Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia da Lorena Durso questa sera ci occuperemo
Dell'attività della Commissione parlamentare antimafia in particolare di un'audizione che si è tenuta a palazzo San Macuto il sei dicembre scorso del direttore della Direzione Investigativa Antimafia DIA
Il direttore il dottor Alfonso dal Fonzo che è intervenuto
Accompagnato dalla Capo di Gabinetto tenente colonnello Armando Bandinelli sull'attuale situazione della DIA anche con riferimento agli organici e alla una dotazione finanziaria
La via la Direzione investigativa antimafia lo ricordiamo nasce su volontà di Giovanni Falcone nell'ambito della dipartimento e la pubblica sicurezza con la legge trenta dicembre mille novecentonovantuno numero quattrocentodieci
Sul
Sito del il Ministero si legge è un organismo investigativo con una competenza molto funzionale composta da personale e specializzato
A provenienza interforze con il compito esclusivo di assicurare
Lo svolgimento in forma coordinata delle attività di i investigazione preventiva attinenti alla criminalità organizzata nonché di effettuare indagini di polizia giudiziaria relative
Esclusivamente a delitti di associazione mafiosa o comunque ricollegabili all'associazione medesima in particolare
Le attività di investigazione preventiva
Sono finalizzate a definire le connotazioni strutturali le articolazioni e i collegamenti interni e internazionali gli obiettivi le modalità operative delle organizzazioni criminali sull'attività
La svolta e sui
Risultati conseguiti dalla direzione investigativa antimafia il Ministro dell'Interno riferisce ogni sei mesi al Parlamento al vertice della DIA
E preposto un direttore scelto a rotazione tra i dirigenti della Polizia di Stato
E gli ufficiali generali dell'Arma dei Carabinieri e del Corpo della Guardia di Finanza che abbiano maturato specifica esperienza nel settore della lotta alla criminalità organizzata
C'è da dire che aveva creato allarme la scelta del Governo Berlusconi di sopprimere dal due mila dodici il trattamento economico accessorio per il personale appunto della direzione investigativa
Antimafia aveva creato allarme perché Italia alla DIA giunti a quelli
Impostiamo Forze dell'ordine e magistratura avrebbero compromesso fortemente l'efficienza del contrasto alle mafie
E la paura di chi lavora presso nella direzione nazionale antimafia era quella come dire
Della depotenziamento e poi della successiva chiusura di questo organismo sesso poi non è andata così perché il disegno di legge disabilità approvato
Al Senato non abolito il trattamento
Economico accessorio per gli operatori della direzione di investigativa antimafia come appunto prevedeva
Il testo originario del provvedimento ma alla misura di questo trattamento è stata ridotta tuttavia del sessantaquattro virgola dodici per cento per l'anno
Due mila dodici e del cinquantasette virgola venticinque per cento per l'anno due mila tredici e seguenti quindi comunque c'è stata una la riduzione del trattamento
Economico appunto l'antimafia ascoltato il direttore della via il dottor Alfonso dal Fonzo anche sulla sugli organici come dicevamo
Sulla situazione generale della DIA e sulla dotazione finanziaria
Dunque noi questa sera ascolteremo una riunione che si è tenuta Palazzo San Macuto il sei dicembre scorso il primo intervento che sentiremo come sempre quello del Presidente della stessa Commissione antimafia
Beppe Pisanu poi sente sentiremo il direttore della DIA il dottor D'Alfonso
Poi le domande di alcuni commissari come e Luca Paolini deputato della nelle della lega Nord
Del senatore dell'Italia dei Valori Luigi e Li Gotti del senatore del PdL Raffaele lauro del deputato del PD Walter Veltroni
Ancora del senatore del PdL Filippo Saltamartini
Di Angela deputato Angela
A Napoli del senatore del PD Maria Leddi
Di Mario Tassone e della deputata del PD Laura Garavini
Ma iniziamo ad ascoltare dunque della riunione la Commissione parlamentare antimafia del sei dicembre scorso Commissione parlamentare di inchiesta sul fenomeno della mafia e sulle altre
Associazioni criminali anche straniere in particolare poi sentiremo appunto l'audizione del direttore della Direzione investigativa antimafia Alfonso dal Fonzo
Esso il consueto collegamento
Abbiamo all'ordine del giorno due punti
Il primo l'audizione del dottor D'Alfonso Alfonso D'Alfonso direttore della
BIA accompagnato dal capo di gabinetto il tenente colonnello Armando quando i bambini
Al secondo punto ma
Credo che non riusciremo ad affrontarlo in mattinata
La a
Reale fattivi caro relazione sulla prima false dei nostri
Lavori
Dico subito però che la prossima seduta della settimana sarà dedicata esclusivamente
A questo argomento perché mi sembra
Di interpretare correttamente anche l'opinione di numerosi colleghi abbiamo fin troppo tirato alle lunghe questa decisione
Peraltro la prossima seduta potrebbe Dayes costituire anche l'occasione propizia per rendere alla Commissione una informativa sullo stato dell'opera dell'indagine sulle stragi
E cioè
Cercherei di portare comunque in Commissione una nottata che facciate il punto sulle novità emersi in sede giudiziaria e la sintesi
Delle audizioni chiese finora abbiamo compiuto in modo che
Come dire ricapitolando e sull'uno e sull'altro versante ci si possa fare un'idea più informata di come
Procedere
E di come cominciare a programmare delle conclusioni se no anche in questa indagine rischia
Di essere una freccia senza bersaglio insomma lanciata nel vuoto dove casca a cascata
Ciò o premesso naturalmente mi riservo sentiti il colleghi dell'Ufficio di Presidenza o in seduta formale o informale
Di stabilire la data in base al calendario parlamentare della settimana prossima
Dalle prime informazioni mi sembra che dobbiamo mettere in conto eventualmente una seduta serale se il calendario ce lo consentirà sarà
Invece una seduta
