Russia, continua la protesta contro i brogli elettorali. Interviste a Denis Bilunov e ad Anna Zafesova

Ancora manifestazioni in Russia dopo le elezioni alla Duma il quattro dicembre sapete
Le contestazioni di brogli malgrado questo comunque il partito di Putin il partito di Russia Unita è riuscito a sfiorare il cinquanta per cento con un calo però quasi del quindici per cento rispetto ai dati presso venti delle elezioni legislative nel due mila e sette al venti per cento i comunisti che sono il secondo partito oggi torniamo a parlarne e lo facciamo con Delice Bin un'offerta che un attivista del movimento soli da nostra e lo faremo appena potrà raggiungerci telefonicamente con Anna Za offeso vacche analista della stampa e che
A lungo tutto è stata corrispondente
Per questo quotidiano in Russia allora intanto cominciamo con dire uno fa la mobilitazione a quanto pare dunque continua la vostra mobilitazione
Pronto prego
I
A
No per devo dire che
Questi studi uno e di sentimento di
La gente non è soddisfatto di quello che è successo che non c'è nessuno riduce di di questi risultati
è stata la quantità è stato sorpresa anche per noi perché
Il giorno cinque subito dopo delle cosiddette elezioni più abbiamo programmato uno Min manifestazione che pensavamo
Ci fosse qualche migliaio di gente e quello è successo però il giorno dieci e
Degli enti dopo ma sono tenuti ottanta novanta mila di persone una pura eccezionale
Non non successo mai
Dall'inizio degli anni Novanta
Poi il venti il ventiquattro dicembre anche di più noi abbiamo registrato circa cento mila persona perpetui e di persone in viale spaccata
Siamo a stime stia Mosca a anche anche in altre città ci sono state delle manifestazioni però
Gli avvenimenti più importante tutto celebriamo Oscar
Estratta piuttosto di
Di protesta di qua medie a media bassa
Gente che soletto
Non non non non ha avuto nessun lunedì principale in mente azioni politiche adesso è cambiato perché
Per cui penso che quattro del decreto vero e proprio perché
A una cosa abbastanza ovvia che la Russia Unita non ma questo olio Piero proviene dalle Cipro ufficiale
A
Noi tentiamo a me le dando tutto tutte le cifre perché statisticamente o arrivare a ad un ad un certo
Castano disarmo principi di calcolo che
La cifra
Reale
Della Russia Unita sarà il trenta per tento
A Mosca anche il venticinque per cento qualcosa sta invece
Le il più
La pratica ufficiale diritti da i cinquanta e i quarantanove il cinquanta per cento
E ovviamente la gente centotrenta poi alcuno quando è venuto pure questa
Qualcuno questo questo sentimento di deduzione a arrivato Vladimir Putin sulla televisione dicendo delle quote impossibili che
Quelle che aprono in piazza con pagati da killer i Clinton gode del genere
E poi
L'attribuzione è moltiplicata altro Loddo dopo di questo perché la gente non non vuole sentire delle tutti dall'idea del genere
E quindi penso che le proteste anzi come in quel modo
Se per il Governo Peppe Putin non
Non cambia le idee pubblicamente devo riconoscere che che non hanno ragione
A
Prototipale almeno alcuni
Alcune domande
Di queste brutte la
Ma le domande presenti
La domanda quindi è importante ovviamente
Storcono nuove elezioni perché
Cucù le chiedo
Società dei quattro dicembre non non sono i capelli Ghioni perché non sappiamo abbastanza bene col Guo
Il modo
Più tutto a tutti
Comodo riportati gli ordini del centro le Commissioni locali noi dovevamo garantire un certo risultato per la Russia Unita
E poi
Queste commistioni poveretti dovevano in qualche modo
Fare questi porgo quote perché più anni
A
Per dire in aree pubbliche di cow quando dove notte prego rinveniente polo
A
Hanno dichiarato
In
Illimitato della Route unità il novantanove per cento con insieme un volantino
Pronto insegna dissenzienti indigeni in mano non o come si conviene anche anche internet è utile che neanche
Impropri i in quei posti
Il potere organizzato cotiche c'è un capo chi decide poiché
Tutti diciamo
La tutti picchiarle al di sotto
Li tocca solo
Stampare quota diffusione vecchie in città della Russia centrale in città grandi come che tiene in Burundi come dovuto dirlo ovviamente molto capitolo Burgo è un po'diverso perché
Che qualche in
Incertezze inutile anche anche anche tra i ufficiale non non non vogliono rischiare non volendo
Firmare risultati proprio spinti e cercano di di inventare un modo
Di di Palù in maniera più intelligente a a partire del
Delle
In Campania elettorale vera e propria
La andare bloccata per Carra alla gente convincendoli che la Russia ogni tanto non è così male quel questo domani è la sul come si deve fare però non solo
Incubo
Anche a Mosca abbiamo risultati carri da quando
