuale anche il genocidio
Che è il più collettivo il più terribile dei crimini
Oggi
Può essere ci si può attivare nei confronti della Corte penale internazionale anche come individui contro i crimini di genocidio e quindi anche quello parte da
Un diritto individuale
Il diritto alla democrazia fa parte ormai del diritto umano fondamentale è questo è uno strumento importante
Da utilizzare il mainstreaming dovrebbe credo fare più attenzione al rispetto dei diritti umani in materia di immigrazione e di politiche contro la Croazia la droga concludo nel rispondere al collega Foglietta
Il rapporto dice nonché la non violenza
L'unico strumento per la promozione dei diritti umani ma che è lo strumento più adeguato
E non violenza non solo come
Assenza di violenza come pacifismo no nonviolenza come azione attiva
E di disobbedienza di sabotaggio di un potere autoritario di una dittatura in questo senso noi facciamo la proposta politica che l'Unione Europea promuova le tecnologie e le tecniche della non violenza nella promozione dei diritti umani e della democrazia e quindi spero che questo paragrafo sarà salvato dal voto di domani grazie Presidente
Come
Avrete visto dai risultati in plenaria il rapporto è stato approvato ai grandissimi a maggioranza con oltre cinquecento trenta
Voti favorevoli
E
Le indicazioni di voto del del mio gruppo gruppo liberale e democratico
Europeo che mie personali come relatore sono state
Quasi interamente seguite dal voto dell'Aula
Naturalmente il rapporto è molto lungo non ne farò qui una sintesi voglio però sottolineare un aspetto che credo che sia un aspetto importante c'era stato un emendamento poi ritirato dal il Gruppo del Partito Socialista Europeo su un paragrafo che parla della non violenza
Come strumento più adeguato per
La promozione dei in diritti umani fondamentali ecco su questo tema da un punto di vista
Concettuale
Una questione molto innovativa che vorrei sottolineare alla vostra attenzione insieme con la proposta di fare del due mila e dieci l'anno europeo della non violenza perché
Insisto su questo punto e sono grato al gruppo socialista per avere ritirato la proposta di soppressione perché in realtà
Voi sentite spesso parlare nell'Unione europea e da parte diciamo così dell'Europa di quanto la strategia statunitense di promuovere la democrazia
Con allo strumento militare sia inadeguata che ci sono ottime ragioni per sostenere questo
Il problema è che spesso l'Europa rinuncia
A dare qualsiasi alternativa che non sia quella del pacifismo neutralizzato per cui
Oggettivamente
Rinvio diventano favoriti i dittatori e di perseguita attori
Di tutto il mondo perché si trovano di fronte una comunità internazionale inerte e passiva la questione della non violenza non semplicemente come assenza di violenza ma come azioni positive
Per promuovere i diritti umani ad esempio aiutando i dissidenti aiutando le opposizioni democratiche
Portando in formazione e facendo uscire in formazione laddove esiste l'oppressione delle delle dittature e comunque in tutto il mondo
è
Una
Azione complessa che va promossa
Ci sono delle tecnologie delle tecniche della non violenza c'è da mettere a disposizione degli strumenti vi faccio un esempio è stato approvato il paragrafo dove si chiede che l'Unione europea si opponga
Alla vendita di tecnologie Software hardware
Per la censura e per la repressione di internet
Questo è un esempio è un elemento importante laica la possibilità di superare il firewall le mura di censura della Rete in Paesi come la Cina ma non sono
Sono questioni tecnologicamente molto concrete e allora nel rapporto si propone appunto di vietare il trasferimento di tecnologie volte a
Perseguitare e censura la Rete
Ma noi potremmo fare di più potremmo
Promuovere noi stessi
Mettere a disposizione degli oppositori democratici le tecnologie per avere informazioni e per inviare informazioni è solo un piccolo esempio perché per la brevità alla quale naturalmente siamo costretti ma la proposta di scegliere questo strumento come strumento di promozione della vocazione è
Proposta centrale di questo rapporto termino con il dire poi naturalmente le vostre domande
Qual è il vero problema di fondo a mio parere nel rapporto lo diciamo della politica europea sui diritti umani il primo problema è un problema istituzionale
Fino a che non c'è una politica estere di sicurezza comune è molto difficile avere una politica dei promozione dei diritti umani comune
E allora il rischio è quello della burocratizzazione e della professionalizzazione
Dei de delle strutture dei diritti umani non perché la professionalizzazione in sé sia una cosa negativa o le strutture sia una cosa negativa ma quando c'è la struttura
Ma la politica è debole si rischia
Di reagire burocraticamente allora i dialoghi sui diritti umani con i Paesi terzi rischiano di essere un elemento diciamo così tecnico e poi però quando si parla di politica con i grandi leader mondiali si parla d'altro ecco questo è un rischio
Che bisogna evitare
Si potrebbe rispondere che quindi l'unico modo per essere efficace nella promozione dei diritti umani
è quello di riformare le istituzioni europee perché abbia più peso l'Europa e meno peso
Gli Stati nazionali e le e le logiche nazionali in parte
Sì queste riforme sono necessarie però e termino con questo
Abbiamo dimostrato come Parlamento europeo che a volte
Si può fare molto anche quando non si hanno strettamente i poteri penso vi faccio un esempio concreto anche su questo noi abbiamo salutato la decisione dell'ONU di votare
In Assemblea generale una moratoria una sospensione delle esecuzioni capitali è una decisione difficile che
Ora ci sono molte difficoltà nell'attuarla ma
Questa decisione all'ONU
Sarebbe stata impossibile senza il voto di tre risoluzioni nel giro di pochi mesi di questo Parlamento del Parlamento europeo
Che
Pur non avendo
Il potere
Strettamente la competenza per decidere quello che succedeva all'ONU
è riuscito e siamo riusciti ricordo l'azione non violenta e del collega Marco Pannella gli scioperi della fame della sete la mobilitazione
Che abbiamo fatto in molte capitali del mondo siamo riusciti a costringere la Commissione il Consiglio a
Sostenere questa proposta in sedi Dio hanno e alla fine la moratoria sulla pena di morte è passata ecco perché
Non si può neanche avere un atteggiamento come dire fatta fatalista
Negativo e pessimista c'è la necessità scelto di riformare la politica sulla promozione dei diritti umani ma anche di utilizzare tutti gli strumenti esistenti a partire dalla legalità europea noi abbiamo delle clausole diritti umani
In
Praticamente tutti gli accordi di cooperazione commerciale in giro per il mondo ma queste clausole sono costantemente violate come anche il rapporto riconosce
Che cosa significa significa che non abbiamo ancora creato dei meccanismi graduali di sospensione di sanzione progressiva per cui o
Si rompe l'accordo di cooperazione o si fa finta di niente no
E quello che proponiamo che si trovino degli strumenti affinché
Nell'ambito degli accordi commerciali ci sia
Ci siano delle leve delle possibilità per indurre costringere per spingere Paesi terzi e rispetto dei diritti umani naturalmente questo euro ancora porto sul rispetto dei diritti umani
Fuori dall'Unione europea
Dentro l'Unione europea non era competenza di questo rapporto
Io ritengo ci sia moltissimo
Da fare anche dentro l'Unione europea
Che i meccanismi istituzionali siano molto deboli ma è una questione che non potevamo affrontare in questo rapporto e quindi adesso se ci sono naturalmente domande sarò felice di approfondire
No una domanda su cubana in chiarimento su Mina in commento sulla la parte che riguarda Cuba mi pare che siamo a sacrifici a tal fine è stato Stefano Marche Fuscagni Stella Raffa il rapporto noi abbiamo innanzitutto anche poi con l'ultimo emendamento che
Stato provato in fase di votazione abbiamo confermato la linea alla politica dell'Unione europea
Ovviamente come partner come Parlamento europeo
Siamo particolarmente attenti alla questione
Simbolica però politicamente rilevante noi abbiamo attribuito il premio saccarosio a le davate Blanco
Io personalmente mi sono recato a Cuba ormai più di un anno fa
Per una manifestazione non autorizzata insieme alle Damasio branco per chiedere la liberazione dei prigionieri politici questa linea questa proposta è confermata
Dalla rapporto naturalmente la nostra speranza e che
Il nuovo occorso fare il nuovo
La persona cui ora confidato il
Potere a Cuba possa
Realizzare dei miglioramenti delle riforme mi sembra per questa opinione diciamo personale
Che fino a questo momento non si sia
Autorizzati a particolare
Ottimismo però in questo non significa che non vada fatto tutto il possibile per giocare sulle contraddizioni interne a regime anche qui
Torniamo al discorso di partenza che cosa vuol dire promozione della democrazia e che cosa vuol dire non violenza a Cuba
Significa
Secondo me
Aiutare i dissidenti dei Gruppi di opposizione democratica per esempio ormai un anno e mezzo fa
Si è costituito questo gruppo di
Praticamente unitario con un documento praticamente unitario
Dei vari gruppi di opposizione a Cuba ecco l'Unione europea potrebbe
Ad esempio aiutare a fare conoscere questo documento e cittadini cubani
Attraverso i turisti che vanno là attraverso le radio attraverso forse
Abbiamo anche una
Maggiore
Diciamo così credibilità e ascolto all'interno di Cuba di quanto non accada all'Amministrazione statunitense dove è morto utilizzare questo non per essere inerti o per essere furbi e equidistanti ma per essere attivamente promotori di democrazia
Credo per la prima volta
Per quel che riguarda
Istituzioni internazionali importanti delle fattispecie dell'Unione europea la non violenta viene indicata
Come la migliore la più forte ma credo che in carcere arma politica per la realizzazione
Dei diritti umani e questo è il valore indicato dal patto che da una parte per esempio il Gruppo Socialista europeo è stato di
A
Cercare di
Se non impedire limitare questa scelta di questa programmazione Michel la
Fino all'ultimo momento
Da una parte e qui grazie anche a l'appoggio del Partito Popolare Europeo comunque all'essenziale passato ma alto raccordare invece
Qualcosa di essenziale non
Che però non è emerso come tale non è passato per limiti posizioni del PPE particolare non è un passaggio un
La scelta politica di rilancio della prospettiva della comunità delle democrazie delle della democrazia nel mondo come fondamento della politica
Direi non solo della politica dei diritti umani ma della politica della politica rispetto agli individui così come rispetto alle comunità alla comunità planetaria con i problemi che oggi attraversa il comunque ancora una volta il complementi
Complimenti al ministro Gentiloni complimenti agli altri che verranno
Per
La tenace testarda ipocriti
Devo chiedere proprio di regime opposizione
Il otto mesi etnico io ufficialmente con un accordo anche del Presidente del Consiglio che e quindi con l'accordo del Governo che titolare della concessione rispetto alla concessionaria tecnico che impedito quella creazione di un format
Deve dire che umane richiesto da noi costituzionalmente e non mi ricordo se da Teodorico strutturale quali il coro a Bari quella roba lì per esempio indicate addirittura come
Il nostro per interattivo
Di realizzare
La spartizione la lottizzazione anche della RAI TV non è stato fatto non viene fatto e oggi vorremmo sapere con molta franchezza
Sui sei il una nuova Commissione di vigilanza e il nuovo Governo c'è Giulietti anche non intendono porre e il problema dell'accettazione
Della conventio ad excludendum del giornalista radicale o da radicali giornalisti
Da ogni libertà e il diritto di esercizio procedeva propria professionalità nella baracca
RAI il sette e dintorni quindi questo volevo sottolineare su questo
Nessuna informazione sordità a Brescia c'è una sola linea che vadano Sattanino aiuole
Possiamo documentarlo
Assoluto ascensore di fatto incapacità bensì non professionali che avvenire
Che in un Parlamento nel quale Cappato con il mio ha ricevuto
Quel dieci per una più che di attività riesce a determinare
Ed è maggioranze allorché unanime altre rivolte non unanime al seriamente finalmente discusse
Politicamente perché sono estranee alla loro cultura che è cultura
Informazione di regime e men che mai oggi abbiamo bisogno in termini di politica europea
Ed è in politica dei diritti umani con le nuove situazioni a Mosca magari a Roma o non sappiamo quelle che potranno esserci
Anneo archeologico a Washington bene diventa urgente arrivare chiarificazioni Mita che dovremmo rilanciare le azioni nonviolente se non vogliamo da una parte
Che
L'Euro coloro che anzi è l'ONU burocrazia non Cherie mangino quello che
è stato conquistato sulla per il controllo la pena di morte