A ad orario normale normale per noi che poi questo
Ciò ho premesso do senz'altro la parola al dottor D'Alfonso
Precisando che
La la richiesta di questa audizione era avvenuta
Da all'Ufficio di Presidenza anche dai singoli colleghi e l'onorevole Veltroni lo aveva fatto con una apposita lettera che naturalmente
E agli atti e tutti con noi la preoccupazione
Di a bere una ripeto una rappresentazione puntuale della situazione organizzativa e operativa della dia
Specialmente dopo o le ultime manovre finanziarie che
Ne hanno decurtato sensibilmente le disponibilità
Per di più anche il recente legge di stabilità
Abrogato la corresponsione al personale via del così detto trattamento economico aggiuntivo
Lo ha sostituito con un'altra voce che né in buona sostanza comporta però
La riduzione di questo trattamento del sessantaquattro per cento pere il due mila e dodici e del cinquantotto per cento
Per i il due mila e tredici questo è un ulteriore sacrificio che
Viene chiesto
Insieme
A tanti altri diritti cittadini i servitori dello Stato
Nelle circostanze difficilissime in cui
Kia le cure del bilancio dello Stato deve muoversi
Procederemo come di consueto allora dando la parola al dottor D'Alfonso e poi riservando ai colleghi la facoltà di porre
Domande stringate nel giro di quattro cinque minuti in modo che il dottor D'Alfonso e se lo riterrà
Il colonnello Bandinelli possano rispondere subito ad entrambi dico qui si possono anche riservare
Di fornire ulteriori precisazioni in un secondo tempo magari per iscritto
Prego
Dottore
Grazie Presidente
Signor presidente onorevoli senatori onorevoli deputati sono lieto di rivolgere a tutte le signorie loro il mio cordiale saluto ed esprimere sincera gratitudine per l'invito che mi è stato rivolto
Al fine di fornire elementi conoscitivi e di chiarificazione sulla situazione attuale e le prospettive future della Direzione investigativa antimafia con riferimento anche a notizie sulla possibile chiusura di alcune sedi periferiche
E alla riduzione della dotazione finanziaria prevista nella recente legge di stabilità
Prima di entrare nel merito delle argomentazioni che ho in animo di esporre ritengo sia utile tuttavia sviluppare una premessa sulla struttura e sulle funzioni demandate alla TIA di cui ho la titolarità dal primo luglio due mila undici
Credo infatti che tali aspetti pur essendo di certo ampiamente noti agli appartenenti a questo così autorevole consesso
Meritino una breve esposizione sistematica estremamente concisa per gli aspetti più risalenti nel tempo e più dettagliata nell'illustrare le modalità con cui le novelle normative recentemente intervenute in particolare
Con forza uno sviluppo coerente dal due mila otto hanno inciso sulle competenze della Direzione dal momento che tale aspetto costituisce presupposto fondamentale
Per ogni ragionamento intorno alla situazione attuale
E alle prospettive future della VIA
Non che sulle concrete strategie dalla stessa adottate per contrastare la criminalità nei settori di specifica competenza
Tenuto altresì conto nella specificità professionale che contraddistingue questo organismo della sua dimensione e della sua articolazione territoriale
La presente inoltre da subito che nel corso della trattazione affronterò necessariamente argomenti che hanno attinenza con informazioni contenuti in atti documenti caratterizzate da classifiche
Di segretezza a vario livello e pertanto prego il signor Presidente di secretare l'audizione
Da allora
L'attivo al pagamento del trattamento economico accessorio
E a fronte di una mia proposta iniziale direi draconiana eccessivamente draconiana ma imposta né un po'dà i numeri su quel capitolo per come ho spiegato prima io successivamente il legislatore
Ha consentito di lasciare il principio di questo trattamento economico accessorio
E sul secondo capitolo invece che per me è tornato poi molto utile perché sul secondo capitolo con questi nove milioni e settecento mila euro se non ricordo male per il due mila dodici
Noi siamo in condizione senza fanno scritto detto noi siamo in condizione di gestire bene l'attività del dell'organismo ovviamente non vorrei abusare della vostra pazienza
Se ne avessimo quindici milioni ovviamente
Sarebbe ancora meglio però ripeto con l'attuale crisi economica che c'è e quello che c'è stato assegnato questi nove milioni e settecento mila finalmente fanno chiarezza sul meccanismo reale operativo della Direzione investigativa antimafia
Grazie la parola all'onorevole Paolini
Se il direttore del volo chiedo appunto una domanda simile al collega come la situazione per quanto gli a Umbria e Marche
Quindi da recenti mai frequenti operazioni di polizia si evince che la penetrazione di del tessuto ritroso Lisma
Generale di organizzazioni malavitose e percettibile anche se forse un po'sotto sottovalutato perché su un gruppo di piccole pronti alle quindici nella prospettiva della della direzione che lei dice punto
Vi sono ipotesi di di diciamo operare che era una struttura anche in questi due territori eventualmente lo stupro unico pur se non ritiene vi siano
Necessità ovvero ancora che
L'eventuale direzione istituendo a Bologna comprenda per ragione di uniformità territoriale che queste zone nel nostro Paese
Sì grazie
Onorevole Paolini il io ho
La netta percezione
Che in questo momento di gravi crisi economica
Ma non per una sottovalutazione dell'autorità giudiziaria delle forze di polizia e tanto meno ovviamente per una mancanza di sensibilità del Parlamento ci troviamo di fronte a un fenomeno che deve essere
Guarda auto con maggiore attenzione
Perché è un fenomeno
Che ha superato secondo me due Stati
Mi riferisco ovviamente a questo fenomeno specifico della criminalità organizzata di tipo mafioso
Ha superato il primo stadio
Io direi quello più squisitamente
Per alcuni versi Raffo volte anche tribale