La commissione locale del del
Del posto di votare senza di lì tra
A un risultato
Della russe unite diciamo io Intini due il ventiquattro per cento e poi
E in un modo
Proprio
Devo gliela con loro
Viene pure che pulpito ufficiale il risultato del dello stesso posto e e i quaranta per cento dei quarantacinque per cento comune agli osservatori quelli che dato Stati membri i piedi di queste condizioni
Teatro tutte opere e prati loro ci sono ovviamente anche quelli chi del partito del potere perché
Questa lente
Soprattutto su più
Ma sui piani inferiori diciamo al
Preferisce il PD di rispettare una certa logica diciamo Mesagne e ci sono sia
C'è una richiesta presentanti nel partito Russia Unita diciamo che stanno in qualche maniera facendo venir fuori il fatto che ci siano stati brogli all'interno proprio
Sì è una cosa Clemente rintracciata per tutto il Paese nomade in città grandi
è venuto pure che è un fatto scandaloso che
Che
Si spinge la gente per per qualche qualche azione indiretta anche per un voto
E così
Abbiamo visto tanta gente che disponibile per andare in giro lì in piazza quello che non ha successo mai negli ultimi anni
Allora ci ha raggiunto telefonicamente Anna Za offeso l'analista della stampa buongiorno
Buongiorno ecco ci stavamo parlando con Denis Di Nolfo che è un attivista di questo movimento solida nostre che poi aveva chiamato al boicottaggio delle elezioni proprio perché non
Lui ha ribadito le cose ha detto cosiddette elezioni perché non hanno mai il riconosciuto nessuna trasparenza diciamo a questa consultazione allora le chiederei dal senso va cosa sta accadendo secondo lei in questi giorni in busta dicevamo di queste manifestazioni senza precedenti insomma si parla di
Del fatto che sia uscita tutto sommato dopo anni di letargo
Dalla pattuglia che di apatia diciamo questa popolazione che non aveva mai preso attivamente parte alla alla politica
Quindi sta accadendo appunto quei quattro una preda di consapevolezza improvvida come tempra vieni qui in questi casi di una grossa parte la popolazione soprattutto di una parte che
Per quanto minoritaria e le lei li sfrutta sono agli imprenditori sono di specialistico non intellettuali Roma diciamo e largo largo Borghetti accolgo i giovani sono
Quelli che con i quali è più difficile diciamo metterti mettersi d'accordo e e e più difficile da manipolare tanto è vero che a da parte del potere assistiamo in realtà
Per quanto Cutino abbia detto e ribadito
Diverse volte in questi giorni che non ci sarà il dialogo con l'opposizione anche perché si oppongono un'opposizione uniformità non sei che in realtà è già in questi giorni ci sono stati diversi
Fa il verso la piazza da parte delle autorità sia la
Riforma politica proposta dal Presidente con il crimine dovrei dire sia
Altri
Altri due lei eviti di vario tipo ovvie che arrivano ovviamente
Vediamo non abbastanza non e tetro e troppo in ritardo rispetto a come sta
Evolvendo la situazione anche in condizioni di una cesura sempre meno meno pesante perché ovviamente il meccanismo e che finché gli oppositori erano poche decine poche centinaia di persone che scendevano in piazza sta aprendo
Che andavano incontro al Manganelli agli arresti mai unite qui diventano migliaia di persone ovviamente all'atto il meccanismo della paura sia a livello popolare che a livello delle
Delle istituzioni si rompe e quindi ogni giorno sempre più persone in qualche modo esprimono la
La propria
Pensino solidarietà la condivisione della della protesta
Ma che cosa secondo lei ha fatto scattare in realtà proprio questa mobilitazione perché era come se si sentisse crescere qualcosa diciamo a che prima delle consultazioni cioè che di che cosa la gente non non vuole più sapere che cosa l'ha portata in piazza cosa non gli piace di Russia Unita
Ma Russia Unita diciamo Mammone mai piaciuta particolarmente non è mai stato ma un movimento realmente popolare più che altro era
Erariale era il potere era una era una realtà e quindi
Come si votava Russia Unita un po'in assenza di alternativo un po'perché appunto con vari
Meccaniche sto qua grandi BCE di altro tipo
Fisichella latti doveva votare e
Diciamo che probabilmente lignu
Il meccanismo si è incrinato quando Putin annunciato la sua ricandidatura a fine settembre che teniamo c'era anche abbastanza tesa a metà estate
Che che purché fosse il
Il vero padrone del Paese non è che qualcuno avesse molte illusioni però il modo in qui
La fatto praticamente
Dicendo che questo era il concetto
Concordato Zanni faccia come a dire in presenza di occupare chi dà il tempo
Ruppe Presidente
E e comunque resta la persona più potente del Paese a un potere immenso e quindi implementa di ulteriore