Nel mondo e dall'altra parte si vada
Raggiungere posizioni dell'inizio degli anni Cinquanta distruggendo l'immensa potenzialità
I grandi grandi grandi risultati anche italiani con Altiero Spinelli in particolare
Che ha creato una realtà oggi sempre più chiaramente in pericolo come quella della padre europea a tutto vantaggio della sciagurata
Europa delle patrie che rischia di essere ideologica non solo
Vincente
Nel nostro Paese attraverso le maggioranze ma vincente anche dalle minoranze
Quindi grazie a Marco Cappato e sono certo che dovremo su questo
Inchieste d'urgenza non sottovalutare questo episodio e dire avrà RAI TV avreste fatte prescelte uno schifo istituzionale
Cinquant'anni da quarant'anni occorre farla finita
Ecco era l'otto maggio due mila otto è così dunque Marco Pannella commentava Radio Radicale l'approvazione
Del rapporto sui diritti umani nel mondo il rapporto dall'europarlamentare radicale Marco
Cappato la prossima registrazione come annunciato in apertura invece più recente ad ventisette maggio duemiladieci quando era ricavi organizzarono a Roma un convegno
Dal tema i diritti umani in Corea del Nord e quale ruolo per le istituzioni europee
Vi ascoltiamo un'ampia sintesi di quanto venne discusso in quella sede a partire dall'intervento dal giornalista che modera quel tutto Gigi Riva
In questa Sala del Parlamento italiano sentiremo delle parole terribili sentiremo delle parole come tortura come campi di concentramento
E saremo costretti a chiederci ancora una volta da quale mondo arrivano queste parole così attuali e che
Sembravano per la nostra storia così superate e non è la prima volta che ce lo dobbiamo chiedere
Ce lo siamo chiesti l'altro ieri per il Ruanda piuttosto che
Per la Bosnia ce lo chiediamo quotidianamente per la Cina oggi ce lo chiediamo
Rispetto a un Paese di cui si sa poco mentre per tutti gli altri
Genocidi per tutte le altre torture per tutti gli altri luoghi che ho citato fino adesso la comunitari internazionali non poteva dire di non sapere perché l'attenzione mediatica
Verso questi Paesi aveva apportato all'attenzione di tutti quanto stava succedendo
Per quanto riguarda la Corea del Nord invece noi siamo abituati a immaginarci un paese così chiuso dove è difficile
Avere delle informazioni dove è difficile arrivare a sapere e dunque ad agire
Quando pensiamo alla Corea del Nord perbene che vada ci vengono in mente un paio di cose ci viene in mente il conflitto con la Corea del Sud che è di tremenda attualità e che affronteremo oggi
Perché in qualche modo le due questioni sono
Collegate ci viene in mente un regime chiuso ci vengono in mente delle immagini che talvolta arrivano di una popolazione ancora affamata ci viene in mente
Un regime dittatoriale ma che cosa davvero succeda alto addentro quel Paese
è sempre
Complicato e difficile immaginarlo per i giornalisti come me come tanti altri presso che impossibile o molto difficile avere il permesso di poter andare raccontare il Paese alcuni miei colleghi usano lo stratagemma di chiedere un visto turistico in Cina ma con tutte le restrizioni che questo comporta poi per andare
Nel Paese cercare davvero di raccontarlo alcuni membri di ONG che pure hanno lavorato in quel Paese ne cito una per tutte che italiane che fu la prima europea dovere
Il mandato per lavorare la il Cesvi di Bergamo mi raccontavano quanto anche il loro lavoro fosse
Subordinato alla casa alla
Alla all'obbligo di avere un angelo custode cosiddetto
Che lì accompagnasse nel Paese dunque
Io credo che la giornata di oggi sia fondamentale sia molto importante proprio a partire da questo presupposto che della Corea del Nord noi sappiamo poco o nulla e oggi
Abbiamo la straordinaria possibilità e avendo dei testimoni diretti credo che sia bene che io mi taccio subito e dia loro la parola
Di avere dei testimoni diretti di quello che sta succedendo
Se si salvano i paragoni
Ci siamo spesso chiesti negli ultimi anni che cosa sarebbe cosa succederà della Shoah e della sua possibile storicizzazione nel momento in cui fossero scomparsi testimoni diretti che per motivi
Anagrafici stanno scomparendo e abbiamo visto e notiamo quanto il negazionismo
In circostanze come queste prende piede bene noi oggi abbiamo la possibilità di ascoltarli questo il questi testimoni è credo che questo sia
Un patrimonio prezioso
Io volevo solo velocemente presentarvi prima le persone che sono
Qui al tavolo come a partire da Matteo Mecacci che è l'organizzatore radicale che collocherà sarda organizzatore di questo incontro ed è inutile che vi sottolinei qua quanto voi tutti già sappiate come i radicali siano forse
Il partito in questo Paese che ha più a cuore i diritti umani mi ricordo e soprattutto l'avrei la possibile risposta da dare mi ricordo
Nel mille novecentonovantadue le prime battaglie di Emma Bonino
Sulla per la costituzione di un tribunale internazionale allora si parlava di Jugoslavia ma
Lo sbocco che Emma si immaginava
Era quello di un tribunale penale internazionale che avesse la possibilità di giudicare su tutte
Le atrocità su tutte le relazioni dei diritti umani commesse nel mondo abbiamo Kimi e sul perché è una
Testimone fuggita da questi
Campi di concentramento abbiamo King vanga che pure
Viene da dalla dalla stessa Spes per Rienzi abbiamo donne chi Jon che il segretario della ONG
Anch'io mancarmi investigation Committee e che poi ci spiegherà quale il suo lavoro ma io comincerei appunto col dare la parola Hakimi e su perché ci racconta la sua vicenda
Buongiorno sono alla testimone intime solco
All'età di tredici anni e sono entrata nel campo di concentramento e ci sono rimasta per ventott'anni
Col dovuto soffrire
Insieme altra gente e rappresento tutte quelle persone che hanno sofferto
All'età di tredici anni
Siccome mio nonno è scappato dalla Corea del Nord tutta la nostra famiglia
Dovuta essere Presa e portata al campo di concentramento della zona di Porta
O ho dovuto soffrire e subire delle torture che è un essere umano stessa non può neanche immaginare
La rabbia e la sofferenza accumulata dentro di me non sa neanche esprimerle in parole
Una all'età di tredici anni e una volta dentro il campo di concentramento
Mio al mio padre entrò nel Milena centosettanta nel campo di concentramento
Poi fu successo Damiano madre
Mia nonna e altri miei parenti
Hanno sofferto tanto hanno fatto tanti sacrifici
Appena entrata ho incontrato a mia madre che era già lì insieme a mio padre e non riusciamo neanche a riconoscerla per quanto fosse invecchiata
Una volta entrata non siamo riusciti neanche a vivere fermo lungo tempo insieme
Mia madre andava in montagna e raccoglieva dell'erba
Un quando vedeva
Tutto quello che vedeva che poteva essere mangiarmi le dall'erba e fiori
Qualsiasi cosa di quel tipo Lella prendeva e la Rocco Elia coglieva
Ma un giorno mentre raccoglieva tutte queste cose è caduta dalla montagna ed è morta
A quell'età avevo dice diciassette anni al tempo
Io ho dovuto vissi vere vivere con mia nonna
Eravamo in cinque fratelli e aveva in carico tutta questa famiglia lavorando in una miniera
Il campo di concentramento in questa voi era il diciassette diciottesimo campo di concentramento sarà ricoperto da montagne
C'era un controllo continuo e stretto
A tutti noi
La razione giornaliera mensile che dicevamo
Era del grano
Sette grammi
Di grano
Sette kg di grano venivano seccati da noi e dobbiamo dividerci allora in sei persone tre virgola cinque quattro chilogrammi dovevamo con il
E mangiarlo per un mese il modo per farlo
Pressare per reinventare mese era cercare di se Carlo farla in pezzettini piccoli scoop sgretolare allo
Questa sì cosa una persona faceva ad hoc re picchiato
Non ve
La a
Chi BO doveva lavorare a forza senza motivo
Però io sono riuscita
A far crescere
E asset a provvedere da mangiare ai miei fratelli
Non fa altro che farmi piacere ingerenza
Loro per riportare l'ordine in cui si lavano con le parti
Fare il parco ai dati eccetera bene citava l'Italia si
Fano
E se non bastava cinque stilavano
In un ambiente del genere
Col dovuto vivere
Anche mio marito là dentro è morto
I figli è il mio limiti non avendo più una casa non avendo più marito son dovuti Stati assiste fra gestiti da mia nonna
Non li ho potuti più vivere tuttora non sa che fine hanno fatto non ho più controllata i loro cadaveri non so più dove sono
Nel mio cuore il tempo passa primavera autunno inverno
Ma dentro di me
C'è solo dolore sofferenza
Alla fine ho deciso che dovevo solo che a scappare e sono riuscito ad andare in Cina
Una volta in Cina non so come
Ho vissuto con la paura di dover essere ripresa dai nordcoreani una volta ripresa infatti mi vennero a prendere riuscirono a trovare mi e sono stata di nuovo trasportata nel diciottesimo campo di concentramento in Nord Corea
Una volta ritornata
Ho rivisto ancora la mia sarà una
A proteggermi
Non c'erano non c'era più niente da mangiare
Ero tornata dopo tre vent'anni son tornata nel due mila otto e la situazione era peggiore la situazione era peggiorata non si poteva neanche vedere certe situazioni non era come prima era pessima
Adesso la gente pensava non possiamo più avere dei figli non voglio che i miei figli Milano in un passo del genere senza mariti
O vi sono altre sane in cui è una madre ha perso il marito e voleva suicidarsi
E con un figlio di sedici anni ha detto se io muoio cosa ne sarà di mio figlio allora prese il figlio con le proprie mani
Diede il figlio a un commerciante di maiali e deve ricevere solo tredici chilogrammi diranno vendere il proprio figlio per tredici kg di grano questa è la prima scena che ho visto appena tornata
Un bambino di sedici anni
Questo bambino era morto
Mai poco Merchant è di maiali lo prese non aveva le mani magna amputate piedi amputati il viso Marasco frantumato
Si poteva vedere lì per le strade
Nella gente impazziva vedendo queste scene ma era all'ordine del giorno
Però questo mi ha portata a pensare
Per vivere
Devo farmi forza e devo rischia pari d'acqua teoria andare in Cina
Questa la prima cosa che ho pensato e questo è il pensiero più frequente comune che c'era fra i cittadini nordcoreani
Sono stata spostata in un altro campo di concentramento
All'epoca ero a piedi nudi era marzo del due marzo
Neve c'era neve freddo il terreno era già Lido e senza calzini
E la neve si attaccava i piedi
Ma io pensavo che il mio obiettivo ultimo era scappare poi verso la Cina e quindi sono riuscita a scappare per la Cina
Appena arrivata in Cina
Tutto
In tutti i posti che ho trovato mi hanno venduto da un posto all'altro non mi trattavano come andassero mano mi portavano da un posto da una regione all'altra in questo trattamento
Mi ha fatto pensare che
Volevo riscattare via dalla Cina
Sono riuscita andare via dalla Cina e l'anno scorso nel due mila e nove ad aprile
Sette aprile sono tornato sono riusciti a entrare in Corea del Sud infine
Vorrei
Leggermente una lettera che ha scritto a mia figlia mio figlio
Ma i miei cari figli
Alla figlia e al figlio che stringo forte e che non ho cancellato neanche una volta dal profondo del mio cuore
Se voi siete morti e anche questa madre senza cuore è un giorno entra nell'al di là non vorrebbe dirvi che vi ha perso ovunque voi siate
Quanto mi avreste cercata
Io ho perso montagne anche se ho continuato a vivere nel ricordo di tutte quelle torture ne è già trascorso molto di tanto
Questa madre che ha cercato per mari per Monti senza riuscire ad avere neanche una notizia non essendoci altra soluzione possibile sono scappata per giungere qui scusate mi scusatemi
La mamma non è riuscita a trovarmi
E non c'è alcuna un'impossibilità di tornare
Capo percorsa una strada anche non avrei voluto percorrere
E non sono potuta tornare indietro mamma nel paese delle torture non è mai riuscita a darvi un pasto caldo ma non è mai riuscito a farmi mangiare della carne e ancora oggi versa lacrime per la vostra mancanza
Signore quando vorrà in sé pur dopo le scorrere del tempo faccio incontrare tutti e tre
Ti prego il Signore ammenda
Vorrei
Farvi vedere graficamente tutto quello che ho dovuto subire nel campo di concentramento
Tutto il mondo tutte le nazioni devono riuscire a vedere
Quello che ho provato anche se lo dico
Cento volte con le mie parole la gente non riesce neanche a immaginare a cosa io faccia riferimento
Disegnato direttamente
Questi disegni e vorrei che voi quindi
Capisse la situazione lì
Il primo disegno
Dimostra
La gente che deve andare al lavoro che non riesce a vivere solo da airbag grano
Gente che va al lavoro e viene picchiata beve acqua che trova per terra e cerca di scappare e dai controlli ma rimane sta IATA perché indebolita sono
Gente che trovi per strada perché in deboli tra senza energia non riesce a lavorare
Il secondo
Disegno descrive una persona che muore di fame è stata tagliata per terra perché indebolita
E mentre andava a lavorare è svenuta
