Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Lei mi sente
Si sente
Allora preliminarmente come sempre
Sono presenti credo
Ripeto
Operatori di emittenti televisive
Dovrebbe esserci un rappresentante di Canale nove forse chi ha chiesto già la settimana scorsa l'autorizzazione scritta quali sono gli altri operatori presenti di quali emittenti
Diamo atto che sono presenti operatori di Canale vede le emittenti Canale ventuno Sky TG ventiquattro e anche RAI
E questi ultimi questi tre punti emittenti non ci hanno fatto pervenire autorizzazione preventiva scritta
Per cui per quanto riguarda l'accesso in Aula degli operatori del rispendere rispettive apparecchiature autorizziamo in questa sede vi prego però
Per il futuro come di fatto sempre di farcele pervenire in anticipo rispetto all'udienza oggi risolviamo così ma non è molto rituale anche perché
Avete la doppia teorizzazione della procura generale e del tribunale
Quando il rapporto a questo versante dell'udienza odierna essendo presenti operatore di tenti radiotelevisiva
Devo chiedere preliminarmente alle parti sia consentano meno ad essere
Ripresi per quanto riguarda l'imputato
Acconsento le difese consentono Hill ufficio del pubblico ministero le parti civili
Allora costruiamo le parti poiché dettero le modalità di ripresa pacco Alfonso libero presente difeso dagli avvocati Giuseppe dall'ISEE Carlo Di Casola entrambi presenti
Per le parti civili costituite sono presenti l'avvocato botti per il Mata cena e dovrebbe esservi l'avvocato Fusco per il Gallo
Per l'avvocato Fusco è presente per delega
Ah sì grazie
è presente l'avvocato ci Catelli diamo atto che si tratta una delega onnicomprensiva anche per le future udienze
A questo punto ritornando alla questione delle riprese audiovisive e le modalità sono le seguenti alle consuete
Evitare per quanto possibile la ripresa del collegio giudicante
Ridurre al minimo per quanto possibile la ripresa audio dell'attività dibattimentale sono assolutamente vietate riprese con apparecchi privati
Cellulari telecamere private e quant'altro su quest'ultimo aspetto è presente come vedete in Aula la polizia giudiziaria la quale
Vigilerà drasticamente su questo ha su questo profilo per quanto attiene alle riprese audiovisive
Tutto ciò ha fatto
L'udienza odierna e dedicata alla ordinanza del Tribunale susseguente alle richieste probatorie delle parti
L'ordinanza che il tribunale sta per rimettere è alquanto articolata ma si sostanzia
Fondamentalmente di due grossi capitoli chiamano lì così una che riguarda l'aspetto testimoniale e documentale l'altro che riguarda l'aspetto intercettativo
Il tribunale darà lettura integrale della prima parte cioè quella che concerne ripeto il versante documentale e testimoniale darà lettura dell'incipit della parte che viceversa riguarda l'aspetto intercettativo
Il quale essendo stato articolatamente trasfuso nell'ordinanza ripeto questa parte sarà vi daremo un termine la
Riceverete la leggerete anzi dopo Vittorio qualche fotocopia almeno quattro cinque
Vi daremo un po'di tempo per leggerle per digerire la dopodiché rientreremo per eventuali rilievi su tutto ma segnatamente
Sull'aspetto intercettativo che potrebbe eventualmente dar luogo a qualche osservazione delle parti oppure no staremo a vedere sta di fatto ripeto che per questa parte né prenderete contezza direttamente nel lasso di tempo che il Tribunale di
Concederà all'uopo
Il tribunale sulle richieste di prova formulate dalle parti alle udienze dibattimentali del ventidue novembre due mila undici e del ventinove novembre due mila undici letto l'articolo quattrocentonovantacinque CPP così provvede
Ammette le prove documentali richieste dal Pubblico Ministero
Di cui all'elenco depositato al fascicolo dibattimentale ritenute pertinenti e rilevanti rispetto ai fatti in contestazione
In quanto documenti idonea a corroborare anche a prescindere dal collegamento diretto ed immediato con le vicende delineate nei singoli capi di imputazione
La personalità dell'imputato il tenore di vita la rete di contatti e le movimentazioni economiche quali dati rilevanti per come strutturate le imputazioni
Dispone l'acquisizione dei documenti di cui all'allegato elenco con esclusione della copia della rubrica telefonica di falso Lino Marcello
Nonché degli atti inerenti alla perquisizione e sequestro presso l'abitazione di Sperandio Gianna