Rimettete IP
Ha detto io gliel'ho già detto quattro anni fa come più non posso fare il Presidente ha detto per quattro anni ho fatto finta di affiancare un tecnico io torno
E
E quinto
Quei querele incitare di questo meccanismo tagli IRE in modo troppo qui arrogante data abbiamo deciso noi chi governerà e quindi rileggo completamente un'idea di
Elezioni che Russia
La mia non è mai stata poco un'idea completamente democratiche certe perpetra tanto più che altro di avvallare un potere in pratica e che sono stati più un referendum sul potere che
Scelte reali di tutti avrebbe governato in Russia il potere finora nove che mai alternato su
Una parte elettorale però comunque questa scena questo di ritorno di quest'uomo che comunque ricordiamoci circolazione da pc da dodici anni che un tempo abbastanza sufficiente anche per stuprare
A anche minato qualcosa cioè da lì che doveva essere momento della sua consacrazione adesso ritorno al posto che
Che era suo tutti invece ha cominciato questa parabola discendente che si è manifestata
I nel nessun emettere fischiato in tubi e poi
E in tutta una serie di altri piccoli piccoli episodi e dopodiché il i brogli elettorali che ci sono sempre stati anche questo da
Chi sapeva abbondantemente ma che stavolta con
E meccanismi tecnologici internet i telefonini i filmati eccetera sono usciti indiretta cioè la parte più
Più attiva più istruita popolazione
Che va in rete e gli utenti della rete e Russia sono tanti media che fa appena populisti questi giorni si è valutato che la Russia e la prima in Europa per numero vivo utilizzatori di internet settanta milioni circa
E vedete indiretta è diverso che sapere che ci
Che ci sono le e il perché questa
Contro questa arroganza di tal fatta pagine nel nel falsificare
A ha prodotto diciamo ha dato avrei fatto
Per impegni nato quella radio e su quelle Ariccia azione che covava Zanetti e piani nei confronti di quote nei confronti dei sanitari compiuti dalla corruzione nei confronti della
Burocrazia nei confronti di
Una di di abusi ogni prefetti di funzionari i milioni rango di un diciamo ai incendiato questo scontento generale
Non offre allora attivista di del movimento solida nostre lei condivide questa analisi cosa ha scatenato la piazza cosa continua a tenere anche peraltro mobilitata questa gente perché ancora oggi sono previste manifestazioni
Prima sono solo più era d'accordo di quello che che è stato detto però Giunta perché come noi siamo dentro questo processo ha
Però è interessa piuttosto
Quando annuali riparo alle alla prospettiva di di di di questo movimento che
Che ripeto è stata anche sorpresa anche per noi
Fra oggetto prevedo due difficoltà GT barra o a quella prima è
Chiedo al la maggior parte diligente che che è venuto in piazza
Se non è pronta ancora ad andare avanti
Molti preferiscono di rispettare una certa distanza
Dalla politica che dicendo che la politica è una cosa sporca che non ci interessa che Noemi vogliamo solo difendere il nostro voto e così via
è un ma questo vuol dire che
Non non offrono
Rocco convinti ancora di di andare avanti e che ovviamente il potere ad ogni
Più
Non da subito quello che chiede che la piazza domanda e quindi chiedo Bidognetti del reddito del betoniere
Bisogna
Proseguire questo qualcuno questo corso proprio politico questa distanza dalla politica potrebbe restare è uno o un fronte ridicolo uno uno uno sbaglio invece io ho un altro punto debole è
A
Ma
La volontà di
Di uno una certa parte del potere di fruttare questa protesta
Sto parlando come piuttosto di
Di Kudrin di di Chubais documento un uno appunto dopo i soldi dello Stato dovrebbe avere ex
Ministro di di finanza
Che riguardo in piazza per parlare
Ma
Dal palco e
Noi a dovevamo di dare uno spazio anche per voi perché la gente volevo sentire con Rocco Cocco dice questo tizio però
Penso che
Questa dente adesso sta pensando di una specie di
Diciamo diritti rivolta interno IIT
Tale Putin però non non non cambiamo il tema e questo è un altro pericolo che noi dobbiamo
Confederale
Provare un modo di di gestirlo
è molto chiaro quello che ha detto quindi c'è il la
Chiederei anche a Lazzate esula da questo punto di vista un aiuto il personaggio futili né che viene qualificato trae diciamo i delusi del Putin ISMU negli ultimi tempi
E che diceva Bill nostro potrebbe in qualche maniera utilizzare questa nuova vetrine quindi il rischio di risolvere tutto con cooptazione in qualche maniera un meccanismo di cooptazione o che ho capito bene nel nostro
Si no volevo capire se ecco e quello che lei ha detto diciamo se c'è un rischio
Alza senso va
E qui sicuramente il Progetto è un po'quei sto anche perché è chiaro che