E si ed è morta molte di questi cadaveri all'inizio si facevano impaurire ma adesso bambini adulti sono scene che vedono all'ordine del giorno e non se li sorprendono neanche più o
Questo disegno invece descrive una persona che si è opposta e che ha protestato contro il regime contro il trattamento che ricevano al campo di concentramento e veniva fucilato davanti a tutti per fare impaurire la gente
Quest'altro disegno invece
Dimostra appunto la storia che verrà contato prima anche del ragazzino di sedici anni che è stato stessi erano andato al commerciante di maiali in cambio del grano
Questa è la madre disperata dopo aver ha fatto
Lo scambio
In quest'altro disegno invece descrive con la bambina una bambina di nove anni
Che stava male e la madre
Non riusciva a mangiare o portare a casa da mangiare da otto anni vede la figlia pensa solo che deve sopravvivere
La bambina magrissima debbo lei che entrava in una prima in un pentolone
Un po'se in casa c'era un pochino disse di sale prende il sale prende la figlia bella cucina dentro la pentola
Questa è la scena e anche di una mamma che cucina la propria figlia per sopravvivere
Zucchi forse anche con un applauso
Noi siamo stati
Abituati anche nel recente passato a
Racconti di
Dissidenti fossero
Dell'est Europa ma credo che
Di livello di privazioni di torture di annunci annullamento della personalità che già appena raccontato Kim
Raramente lo abbiamo ascoltato
Darei la parola adesso all'altro testimone diretto
Dei campi di concentramento nordcoreani chi infantile
Perché
Io
Nel due mila e quattro
Sono riuscito a scappare
Dalla Corea del Nord e mi chiamo Kim Guarnieri sono nato in Corea del Nord
E ho frequentato le elementari e le medie in quel Paese
Nel mille nove centottantuno
Sono entrato nell'esercito della Corea del Nord
E ho lavorato lì nella base militare
Il motivo per cui sono entrato nell'esercito e poi dopo nel campo di concentramento
Era perché provenivo da una famiglia ma sana una famiglia spregiudicata
Il motivo per cui sono stato portato agli era perché
Durante la guerra dei di Corea del me nel genio del venticinque giugno
Utili
I miei parenti
Sono su fuggiti dalla Corea del Nord
Per quei motivi e parenti materni proveniente dalla Corea del Nord
Sono stati presi portati via in un altro campo di concentramento mia madre una volta sposata
Piangeva tutti i giorni ed è morta
All'età giovane
Ha un'età giovane al mio padre invece
All'età di quarant'anni
Ci sono
Lavoravamo la Corea del Nord
Eppure
Gli fu detto che siccome sua madre era proveniente da una famiglia spregiudicata
Grazie doveva separarsi
Da lei
Questo avrebbe causato in negativamente
Problemi a tutta la famiglia e quindi
Ha dovuto divorziare mia madre piangeva tutti i giorni
La verità è che è morta all'età di ventott'anni
Mio padre
Viene detto che se non avesse diversificato
Sarebbe
è come se sarebbe morto in un Paese del genere perché sarebbe stato portato in un posto in cui si soffriva
All'estremo
Io che ho vissuto in un ambiente del genere non ho potuto continuare gli studi
E ho dovuto lavorare a forza nell'esercito della Corea del Nord
Io
Quel campo quell'esercito
POIN
Non ci fu un trionfo perché era un esercito costruito a forza tutte le persone che stavano lì erano lì non per
Vocazione ma per fortuna per stavano gli ha forza una volta che ha vissuto il legno nel mille novecento novantasette siccome non avevo più ma da mangiare non potevo più vivere così sono scappato sono scappato e sono andato in Cina
Una volta in Cina ho incontrato un pastore coreano
Che mi ha fatto incontrare altra gente altri credenti
Grazie al loro ENEL ho iniziato a conoscere
Cosa di Ronchi è Dio ho imparato la Bibbia
Ricevetti una Bibbia non sapevo neanche cosa era e l'ho letta per la prima volta per curiosità c'erano dei valori in parlava di cose di cui non capivo
Ma
La cosa che mi ha colpito di più era il valore
Chi e settori che sottolinea la bontà l'altruismo
Essere lavora essere buoni nei confronti degli altri per questo motivo sono tornata di mia spontanea volontà in Corea del Nord non non pensavo che mi avrebbe reca provocato altri problemi
Il giorno dopo
Il posto in cui stavo del Dipartimento della sicurezza di Musan
Fui accusato di spionaggio
Il motivo fu perché fu trovato a casa mia una Bibbia è una radio
Una lettera scritta da una mia nonna
Che stava
In Canada
Lei mi ha scritto questa lettera in questa lettera c'era scritto
A questa età non so se potrà più rivederci
Se vuoi vedermi crede in Gesù Cristo
Era una lettera che si raccorda in cui si raccomandava che aprendo avessi dovuto credere in Gesù Cristo
Sicuramente
Anche il tuo vorrei che tu fossi
Un credente
DD ombre che andassi in chiesa
Hanno trovato questa lettera la Bibbia e la radio e da quel giorno
Ripreso e per otto mesi sono stato sottoposto a varie torture varie sofferenze varie picchiatore
Che sono difficili da resistere
Mi hanno legato le mani dietro
Mi hanno
Legato i piedi
E appena mi toccavano qualsiasi tipo di contatori mi picchiavano
L'Ipres mi colpirono la testa i denti furono tutti distrutti in tutto il corpo il sangue era pieno coperto
Era sporco di sangue
Mi picchiarono con un manganello di cinque centimetri spesso di cinque centimetri
Se perdevo i sensi e la coscienza
Mi buttavano dell'acqua gelida in inverno
Mi tagliavano per terra in un terreno e gelido e mi buttavano l'acqua generalità e mi facevano
Celare fari
E poi
Non mi dava un più neanche da mangiare neanche quel poco grano che davano
All'epoca
Siccome non potevo preesistere privo
A una situazione del genere mi hanno accusato di spionaggio
Ma non mi avevano processato
Questa
Sono le cose e ho dovuto subire mentre stavo lì
Ieri c'era un'altra persona che credeva della religione
Quella persona
Mentre pregava ed era di giù non perché pregava
Aveva con sé un po'di grano
No
Quella persona
Stava di John Ando perché pregava
Ma i controllori pensavano questa persona si sente piena
Si sente Satya per questo non mangia e quindi non gli diedero pre neanche del grano da mangiare quella persona morì di fame
Quella persona e altre persone che ricevettero lo stesso trattamento
Che ho ricevuto io
Era una donna
Dico ad personam
Faceva di nascosto una vita religiosa in piani sotterrati
Furono trovati
E quelle persone ricevettero sempre lo stesso trattamento rispetto io
A una donna spettassero tutti vestiti e l'ha lasciata nuda
Non si può neanche immaginare come l'hanno picchiata tutto il sangue quesito da quella persona
Un essere umano non è in grado di fare quelle cose e in quello stato hanno fatta in modo che tutti quanti passassero e la vedesse Roma
Per trenta quattro mesi
E poi alla fine gli hanno messo un Insacco Inter Stella non le hanno sparato
Io non mi in quel posto
Ho dovuto resistere veramente a delle situazioni difficile
Da immaginare
Mi rendo fino a oggi ho pensato ma come mai
In questa terra un essere umano
Ma un essere umano viene trattato neanche come un animale
Sono i genitori
Che ti portano a vivere così ma neanche un animale viene trattato così
è forse colpa dei genitori
Ho cominciato a pensare così non ti danno da mangiare
E siccome non mi davano da mangiare atto detta che avremo intatto il cibo dei cani
E mi minacciavano
Ma non gliel'hanno dato hanno dato un calcio addirittura alla
Al cibo che davano i cani
Alla fine
Io ho finto ma ho fatto tutto quello che mi chiedevano di fare
E poi nel mille novecento
La
Tra nove sono andato al campo di io ad hoc in campo di concentramento per crimini politici al campo di concentramento ed io ad hoc c'erano circa in totale duecentocinquanta detenuti
Tutte le persone che ho visto il limite le donne erano troppo magre
Anoressiche
Solo c'era arrivano solo costa
Sono stato lì solo un perché quindici giorni
In quel campo di concentramento non ti puoi neanche muovere da solo
Anche se voi andare in bagno sei legato con altre due persone quindi in treno ci si muove in treno
E anche in banche era un po'I fare da solo non è un posto in cui la libertà non esiste
La vita giornaliera in quel campo è costruita da la sveglia alle quattro e mezza e si lavora fino alle nove e di notte dalle nove
Alle undici si studia per due ore la politica in regime di chi mi sono
E se non si memorizza bene
Il regime di chi messa
Non ti fanno dormire
Si tolgono cento grammi di grano
E
Poter mangiare grano con pochino allungato comunque un po'di truppa poca acqua è un po'di sale era il sia un cibo prelibato
D'estate lavoravo in alcuni campi di aprile cultura e d'inverno la legna
Mentre lavoravo nei campi di agricoltura ho pensato almeno non morirò di fame sono fortunato
Ma
Mentre
Voi non potete capire la sensazione di fame estrema che si provava vedere quei campi di grano e non poterli neanche mangiare o toccare
Tutto quello che vedevo Leo mangiava
Tutto quello tutto veramente quello tranne quello che mi avrebbe fatto e ci sono non pensavo né a vivere né a morire né al male che poteva fare tutto quello che vedevo intanto lo mangiamo perché moriva di fame
Quei
Campi di grano
Quei campi di grano spruzzava dei pesticidi in modo tale che le persone non potevano mangiarli
C'era molta gente che però pur sapendo questo dalla fame il continua a mangiarli e moriva
C'era gente che correva di nascosto per andare a mangiare quei grani questi temi e veniva ucciso a fucilate
Ogni persona ogni cadaveri che trovavano
Potrà lasciavano Illy e d'inverno quando nevicava rilasciavano Samperi dei cani andavano in giro con pezzi di
Sì cadaveri
D'inverno
Lavora con la legna
La facevamo bruciare
E dentro a quella linea che bruciava ci mettiamo un po'di grano
Dicevano per chi porta più cose pichì lavora meglio daremo un po'di più di grano e tutti combattevano tutti per un pochino di più competitiva hanno correva non facevano a botte e molta gente cadeva anche dalla montagna
E moriva
Io ho provato anche la verità è che ho provato anch'esso citarmi ma non ci sono riuscito
Alla fine ne sono uscito vivo da quel posto
Sono ritornato in Cina sono riuscito a ritornare in Cina
Ma se non so
Ma sono stato ripreso mi hanno riportato in Corea del Nord
Nel due mila e due sono stato ripreso né per un anno
Sono stato trasportato
A un campo di concentramento e si chiama o Rocco
E
In quel poi da quel posto sono riuscita a riscattare sonori andato in Cina
E così nel due mila e quattro
Nell'aprile del due mila e quattro sono riuscito a entrare in Corea del Sud
Questo è tutto
Bisogna
Ringraziamo
Che in quanto il
Se mi è permesso un brevissimo ricordo personale come ho detto dell'introduzione a questo
Incontro la difficoltà maggiore che noi incontriamo oggi
Nel racconta nel raccontare quello che succede in un Paese che ci è sconosciuto
Da dove ci arrivano queste testimonianze non ci deve tuttavia fare dimenticare che tutto ciò non solo è possibile oggi in un Paese lontano ma è stato possibile ieri
E sarà possibile domani anche molto vicino a noi che vi dicevo del ricordo personale io nel mille novecentonovantacinque dunque quindici anni fa
Ho avuto la ventura di assistere all'esodo da
Srebrenica degli uomini che cercarono la fuga
Da quella che è stata la più grande tragedia in Europa dopo la Seconda guerra mondiale
E la cosa incredibile come certi racconti siano uguali a tutte le latitudini anche se cambiano i regimi cambia il colore della pelle e cambiano le situazioni
Io ricordo principale di questi profughi che scappavano da Srebrenica era che
Durante questo lungo esodo c'era c'è gente che cercava di suicidarsi e si arrabbiava quando non ce la faceva quindi
Sono cose che oggi ci raccontano questi due-tre studente stima ogni succedono oggi la
Sono successe l'altro ieri qui vicino a noi e non dobbiamo pensare che necessariamente non succedano più
Nel due mila e il cartella che vi è stata consegnata all'ingresso
Troverete un dossier dove sonori capitolate con una casistica precisa tutte le violenze che vengono perpetrati nei campi di concentramento
Nordcoreani a ricordarci come nel momento in cui esistono dei campi di concentramento c'è una burocratizzazione della violenza tale per cui si può persino appunto fare una una casistica
Davanti a testimonianza di come queste spesso noi ci
Siamo obbligati a interrogarci su che cosa possiamo fare davanti a questa domanda c'è sempre il corollario di una risposta cinica che dice sono affari interni di un Paese
Qui accanto a me ce l'onorevole Matteo Mecacci che come vi ho detto prima il radicale che ha
Organizzato questo incontro ma qui e a cui vorrei chiederle visto che rappresenta le istituzioni di questo Paese e in una istituzione la più importante
Di questo Paese noi siamo e siccome questo convegno si chiama quale ruolo per le istituzioni internazionali quale il ruolo del Parlamento italiano
Per cercare
Di risolvere sarebbe troppo ma
Per cercare almeno di fare qualcosa che ci possa dire abbiamo tentato
Sì grazie anche