Trasmessi con nota del tre novembre due mila undici sia pur nei termini specificati dal pubblico ministero all'udienza del ventidue novembre due mila undici
In quanto ritenuti allo Stato irrilevanti ai fini della prova dei fatti per cui si procede
Ammette altre sì le prove testimoniali richieste dal Pubblico Ministero come da lista depositata in data diciassette ottobre due mila undici ritenuta nella pertinenza e rilevanza
Fatta salva ogni diversa valutazione del tribunale sulla superfluità o sovrabbondanza in corso di istruttoria
Quanto ai testi colonnello De Chiara maresciallo Di Venere ed il teste Rena Avola
Cui il PM ha fatto riferimento all'udienza del ventidue novembre due mila undici confronta pagine ventinove e trenta del verbale stenotipico
Ma escluso dallo Stato la missione non risultando gli stessi indicati nella lista depositata ed autorizzata
Ammette le prove testimoniali richieste dalla difesa di cui alla lista depositata in data diciotto ottobre due mila undici
Nei seguenti termini
Con riferimento ai capitoli Egitto
Ammette ritenutane lari il pertinenza e rilevanza i testi Bond animi Alessandro e Tucci Stefania
Nonché gli ulteriori testi elencati nella lista con limite numerico per ciascuna delle circostanze indicate
Della metà dei testi stessi da citarsi asceta della difesa attesa la manifesta sovrabbondanza
Viceversa non ammette testi Ribera Cristina Galgano Vincenzo Cordova Agostino
Teresi Ida per irrilevanza genericità dei capitoli di prova e non pertinenza i fatti di cui l'imputazione
Nonché il teste Greco Francesco
Attesa l'incompatibilità alla testimonianza ai sensi dell'articolo centonovantasette comma uno CPP
Trattandosi del procuratore aggiunto che per quanto risulta ha svolto la funzione di coordinatore delle indagini relative all'odierno procedimento
Con riferimento al capo M.
Ammette ritenuta nella pertinenza e rilevanza i testi elencati nella lista con il limite numerico per ciascuna delle circostanze indicate
Della metà dei testi stessi da citarsi asceta della difesa attesa la manifesta sovrabbondanza
Con riferimento al capo n
Ammette ritenuta nella pertinenza e rilevanza i testi elencati nella lista
Con limite numerico per ciascuna delle circostanze indicate della metà dei testi stessi da citarsi a scelta della difesa atteso alla manifesta sovrabbondanza
Viceversa non ammette i testi Ribera Cristina Ribera Federica
Giusti Silvana Bobbio Luigi Schiavone Vincenzo Buioni Antonio per irrilevanza delle circostanze genericità e non pertinenza dei capitoli di prova I fatti di cui all'imputazione
Con riferimento al capo o ammette ritenuta nella pertinenza e rilevanza i testi elencati nella lista con limite numerico per ciascuna delle circostanze indicate
Della metà dei testi stessi da citarsi la scelta della difesa attesa la manifesta sovrabbondanza
Viceversa non ammette i testi Barretta Giuseppe Grimaldi Vincenzo famiglie ti Gennaro
Per il rilevanza delle circostanze genericità e non pertinenza dei capitoli di prova ai fatti di quell'imputazione
Con riferimento al capo Picco
Ammette ritenuta nella pertinenza e rilevanza i testi elencati nella lista con il limite numerico per ciascuna delle circostanze indicate
Della metà dei testi stessi da citarsi asceta della difesa attese alla manifesta sovrabbondanza
Con riferimento al capo CUP ammette ritenutane la pertinenza e rilevanza i testi elencati nella lista con limite numerico per ciascuna delle circostanze indicate
Della metà dei testi stessi da citarsi asceta della difesa attesa la manifesta sovrabbondanza
Viceversa non ammette i testi spesso ca Massimo e arti hanno Gennaro per irrilevanza non pertinenza della circostanza di prova rispetto I fatti di cui all'imputazione
Intercettazioni con denunciato leggero a dal vivo l'incipit del provvedimento poi viene lascerò visione diretta
Con riferimento alle intercettazioni ritiene il collegio che possano trovare ingresso nel procedimento mediante trascrizione
Ed essere utilizzate i fini di prova esclusivamente le conversazioni telefoniche nelle quali gli interlocutori siano soggetti diversi dall'odierno imputato
In relazione a tali conversazioni ove l'ufficio del pm le ritenga rilevanti ai fini della prova dei fatti
Si invita il pm stesso a depositare al tribunale l'elenco delle conversazioni per le quali viene richiesta la trascrizione ed i rispettivi decreti autorizzativi del G.I.P.