E ciò in cui si in questo momento è una protesta piuttosto ampia che coinvolge praticamente tutto
Tutto lo spettro politico Russo appunto come diceva prima Denis include addirittura esponenti ottico partito del potere c'è anche a tra l'anno
I nazionali e i liberali storici nuovi liberali comunisti l'estrema sinistra
Il qualunquistici a quelli che fino all'altro ieri appunto non ci interessavano minimamente di politica che vorrebbero tutto sommato tornare a nove interessate e quindi
Da qui a una ipotetica
Competizione elettorale vittoria elettorale di con
Di un partito di una forza di una coalizione
Diciamo che cambi sistema appunto che quello che
Sarebbe l'obiettivo
La strada e abbastanza abbastanza lunga le elezioni presidenziali commi quattro
Filippo approvato quindi diciamo che anche buona parte degli esponenti della della stessa opposizione cavoli organizzatoria manifestazione si rendono conto che
Probabilmente in questo caso la soluzione potrebbe essere un ministro di poiché l'impressione di piatto diciamo di chiamiamola rivoluzione popolare eletti una
Definiamo la perestrojka cioè di una riforma all'interno appello
Dello stesso sistema di potere del quarto dove peraltro appunto di vecchi sono gli esponenti che comunque
Considerano Putin e i suoi troppo troppo i bravi tempi troppo lunghi relatori troppo poco moderni cioè persone che vorrebbero una versione una versione stop infatti anche il camino ha parlato a un certo punto di un
Ipotetico UTIN due punto zero seri formerebbe sentito cosa che
Invece appare
Appare abbastanza improbabile utili inerente poi a conclusione di questi tecnocratico diciamo tra virgolette illuminati che si rendono conto che anche economicamente essendo lui in primo luogo
Ho una uno economica appunto per i dodici anni ministro delle finanze e del Governo che renda conto che la Ischitella Putignano sostanzialmente di estrarre
Reddito dalla dal petrolio e dal Garden e comunque con le rendite delle materie prime e mantenere un regime non essere più praticabile quindi ci vuole una riforma
Dell'economia che liberali p e diversi che diversifichi e quindi liberali economie ed arrivare da economie ovviamente c'era anche una liberalizzazione
Diciamo politica di diritti eccetera eccetera quindi
Diciamo che
Indiretti sfuma cominciare da presidente Meta di farlo portato avanti in questi
In questi anni questo discorso si tratta di capire se
Punto questa alleanza che si sta delineando che pare che entrambe le parti almeno componenti di entrambe le parti vorrebbero cioè
Il
Diciamo il il
Il punto la componente più
Più ciò vere e e lo poi però si tratta di capire quanto è fattibile
E qua ed è quanto praticabili e in che forma infatti Furin propone una sorta di tavola rotonda opposto un modello di quello che si è fatto nel mille novecentottantanove nelle rivoluzioni di velluto dei nei Paesi d'Europa dell'est
E concreto
Punto quanto siano affidabili questi personaggi è tutto da chiarire per esempio
Un rene che a un certo punto appunto appena sembrata apparire quello che
Io quella come mediatore
è dopo che ieri ha esordito sul Twitter con
Poche diceva Putin è disposta al dialogo con l'opposizione ed importante
Come purché l'ha detto l'esatto contrario e quindi diciamo personaggio che è mi pare che in questo momento stiamo che ha un po'bruciato almeno allo stato attuale
Il nostro conclusisi può comporre allora questa opposizione perché quando Putin reagisce con disprezzo e Buscema tanto questi dell'opposizione non hanno una piattaforma comune non riescono mai essere uniti
Allora
Evitando il rischio appunto che ci siano
Che rientrino in gioco personaggi con i quali l'opposizione tutto sommato non non vuole ad avere a che fare con chi si ricompone perché come diceva già speso ma è un movimento molto eterogenea ci sono i nazionalisti c'è una
Una grande nel momento in cui stiamo secondo me tenore voliamo costruire una democrazia del la
Del modello di modello occidentale noi lo vogliamo fare esattamente
Nuovamente dobbiamo parlare con tutti quanti
Compra ivi compresi i vini la sinistra estrema comprerei i nazionalisti perché
Non è che
Tipo
Diciamo
Dire che
Sono questi qua sono democratiche chiede l'animo perché il potere di dei democratici e dove è possibile
A
A loro purtroppo ho mugugni questa gente non è nuovo nome non è facile da comportare ad esempio durante cupe compenetrazione del lunedì quattordici di dicembre
è successo che un gruppo di rimarchevole estreme a ha approvato proprio di di attaccare il palco che ovviamente
è una cosa
Che non possiamo accettare ma
A
A comunque noi dobbiamo
Bovaro modo Dilisi comportare e comporta dette qui se non lo possiamo escluderli a altrimenti