Ne Gigi Riva si Camisani datori Ugo troppo boxare e causare turisti sto soffocando Sannita
Il giovane o un dialogo appaia and enunci Jethro mani ticket con Ida stimo Parlamento italiano ma minoranza
La minoranza a livello
Pace sanità
I romani renderei che so però ci tiene
Le
Campagne per la difesa dei diritti umani e della democrazia un tratto caratterizzante nostro programma politico e che deve caratterizzare la politica estera
Dei nostri Paesi noi abbiamo
Sentito queste testimonianze però queste testimonianze sono diciamo dei casi individuali che però fanno parte di una quantità e di una qualità di informazioni su quanto accade
All'interno della Corea del Nord che ormai anche parte di documenti ufficiali
Ci sono rapporti
Delle Nazioni Unite l'ultimo del febbraio scorso del rappresentante speciale per la Corea del Nord che descrive la situazione dei diritti umani come
Orribile all'interno della di di quel Paese ci sono risoluzioni che sono state approvate la scorsa Assemblea generale dalla dalla maggioranza dei Paesi membri dell'ONU che hanno condannato
La Corea del Nord per quanto attiene
In quel Paese ci sono risoluzioni del Parlamento europeo che tengono approvate regolarmente su questo tema e poche settimane fa c'è stata un'audizione anche
Di altri vittime di queste
Violenze proprio a Bruxelles ricordo Matteo che trovano tutto è esatto ci sono sul tavolo ci sono tutti i documenti di cui di cui sto parlando anche molti documenti che sono stati preparati da questa organizzazione e che poi verranno descritti nei dettagli però quello che accade che poi diciamo l'iniziativa
Politica a livello
Internazionale non
Non segue a questi fatti cala se la politica non è capace di rispondere a dei fatti alla realtà non svolge la sua funzione la politica la funzione di cercare di amministrare
La realtà in cui viviamo e di farla
Progredire
Per il meglio ora questa nostra iniziativa si colloca anche all'interno di un contesto internazionale che non possiamo
Ignorare e io voglio ricordare il mio nel fatto promotore nel due mila sei di un'altra conferenza sulla Corea del Nord nel luglio del due mila sei
Con molti esponenti anche di organizzazioni non governative che parteciparono e e guarda caso una settimana prima di quella conferenza che si svolse nel luglio del due mila sei il presidente
Nordcoreano Kim Jong il sparò un missile sopra il mare del Giappone e ci fu quindi un po'di attenzione rispetto a quanto accadeva perché lo ricordo perché
Quello che si che accaduto in queste settimane in Corea del Nord con l'affondamento di questa Corbetta
Militare della Corea del Sud e tutto quello che sta seguendo con minacce di guerra con esercitazioni militare tra la il Governo americano e l'esercito della Corea del Sud con appunto minacce di guerra totale da parte
Di Pyongyang sono una cosa ciclica e questo perché lo sottolineo perché questi regimi autoritari
Per poter continuare a sopravvivere hanno la necessità di individuare sempre un nemico esterno
Qualcosa da demonizzare che possa essere venduto alla popolazione interna per motivare la stretta le limitazioni dei diritti e una mobilitazione nazionalista contro un nemico non è solo la Corea del Nord si fa così
Alla però questo quando ci si occupa di politica estera occorre tenerlo presente
In passato lo ha fatto in modo magistrale e secondo me lo farà ancora in futuro Gheddafi con la Libia
Che alternava l'uso del terrorismo a altri tipi di iniziative contro l'imperialismo americano contro il nemico di turno del continuare a
Giustificare un sistema interno che da quarant'anni non vede
Elezioni democratiche e potremo andare avanti nella lista dei Paesi autoritari
Che esistono allora in questo contesto internazionale cosa può fare d'Italia
Tra l'Italia sta facendo la cosa più sbagliata che si possa fare ancora la notizia non è Giunta sugli organi d'informazione ma poche settimane fa
Il
Consiglio dei Ministri fari presentato in Parlamento esattamente il primo aprile due mila dieci e non era uno scherzo da aprile è vero quello che sto dicendo
Un disegno di legge per la ratifica di un accordo commerciale tra l'Italia e la Corea del Nord
Accordo commerciale che fu stipulato nel due mila dall'allora Ministro degli esteri Dini
Che per dieci anni obiettivamente non c'era usato presentare in Parlamento perché sappiamo che la Corea del Nord ancora sotto sanzioni così di sicurezza e Nazioni Unite per la non collaborazione sul
Dossier nucleare perché
Appunto di tanto in tanto si fanno esperimenti nucleari si lanciano missili sopra il Giappone si fanno questo tipo di attività si continua a mantenere questo tipo di regime e quindi diciamo questo accordo non era stato
Presentato
Però in questi due anni di legislatura iniziative di aperture
Da parte dell'attuale maggioranza e spesso lo devo dire anche con il sostegno codifica est da parte del gruppo del Partito Democratico con il quale ci siamo trovati anche in dissenso aperture nei confronti dei dittatori ce ne sono state molte o solo la Libia
è il primo capo degli Esteri di un Paese occidentale ad andare in Bielorussia dopo molti anni in cui questo Paese ancora era stato tenuto fuori per i problemi che sappiamo
Esistere in quel Paese dal dai contatti di massimo livello
Dalle autorità politiche poi sono quello che dà la legittimazione a livello internazionale a questi Governi
è stato fatto aperture nei confronti
Del Kazakistan della Russia eccetera adesso ci troviamo con due accordi economici una sulla Corea del Nord e l'altro sul Sudan che arrivano in Commissione esteri e
Visto che evidentemente il Parlamento si dice da una
Molto da fare si riempie l'agenda di questo tipo di discussioni non magari su una discussione complessiva sulla politica estera di un Paese
Come l'Italia e su quale possa essere
Il ruolo di queste istituzioni ora io credo che
Per tornare al contesto internazionale al contributo che noi possiamo dare in queste ore e il Consiglio di sicurezza forse si rovini genera vedremo
Per ora la Cina molto prudente nel dare il via libera nuove sanzioni nei confronti della
Corea del Nord per questo episodio dell'affondamento di questa nave militare che lo ricorda causato la morte di quarantasei
Militari sudcoreani c'è stata un'inchiesta delle autorità su coreane e di
Autorità indipendenti di esponenti internazionali chiama accertato una responsabilità da parte del Governo della Corea del Nord però sia la Cina oggi ho visto anche la Russia vogliono diciamo avere la certezza
Prima di avviare nuove sanzioni nei confronti della Corea del Nord dall'altro lato abbiamo detto delle esercitazioni militari che sono in corso
Però ci sono anche altri strumenti magari poi successivamente la professoressa del vecchio ci potrà dire su questo c'è ci sono di strumenti
Del diritto internazionale
Questi primi segmenti di giurisdizione internazionale che esistono allora se i crimini contro umanità
Vengono commessi essi hanno come dire ormai prove emergenti di quanto accade in quel paese perché i rifugiati fuoriusciti dalla Nord Corea ormai si stimano tra i cinquanta e cento mila che attraverso la Cina poi hanno
Trovato rifugio io credo che sia compito
Della politica mentre appunto chiaro che i Ministeri della difesa gli apparati di sicurezza fanno il loro lavoro e si attrezzano per cercare di
Evitare il peggio del peggio accada credo che spesso la soluzione politica istituzionale sia quella veramente da preferire che ho citato all'inizio il caso della ex Jugoslavia
Del tribunale sulla ex Jugoslavia sappiamo quanto l'incriminazione di Milosevic poi a consentito anche che in Serbia si creasse un clima politico diverso e che oggi sappiamo
Siamo di fronte ad un paese che aspira all'integrazione europea anche per il ruolo di giustizia che è stato svolto da questa istituzione porta edificata ma che ha colpito è responsabile il conflitto dall'una
E dall'altra parte c'è la Corte penale internazionale
Con l'incriminazione del Presidente Bashir
Del Sudan che sta creando difficoltà anche a livello politico internazionale con reazioni e accuse di terrorismo internazionale all'Occidente perché usa la Corte penale internazionale però sono strumenti pochi
Preziosi che dobbiamo trovare utilizzare perché se no l'alternativa e quella del militarismo ed il bellicismo e purtroppo in questi casi politici stanno a vedere le decisioni vengono prese
Come abbiamo visto anche in alcuni recenti conflitti da interessi e i gruppi di interessi che spesso sono al di fuori delle istituzioni della politica ma che condizionano molto le decisioni che sono prese quindi per quanto
Mi riguarda
Esso abbiamo ieri fatto un'audizione
Alla Commissione esteri della Camera con questi due testimoni devo dire che anche alcuni colleghi della maggioranza hanno mostrato
Disagio rispetto a questa prospettiva dell'approvazione di un accordo commerciale questo tipo in questo contesto spero
Spero che non si sia
Costretti in in Aula si in questo provvedimento
Avverrà a fare opposizione appunto e anche di tipo ostruzionistico per cercare di
Di fermare questo provvedimento perché veramente sarebbe
L'ennesimo ha fatto di politica estera che mette il nostro paese un po'al di fuori delle delle democrazie occidentali e dei Paesi che dicono di rispettare
Diritti e dei i diritti umani e la democrazia come minimi valori di riferimento della della nostra politica quindi su questo
L'impegno nostro c'è ma credo che dovremmo lavorare appunto sotto tutti i punti di vista da quello giuridico quello politico quello istituzionale per cercare di ecco fare un po'di luce su
Su un capitolo della nostra storia che ci riguarda da vicino ma che spesso invece percepiamo come molto lontana grazie
Allora Matteo Mecacci sa meglio di me che nel momento in cui si affrontano
Le questioni dei rapporti con dei regimi in dittatoriali ci sono c'è un doppio binario in politica estera e ci sono anche due visioni molto diverse dalla su come affrontarlo c'è chi dice appunto che
L'isolamento di un Paese possa portare dei frutti altri sostengono che invece questo porta solo a un rigurgito di patriottismo e di
Nazionalismo e che quindi gli eventuali scambi
Commerciali eccetera possono in realtà favorire a inserire degli elementi
Di democrazia nei Paesi una discussione che riguarda la Corea del Nord così come riguarda
Il regime di Teheran e tanti altri intellegibile il mondo e se volete
Arrivando anche in altre aree della terra cioè chi sostiene per esempio che bisogna trattare con Hamas perché
Un partito che ad hoc ma è un movimento che ha avuto
Un suo seguito elettorale aveva anche vinto le elezioni e chi pensa che invece questo dialogo sia impossibile trattare con il nemico non trattare con i Dammicco fare accordi con un regime autoritario meno per inserire i germi democrazia una
è Terna domanda che io vorrei
Girare a il DURC io non per quanto lui conosca conosce la situazione del Nord Corea che prima di spiegarci l'attività Duilio anche il segretario generale dell'omicidio si chiama anti Human cani Investigation Committee
E prima di raccontarci quello che fa in Corea del Nord vorrei capire cosa pensa lui di questo
Doppio binario della politica estera di quale che sia più produttivo in Corea del Nord cioè trattare con la Corea
O isolarla internazionalmente
Il
Sì rispondo prima alla domanda
Siamo qui in Italia ormai da giorni a
Dal Parlamento
Nata per parlare della Corea del Nord
Anche la Corea del Sud va
Rispetta i diritti umani
Pure in modo particolare
Come l'Italia
La Corea del Sud e pensare che per sviluppare i diritti umani di una persona di un calabrese bisogna comunque provvedere che questi Paesi che qua i propri cittadini ricevano il benessere
Basico mai in Corea del Nord
Questo non è successo
La signora qui a fianco è stata per ventotto anni un campo di concentramento senza motivo è un Paese crudele è un Paese in cui voi le forniture il cibo è una minaccia ai propri cittadini
è un passo in cui i diritti umani non vengono rispettati
Tutti i cittadini vengono uccisi se protestano
Penso personalmente che l'Italia ha bisogno di pentiti di studiare
Severamente questa situazione che sta succedendo in Corea del Nord
Adesso ho parlato ho risposto alla domanda che ho ricevuto
Io rappresento innanzitutto la ONG Cox coreana e vi ringrazio per avermi dato l'opportunità di fare qui oggi
La nostra struttura di ONG
Si basa sulla Statuto di Roma
Uno nelle leggi che si è costituita con lo scopo di
Fare causa alla Corte penale internazionale Kim Gianniello
E anche alla comunità internazionale è un'organizzazione
Che è costata costituita da linee di più e di cento organizzazioni
E sottolineando che ai cittadini della quale dell'arte devono essere garantiti libertà i diritti umani
Medie vedete Sudan
Milosevici
Tutti i processi infatti
A tutti quei dittatori
Sono stati positivi
E questo deve succedere anche in Corea del Nord la comunità internazionale si deve unire