Al fine di consentire eventuali controdeduzioni della difesa e delle parti civili
La quale ha altresì facoltativi di individuare e di indicare anche altre conversazioni di interesse difensivo in relazione alle quali potere estendere la perizia trascrittiva
A questo punto sospendiamo per un tempo che di qui a poco indicheremo
Il tempo di fare qualche copia della presente ordinanza che sarà distribuito alle parti la leggerete per quanto riguarda la residuale la parte appunto afferente al compendio intercettativo
E ci rivediamo di cui
A un poco sono le undici meno cinque sospendiamo sino alle ore undici e trenta Vittorio se è possibile
Quattro cinque cortei un attimo
Non appena depositato cioè
Traditori
Ma vi farò distribuire là sopra le fotocopie e ci rivediamo alle undici e trenta e non capisco più niente questi
Il primo stralcio regionale
Allora
Riecco ci siamo tutti
Pubblico Ministero avvocato Bottini
D'altra parte civile avvocato Di Casola manca l'avvocato dissi allora avete le parti hanno preso contezza materiale credo della restante parte dell'ordinanza
Non so se vi sono osservazioni rilievi prevalentemente si tratta sicuramente del deposito materiale da parte del PM del dei decreti autorizzativi
Lei è in grado già in questa udienza di depositarli Pubblico Ministero
E allora a questo punto abbiamo dettato appunto il provvedimento ex articolo quattrocentonovantacinque CPP e quindi alla prossima udienza si tratta di avviare
Questa cospicua istruttoria dibattimentale vocale di Casola cosa vuole dirci
Chiedo soltanto se se il pubblico
Si sente se il Pubblico ministero deposita oggi le intercettazioni telefoniche intera rossa naturalmente la difesa dell'onorevole Papa chiedere un termine per potere non solo
Avvocato la credo che sia un fatto del tutto compatibile col programmi istruttore perché il pm procederà oggi all'istruttore dibattimentale
La nomina del perito da parte del tribunale potrà avvenire anche in successive udienze quindi oggi il pm depositarla potrà prendere visivo di quello che crede
Sì ma la prossima udienza davanti alla successiva al dodici poi fastidio o anche a quella successiva perché il perito lo possiamo nominare di cui a due settimane dico per dire va bene è del tutto compatti
Bisogna la prevengono interrompo solo per questo grazie grazie a lei chiedo per selezionare i decreti del
Prego non non solo cinque minuti per selezionare i tempi si
Nel frattempo Pubblico ministero con il il suo consenso dalla parte civile mi
Preannunciava
Un tra
Per la prossima data
Avvocato al microfono però altrimenti non la verbalizziamo
Avvocato ci Catelli per la parte civile
è acceso approfittiamo di questa pausa capitalizziamo i tempi ravvicinate che difensore della parte civile
Sul
Approfittando della pausa o parlato col Pubblico Ministero ovviamente anche con le difese perché la pubblica accusa mi ha anticipato che la prossima udienza sarà dedicata diciamo secondo il programma da loro lo redatto all'esame della poco della parte civile
Che lei avesse entrata purtroppo proprio sia l'avvocato Fusco che io sul momento il sostituto avvocato Fusco siamo entrambi impegnati fuori Napoli dentro il gioco
Ovviamente Tribunale comprenderà che vi è un interesse da parte nostra essere presenti solo ovviamente per resistere all'esame altrove compresa
E quindi avevo rappresaglia come essere la possibilità eventualmente temi così in cui non fosse possibile
Cambiare da
Dove come parte civile non posso dedurre un legittimo impedimento di utilizzare diciamo impegno qui per far rinviare gli altri processi
Quindi
In un programma diverso e quindi sentire eventualmente altro teste oppure sarei costretto a chiedere la cortesia al tribunale quindici inserire le difese di
Scegliere un'altra data
Siamo ripeterei avvocato Rossi appena il pm avrà terminato di selezionare i documenti che deve depositare verifichiamo lei comprenderà che non possiamo intervenire sulla strategia operativa dell'avvio per ciò che ha parlato del pubblico ministero
Specifico
Vi anticipo che appunto come lei diceva giustamente
La strategia investigativa ci impone di cominciare dal teste Gallo quindi da questo punto di vista
Presidente posso anche essere
Su questo avvocato nostro intellettualmente se su questo non l'avvocato no non se lei intende venderlo su questo aspetto non
Se il tribunale ha dichiarato il non aver ingerenza su questo non posso darle la parola