Incredibili questo tipo si aumentano se e quindi penso che
Toccando e di di creare una una piattaforma
Un comune POR guarda
Che
Che e arriviamo a spasso per per per per proprio per tutti quanti Modena dove non è un un obiettivo parcelle non
Comunque stiamo cercando di ieri di andare avanti
Io chiedo scusa è vero del vero devo chiudere perché esso si è grazie per questo discorso grazie
Grazie risentirci allora
Avvenisse di nostre attivista del movimento solida nostra sono in piazza in questi giorni per l'appunto questi attivisti torneremo ad assenso ma per questo
Guardavo i i risultati delle ultime ricerche del centro di ricerche per l'appunto i sondaggi di re vada elevata assente sembrerebbe da questi ultimi ultime rivela sì rilevazioni che i personaggi diciamo più graditi sono questo avvocato Naval mini che è un blogger che si è reso famoso perché ha definito Russia Unita il partito dei ladri ha creato un sito
Dedicato al saccheggio della Russia dove la gente può denunciare i casi di corruzione eccetera ha denunciato molti casi di corruzione anche all'interno delle grandi aziende statali come trasmette eccetera però questo è un diciamo questo Naval mi che è diventata una le detti in questi giorni anche un nazionalista diciamo non è certo un filo occidentale anche se mi si dice si definisce un liberale Assostampa nazionalista
E nello stesso tempo c'è una da secondo questo sondaggio di di Levada anche un ritorno diciamo né i favori della opinione pubblica di liberali come gli alpinisti insomma da una parte in sembra consolidato in qualche maniera questi germi di nazionalismo di questi anni che
Si conservano anche nei momenti dalla contestazione d'altra parte pensa che per esempio posizioni liberali come quella di Yabloko glielo rischi siano ancora credibili
Ma innanzitutto questo sondaggio e e molto interessante anche perché appunto mostra le l'eterogeneità di questa
Al di questa protesta e la sua vena antipolitica perché tra i per far sì che vincolo più fiducia parte io li rischi tutti gli altri sono scrittori strati della televisione
Pubblicisti eccetera quindi
Invitavo appunto di per i ritornano secondo al discorso di quanto sarà difficile costruire da questa
Fare uscire da questa rabbia poi qualcosa che ad invece un'espressione politica più strutturata però vorrei ricordare che questo soldato che è stato fatto tra coloro che erano in piazza quindi attenzione campione metà molto ben frazionato fuori da questa piazza Yavlinskij vorrei ricordare a Mosca non ha non riesce a vincere nemmeno molta perché comunque anche secondo
I gatti
Diciamo per in politica i brogli laddove ci sono si sono avuti gli ammortamenti ai Comuni stiamo parlando di Mosca e stiamo parlando di siti come l'università come invece è il centro di Morgano inchini Chienti ai recuperi eccetera eccetera
Quindi diciamo che il discorso di Yavlinskij lo vedo voto molto poco
Tra poco popolare dall'altro l'UPI all'intero Capo di liberale Yavlinskij visto come uno troppo ma storicamente fu questa è una sua
Rimasto appunto la personale che si trascina dietro a vent'anni fa uno troppo debole troppo indeciso
E che eccetera e per stiamo parlando Dini faide all'interno di un cinque per cento dello spettro politico teniamoci
Per quanto riguarda il nazionalismo fine evidentemente è una componente sai resta il problema di chi vincerebbe forse in piazza nel centro rivoltano vincendo vince in Russia navale lei fa un discorso
Diciamo di nazionalismo
Come dire pragmatico né penso che tra le varie cose propone una legalizzazione dei che dei clandestini e eccetera eccetera eccetera
Non è un giornalista diciamo di chi pubblicistico come quegli altri che appunto c'erano i Piatek come ricordava denunciarlo creato dei problemi anche durante
La manifestazione e cioè persone che fanno di supremazia reduci di Russia per illustrare i nazisti Peppe chiamare le cose col loro nome navale e più moderato più pragmatico il nome diciamo opera racconta hai
Più che altro un problema cinque avete oltretutto esistente come esiste in Europa di ordine pubblico di di lavoro di aree continui a molte ci sono milioni di immigrati clandestini contro tutto vengono sfruttati in condizioni assolutamente disumani essa oltre che ai crediti IVA foto degli appalti dei
Dei nazisti e soprattutto partiti a doveri un
Era presentati definisca locati eccetera
Quindi è sicuramente un problema che esiste lui ne parla ne parla in termini molto duri ma non ne parla in termini
Poi appunto che targhetta che sanno di di inattivo per il resto Cavani è uno che non ha un programma politico almeno per quel che