C'è stato negli anni a ridosso tra la fine degli anni settanta fine anni ottanta
Una
Accumulo di risorse finanziarie che soprattutto per quanto riguarda la 'ndrangheta attraverso i sequestri di persona
Hanno recuperato delle risorse proposte per che attraverso ovviamente la pratica dell'estorsione tutta l'altra attività come dire storica
Hanno recuperato tanto di quelle risorse economiche che investendo lo soprattutto nel traffico di sostanze stupefacenti hanno dato una svolta a un'organizzazione
Che e molto più robusto e coriacei rispetto alle altre nonché le altre siano meno insidiose
Perché intanto
Per alcuni aspetti è stata più carsica rispetto alle manifestazione per esempio siciliane perché quelle siciliane
Sì sono esposte sotto il profilo operativo di più e quindi c'è stata un'attenzione anche di risposto sul territorio diverso rispetto a quella della
Della 'ndrangheta
Quindi è stata molto più difficile da aggredire
E ovvio per dare una risposta alle sue o se
Preoccupazione
è che oggi noi non possiamo sostenere che la Toscana l'Umbria le Marche possono essere esenti da questo fenomeno ma attenzione però a non cadere nell'opposto nel senso che se tutto è mafia nulla e mafia
Allora noi dobbiamo essere concreti nell'affrontare con ragionevolezza le emergenze che in ogni territorio vanno affrontate però con l'ha dovuto col dovuto equilibrio per evitare di cadere ripeto nell'errore
Di ritrovarci di fronte a una situazione quasi insuperabili ho voluto conclude nella mia relazione con
Io sono una persona che ottimo sono un ottimista per natura
E io dico che questo fenomeno si può contrastare efficacemente non lo risolveremo mai ma l'importante metterlo all'angolo metterlo all'angolo per noi già sarebbe una conquista importante
E noi lo possiamo fare perché
Per ripeto per tutta la mia esperienza passata ecco per fare per dire oggi
La TIA ma non solo la DDA ha operato in Campania e in Calabria
Dico non solo la via perché è stato fatto un'operazione dalla Procura distrettuale di Catanzaro
Su uno una serie di illeciti di di di delitti commessi nell'aria del cosentino e dove hanno partecipato oltre al personale della lega i carabinieri
La Polizia di Stato
In Campania lo spesso c'è stata un'operazione importante
Però queste operazioni ecco soprattutto per esempio quello della Campania mi riporto alla sua domanda
Se noi andiamo ad analizzare bene i cui contorni rivedremo
Nei giorni successivi noi andremo adoperare anche in altre parti del territorio italiano ma non per questo in alcune parti si può sostenere che ci sia un fenomeno radicato della mafia
Allora noi vediamo che in alcune espressione in alcune zone ad alta incidenza finanziaria della Lombardia del Piemonte Roma ecco io direi
Che questi si potrebbero essere significativi come i tre poli di attrazione da parte della criminalità organizzata di tipo mafioso ed è ovvio che ci sono sempre stato
Io mi permetto di citare quando dirigevo il commissariato di gioia di Gioia Tauro era fine anni Settanta inizi degli anni ottanta
Per un'inchiesta io sul gruppo Piromalli io mi spostare e andai e Liguria andai in Piemonte andai Lombardia mandai anche nella zona di fondi
Dove oggi i Tripodo ecco sono soggetti che e
Per antica geniale
Ripercorrono meccanismi di aggressività mafiosa attraverso che cosa attraverso i soliti canali dove c'è il danaro loro occorrono è questo il meccanismo
è noi come attività
Che abbiamo privilegiato fino a oggi è stata quella dell'aggressione dei beni
Io mi fermo qui perché non vorrei essere poi andare oltre
Pongo
Mi diceva il dottor Falcone
E
La parola al senatore Li Gotti
Grazie Presidente
Grazie per le informazioni che abbiamo ottenuto ci sono due cose non solo dal focoso che all'inizio lei ha messo in evidenza sulle quali
Gradirei dei chiarimenti
Il fatto che abbia detto che rispetta la legge istitutiva in fondo
La via
è stata
Ha avuto un'attuazione parziale
In modo particolare sotto il profilo
Può darsi che abbia mal capito delle specializzazione
Comunque questa parzialità di applicazione
E poi una cosa che mi ha colpito
Lei ha parlato di una certa difficoltà
In relazione
Hai flussi informatici
Che tipo di difficoltà ci stanno con le altre forze di polizia cioè
Cioè da via doveva nella legge istitutiva rappresentare
Il nuovo il punto di raccolta delle esperienze delle diverse forze di polizia avendo una ragione speciale ben definite
Invece
Sembrerebbe che
Si sia un po'di
Va bene gelosia
Domestica
Dove si crea l'ingorgo dei flussi informatici
E se eventualmente c'è qualcosa che il Parlamento può fare
A livello normativo per
Facilitare e questo sviluppo poi una domanda molto particolare visto che voi vi occupate
Quasi integralmente delle indagini attuali
Sulle stragi vorrei sapere se
Esistono problemi attinenti la sede di Caltanissetta con lo oppure ecco siete in grado di affrontare questo peso
Massiccio di un inchiesta delicatissima
Che è tuttora in pieno svolgimento
Grazie
Sì Presidente
Senatore ridotti
Probabilmente mi sarò espresso male nel senso che non c'è nessuna gelosia di mestiere nel tenere le informazioni
Io nello specifico quando ho scritto di questa mancanza di flusso delle informazioni e l'ho riferito più ad alcuni aspetti tecnici per dirne una
Noi invece su questo c'è grande collaborazione sulle operazioni sospette
Perché la legge ci consente di avere da parte dell'Ulisse
Tutto il flusso informativo si sviluppa su due canali uno per il sistema valutario viene dato la Guardia di Finanza ed è un altro a noi ora quando accennavo che la Banca d'Italia ci ha consentito
Di recuperare le risorse economiche per un programma informatico
Questo programma informatico consentita a noi e in parte la finanza lo sta pure sviluppando di elaborare un sistema più massivo e veloce nell'analisi delle informazioni sulle operazioni sospette
Perché appena arrivato mi sono reso conto che