Attesa la irremovibili TA peraltro giusto del pubblico ministero dobbiamo rintracciare altra data
Come faccio
Il dieci
Direttissimo
Chicchi periodo
Sì giustissime
Va be'potremmo fare sempre però alle ore undici e trenta come data alternativa avvocato ci Catelli mi rivolgo prevalentemente a lei poi verifichiamo alle undici e trenta il giorno dieci gennaio
Pubblico Ministero eventualmente prenderebbe bene sì sì per una sempre bene Presidente avvocato da Lisi avvocato Di Casola
Presidente io volevo solo segnalare www
Il problema che non è che non riguarda tanto la difesa quanto la presenza dell'onorevole Papa stesse il quale
Il dieci dovrebbe partecipare ad un
Allora a lavori di Giunta farlo parlamentare
Ora
Siccome è un problema che ci ritroveremo naturalmente nel corso di questo Dipartimento per una questione di correttezza volevo rappresentare
In partenza
In modo tale da
Se fosse possibile creare
Condivide un calendario nodo in modo da
Predisporre un po'tutti noi
Le Sardini presenza in questo dibattimento mi rendo conto che è una richiesta un po'
Complessa però è una richiesta che le banche provenire dalla lealtà
Professionale
Che devo chiedere una cisti l'onore di rappresentarlo ci sono giornate preferenziali tenenze fiale di merito lei chiedeva se poteva chiedere diretta perché io non lo so
Allora onorevole Papa se lei ci può al microfono può rappresentare se tendenzialmente a delle giornate più ricorrenti di impedimento signor Presidente martedì mercoledì
E
Giovedì mattina
Inizialmente
Ci sono i giorni in cui siete questo Collegio
Il giovedì a una giornata meno meno ogni giovedì c'è una giornata percentualmente meno possibile delle altre
Tendenzialmente talmente certo non possiamo finalmente si
Quindi potremmo eventualmente spostare al giovedì va da sé che se tutto questo avvocato Di Casola la sua chiarezza lealtà mi impone altrettanto contegno
Se tutto ciò rallentasse eccessivamente lavoro dibattimentali poi tribunale penserà anche aggiornate straordinarie ovviamente nel prosieguo dell'istruttoria non escludendo neanche il sabato se necessario
Questo
Ma per la settimana del dieci diciamo quindi dieci dodici c'è l'impedimento che lei sappia momento onorevole Papa quella settimana sicuramente sì
Tutti
Ed alle undici però
Ci spaccare mattinata perché
Mi ricordo perché non riescono
Potremmo fare questo giovedì
Giovedì diciannove gennaio
Alle ore quattordici
Avvocato non ci sarà l'orario diritto uno quella
Il teste ha già programmato il PM ne ha facoltà ovviamente porterà il teste che aveva programmato ma non non non daremo un orario prego
Dica
Io
Vorrei rappresentare comunque al tribunale che
E
E sarà mio integrato partecipare a tutte quante le udienze e quindi ove mai vi dovessero essere privi di impedimento saranno sempre
Da me rappresentati certificati e solo per le condizioni nelle quali
La presenza parlamentari sia stata ritenuta
Assolutamente
Necessario per quelle che sono le mie attività
Ti sindacato perché vorrei rappresentare che comunque io vorrò essere presente rispettando il calendario del tribunale e cercando di adeguare i miei impegni perché sono detti degli oneri e degli obblighi
Come parlamentare ma in relazione a quelle che sono le esigenze della giustizia di questo tribunale
Prendiamo atto di questo suo atteggiamento quindi
Se possibile parliamoci pragmaticamente quando si potrà liberare sarà un interesse di tutti avevano permesso di segnalare il problema del dieci per dodici perché saranno giorni per i quali Charlie consta
Vi saranno stelle votazioni particolarmente delicate
In relazione alle quali vi potrebbero essere manifestazioni della cosiddetta prova di resistenza in ambito di quorum di maggioranze di votazione diamo conto lei quando valuto insomma una minore inderogabilità
Sarà interesse di tutti rispettare appunto programmatico o assoluto interesse tra cittadino e dare la precedenza alla mia presenza nella mia disponibilità rispetto alla giustizia in questa in quest'udienza per il corretto e sereno svolgimento dei lavori ne prendiamo atto
Allora a questo punto prima del deposito Matera Pubblico Ministero fissiamo la data del diciannove
Non ha più
Allora data diciamo la la tesa alla l'accavallarsi degli degli eventi per trovare faticosamente questa data per questa sola data
Un po'di sacrificio comune andremo nella nostra ULA purtroppo di ordinanza la quattrocentoundici molto meno ampia di questa quindi crea forse qualche problema per le riprese ma