Pensate
Pensate per esempio che la comunità come internazionale
Fosse in un campo di concentramento in Corea del Nord
No voi dovete stare tutti insieme uniti e dare una speranza a tutte le persone che stanno lì in Corea del Nord e stanno soffrendo altro dal momento che stanno subendo tutte queste sofferenze
La testimonianza di queste due persone
Sono focalizzate sui problemi di diritti umani che non ha non sono riusciti a vivere neanche come esseri umani ma neanche come animali
Tutte le torture che hanno ricevuto
Tutte le violenze e tutti i problemi che sono e che hanno avuto a che fare con i diritti umani sono stati calpestati in questo Paese per esempio il Giappone e Thailandia anche in Corea del Sud
Tutti questi Paesi hanno comunque problemi
Ma link concorre a del nord la gente viene appresa senza motivo
E l'anno scorso noi siamo andati direttamente in Olanda abbiamo fatto causa Hakim Daniela abbiamo molti documenti
Abbiamo bisogno di un contento
Comportamento un concreto il gesto che finora non è stato fatto
Tutti i documenti che abbiamo poi mandato che abbiamo ricevuto risposta sono stati tradotti e vengono tradotti
Come pensiamo che questo guarda questa azione può portare un
Un cambiamento può portare un'influenza nella comunità internazionale
So benissimo che è difficile anche l'onorevole Mecacci come ha già detto precedentemente
File vi vorrei dire che il venticinque maggio dell'anno scorso la Corea del Nord a affatto in testa della bomba nucleare o un anno fa morto il venticinque maggio è un anno da quando la Corea del Nord
Ha fatto il testo della propria bomba nucleare questo dimostra quel profilo di questo Paese le carte in sé questo Paese che ai cittadini che muoiono di fame
Che investe mette tutti i propri soldi per la bomba nucleare e non per i propri cittadini
Non crede
E il benessere dei cittadini non distribuisce cibo ai propri cittadini tutti quelli che protestano
Sono ricevano da mangiare anzi vengono minacciati il CIPE viene considerato come strumento di minaccia
Per ricevere l'ubbidienza da queste persone
Ma noi no cui chiediamo l'aiuto da voi
Perché noi da soli Corea del Sud non possiamo controllare il loro comportamento abbiamo chiesto l'aiuto a varie nazioni internazionali che sono venute anche loro stessa controllare e abbiamo avuto anche un con accordo insieme
Che ci siamo
Messe insieme e accordato che la Corea del Nord è un Paese che non rispetta i diritti umani è un Paese in cui non c'è la libertà
è un Paese violento un Paese belli generico
E vorrei che in futuro turni insieme all'Italia e l'onorevole Mecacci queste temi vengono affrontati sempre di più
Infine
Vorrei chiedervi
Un favore
Una e non vogliamo criticare la Corea del Nord o i cittadini nordcoreani
Quando siamo venuti qua
Qui in Italia dietro abbiamo saputo che c'è un posto dove fanno del buon gelato da tre generazioni tutti i Paesi vanno in questo posto a mangiare del gelato
Perché fa però solo per le sue tre generazioni in Corea del Nord non ti danno la libertà
Di poter vedere queste cose noti dalla porta di uscire dal proposto tutto il mondo viene qui a vedere come l'italiano come e su come il mondo
Perché i coreani del nord invece sono nei campi di concentramento
E non possono venire a vedere questi bei posti vivere libertà viaggiare camminare per le strade e libertà perché loro non possono come noi
Essendo voi non ci muoviamo in modo attivo
Quello che voglio io voglio e vi chiedo
Perché noi ci dobbiamo muovere attivamente quando son venuto dalla Corea del Sud mi è stato raccomandato di
Trasmettere un messaggio
A voi italiani
Sarà molto breve
Cari
Cittadini italiani
Un essere umano niente né al mondo
Con il diritto di ricevere i diritti umani è un premio un profondo note riceve dalla nascita
Ma in Corea del Nord questo non viene non avviene
Il diritto umano non si sa neanche che cosa
è un posto in cui voi
Non esistono
Tutte le torture tutte le uccisioni
Tutti i problemi che ci sono e nei campi di concentramento in Corea del Nord
Vengono
Non vengono visti non vengono un po'riportati e l'intera comunità internazionale ma
La responsabilità via
Muoversi attivamente rispetto
A queste situazioni
In Corea del sud durante l'ultima evento della Corbetta Chan Anna ci sono stati ci sono tuttora
Nel materiale che dimostrano tema è stato un atto commesso dalla Corea del Nord
Chiediamo il bisogno c'è bisogno e chiediamo l'assistenza della Comunità europea e internazionale per un intervento un contributo cioè in modo responsabile per l'aiuto di tutti noi e per la Corea del Nord grazie
Adesso vorrei chiamare qui al tavolo la Nun professoressa Angela del vecchio che insegna diritto internazionale alla LUISS Guido Carli qui a Roma
Perché abbiamo sentito in tutti nel questi interventi evocare la necessità di avere giustizia
L'esperienza del della giustizia internazionale a
Ormai qualche anno data almeno di da Norimberga in poi con tutto quello che è possibile dire pro o contro quella che è stata detta anche una giustizia
Fatta dai vincitori recentemente c'è l'esempio del Tribunale internazionale dell'Aja che riguarda
L'ex Jugoslavia e Ruanda viene reclamato e da questo tavolo è stato fatto con molta forza
La necessità di un intervento di un tribunale internazionale che si occupi
Del dittatore che si occupi dei dei diritti umani violati in Corea del Nord esiste questa possibilità professoressa e quali sono i meccanismi giuridici che la rendono possibile
Beccacce premeditato la possibilità di parlare in questo
Mi di partecipare a questo dibattito costi anche dal punto di vista umano coinvolgente
Io purtroppo devo parlare da tecnica e quindi non non posso che darvi un quadro che magari non è quello che ognuno di noi gradirebbe poi sentire
Il il problema di come e difendere questi individui né al regime condussi violento così
Privo di ogni
Chi può di umanità e quindi dico oggi i cittadini
Della Repubblica del Nord Corea
Possiamo porci vari vari problemi e altrettante soluzioni magari non saranno le le soluzioni e
Più più adeguate ma sono quelle di cui possiamo disporre
Innanzitutto ce n'è una di base per cui
Dobbiamo fare i conti con un principio fondamentale del diritto internazionale che prevede che ogni Stato sovrano sul proprio territorio e nei riguardi della propria popolazione e questo è un principio che disciplina i rapporti tra gli Stati e non possiamo modificare
Entrare nei interrare in un territorio dirlo su di uno Stato e un po'
Dire dimostrare quale atteggiamento dovrebbe mantenere nei confronti dei propri cittadini
Non è ciò che la comunità internazionale a
Guidata da sempre accettato tant'è vero
Che si parla di ingerenza negli affari interni di uno Stato e questo è un principio
Io il principio di non ingerenza è un principio bene affermate ben consolidato
è vero che a questo si potrebbe rispondere che ci sono stati numerosi episodi di ingerenza umanitaria negli affari interni di uno Stato
Che sono ingerenza umanitaria che è andata avanti con le armi cioè si è entrati in un territorio portando le armi perché altrimenti non si poteva i non ci si poteva ingerire in quel territorio
Ora quindi il tema se ci sono degli Stati mi scusi se lo per i non alla lontana però dobbiamo avere un attimo un quadro di del di possibili soluzioni
Che gli Stati singolarmente si vadano ad ingerire negli affari interni della Corea del Nord
Direi che non lo vedo con una certa difficoltà c'è un aspetto che politico e l'aspetto politico potrebbe essere quello che né in realtà
Lasci Ina che lo Stato vicino e che abbiamo visto che poi è il punto di riferimento di coloro che fuggono da regime nordcoreano diciamo che sostiene regime della Nord Corea perché la Nord Corea rappresenta uno stato cuscinetto
E in una zona geopolitica molto molto delicata e e realtà poi la la Cina
Vorrebbe evitare la riunificazione delle due Coree quindi anche questo presuppone che probabilmente è difficile che faccio un'ingerenza umanitaria nella Corea del Nord
L'altro lo stato di riferimento
Che potrebbe essere la Russia
La Russia ha già detto Presidente Russo mezzo ne fa già incoraggiato il Presidente della Corea del Sud hanno un procede ed in una escalation la nei confronti del regime della Corea del Nord e quindi si immagina che la Russia non abbia nessun interesse nessuna voglia di entrare ma ai Ginger Hirsi negli affari interni della Corea del Nord
Il Stati Uniti e gli si è riunito da grande potenza grande esercito è talmente impegnati in altri teatri di crisi che ben difficilmente entrerebbe anche in questo teatro di crisi
Quindi direi ingerenza umanitaria che va a effettuata dagli Stati attraverso delle delle forze tipo bellico non credo che possa essere realizzata per la Corea del Nord in questo scenario
Cosa potremmo avere da parte degli Stati l'applicazione del principio della giurisdizione penale universale che è un principio anche questo ben noto che ha avuto una sua evoluti Silone tant'è vero che il presidente dello in giro della Corea del Sud ha parlato per esempio di un ricorso che è stato presentato ha detto dissi ma mi sembrava che l'avesse fatto un tribunale di diritto interno non alla Corte penale internazionale perché c'erano Allai
Allora su quello poi arriviamo perché arriviamo a seguire
Allora gli Stati hanno anche in questo anno possono esercitare una giurisdizione penale universale tant'è vero che c'è uno Stato che è ben noto il Belgio per esempio
Il Belgio che aveva un modo di esercitare la giurisdizione penale universale estremamente ampio diciamo attivo e passivo cioè
Praticamente non si si poteva anche non avere nessun collegamento col territorio dello Stato belga ANP si prevedeva che fossero cittadini belgi ad essere stati coinvolti in quei fatti criminosi
Poi per pressioni di tipo politico anche il Belgio che era il Brasile del Paese più diciamo aperti o alla giurisdizione penale universale ha dovuto o modificare questa applicazione del principio di giurisdizione penale
Universale nel proprio ordinamento quindi anche lì non avremmo tante possibilità perché
Il principio oggi da parte degli Stati viene applicato se o un proprio cittadino è stato leso in un diritto fondamentale nei suoi confronti tra è stato compiuto un crimine
Valutato tale dalla comunità internazionale o questo crimine in qualche modo collegato col proprio territorio e credo che se non troviamo dei doppi cittadini nordcoreani ebbene giro allora spagnoli o
Potrei farvi degli altri esempi ben difficilmente possiamo azionare da parte di singoli Stati la giurisdizione penale universale
Cosa rimane togliendo gli Stati rimangono le organizzazioni internazionali
Allora le organizzazioni internazionali diciamo che in questo settore sono molto coinvolte proprio perché minori poteri lo Stato ha di esercitare
Influenze nell'ordinamento internazionale e
Di conseguenza maggiori poteri ne hanno le organizzazioni internazionali per un principio
Di di idee lega di fasce di competenza alle organizzazioni internazionali che vengono concordate da parte degli Stati nel momento in cui entrano a far parte del di quelle preciso organizzazioni internazionali
E allora cosa potremmo applicare era nei confronti del della Corea del Nord da parte delle organizzazioni internazionali prendiamo le Nazioni Unite
Le Nazioni Unite nell'ambito delle Nazioni Unite ci sono stati o molti tratti molti trattati si giusto dire molti trattati che sono stati conclusi per la difesa dei diritti umani le ricordiamo
Però solo quattro perché di questi quattro la Corea del Nord e parte
E sono i due patti un Patto sui diritti civili e politici della persona
L'altro il Patto sui diritti economici della persona l'altro è nella il
La tutela del fanciullo la Convenzione internazionale per la tutela del fanciullo dei diritti del fanciullo e l'altro
è il il patto per alla protezione della donna solo di questi quattro trattati la Corea del Nord è Lear ratificati e quindi è parte
Solo in uno di questi trattati esiste però in un protocollo aggiuntivo un organo che è il Comitato Comitato diritti umani che potrebbe
Prevedere delle
Non dico vere e proprie sanzioni ma insomma potrebbe
A prendere in esame la situazione del Nord Corea però o la Corea del Nord non ha ratificato questo protocollo quindi non ci sono strumenti
Abbiamo il Consiglio di sicurezza e Consiglio di sicurezza in realtà agli strumenti perché è l'organo delle Nazioni Unite che ha il compito del mantenimento della pace e della sicurezza internazionale
Come ha fatto per il Balcani e come ha fatto per il Ruanda in cui ha creato dei tribunali ad hoc il a il Consiglio di sicurezza potrebbe anche a vedere
Potevi nel trovare delle soluzioni al trattamento inumano dei cittadini della Corea del Nord lo potrebbe fare in base a due strumenti ognuno a ciò che si sta adesso impegnando a fare il cioè