Ci sono queste operazioni sospette che Baronti numero così da
Dodici mila sono diventati quasi quaranta mila e ovviamente più aumentar e il volume di di di operazioni sospette più complicato poiché il meccanismo relativo alla loro gestione
Per cui io sono dell'idea che il sistema della informatizzazione dell'informazione e questo vale come discorso generale di cultura delle informate utilizzazione dell'informazione
è sia un meccanismo necessario che va valutato come ucraino sale se naturalmente per gli aspetti che possono
Essere correlate per l'attività come dire
Della tutela della privacy e di altri meccanismi ma per quanto riguarda
L'organizzazione delle forze di polizia io ritengo che più si va avanti su questi sistema che già sono poderoso sono già importanti non Rimini non è ecco non ci sottovalutiamo li abbiamo
Dovremmo però come dire ampliarli ancora di più
Ecco e quindi
Più risorse nello specifico ma in termini come dire eccezionali posso avere io come risorse mi riferisco per esempio ipotesi delle risorse della
Unione europea trovare magari soluzione per un grosso progetto cargo sistemare per esempio su Palermo o su Reggio Calabria
Di un una struttura intelligente di analisi che possa elaborare questo tipo di strategia random bella scusi una domanda del senatore Di su Guti riguardava
La circolazione effettiva delle informazioni in ambito interforze e così no è salita circolano assoluta ci sono o no ingorghi o
Interruzioni di flussi queste no rapido sostanzialmente nodi coprono nella sostanza no io nella mia relazione intendevo riferirmi a questo aspetto informatico Presidente
La seconda
Stragi libici dunque su Caltanissetta no su Caltanissetta non abbiamo avuto alcun problema perché ho risolto anche il problema sotto il profilo delle risorse umane perché noi abbiamo ho dato
La possibilità alla procura al Procuratore di Caltanissetta di avvalersi anche di alcune risorse in più per cui attualmente ci sono degli aggregati che hanno completato il procuratore
Mi ha dato assicurazione che a fine dicembre potremmo recuperare con le risorse stabili su Caltanissetta e recuperare questo personale per risparmiare anche le spese di missione ma aggiungo senatore che ripeto con il capitolo di spesa nuovo che noi avremo per il due mila dodici con i nove milioni e settecento mila euro
Io oggi sono già in condizione di assicurarvi che per quanto riguarda le missioni che incidevano sulla operatività della
Dell'organismo noi potremmo lavorare tranquillamente
Grazie la
Grazie Presidente grazie Direttore della sua relazione che ho ascoltato in parte ma leggero il testo
Mi scuso per il ritardo per un impegno precedentemente assunto
Come ella ben sa la DIA attuale
Non è quella che aveva intuito Giovanni Falcone la DIA attuale non è Leffe Bihari italiana
Quali siano le ragioni politiche
Organizzative
E diciamo di
Concorrenza tra le forze di polizia uso un termine eufemistico questo voi sarà possibile tirare le conclusioni a vent'anni dalla nascita della DIA
Io vorrei chiederle un documento
Abbundo una scheda sintetica quasi sinottica
Elaborata per anno
Che contenga a fronte per anno
Le risorse finanziarie disponibili cioè le risorse che la DIA avuto disponibili
Le risorse effettivamente impiegate
Le risorse umane
Effettivamente disponibili
Le risorse strumentali
Ed informatiche
La strutturazione operativa sempre terra hanno
Sul
Territorio ed infine
Ultima voce a raffronto
Il numero delle operazioni condotte dalla DIA e portata a compimento
Con una sotto distinzione operazioni condotte autonomamente senza
Collaborazione con le altre forze di polizia e quelle invece condotte in collaborazione con le altre forze di polizia
Chiedo scusa se sono stato quasi didascalico ma un documento che lei ci può fornire che può fornire a questo onorevole Commissione consente di a vere
Immediatamente la percezione delle difficoltà che ha avuto la dia
Io dico non lo dice lei innanzitutto di sopravvivere
E poi di operare
Anche per trarne un giudizio politico conclusivo grazie diretto
Grazie a lei a no vada secchi non quotare una risposta immediata una richiesta così articolata qualche risposta c'è già implicita nel testo della relazione ovviamente
Si intende che ci verrà fornita una scheda
A ad hoc con le che soddisfi le puntuali e richieste motivatamente avanzate
Dal senatore lauro la parola all'onorevole Veltroni
Sì dottore la ringrazio credo lei abbia inteso dalle domande che ha ascoltato che diciamo la Commissione guarda con grande interesse con grande attenzione le
E con grande solidarietà all'impegno della DIA e considera la via uno strumento essenziale
Nell'ambito della contrasto dei poteri criminale
Ampia io le faccio tre domande avendo ascoltato la sua relazione tre domande molto nette cioè prima lei ci ha sostanzialmente escluso l'ipotesi di chiusura di sedi della DIA
Perché si era parlato dalla chiusura di alcune sezioni operative specie nel Mezzogiorno si era parlato dalla chiusura di Malpensa
E lei questo c'è una scuse anzi ci ha parlato della possibile apertura di una sede a Bologna e io mi permetto di dire concordando con lei quando dice attenzione a non fare di tutta l'erba un fascio di mettere tutto sullo stesso piano
Che però una richiesta che è stata avanzata in sede parlamentare
Di esaminare la possibilità di una sede della DIA a latina
Io la prenderei in considerazione perché lì entriamo esattamente una fattispecie della quale lei parlava cioè il latte a latina e in tutto il litorale pontino c'è una penetrazione la camorra gigantesca
Che dai tetti non solo sul piano della
Del controllo di alcuni mercati fondamentali ma anche proprio sul piano dei comportamenti violenti
Quindi le volevo chiedere conferma di questo quindi non ci sarà la chiusura di altre sedi le volevo proporre questa
Possibilità di dare
A a Latina un elemento di rafforzamento seconda questione Blair ha fatto riferimento ai vari questi vari gruppi interforze logici alle gite ex eccetera G.C. ex eccetera