Non ho il tempo di cercare un'altra ora soprattutto non la certezza di trovarla
Quindi per questa fare un'unica udienza faticosamente ritagliata del diciannove gennaio
Quattrocentoundici il pm citerà il teste che ha programmato la l'avvocato citate una problemi per quella data
E ripeto avvocato Di Casola per la nomina il perito abbiamo una o due udienza di tempo quindi le verificherà di documenti che il pm oggi ci deposita quindi può procedere adesso alla materiale deposito
Tornando solo per chiudere il capitolo dei rinvia ore di rito ore e ore nove e trenta ore e ore nove e trenta ore nove e tre si presenti io ho dei possibili tutto la i documenti cioè la documentazione di cui alla vostra ordinanza ammissiva
E poi deposito
Altresì l'elenco delle conversazioni parliamo ovviamente di quelle
Ammesse che sono le indico
Per numero diritta sono il numero di bit sessantaquattro novantuno barra due mila dieci e uno due sette otto barra due mila e undici
Inerenti all'utenza in per intenderci in uso avanzano Maria Elena
Con i relativi tecniche ovviamente e i relativi fascicoletti
Poi abbiamo le
Conversazioni inerenti ERIT tre quattro
Dunque chiedo scusa
Uno due sette otto sempre uno o due sette otto quattro sette cinque uno barra due mila dieci
Quattro sette cinque uno barra due mila dieci
Cinque di cui uno quattro barra due mila dieci sei cinque zero quattro barra due mila dieci
La difesa mente prenda noto che ciò che il pm sta depositando
Il
Per concludere abbiamo
Le conversazioni di cui al decreto quattro sei otto otto barra duemila dieci
Voi però sito ovviamente gli elenchi dei progressivi di cui chiediamo
La trascrizione
Con
I relativi fascicoli per concludere sulla in questione della vostro ordinanza ammissiva delle prove credo credo ma
Esorto il tribunale a verificarlo che
Credo non alla scorsa udienza ma l'udienza ancora prima vi fu
Un provvedimento di rimessione in termini
Del pubblico ministero parlo dei tre testi che voi oggi avete escluso in quanto intempestivamente indicati un'indicazione data al Tribunale se per caso il tribunale come noi riteniamo dovesse
Verificare che vi fu rimessione in termini
Il tribunale potrà sempre ovviamente ammetterli sia evidente che sono due fasi ontologicamente distinte hanno in quella fase lì valutammo il fatto strettamente procedurale della rimessi milita in termini altrove ovviamente
La delibazione sulla tempestività ho soprattutto sulla rilevanza comunque qualora necessitasse sono testi che tutto pienamente recuperabili in corso d'opera prima di chiudere l'udienza un
Un'osservazione del tribunale riguardo ha rilievo che fu espresso dalla difesa nelle prime battute di questo dibattimento e concernente
Ricorderà il pm perché mi rivolgo soprattutto al suo ufficio concernente la presenza di due persone fisiche del Pubblico Ministero a dibattimento ora premesso che
Il tribunale ovviamente nessuna facoltà e o potere a sulla materia premesso che non si tratta di via eccezione in senso tecnico perché non è
Comportamento o condotta processuale sanzionati in alcun modo il tribunale deve comunque rilevare che
Effettivamente
Soprattutto ora che l'Ispra sta per cominciare nei quindi ed entrare nel vivo
La presenza di una doppia persona fisica del pubblico ministero potrebbe essere ragionevolmente
Attuata a seguito di un'alternanza dei compiti che voi riterrete di distribuirvi durante il concreto dell'istruttoria ovviamente ribadisco non vi è alcun potere di questo collegio sul punto è un semplice invito
A limitare la presenza ad una persona fisica previa distribuzione preventiva dell'istruttoria se lo riterrete di più non possiamo fare ma giusto per colmare la lacuna
Lasciata aperta dall'intervento dell'avvocato di spesa dal caso al mente accontentati adesso perché insomma adesso su nel mai se andiamo a casa perché voglio dire saremo in due di solito ci chiuderemo i compiti per reagire a questo punto ripone Aler appunto non può fare
Ma distribuendo ci compiti per motivi di comprensibile e condivisibile economia processuale
Ma solo per questo perché voi accorpando potremo saremo in due allora preso atto di tutto quanto fatto sopra abbiamo detto diciannove gennaio due mila dodici
Avvocato Ida sulla vi sono materie in cui Tribunale ha poteri di intervento molto limitati ovviamente
Diciannove giugno due mila dodici aula quattrocento undici ore nove e trenta il pm citerà il teste programmato grazie per l'udienza è tolta