Delle misure prese nell'ambito del Capitolo sesto e del capitolo VII dello Statuto delle Nazioni Unite
Per cui sono delle sanzioni contro la Corea del Nord che sembra in questi giorni vengano su sollecitazione della Corea del Sud esaminati
L'altro aspetto che potrebbe fare e qui comincio una prima risposta
Alla sua domanda è il Consiglio di sicurezza il potere in base all'articolo tredici lettera b dello Statuto della Corte penale internazionale di deferire la situazione della Corea del Nord
Della popolazione del trattamento della popolazione della Corea del Nord al Procuratore della Corte penale internazionale
Ora però però ecco questa è un'attività che il Consiglio di sicurezza ha già esercitato la esercitato una volta per il Darfur per la situazione del Darfur
E diciamo che
Cosa che cosa in che cosa consiste è questa possibilità da parte del Consiglio di sicurezza di deferire il caso alla procuratore dire dal Procuratore della Corte penale internazionale
E sarebbe l'unico l'unico sistema perché vedete anche se da parte delle organizzazioni non governative almeno da
Pancho Manta quello che può essere un'applicazione dello Statuto nella fase attuale
Si possano presentare mozioni si possano sollecitare si possa sollecitare per esempio il Procuratore della Corte penale internazionale il quale si dice che anche su BO proprio motu indirettamente potrebbe aprire un'inchiesta il potere di aprire un'inchiesta
Però
D'accordo ci sono le denunce che arrivano dalle o in G ma per l'esercizio di questo potere
Il procuratore deve ottenere l'autorizzazione della Sezione preliminare della Corte e in questo caso si applica
Scusate il tecnicismo ma purtroppo su queste dobbiamo lavorare l'articolo dodici dello Statuto della Corte penale internazionale
Che dice che la Corte è competente soltanto preoccupando per i delitti che siano stati commessi da cittadini di uno Stato parte ovvero nel territorio di uno Stato parte
La Corea del Nord non è stato parte e quindi allora relazione del procuratore anche se sollecitata da tante ore in gita tante anche da di già tutti coloro che possono volere
E spingere in questa direzione va accadere
Nell'ambito dell'articolo dodici dello Statuto della Corte penale internazionale
E questo lo blocca quindi l'unica possibilità che si può avere è il Consiglio di sicurezza che decida di prese tagliare e la dicevo un ricorso chiamiamolo traduciamo l'in questo modo il termine alla procuratori
Il quale poi Dedra se e dare inizio ma lo ha fatto per la situazione del Darfur
D'altronde questo o questo perché furono inserite queste norme nello Statuto della Corte penale internazionale
Coloro che hanno partecipato ai lavori preparatori come professoressa di Cinisello alla Conferenza istitutiva della Corte penale internazionale sanno
Che si dovettero superare una serie di blocchi da parte dei vari Stati che temevano proprio questo cioè che qualcuno contro la loro volontà andasse ad ingerire sine per gli affari interni
Del proprio paese e quindi nei confronti prendesse
Quei provvedimenti che noi auspicheremmo venissero presi nella Corea del Nord nei confronti della Corea del Nord venissero prese nei propri confronti e allora hanno messo tanti limiti a questo
Per cui solo l'attività della Corte penale internazionale può esercitarsi nei confronti di quegli Stati parte i cui cittadini siano città ed è nicchie crimini commessi dei propri cittadini o crimini commessi nel proprio territorio
Questo è il grave limite
Del resto sempre dal punto di vista di un tecnico ecco non è che io ne voglio dare una valutazione me positiva né negativa ma il mio compito in questo dibattito e di offrire soltanto gli elementi tecnici
è già lo Stato una passo avanti enorme quello di prevedere una Corte penale
Dove internazionale universali
è stato già un miracolo che non si pensava potesse essere compiuto
Perché anche quando lei ha fatto riferimento ai due tribunali adocchia ma come dicono i tribunali ad hoc per l'ex Jugoslavia e per il Ruanda si sono potuti realizzare perché
C'è stata una
Diciamo delle guerre c'è stato come uno subemendamento di quegli Stati non c'era una forza politica dittatoriale come quella che si sta nel da otto Corea che controlla tutto il territorio tutta la popolazione
Affinché c'è un sistema così chiuso è difficile poter fare entrare la comunità internazionale in questo sistema
Tant'è vero che la dimostrazione di questo è che il lo stesso rapporto della che è stato inviato da parte delle Nazioni Unite non è potuta entrare nel territorio nord Corea
Si è bloccato ai confini ha preso le sue informazioni non sul posto ma allo storno da coloro che le hanno potute riportati
Se ci sono delle organizzazioni internazionali che sono entrate sono in maniera molto limitata la FAO per i motivi proprio di un'alimentazione e il programma work found programma
E poi l'OMS perché ricordiamoci ce le è stata quell'epidemia una ai dell'influenza aviaria che in qualche modo tra l'altro le condizioni igieniche dei cittadini
Della Corea del Nord tenuti così come ci è stato descritto è chiaro che erano terreno di una diffusione immediata di quella
Di quell'epidemia e quindi queste sono le organizzazioni internazionali che sono potute entrare ma ampi limitatissima mente nel territorio
Anche perché come è stato detto con molta chiarezza non è un regime che attenzione alla popolazione quindi si è anche la popolazione muore di fame
E raggi delle sanzioni dei blocchi
Che non gli permettono la sopravvivenza questo regime non non non interessa quindi da parte della comunità internazionale gli strumenti a disposizione sono molto scarsi molto pochi
E forse quello che si può fare si l'attenzione dell'opinione pubblica mondiale
Più l'opinione pubblica mondiale conosce questi fatti più incita i propri Paesi e del resto non ci dobbiamo dimenticare che
In ambito Nazioni Unite i membri sono gli Stati quindi gli Stati possono
Pressati dalle opinioni pubbliche nazionali prendere dei provvedimenti euro prevederei
Particolari tipi di sanzione perché non sono gli embarghi nei confronti già di una popolazione così stremata che possono portare a dei risultati
Ecco scusate il infatti il tecnico Cismon che ho dovuto osare ma dovevo dare un quadro degli strumenti che la chi diritto internazionale che l'ordinamento internazionale ci metterebbe a disposizione non abbiamo molti strumenti
Tutto qua
La professoressa lesse scusate del tecnicismo io invece penso che noi le siamo molti Gal molto grati della chiarezza con cui
Lei è riuscita a farci un quadro non tecnico ma concreto che credo che sia stato comprensibile da tutti di delle difficoltà che si incontrano Deep non dobbiamo nemmeno dimenticare tuttavia
Che il processo per arrivare alla
Costituzione di una Corte penale internazionale che si occupi davvero
Delle violazioni del diritto internazionale in tutto il mondo bisogna sempre credo guardare il percorso che è stato fatto non era mai esistito fino a dopo la Seconda guerra mondiale è stato applicato alla fine la seconda guerra mondiale seppure in un modo abborracciato adesso abbiamo avuto dei tribunali ad hoc e credo che ci sia un percorso in plotting droga tasche Stanga localizzando
Anche la giustizia non so se arriveremo poi
A una definizione giuridica che possa contemplare tutte le violazioni e quindi la possibilità per la comunità internazionale di intervenire in tutte le situazioni certo è che vedo un percorso
Quanto meno
In in movimento e che non so se guardare il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto però guardo il cammino
Ed è già qualcosa sottinteso credo del suo discorso era anche il fatto che prima o poi dovremo
Renderci tutti conto che il meccanismo di funzionamento delle Nazioni Unite così come
Continua a non funzionare risponde cancri teoriche
Assunti durante nella guerra fredda continuiamo a sentire parlare di riforma delle Nazioni Unite e del Consiglio di sicurezza e dei meccanismi con cui questo prende
Le decisioni questi meccanismi non sono stati ancora riformati però anche in questo caso
La discussione in corso io
Ringrazio dunque la
Professoressa dal vecchio è vorrei chiamare qui al tavolo Gerry Minore Lini si è parlato del fatto che la Corea del Nord
Compreso rinviato che ha dovuto farne e il dossier non è riuscito a entrare dentro al COGE riporre lui invece ha scritto per con opere Castelvecchi
Un libro dal titolo dossier Corea viaggio nel regime più isolato del mondo noi abbiamo avuto il punto di vista interno di alcuni profughi che sono riusciti a scappare dai campi di concentramento adesso
Geri ci mostra forse un punto di vista esterno di chi in quel Paese
C'è andato e lo racconta con gli occhi dello straniero
Sì io ho avuto la fortuna di nomina
E se ne di poter vedere direttamente questo Paese di stare in Corea del Nord per circa
Una ventina di giorni esso sono entrato con un visto diplomatico che mi ha consentito
Di avere più libertà rispetto
Ai pochissimi stranieri che riescono ad entrare con un visto turistico che per lo più non possono muoversi dalla capitale Pyongyang
Sono rientrato con uno nell'unico modo possibile per per entrare in Corea del Nord ovvero con un aereo che una volta a settimana vola da Pechino a Pyongyang le
è un viaggio nel tempo un viaggio completamente in un altro mondo chi
Sono appena arrivato in Corea del Nord ho dovuto lasciare il il mio telefonino e il passaporto all'aeroporto per poi ritirarlo soltanto al mio ritorno mi è stato detto perché non volevano
Che i coreani vedessero che è anche uno straniero avesse della tecnologia che loro che loro ignorano coloro non conoscono
E qualunque cosa di questi venti giorni mia la ricordo come se fosse ieri e mi ha colpito in maniera sconvolgente devo dire per per però collegarmi due interventi precedenti e anche alla al tema del convegno di oggi e io voglio sottolineare un aspetto fondamentale che è quello
Che rappresenta poi una delle condizioni principali affinché perché sia possibile che TAR tali torture e tali situazioni così estreme siano possibili che è quello della isolamento assoluto
La della Corea del Nord
Dal resto del mondo nella comunicazione per comunicazione intendo qualunque elemento
E sterno che entri nel nel Paese in Corea del Nord
Io personalmente l'ho potuto constatare
Su di me perché nonostante avessi un linguista internazionale nonostante poi
Abbia seguito anche i lavori del Cesvi e della del Programma alimentare mondiale con
Del World Food programme che lei ha citato ciononostante sono stato appunto privato il mio telefono e comunque non avrebbe funzionato perché lei non non non c'è possibilità
Di utilizzarlo come non esiste internet sono stato portato in un albergo dovuti all'unico per gli stranieri e affiancato da una
Membro del del del Ministero della sicurezza
Che addirittura dove dormiva nella stanza affianco alla mia in albergo ogni momento della mia giornata quindi era sempre sotto strettissima sorveglianza di questa persona che cercava di
Anche evitare mi evitare che io avessi dei rapporti di qualunque tipo con la popolazione civile
E cercava anche di evitare che io potessi riprendersi con una telecamera o con una macchina fotografica qualunque cosa salvo naturalmente quello che volevano loro quindi
Tutte le le numerosissime
Diciamo statue monumenti celebrativi del regime questo a Pyongyang dicevo il fatto delle dell'isolamento
Assoluto che c'è nel da un punto di vista della comunicazione è come se la Corea del Nord diverse sigillata dentro una campana di vetro completamente all'oscuro dalla di quello che succede fuori questo avviene da sessant'anni
Per cui non c'è neanche la possibilità che ricordo di no neo di generazioni passate possano trasmettere un mondo diverso da quello che vedono poi
Le persone il la cosa che
Forse più può fare andrei conto di quale sia la la la la la situazione dalla comunicazione si può vedere anche su internet collegandosi al sito capaci e ne hanno
Che coriandoli il sito della corriera un Central news agenzie l'agenzia l'unica agenzia di stampa che esiste in Corea del Nord ce n'è una versione anche in inglese ogni giorno
Ci sono dieci notizie questo potete vedere anche se non c'è un archivio ed è da circa
Vent'anni che è così almeno da quando c'è questo archivio
Ci sono le prime sei notizie che si riferiscono alle attività quotidiana del leader Kim Jong Il quindi che il leader è andato a visitare il mausoleo piuttosto che un centro una fabbrica eccetera
E queste sono le prime cinque o sei notizie ci sono poi un paio di notizie dall'estero che riportano di disordini o guerre dall'estero in modo da far capire che tutto il resto del mondo dominato dal caos e dalla guerra e che la Corea del Nord è l'unico luogo in cui c'è
La pace e la serenità