Ma non è già la diamo una struttura interforze
Cioè perché una struttura interforze deve andare in un'altra struttura interforze non dovrebbe essere la DIA svolgete già questa funzione di collegamento
Lo dico perché diciamo
Noi tendiamo sempre a a produrre organismi che alla fine agiscono anche in un'area abbastanza di irresponsabilità
Sì per la verità è perché le altre strutture interforze sono a competenza generale mettere la DIA competenze specificate ben capito ma nella fattispecie pal siamo parlando di rischi di infiltrazione mafiosa
Nel nei lavori per gli appalti e chi più di loro ha la competenza necessaria per poter svolge questa funzione interforze
Terza e ultima questione mi ricorda qual è la cifra dottore per le locazioni delle sedi della della DIA
Perché ecco questa è una di quelle cose che i cittadini italiani
Chiama circa
A stringere la cinghia diverse parti appare andarcene lo Stato dispone sia con i beni confiscati ma anche
Di patrimonio proprio caserme dismesse le strutture cioè c'è un immensità di luoghi
Abbandonati
Allora l'idea che si debbano pagare milioni di euro e magari si debba fare quell'intervento sgradevole sulla terra sul tema
Avendo la possibilità di stare in un posto dove non si paga sinceramente è uno di quegli elementi di spreco che io penso daremmo combattere
Sì dunque posso comincio dall'ultima sua domanda noi spendiamo per locazione circa cinque milioni di euro all'anno
Da quando sono arrivato o assunto questo tipo di iniziative intanto scritto al demanio e ho scritto alla Commissione all'agenzia
Per i beni sequestrati di individuare ove possibile delle soluzioni laddove ci sono i nostri centri per trovare soluzione di questo tipo
Ma e il mio pensiero però è sempre di natura cioè dobbiamo fare un ragionamento economico
Non a caso io nella mia relazione quando l'ho descritto il problema che abbiamo su Catanzaro e che a distanza di sette otto anni
No io pur avendo avuto un'iniziativa eccezionale perché questo è il messaggio che noi dobbiamo mandare ai cittadini noi recuperiamo in sostanza gli immobili alla criminalità organizzata e li utilizziamo per contrastare la criminalità organizzata
Però quando il meccanismo economico e i meccanismi burocratici non ci consentono di sviluppare poi questo nostro progetto in un tempo ragionevole e spendendo ancora più soldi
E allora io non lo so cioè questo meccanismo ci consente di andare su questa strada per cui
Ogni
Come dire posizione sui diversi centri va valutata in termini di economicità ovviamente e quindi
Noi su questo però ci siamo orientati
Milano mi ha dato assicurazione che potrebbe ridurre del cinquanta per cento perché avrebbe individuato già una struttura
Dove già c'è una struttura della Polizia di Stato e ci consentirebbe di recuperare per esempio personale di vigilanza che noi andremmo a recuperare
A fini investigativi
Palermo io ritengo fra alcuni mesi si sposterà nella nuova struttura demaniale se non ricordo male demaniale
Milano l'abbiamo detto Palermo così ce Messina Messina siamo già in
Progressione su questo
Per cui laddove possibile noi tendenzialmente andiamo a recuperare come dire risorse finanziarie in questi termini
La seconda chiedo scusa
Sui gruppi interforze sei sui gruppi interforze via
Ci sono delle risposte normative su questi gruppi interforze perché il legislatore che ha costruito
Questi gruppi interforze
Io sono però combattuto le dico la verità combattuto OSCE
In effetti
Mantenere una sorta di super specializzazione su questi argomenti specifici insomma l'Expo di Milano sicuramente un tratto importante
E allora va seguito in maniera molto più specifica e diretta d'altra parte noi siamo proprio come diceva lei come componente specialistica in materia di appalti di controllo dei cantieri
Siamo anche noi presenti in questo gruppo mano perché è un gruppo interforze in questo caso e interforze si ma e un gruppo Inter specializzato dire io
Per cui voglio dire questi meccanismi
Noi per noi vanno bene potrebbe essere come dire rivalutata anche la posizione di queste terre individuare delle razza razionalizzazione ulteriori
Ma attualmente io ritengo che siano già molto efficace proprio per un ritorno di informazione per il collegamento nostro che è fondamentale
Per quanto riguarda
La chiusura ovviamente io sono dovuto andare l'altro giorno a parlare con il procuratore anche di Lecce di Bari
Per confermare che non c'è questa volontà d'altra parte da quello che noi stiamo facendo non c'è nessuna volontà anzi quella di rafforzarlo perché è una struttura che anche oggi così come congegnata
Per noi è grandemente efficace per la lotta alla criminalità organizzata
Per latina
Latina
Il cuore mi dice sì che andrebbe bene a latina mai meccanismi economici mi dicono che non è possibile a latina peraltro mi permetto di fare questa osservazione
Latina ottanta chilometri da Roma il centro di Roma è un centro anche un robusto che ha fatto peraltro questo tipo di attività di inchieste e che bensì coordinato anche con il centro operativo di Napoli
Lei investigazione come lei sa non hanno territorio
Il buon investigatore oggi si sa muovere si può muovere anche in quella zona
Attraverso anche questi meccanismi che oggi ripeto con il capitolo nuovo che ci hanno dato attraverso l'emissione
Possono andare due o tre giorni a fare una missione investigativa acquisiscono una serie di di dati poi sotto il profilo
Come dire più squisitamente operativo delle tecniche investigative si faranno perché ritengo che risorge ci siano ovviamente il meglio sarebbe avere anche lì un centro perché
Latina è terra di frontiera tra la camorra che spinge molto sul litorale per arrivare fino a Ostia e forse anche oltre e nello stesso tempo questi insediamenti della 'ndrangheta che ci creano problemi
Grazie senatore Saltamartini