Si è dato sapere oggi Nanni e un passato di grandissimo carisma vederlo parlare dal palco sabato cioè tutti quelli che hanno parlato prima tutti quelli che hanno parlato dopo cura avvenga con tre lauree esperienza politica più che ventennale cioè non sarà paragone ha un carisma raro stare parlamentare la folla
Ha le idee Hammond ma diciamo è ha idee poche ma chiare che però sono tutti temi molto ampio anche cartacea perdurare oggi paragoni ed essere oggi anche
E che poiché che possiamo capire e sicuramente è un problema che il musicista insomma perché poi
Quando uno dei discorsi di libertà di democrazia di una democratica di stampo occidentale non solo quel po'che non essere molto popolari ci anche tra quindi in piazza
Sicuramente voti a essere stati interrogati elevata Petre avete fatto questa domanda proprio lo scopo ci sarebbe scoperto che non so che non mi stanno simpatici a soli Stati Uniti per esempio
Perché perché c'è una tradizione russa perché dodici anni di propaganda pochini danno fatto
Hanno fatto i loro aspetto è navale è uno che dice solo ladri e questo ogni uso lotta perché ogni uso deve dare l'ha mandata all'utente al poliziotto che lo afferma alla
Alla reale attiva che deve iscrivere arrivati in un solo bambino alla al primario che deve ricoverare ospedale solo allo e via cantando
Quindi fa un discorso molto chiaro molto popolare molto
Poco e populista
Quale sia il suo programma
E e due e assolutamente sconosciuta al di là di cui fa assolutamente sconosciuto detto questo probabilmente fra tutti i personaggi che ce lo venga a fare e quello che
Diciamo precari ma per il messaggio per per presenza per
E per quello che ha fatto oltretutto fa cenno arrestandole facendole fare quindici anni di galera
Le autorità che hanno fatto un grandissimo favore perché era uscito venete Conero certamente quello che ha le diciamo il potenziale elettorale un più alto
Quindi secondo lei diciamo non ci sarà
Va bene siamo all'inizio sicuramente di di un movimento se c'è un movimento di un di un film in fermento insomma che è iniziato ma non ci sarà una Rispo sta diciamo in termini di valori di democrazia occidentale di convinzione insomma che il processo debba essere ed avere come esito queste ma
Qui dipende dipende sempre avete prende lo stesso sondaggio da elevata feto si scopre che la maggior parte dei prefetti e l'ottanta e passa per cento è avvenuta in piazza perché infuriata perché gli hanno rubato il voto
Soltanto il tredici per cento del prevenuto perché attratto dai leader che parlavano su Padova nella piazza estremamente curiosa perché almeno almeno a me è capitato di vedere non a colpi Novella il popolo che viene a vedere
A sentire i leader ad applaudirli storie perché circa noti
Accattivarsi intrattenere
No piazza e che era forse lo spettacolo più
Più interessante da vedere perché erano tanti erano tutti hanno portato i cartelli caffè o tutti i livelli di tutti i fatti a mano tutti tutti scrittori tutti Cerchiara c'era una creatività in giro
è una crescita che muto molto individuale a sostenerlo negata partiti movimenti altro che eran veramente mono
Molto molto speciale molto particolare e il fatto che la gente va in piazza perché mi hanno rubato il voto in realtà Passavanti assoluto va ex base operativa di tipo occidentale o che Democrazia appunto
Tu dopodiché che queste persone
Estendiamo dire che l'opposizione so quello che chiamiamo oggi opposizione il fronte della protesta ci sta comportando qua grandi strumenti ed entra e con una
A capacità di dialogo che devo dire non è assolutamente proprio dei liberali luce anche di dei liberali tout-court
è il perché e dicemmo Todi vuoto dialogo appunto il comitato organizzativo farlo parte innanzitutto la protesta è guidata da un comitato organiche organizzarle manifestazioni del quale fanno parte liberali storici comunisti un giallista favorito
La la moglie di un attivista di estrema sinistra che adesso e in prigione ci aspettano anche molto molto diversi che si mettono d'accordo su come organizzare le manifestazioni stanno molto attenti appunto all'ONU
Operare divisioni di tipo politico è loro tirare ciascuno ha la sua parte no invece per esempio anche gli aventi che chiaramente in tutto questo
Disegno siccome l'unico di questa
Di questa compagine che è candidato alla Presidenza chiaramente interessa debba essere il candidato unico
Della dell'opposizione per la previdenza edificare Putin ha un ballottaggio finché ci riesce però anche lui sta portando avanti questo discorso in maniera molto sommessa molto
Senta dire votate permette vuoto quindi per il momento c'è una volta saggezza in come ci si sta