E poi ci sono un paio di notizie su delle attività culturali interne alla Corea del Nord e questo è e quanto non pochissimi hanno la televisione ci sono soltanto in un canale di regime che manda continuamente soltanto celebrazioni del del vecchio leader e del
E del nuovo leader così come
Due cinema i due teatri che ci sono soltanto a Pyongyang
E le radio fanno la stessa cosa sono apparecchi naturalmente soprattutto le radio che sono stati modificati in all'origine per cui non è così non è possibile
Poiché questi apparecchi possano prendere delle onde lunghe collegarsi con
Con l'erario straniere quindi io credo che
Operativamente il nulla sulla cosa possibile da fare che possa
In qualche modo
Aiutare a ad una rivoluzione in Terna che credo sia l'unica soluzione nel medio tempo impraticabile dato che
Appunto
Su sul sul sulle altre soluzioni più complicato il credo che sia quella di cercare di rompere questo sigillo e questo isolamento della comunicazione dall'est dall'esterno e come stanno facendo alcune organizzazioni internazionali che hanno sede in Corea del Sud che
Mandano volantini di propaganda dal sud al nord quando c'è il vento che che che lo consente i megafoni famosi che adesso sono stati ritirati fuori e che sei anni fa erano stati tolti diciamo sperando che la politica la SACE Empoli si potesse portare dei frutti
Quei quegli stessi megafoni sono stati in realtà molto utili perché
Erano megafoni applicati lungo tutto il trentottesimo parallelo che
Mandavano notizie sul sismici nessun regime denunciavano le atrocità del regime dal sud verso il nord
Sono piccole cose che però fanno moltissimo perché appunto per rompere questo sistema di di di propaganda poi in realtà
Ho nordcoreano basta pochissimo ci sono testimonianze di dei nordcoreani e a cui è bastato vedere semplicemente una fotografia del del sud o degli enti di Seul oppure di un sudcoreano per capire che tutto quello che gli era stato
Insegnato fino ad allora era era falso viene insegnato loro che il muro del trentottesimo parallelo è stato costruito per evitare un'invasione da sud verso il nord
Così come ad esempio gli aiuti umanitari gli aiuti proprio di di cibo sui quali si gioca
Proprio anche qui questo discorso di di comunicazione negli Stati Uniti con i loro aiuti cercano di lavorare molto sul sul pack cinque sull'etichettatura in modo tale da
Da inserire la scritta aiuti umanitari e chiaramente nel nord si cerca in qui in tutti i modi di cancellare
Questi segni
E che e quindi poi di utilizzare questi aiuti internazionali come come proprie di distribuirli coi secondo regole tutte interne al regime quindi privilegiando prima la classe dei militari eccetera eccetera
Ci sono cinquantotto caste in Corea del Nord e c'è un sistema sociale molto particolare per cui un punto Parigi non ci sono proprio delle del delle graduatorie che sono come fosse una
Una nobiltà di tipo feudale perché tutto parte dal valore militare
Finestre che spesso durante la guerra di Corea dal cinquanta cinquantatré sugli aiuti umanitari quindi anche si gioca uno naturalmente una una battaglia di questo tipo per i pochi aiuti che non vengono non che non è possibile
Da cui non è possibile cancellare il timbro aiuti umanitari
Addirittura
Viene detto dal regime che sono dei benigni dei risarcimenti a titolo diciamo di senso di colpa che gli Stati Uniti hanno dato alla alla Corea del Nord appunto per
Risarcirli delle pene delle atrocità inflitte durante la guerra di Corea
Per quanto riguarda il mio viaggio io
Veramente quello che mi hanno colpito moltissime cose per rimanere su questo tema
Dopo circa
Dieci dodici giorni in cui io vivevo
Il giorno e notte insieme a questa l'uomo del partito che mi era stato messo vicino uno dei pare sette dieci nordcoreani che sanno parlare l'italiano
Questa persona dopo dieci giorni mi ha detto di nascosto e
Dopo avere guardato bene che non ci fosse nessuno intorno a noi
Mi ha chiesto se potevo andare lì la mia rivista L'Espresso avevo che mi ero portato dall'Italia
E ex glielo avrei Muller avrei potuto mettere dentro una busta chiusa sotto al sedile della dell'automobile
In modo che l'UE avrebbe potuto avere delle notizie da dalle dall'estero lui era un uomo del partito era un uomo del ministero quindi insomma era diciamo
Non ha personale tra alti insomma non aveva una posizione per cui aveva
Tutti i modi diciamo per poter riavere queste notizie pure neanche lui aveva la possibilità di farlo
E l'UIC grazie a queste riviste circa una volta l'anno mi diceva qualcuno Quipotti stranieri che arrivano gli danno
Riuscito come un collage a farsi un'idea del mondo e di quello che la nell'attualità
Questa è la situazione per quanto riguarda l'informazione io stesso
Che poi sono diventato giornalista quindi Wurm volevo comunque andare a vedere il cercare di rompere questo questo questo muro che era stato messo intorno a me
Scappavo dall'albergo tra le quattro e mezza e le Bachelet otto di mattina per cercare per Pellitteri giravo da solo quel a Pyongyang per cercare di vedere
Io in prima persona insomma come stavano le cose in queste tre ore che quotidianamente cui riuscivo a scappare ho visto
Delle cose abbastanza sconvolgenti pur rimanendo a Pyongyang che la capitale della una zona non assolutamente un buon palcoscenico
Nella della Corea del Nord non possono entrare i coreani del nord
Che vivono fuori dalla capitale nella capitale un luogo diciamo contenuto soltanto per le classi pioggia tre per
La classe politica e per la classe dei militari
Ciononostante la povertà era abbastanza sconvolgente tutte le mattine alle cinque
La gente si alzava con l'inno della Corea del Nord che viene diffuso
Bene con i megafoni che sono diffusi in ogni angolo delle strade e tutti i bambini dai cinque
Fino ai ragazzi di diciotto anni devono scendere in strada marciare per un'ora in onore
Del leader del grande leader Kim il Sung che fece la marcia famoso dalla Manciuria fino in Corea del Nord del per liberare la Corea dall'invasore la vera Corea del Nord e l'ho vista poi andando nel nord della Corea del Nord
Dove sono stato più volte sia con il Cesi di che con una una volta sono andato con con una delegazione del regime perché
Da duecento chilometri sopra Pyongyang esiste il museo dell'amicizia internazionale c'è un'autostrada l'unico autostrada che c'era in in Corea del Nord che da Pyongyang
Va dritta nord soltanto per arrivare in questo modo si museo che una specie di forti non vento scavato dentro una montagna in cui ci sono tutti i regali che
Il leader Kim il Sung a avuto
Nel suo cinquant'anni quasi direi
Dittatura il percorso stato sconvolgente è un'autostrada a sei corsie non abbiamo incontrato neanche una macchina
E abbiamo incontrato però centinaia e centinaia di persone a piedi che camminavano lungo questa autostrada
Curve sulla schiena per portare
Legname fondamentalmente la gentilezza anche
Dieci quindici chilometri al giorno a piedi non possono permettersi neanche una bicicletta per cercare
Legname contro comprovi riscaldarsi legname che un bene molto scarso in Corea del Nord
Perché c'è stato un disguido ci sono stati tanti disboscamento che il freddo poi è una delle cause di quindi di mortalità di sofferenza peggiori si sono andato io all'inizio di novembre c'erano già quindici gradi sotto zero più o meno
Lungo questo viaggio mi sono reso conto di di di di di di questa situazione
Naturalmente il
Le persone del del regime che stavano con me non volevano che io vedersi annotarsi
Queste situazioni in cui c'erano proprio dei mendicanti che camminavano a malapena lungolago dell'asfalto
E quindi cercavano Danny andare velocissimi con l'automobile per non farmi vedere la loro intenzione era in realtà quella di
Convincermi di
Delle vie di di una serie di qualità del del regime
Per cui se da una parte cercavano di Dini non farmi vedere questo dall'altra era un continuo mostrarmi asili scuole fabbriche
Monumenti
Eccetera eccetera perché perché affinché io tornasse in Italia e diffondersi l'idea che la Corea del Nord un Paese grandioso in cui
C'è il maggior numero di scuola dell'obbligo che in qualunque altro Paese del mondo eccetera eccetera
Quindi insomma le intenzioni del del regime navi nella
Miopia le del regime si reggono tutte su
Su questa completa falsificazione della realtà che ogni giorno viene
Viene diffusa
Questa è stata largamente di pressione principale no aggiungo che io poi questi giri che Okoafor che facevo di mattina presto dall'alba fino alle otto
Poli ho dovuto interrompere perché c'è stato un sistema di di di spionaggio
Che è molto efficace lì per cui
è giunta la voce la mia guida che che io mi agitavo per le strade di Pyongyang solo ho dovuto fare un rapporto alla polizia
I Pyongyang perché pare che a qualcuno mi abbia diritto ha visto fotografare
Delle persone cosa non consentita ho dovuto quindi anche
Mostrare le fotografie che avevo né nella mia macchina fotografica questo nonostante il
Oltretutto un visto diplomatico che
Mi avrebbe dovuto
Preservare ottenere comunque un po'più
Privilegiato rispetto agli altri la sconvolgente aria che camminando per strada io vedevo il gli anziani soprattutto cambiare
Cambiare verso cambiare cambiare lato della strada pur di non
Avere problemi eventualmente nel ad incontrarmi per loro è è considerato un reato punibile con il carcere il
Parlare con un con uno straniero
Io penso che sia una una un'attitudine un istinto dell'uomo quello di essere curiosi persone va la la diversità che invece vedevo sempre la gente abbassare la testa R. e cambiare lato della strada
Quindi uno dei di
Dei Ministeri che più più grandi che mi porto dietro da questo viaggio del proprio
Non aver capito fino in fondo cosa accende entro la testa delle persone cosa veramente pensa no cosa sanno quanto sono consapevoli di vivere in un mondo in una dittatura feroce
E questo ancora non ho ancora non lo so credo che negli ultimi anni si sia fatto qualche passo avanti su questo va anche
Probabilmente grazie al voci e testimonianze che
Si stanno diffondendo e che credo siano l'unica possibilità per questo regime di potersi salvare ovvero di creare una rivoluzione dall'interno una ribellione al regime dall'interno
Che può esserci soltanto se sei i coreani del Nord vengono informati
Della situazione tutto qui
Grazie
Grazie a Gerry Morelli ne avremmo dovuto chiudere alle quattro invece mi pare che abbiamo
Qualche minuto in più per cui inviterei
Emanuele Ski botto che è il coordinatore editoriale della rivista di geopolitiche relazioni internazionali equilibri I.Net
Eccolo qua
Perché in chiusura di questo nostro incontro una breve avremo purtroppo solo più una un quarto d'ora
Sarebbe credo reticente Simenon parlassimo anche un po'di attualità
Anche perché la Corea del Nord come tutti sapete sulle prime pagine dei giornali per problema che è sorto la come la corvetta fondato con quarantasei marinai della Corea del Sud a bordo
E quindi Emanuele Ski botto spinge aiuterà a capire quali sono gli scenari che si aprono adesso c'era stata questa attività speranza che derivava dal fatto che
Le famiglie avevano potuto seppur minimamente cominciare a rivedersi
Tra nord e sud di adesso questi incontri sono stati vietati c'era stato un minimo di apertura da parte del regime che credo
In questa fase questa finestra si sia
Già chiusa ma che cosa dobbiamo aspettarci dove può portare la mediazione che la Cina sta portando avanti quali sono i provvedimenti che può prendere
Un Consiglio di sicurezza che dopo quattro mesi e dopo delle annunciate non è ancora riuscito a prendere delle sanzioni per esempio contro l'Iran ecco uno scenario grazie
Buongiorno a tutti desidero ringraziare anzitutto all'onorevole Mecacci e per
Per l'invito
Grazie anche ai precedenti speaker sia i testimoni del vissuto nordcoreano che sono portato ma personalmente è una testimonianza anche ero abituato alle a leggere e a vedere solamente
A video sentire delle parole di questo tipo di questo tenore in presa diretta chiamiamola così diciamo che
Particolarmente
Toccante ed efficace
Detto questo prima di parlarvi un brevemente e succintamente dato che il tempo è poco dell'attualità due brevi due tre brevi annotazioni in su precedenti interventi mi riferisco al l'accordo ma
Che l'Italia vuole stipulare con la Repubblica popolare di Corea porto solo dei dati riferimento stilati dalla dall'ICE l'interscambio l'ufficio di se vuole interscambio commerciale
Tra l'Italia e la Corea del Nord dati del due mila otto è poco più superiore al quaranta milioni di dollari
L'Italia il terzo partner commerciale all'interno dell'Unione europea della Corea del Nord quindi sono dati davvero esigui
Per quanto riguarda l'interscambio commerciale l'Unione europea come insieme dei ventisette Stati membri
Detti erano un interscambio commerciale invece di centocinquantasette milioni
Dia euro poco più poco meno con Germania e Olanda che sono la prima il primo il secondo partner commerciale della Corea del Nord per quanto attiene all'Unione