Presidente io volevo chiedere al direttore della DIA dopo tre anni e mezzo che della mia partecipazione alla Commissione antimafia molto spesso
Si discute su temi che sono incardinati su principi costituzionali in particolare
Il problema che veniva evocato qui del coordinamento dell'indagine antimafia
Partendo dal presupposto sbagliato che insomma la polizia giudiziaria deve essere coordinata dall'autorità giudiziaria allora il problema che qui noi affrontiamo e cioè che i singoli corpi di polizia attraverso i servizi specializzati
Svolgono investigazioni antimafia dipende naturalmente da questo presupposto cioè dal fatto che quelle investigazioni sono coordinate dall'autorità giudiziaria il problema è che se mai esiste
A seguito naturalmente della Costituzione la mafia e come coordinare le informazioni preventive
Cioè prima che la notizia di reato sia acquisita da questi corpi quindi l'idea che si è perché si era sviluppata era quella di creare dentro il Ministero dell'interno quindi
La via è
Una un'agenzia che sta dentro il Ministero dell'interno il coordinamento dei flussi delle indagine attraverso la banca dati del Ministero dell'interno
Ora
Direttore evidentemente
Non c'è dubbio alcuno che i singoli corpi di polizia abbiamo sviluppato un nuovo un loro know how interno secondo io
Le singole specializzazione evidente che la Guardia di Finanza ha una
Specializzazione in materia di investigazione sulla criminalità economica e finanziaria
Non c'è dubbio che l'Arma dei Carabinieri e abbia una specializzazione in relazione alla sua diffusione sul territorio di con tre mila settecento stazioni quindi l'acquisizione di notizie riguarda
La natura ontologica l'Arma dei Carabinieri la Polizia di Stato con la sua natura di
Organo di coordinamento in particolare attraverso anche la polizia amministrativa titolare di informazione che gli altri corpi non hanno ora
Non vi è dubbio alcuno che nelle investigazioni criminali
Il successo delle investigazioni dipende dalla quantità delle notizie che sono acquisite e quindi il problema centrale non è tanto il mio giudizio quello della specializzazione della di alla di era stata inventata
Mettendo insieme i migliori ufficiale di polizia giudiziaria dei singoli Corpi ora credo che il problema centrale sia quello di mettere insieme tutte le informazioni disponibili
Ecco quindi quale proposta lei propone a questo riguardo che cosa il legislatore dovrebbe fare per mettere insieme tutte le informazioni che i singoli corpi raccolgono per esempio
Anche il core lo stesso corpo forestale lo Stato in materia di
Reati ambientali o di inquinamento
La stessa Polizia penitenziaria per quanto riguarda la sicurezza dente penitenziari quindi come si può realizzare un coordinamento delle informazioni che ogni singolo corpo realizza attraverso la sua natura
All'interno del nostro Paese
Grazie per la verità a questa domanda in parte aveva già risposto prego
Sì io parlavo di un sistema di informatizzazione probabilmente è stata colpa mia perché non mi sono espresso bene ma il flusso informativo per quanto riguarda la Direzione investigativa antimafia e totale nel senso che noi non abbiamo alcuna difficoltà
Quando andiamo a chiedere la stazione carabinieri anche la più sperdute di darci un'informazione che ci servono
Quindi il flusso informativo e totale perché la legge già ce lo consente
E ripeto è un meccanismo che andava oltre nel senso di rendere molto più duttile il sistema più celere e perché non c'è bisogno di fare una telefonata dico nella mia nella nella mia visione
Al comando stazione carabinieri
Quando c'è un sistema informatizzato che ci conosce che ci consente attraverso l'informatizzazione di avere una serie di dati
Ecco questo quindi sotto questo profilo noi come dire non non abbiamo ed esistono già delle banche dati che sono come dire più comuni a tutte le altre forze di polizia
Concordo col fatto che la polizia giudiziaria e coordinata dalle procure distrettuali
E questo coordinamento voglio dire però è pur vero che
Se lasciata alla buona volontà dei singoli va bene ma se la volontà dei singoli a volte non c'è
Allora è un problema diventa un problema coordinarci io oggi fino a oggi per l'esperienza che ho fatto io ritengo che
Non ci sia stata nessuna disfunzione tra noi e le autorità giudiziarie
Nell'esempio l'operazione che è stata fatta Catanzaro ieri
E quell'altra in Campania dove ci sono altre forze di polizia che hanno concorso a questa attività ci siamo coordinati in maniera stupenda
Grazie la parola all'onorevole Napoli che poi alla senatrice leggi
è simile tranne intanto naturalmente la ringrazio per la
Relazione che ci ha fatta forse questa mia domanda si riallaccia a quella del senatore Saltamartini anche
In parte già accennati risposta
Però anche età notizie in sala macchine che emergono soprattutto per chi
Segue determinate indagini determinate inchieste
Ammesse in Berardi eccepirei che l'autorità giudiziaria
Non sempre prenda pensavo
Nascere un porta parte in
Insultati positivi come quello che lei ha evidenziato di dell'operazione odierna di Catanzaro
Ma mi sembra che l'autorità giudiziaria tenta a privilegi chiare
E i risultati investigativi che provengono dalle e forse dalla polizia inquirente piuttosto
Che quelle che provengono dalla dalla DIA
Cioè lei
Può garantire è che tutte LA risultanze se investigative che sono
Emerse i parlo in termini contrasto alla criminalità organizzata da parte della DIA sono realmente testate valutate
Nella loro positività tale la dalla magistratura
è io
O anche
Un minimo di perplessità perché
Mili sul TAR che alcune
Risultanze né investigative dell'AdA
Da parte dei di alcuni magistrati vengono tenute nei cassetti
Grazie e lo
Allora mi spiace ma a me non risulta una cosa di questo tipo mi risulta forse il contrario nel senso che alcuni magistrati tendono a ripercorrere anche meccanismi storici per restituire sostanza al Paese