Vorrei che questa cosa di cooptare i nazionalisti e di far parlare dal palco tra brividi anche devo dire sente che diciamo pronuncia per i russi
E vincola le bandiere dell'operare col pecorino dopodiché però dicono anche nazionalisti vogliamo le elezioni libere quindi finché c'è questo fronte che dice vogliamo lezioni liberamente
Sicuramente è un pasto comunque presso la Democrazia dopodiché come
Una volta ottenuto poniamo questo obiettivo cioè immaginiamoci non so una tavola rotonda una trattativa una riforma o qualcosa che garantisce appunto elezioni più
Più libera e più oneste più trasparenti a quel punto si ritorna a un mondo ottobre a promuovere tipo livelli più parlava dei Ming biografia
équipe occidentale diritti per tutti eccetera eccetera la strada è lunga
Però sicuramente UPA affrettare avanti è stato fatto perché dal fatto che cento mila persone scendono in piazza dicendo
Non mi importa niente gara esso di Putin pure rendiamoci conto la maggior parte di quelli che erano in piazza avvocato purché ettari non solo
I gli oppositori storici quindi come appunto quelli di soli darlo siccome sento come
Come io mi limito a quelli che hanno portato avanti la protesta che tutti questi anni e che pagano le conseguenze anche scendendo in piazza anche anche finendo in prigione eccetera sono
Solo poche che hanno animato Minniti ad hoc i pochi quindi ad oppure ce ne sono pochissimi la latente che d'ora in piazza sono tutte Buchignani o almeno lo erano fino Fini fino a qualche giorno fa
Quindi sicuramente è comunque un passo immaturi maturazione di un sistema di una voglia di democrazia
Meno di appunto di meno autoritari dove siamo ora scusi dignitosi serissimo Chillesotti si sussistono nazionalismo di mezzi e di meno tutto o da qui a una democrazia di stampo accidentale o che si
Sarà
Occhetto le chiederei un commento sul venti per cento invece dei comunisti giungano fa già detto i leader dei comunisti che si candiderà alla Presidenza ancora una volta venti per cento
Sì ma i tabacchi di il vero dilemma è quello il vero dilemma che e
E cioè se si vuole veramente creare dei guai gli appunti nel conferito va al ballottaggio o addirittura
Ipoteticamente appena
Sto dicendo ipoteticamente però nulla escluso secca sballottato da Telecom grandissimo scorgo anche perché questo è un sistema che abituato al plebiscito meno sistema abituato ad operare
In democrazia e in contestazione quindi per un sistema che esse non prende in cento quarantasei per cento come fu il mitico
La mitica assomma a dei risultati elettorali carretto punto uscì fuori dalla Commissione elettorale di rosso stop il quattro dicembre a certe non hanno
Un appoggio totale non riesce a funzionare quindi
Al quarantanove virgola nove per cento di ustioni testata ove è stato uno schiaffo
Terrificante voglio dire un risultato che qualunque partito normale sognerebbe ingoia fiatato
A
E non riesce ad ottenere appunto nelle democrazie di scampo occidentale però Felip il problema è diciamo in grande non detto e che si è voluto che si vuole far perdere punti bisogna puntare sul programma
Perché perché la Russia ha votato a sinistra perché il voto dei comunisti che hanno raddoppiato il voto di Russia giusta che ha raddoppiato che è una formazione di sinistra qualità rivista giustizialista eccetera
Più i liberaldemocratici cosiddetti vicino a chi che sono diciamo avendo i nazionalisti però anche quelli di stampo
Non certo filo capitalista cioè la Russia vota avuta a sinistra e non è Sovreco questo non c'è niente da fare e li stiamo parlando di Comuni ignori formati sono solo i comunisti dell'Europa dell'est
Che hanno rinnegato i crimini del regime però
Sono di ad Ariccia democratici cioè sembrava proprio l'ok da vent'anni fa al congresso costituente della
Partito comunista russo tra poco alla fine nell'agonia del Gujarat all'epoca considerato uno fat però dai suoi
è stato uno di quelli che hanno operato infatti la svolta da comuni modifico internazionalista cara diciamo il classico del USA
E il gol Pacioli voi invece al nazional comunico che è poi stato è stato mandato avanti per tutti questi
Per tutto questo va impegno posto la posso vieti con la grande Russia
Il complotto internazionale una mente soprattutto gli Stati Uniti e delle oligarchie ebraica eccetera eccetera un comunista di quel di quel tipo lì intendiamoci
Infatti primaria gliela data le diciamo il l'orgoglio di del dell'Unione Sovietica che è stato poi disseminato in tutte le salse da Putin in questi anni
è certamente ma il pacchetto ancora
Peculiare e che finire al TAR chiaro che appunto una cosa nessuno da dire perché terrificante