Europea
Una notazione riguardo al numero di rifugiati si è parlato prima sia toccato prima questo tasto alcune stime parlano di
Dai cinquanta e quattrocento mila rifugiati presenti sul territorio cinese dai cinquanta mila più o meno quaranta cinquanta mila rifugiati presenti in Russia la Russia un Paese se ne parla poco però è direttamente coinvolto dato che è un Paese
Di confine
Ci sono poi i rifugiati arrivati giunti in Corea del Sud entro leggevo stime prese dalla
Dal Ministero della del degli esteri della Corea del Sud entro il due mila dieci potrebbero arrivare a venti mila rifugiati
Anche il Giappone è toccato da dal problema dei rifugiati potrebbe essere toccato in realtà nel caso di una di un'implosione del regime o di problemi interni di gravissima natura
Si stima che in Giappone potrebbero arrivare giungere fino a centocinquanta mila rifugiati della Corea del nord ci prima della Corea del Nord per quanto attiene alla all'attualità
Dobbiamo dire anche quali sono gli scenari mi chiedeva Gigi Riva agli scenari senz'altro
Vedono protagonista in questo primo in questo primo momento di crisi gli Stati Uniti più che la Cina
Perché perché gli Stati Uniti si sono mossi da subito la Cina invece no per ragioni differenti ricostruiscono attimo la vicenda nelle il venticinque marzo di quest'anno quindi pochi mesi fa la ma è stata affondata una corvetta sudcoreana della di mille duecento Thornton un tonnellaggio di mille duecento tonnellate
Appunto con pro provocando l'uccisione di quarantasei Marina e l'aveva ricordato prima l'onorevole Mecacci la Corea del Sud come ha reagito ha reagito
Secondo alcuni in maniera troppo morbida all'inizio
Ha aspettato di vedere a commissionato un rapporto una Commissione d'indagine indipendente
E tiene molto e sulla sottolineare questo aspetto coinvolgendo e Sperti statunitense certo anche sudcoreani ma svedesi inglesi australiani
Per appunto capire a fondo
Se davvero poteva essere stata la Corea del del nord era eviterà Palese fin dall'inizio che la Corea del Nord fosse coinvolta però per avere un imprimatur Ra
Internazionale Sicula aspettato il rapporto è uscito
Pochi giorni fa
E mi rapporto arrivato all'unica conclusione possibile evidentemente ossia
A dire che la
C'è un'annata questa corretta sudcoreana che è stata affondata
Da è stata praticamente spaccata in due non so se avete visto le foto da un siluro di provenienza
Nordcoreana hanno trovato si faceva cenno prima lo faceva il rappresentante della dell'ONG materiali brandelli di siluro con numero di serie appartenente a missili della Corea del Nord
Siccome reagito subito dopo se uno dopo aver avuto la certificazione da parte della della Commissione d'inchiesta agito in maniera molto ma molto ma molto decisa il Presidente lì
A ha indirizzato un discorso alla nazione molto pesante
Non c'era da stupirsi perché conosce il Presidente li perché fu lui quando è entrato quando è entrato in ufficio quando ha preso il assunto l'incarico nel febbraio del due mila otto il promotore di una linea diverso la cosiddetta
MB ANDI dopo cena ossia una uno sconvolgimento della politica nei confronti del nord della Corea del Nord via Lhassan cioè un policy
Condizioniamo cominciamo condizionare gli aiuti
A ad una ad una cooperazione fattiva a dei fatti veri e propri ad uno ad uno ingresso non proattivo e e veritiero in più lì ha fin da subito ha rafforzato l'alleanza con gli Stati Uniti che si sta dimostrando in questo periodo un'alleanza i propri in questi giorni
Fondamentale ed era proprio lì dove voleva andare a parare il presidente della Sud Corea della Corea del Sud lì torno al discorso alla nazione durissimo perché perché ha
La dopo appunto la SACE policy quando nel due mila quattro
Sì tolse la definizione di nemico principale della Corea del Nord da parte della Corea del Sud ebbene il Presidente Lia Lare imposto questa definizione ufficiale quindi la Corea del Nord è ritornata
è ritornata ad essere il primo nemico il nemico numero uno non capitava da sei anni un dato significativo ha imposto l'embargo pressoché totale su le esportazioni sui rapporti commerciali tra i due Paesi
Dico pressoché totale perché il Presidente li aveva escluso il complesso industriale dica esonda che è un complesso industriale
Voluto da da industrie della Corea del Sud subito dopo il confine a cento chilometri neanche da da sé Ulla aveva escluso questo complesso proprio per dare una minima
Speranza alla ad un coinvolgimento positivo della Corea del Nord ed ampie da escluso gli aiuti all'infanzia ha tolto aveva tagliato decide di tagliare tutti gli altri aiuti
Ha inoltre
Indetto esercitazioni militari fin da subito che gli Stati Uniti hanno accettato ben volentieri ricordiamo che gli Stati Uniti hanno una presenza di ventotto mila cinquecento uomini
All'interno del del territorio della Corea del Sud quindi una presenza molto consistente
Dicevo inoltre il Presidente lì a vietato l'accesso alle rotte commerciale alle rotte marittime
Intanto nelle proprie acque interne annali della Corea del nord un altro dato molto significativo come ha reagito la Corea del Nord come come ha reagito lo sappiamo a il
Si sono voci ci sono ancora ritorno al discorso ai discorsi fatti in precedenza non sappiamo bene se prendere come buona oppure no le informazioni che ci arrivano comunque
Si pensa che si ritiene che il Keane Giannielli leader il dittatore nordcoreano abbia dato l'ordine di massima allerta e di mobilitazione alle truppe a tutte le truppe
Della della Corea del Nord ricordiamo che la maggior parte sono appunto al confine
Disposta confina con nella zona dei militarizzata ha reagito anche con un blocco totale
Del commercio e dei rapporti con la Corea del Sud ha quindi ritorno al discorso fatto in precedenza dal presidente lì ha tolto anche il lumicino di speranza derivanti dal complesso cani sono perché ha deciso
La Corea del Nord di espellere il personale diplomatico e di personale
Gli addetti I lavori gli operai e quant'altri presenti sul territorio nordcoreano appunto che lavoravano all'interno del complesso
Industriale quindi una relazione molto molto violenta all'inizio aveva anche aveva preso una postura leggermente più accomodante prima del discorso del presidente li dicendo
Non crediamo a quello che che voi state dicendo sono tutte farneticazioni una una realtà falsata provvederemo a
A a a nostre indagini faremo delle valutazioni ulteriori noi e poi vi faremo sapere torno al discorso
Affrontato in precedenza dalla da Gigi Riva riguardo i possibili scenari lei accennava al ruolo della Cina Rolo della Cina senz'altro è fondamentale
Però in questo momento la Cina si trova in un contesto di forte debolezza l'indecisione della Cina degli ultimi giorni ricordiamo che se vuole molto arrabbiata
Con la Cina perché perché ad esempio apporta porto a fatto le scuse
E le condoglianze diciamo un dei morti dopo il dopo l'affondamento del c'è una come si di ritardo
E queste indecisione per Seul pesa molto sarò cercherò di essere breve perché i tempi e sono stringenti
Dicevo la Cina si trova di fronte a due interessi contrapposti uno di breve periodo vale a dire difendere la sicurezza interna quindi cercare di mantenere la stabilità interno a regime per il problema dei rifugiati
Un flusso enorme e repentini improvviso di rifugiati di certi dici temi provenite la Corea del Nord sarebbe un problema veramente molto molto grande per la Cina
Dall'altro lato c'è un un interesse di lungo periodo vale a dire i rapporti commerciali che si prospettano interessantissimi floridi con la Corea del Sud e quindi da che parte sto
La corale la Corea del nord dipende dal settantatré per cento
All'interscambio della Corea del Nord diciamo prodotto per il settanta per cento dalla Cina un interscambio che vale due miliardi di euro poco più o meno
Quindi la Cina non sa cosa fare domani il premier cinese Gwen Gia Bau volerà asse Ulla cv doveva volare doveva andarci per altre ragioni per ragioni prettamente economiche e si incontrerà anche con esponenti del Governo giapponese
Ovviamente il dossier si sposterà su temi appunto di stretta attualità in questo preciso momento
Prima di una possibile risoluzione la nazione al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite richiesta dal
Presidente lì la negli Stati Uniti si sono mossi nella maniera
A loro più congeniale e forse hanno dimostrato dopo un po'di di tempo
Nel durante il quale la Cina sembrava avere una un leverage una leva maggiore rispetto agli Stati Uniti hanno hanno mostrato una
Una maggiore forza e tempestività la Corea del Nord chiudo non dobbiamo
Ecco questo CIT questo ci tengo a dire non dobbiamo cadere nel gioco della Corea del Nord che intende dividere
I vari attori in questo caso dividere la Cina dagli Stati Uniti gli interessi di Cina e Stati Uniti per quanto riguarda la Corea del Nord dovrebbero convergere almeno nel breve periodo cosa voglio dire a riprendere l'unico sistema
Sarà un sistema come sottolineano molti esperti non efficace controproducente se vogliamo ad esempio l'ex segretario di Stato
Americano chissà in gara ha detto che misure volte a contenere la capacità nucleare della Corea del nord sono in alta misura che aumentano contribuiscono ad aumentare la capacità nucleare della Corea del Nord l'unico sistema possibile terra
Arrivare ad una ad un progresso non dico ad una soluzione ma ad un progresso del rebus che alla Corea del Nord ex cala di coinvolgerla nuovamente nel SIC spartito sto sia nel gruppo del
Del dei sei nel gruppo della negoziazione dei sei con in parallelo
Una magari una condanna da parte delle forze da parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Consiglio che l'anno scorso aveva già mostrato comunque di poter
Fare qualcosa di buone di più rispetto alla alla male risoluzioni adottate nel due mila sei ha inasprito all'unanimità le sanzioni
Adottate nel due mila sei ponendo anche la la facoltà a da parte degli Stati membri e di intercettare navi nord coreane e eventualmente sospeso sequestrarle se sospette di
Possedere al loro interno armamenti
Di qualsiasi genere il il commercio di armi per quanto attiene la Corea del Nord è molto importante l'embargo al quale faceva riferimento alla professoressa del vecchio prima può funzionare
Si può funzionare per quanto riguarda i beni di lusso ad esempio che il regime adopera per nel caso
Del della Cina oppure proprio di di gerarchi interni come un atto di corruzione
Chiudo un'ultima chiusa il rischio nucleare noi manteniamo sempre come minaccia appunto di produzione di ordigni nucleari ricordiamoci che e il alla minaccia nucleare dipende anche dal sistema missilistico che sta
Cominciando sta continuando a sviluppare la Corea del Nord e dalla proliferazione nucleare la Corea del Nord è stata accusata
Da diversi Stati soprattutto dai servizi segreti degli Stati Uniti di aver venduto tecnologia militare nucleare a diversi attori segnatamente Siria Libia e pachistana
Non è casuale un bombardamento da parte di Israele nel due mila sette di presunte postazioni nucleari in Siria
Grazie
Grazie a valore le scrivo otto
Matteo Mecacci per i saluti conclusivi e buona giornata a tutti e grazie soprattutto agli ospiti nord agli aspetti nordcoreani sudcoreani di averci raccontato la loro esperienza allora veramente un ringraziamento perché dobbiamo chiuderei credo che oggi abbiamo
Svolto una funzione importante per
Della politica mettendo insieme appunto conoscenze esperienze diverse da chi ha vissuto in prima persona sulla propria pelle quello di cui parliamo
Conoscenza dal punto di vista giuridico
Fonti servirà strategico e giornalistico e chiediamo al colon
Con un disegno che ha fatto la signora anche se il disegno
Dei campi di concentramento dove lei ha vissuto nel corso della sua storia e credo che
Forse vorrà dire due parole lei
Allora in questa ma
In questa mappa a descrive la mia vita dal dal mille trecentosessanta a oggi
Ma la vita del dicesse diciottesima campo di concentramento
Nel momento attuale
Il primo giorno che sono entrate capo certamente però ho vissuto qua
Mai sono stata trasferita
Nella parte sinistra del disegno
Pareri
Verso la fine
Li ho vissuto in quell'ultimo campo di concentramento dato la metà fino a qui
Ho lavorato tutto tu qui è tutto recintato tutta questa parte recintata è tuttora è ancora presente il il campo di concentramento
Questa mappa lavorerei calare alle nuove regole Mecacci come regalo della mia vita grazie
Crede che per due ore sterzata al verificarsi conoscere grazie
Per una registrazione del ventisette maggio due mila dieci e con questo momento
Convegno organizzato da radicali a Roma dal tema i diritti umani in Corea dal nord al quale ruolo per le istituzioni europee
Si conclude qui questo spazio di informazione di riflessione