Non soltanto una
Nuova
Attività processuale ma per restituire al Paese la verità ecco quando parlavo io delle inchieste sulle stragi dove
E soprattutto su Caltanissetta dove c'è un meccanismo poderoso di un lavoro poderoso da parte proprio dalla nostra Direzione investigativa antimafia
Quando io parlo di questo dico che non è soltanto Caltanissetta perché anche la parte centrale della Direzione romana che appoggi e supporta anche Caltanissetta in questa attività quindi
A me non non risulta
Anzi ripeto è tutto l'opposto cioè questa totale sinergia tra noi e le procure le procure anche le procure ordinarie che e chiedono sempre di più il nostro intervento ma ovviamente limitato le nostre risorse
Che abbiamo
Grazie
La seduta di cambiamenti grazie Presidente dottor Alfonso è stato interessante tra le altre cose interessanti che ha detto l'accennava al Progetto che se capisco bene vista finanziando Banca d'Italia ecco
Poiché mi è chiaro che e in particolare dal mondo belle creda modo finanziaria che arriva la gran parte delle segnalazioni materie di
Antiriciclaggio però capire in che cosa consiste sempre tradire è un finanziamento infrastrutturale o anche infrastrutturale un finanziamento affinché si mettano appunto delle metodologie per signora le segnalazioni i né in collegamento a questa pista con approfondimento in risposta dati la già data lei ha detto ha dato un numero estremamente significativo dice si passa da dodici mila quaranta mila segnalazioni
Quindi è evidente che piume interno ma delle segnalazioni più diventa difficile trovare all'interno delle segnalazioni per quanto già superino delle griglie per raggiungerla segnale abilitate
Cioè è difficile intervenire
Quando diciamo quaranta mila diciamo sempre comunque segnalazioni provenienti alla novantacinque per cento dal sistema del credito e non da altri soggetti che sarebbero tenuti quindi è sempre la fonte di informazione
Grazie seconda questione
E con cui mi rivolgo anche a lei Presidente
Come all'Istat Alfonso alle i primi a chiedere di intervenire con grande solerzia siamo stati poi noi in particolare provenienti dai territori non di tradizionali insediamento
Della fenomeno mafioso e bella alla luce delle anche delle missioni che abbiamo come Commissione antimafia fatta recentemente che il nostro grado di percezione è aumentato rispetto
Al problema che anche lei ha
Adeguatamente circoscritto lei giustamente dice attenzione sta cambiando pelle fenomeno quindi anche in questi territori si sta manifestando etc
Quindi è radicato non è una cosa che sta nascendo sta cambiando pelle si spera di caldo anche
In modo più più pervicace e e dice attenzione non
Non diciamo che tutte mafie perché quando diciamo tutte ma che poi nulla finisce con estrema
Allora se io posso da questa sua osservazioni
Che ascolto molto volentieri come sempre ascolto volentieri chi fa questo di chi è sul campo che un operatore in trincea posso aggiungere questo che la percezione
Quanto meno io
Ho avuto questa percezione con il quando con le Commissioni siamo con la come se ne siamo andati nei
Territori si in Lombardia in Liguria in Piemonte che mentre e la percezione degli operatori la percezione delle istituzioni e nostra e chiara della mutamento del fenomeno la percezione della società civile su nuove ben diversa
Per un certo verso si tende a negare anzi si irritano quando noi rappresentiamo a volte la carica chiamo anche le tinte e perché lo avvertiamo di più e quindi coi siamo piuttosto solerti né se venne segnalarlo ma la reazione che abbiamo dall'associazione degli imprenditori dai costruttori edili dai soggetta ti sul territorio
Per certi versi è una forma di difesa notti da noi non è così dall'altro verso è né per noi preoccupante a rilevare la sottovalutazione del fenomeno perché essendo proprio lì un fenomeno con cui la società civile non sa fare i conti perché non cediamo ma i fatti rispetto a dati che purtroppo hanno dovuto farceli molto tempo prima disco questo è a parer mio in quei territori problema emergente ossia come interloquire con la società civile di individuando o dando almeno non istituzioni gli strumenti per individuare gli strumenti di difesa è un fenomeno che cambia pelle che rischia di diventare più pericoloso di quanto non sia stato finora
In questo mi rivolgo quindi in conclusione al presidente più che otto dal fosso di cento
Io credo che le nostre uscite siano state significative sono finite sui giornali hanno sollevato il problema credo che poiché non possiamo come Accardi testé costantemente se sui territori
Credo che tuttavia trovare forme costanti di collegamenti in particolare con questi territori attraverso le prefetture attive attraverso report organici che dobbiamo credo chiedere i prefetti proprio infatti ha dei poteri rafforzati che hanno avuto
Il del fatto che si collegano lì con la società civile a dir poco costanti sullo stato di avanzamento vengano lo e da loro da noi sia abbia comunque una forma organica di collegamento per sapere che cosa sta succedendo e rispetto alla situazione che abbiamo trovato
Che cosa si sta volgendo che cosa viene fatta
Ovviamente anche di che cosa hanno di sogno per parte nostra di supporto
Sì
Confermo l'analisi che lei ha delineato perché in effetti la
Preoccupazione nostra e qui ci sia una sorta
Di radicamento anche di mentalità
Ecco quando lei dice quasi voler rifiutare che e il nemico e alle porte
E e allora significa che anche la gente i cittadini non hanno percepito la
Pervasività
Forte pesante nascoste diplomatica è finito il momento delle stragi e finito perché così si sono accordati tutti rimane limitato ad ambienti domestici
Locali l'omicidio ma non ci sono più delle risposte come dire pesanti come ci sono stati in passante in passato col nelle stragi con la morte dei magistrati nelle forze di polizia e dei gli amministratori pubblici e dei politici e allora