Che siamo di fronte allo stesso dilemma che tutti russi ebbero nella nel luglio del mio novecentonovantatré quanto al ballottaggio Eltsin giungano che si trattava di scegliere chi votare e si voto dieci che dall'epoca
Si sapeva
Avevamo poche insomma che che aveva fatto il suo tempo aveva avuto tre infarti di qui pezzo nell'intervallo tra il primo secondo elezioni beveva che circondava ripassa rate agli enti e e lo si capiva alternati dice no ma come ai cinque anni fa ha finito il comunismo e torniamo equator comunichi che per di più sono un vuoto più duri dei comunisti lavori formati di Gorbaciov per carità quindici trovare un altro sciopero e esci dieci voto ieri
Ho tutti i noti risultati che che poi ci sono critici si sono conclusi con l'arrivo
Con l'arrivo di Putin
Quindici anni dopo siamo allo stesso allo stesso dilemma però continuità nonché alla fine si spaventa molto meno anche perché che cosa dice esce la grande ruote lo dice anche purché maturità
Dice analizziamo lei nei settori strategici e che poteri ha da praticamente nazionali dati se non li ha nazionalità P sulla carta e li ha dati ai suoi uomini quindi anche qui
Da diciamo che
Chiudano poi appare anche molto meno pericoloso di quanto poteva apparire quindici anni fa dopodiché perché russi votano comunica parzialmente sicuramente per
Per portarli via e chiaramente il perché comunque il voto di protesta e comunità anche perché comunque resta l'unica forza politica organizzata capillare presente sul territorio compatta perché hanno confermato ovviamente
Tutti gli strumenti che
Carlo utilizzato perché Pantani cioè i comunisti per definizione sono una cosa organizzata quindi votare viabilistici mica votare un sicuro simpatico finiva ore che appare in televisione votare che un piano etichettato a differenza di
O che altri personaggi russi e quello meno
Meno carismatico cioè in fondo non è quello che a un culto di personalità non è che
Ai perfino al comunica catturano usi piano che è un percolato piuttosto salvo
Togli vale l'organizzazione vale diciamo
Termini diciamo da da Marguerite vale il brand il comunista e quello che tu in quote anche nel piccolo villaggio nel
E la piccola città se c'è una cellula che organizzano protestano anomala pre una piccola rappresentanza nelle giunte o anche certe volte non piccola nelle giunte delle
Locali quindi chi vota un partito ovvero un partito che c'è un partito che è presente non necessariamente tutti quelli il venti per cento che ha votato
P.C.I. a queste elezioni non o necessariamente vogliono tornare ai gulag crea leale nazionalizzazioni viene
Già non sono chiaramente democratici di grido ma non sono nemmeno necessariamente a dei cittadini fino italici anche molto un voto di protesta che
La gente non vuole sprecare ma vuole dare una forza compatta tant'è vero che appunto il Partito Comunista vinto
E praticamente tutti o la grande radicata dei liberali tutta un'analisi dei flussi elettorali sarebbe bellissimo in questo caso ma
Sarà poco applicabile probabilmente però quando si parlava degli elettori comunisti si diceva sono i pensionati che hanno perso i benefici che avevano e i tempi onesto di etica i veterani includi decorati della seconda guerra guerre erotica cioè adesso sembrerebbe no
Hanno vinto alla data nei peggiorativa dimostra quindi studenti e professore
è io e il voto di protesta ma come del resto anche loro per lo choc delle
Prime elezioni alla Duma del novantatré quando viste come ventiquattro per cento Cinotti che sicuramente
Rappresentava anche la pancia di un Paese che è sempre stato nazionalista xenofobo eccetera però era anche un furto un voto di protesta buongiorno
Contro il potere esistente
E e quindi il voto il voto per il Paese per i comunisti l'ottima percentuali codici sicuramente va interpretata
Anche molto in questa chiave non tutto questo voto e necessariamente una richiesta i tornare l'Unione Sovietica anche perché
Punto di sicuramente indichi gli studenti lo decida di Mosca a meno che mai sia per l'Unione Sovietica è una è una fiaba magari anche una fiaba bella perché poi viene raccontata nel traffico meccanismo a memoria umana che
Ci si ricorda solo le cose belle che
Raccontata composto dove ci stava bene non c'era corruzione non sarà violenta eccetera eccetera tra un po'come è noto con poco Menicali accettiamola eccetera e persone anziane raccontano il fascismo diciamo si chiudevano chiedevamo ma è chiara la porta Armeni no
Però sicuramente oppure un voto molto utili di richiesta di giustizia sociale di protesta
Chiaro
Allora grazie allora ad Anna Za fare savana lista libera stampa con lei abbiamo parlato di Russia ne abbiamo parlato anche con venisse dire un offerti vista del movimento solida nostra grazie risentirci grazie a voi