Oggi noi dobbiamo prestare attenzione a questo Motard di pelle perché proprio
Questo Motahar di pelle a volte hanno ci fa arrivare
Un po'in ritardo quando ormai il territorio
Già sufficientemente conquistato allora io sono lo ripeto perché sono un ottimista sono convinto che noi stiamo reagendo bene possiamo reagire meglio però dobbiamo
Distinguere due posizioni e concludo
La prima è che noi abbiamo istituzionalmente il compito di aggredire sotto il profilo della prevenzione cioè il sequestro dei beni
E sotto l'aspetto giudiziario e quindi repressivo ma quando la legge viene come dire spezzata ormai il vulnus sul
Sistema sociale si è verificato
Ed è grave come il discorso della malattia che bisogna prevenirla cestista tutto un tessuto sociale e quindi io mi riferisco per esempio i prefetti quando lei parlava dei prefetti
I prefetti oggi sono una risorsa importante per il Paese perché il controllo degli enti locali e da loro che parte
E noi diamo tutto il contributo e tutta la nostra disponibilità
Però ecco in questo bisogna trovare poi delle risorse
Troppo la forma di controllo sono state attenuate ridotte anche perché segretari comunali non dipendono più del prefetti
I comitati di controllo sugli atti degli enti locali sono stati egualmente sorpresi soppressi due errori madornali nord la collega leva anche chiesto
Sulla destinazione degli invece dei finanziamenti si erano a carattere prevalentemente infrastrutturale o di funzionamento era così onorevole
Io coglierei tutte e due gli aspetti perché intanto sono sostanzialmente migliorativi per consentire una giusta una gestione massiva delle informazione relative alle operazioni sospette
Per cui attraverso questo progetto una volta completato il spero per febbraio marzo di poter essere più veloci nell'analisi di queste e operazioni sospette
A tal proposito una delle mie ipotesi e che
Sarebbe opportuno fare un incontro con l'associazione collaudi
Insieme ovviamente con gli altri organismi deputati con la Guardia di finanza con la quale abbiamo concordato insieme anche alcune strategie sotto questo profilo qui
E vedere eventualmente che tipo di supporto la associazione bancari italiani CIPE ci può dare questo potrebbe essere un segnale importante
Poi la parte oscure e nascoste dei liberi professionisti
Qui il fattore umano che incide così come ovviamente incide per le banche ma mentre per le banche c'è un'organizzazione che ci può aiutare con i notai con gli avvocati eccetera nulla toccando
Queste categorie però ovviamente dipende dalla sensibilità di ogni professionista
Direttore per chiederle
Quanto esse
I servizi ai sì e ai servizi
Vi collaborano
Perché
Un sua pregevole relazione ma anche di chi l'ha preceduto e di chi lo collabora a livello periferico e colgo l'occasione
Per dire che la sua precisazione per il efficacissimo centro di Lecce è stata oltremodo opportuno perché sappiamo bene quanto quel centro così è stato utile per impedire
Il radicamento della quarta mafia che l'abbiamo stroncato al grazie anche a quel centro
Ecco non si sente mai dire se e in che misura i servizi concorrono a corroborare e a rendere più
Completa la vostra azione prego
Come se non esistessero perché sono segreti ma devono essere come sono se non esistessero e in Commissione no io desidero solo sapere noi che cosa gli hanno detto se
Però nel cloro la Direzione investigativa antimafia Trai utilità dall'azione benefica dei servizi
Onorevole non mi voglio sottrarre alla risposta ma a mio padre mi ricordo che mi diceva a Fo ma se i servizi segreti sono segreti segreti devono restare ma non c'è nulla di segreto in questo meccanismo di informazione perché il flusso informativo nella
Disponibilità delle informazioni che hanno i servizi e un flusso costante che c'è che in alcune circostanze ritorna molto utile anche per il nostro organismo quindi sotto questo profilo
E a Lecce io sono andato di corsa ho parlato con il procuratore il quale mi ha assicurato che peraltro ci sono una serie di attività che ovviamente io spero che possono come dire recuperare un po'di legalità
D'opera
Alterazione
Onorevole Tassone
Ciò qualche provocazione in più Presidente io ne avevo già
Primario Algarve perché fa presente io le chiedo scusa dice ho raggiunto il ritardo la Commissione perché avrei voluto ascoltare ma non è colpa mia si fa la Commissione non arriva
L'orario ovviamente proibitivo per quanto per quanto mi riguarda credo che anche gli altri colleghi però
E siamo impegnati a ciò le Commissioni permanenti
Ovviamente colgo l'occasione per rivolgere così anche alla
Presidente una preghiera che faccio ormai da parecchio tempo però si fanno sempre le preghiere perché
Questo criticità alla possibilità di invisibili
Di avere un domani un qualche ascolto almeno all'accordo alla fine nella legislatura per fare in Commissione
Perciò chiedo scusa anche che possibile e
E poi si perché mi ripeto di mi ripeta mi ripeta dico cose che sono state già scandagliato da parte dei qui dei colleghi però non volevo mancare a questo appuntamento facendo un po'qualche salto mortale
Perché ho sempre lo dico anche al Prefetto tutto Alfonso ho sempre
Che
Io sono dirigente generale di polizia ancora faccio parte del ruolo arrestare nell'urna la posizione
Perché io volevo
Perché più volte ho posto in questa Commissione sia in queste legislature altra Commissione
La natura e identità della VIA
Di annessione DNA nasceva la dia e ho avanzato sempre qualche mia perplessità qualche mia riserva
Che faccia ancora oggi
A scatola chiusa e possiamo dire perché non ho sentito la relazione
Perché la DIA nasceva come interforze
E come tutto di
Di un'organizzazione che avesse un suo terreno di perlustrazione di orientamento e di azione
Senza nessun collegamento gerarchico o collegamento di
Di legame il SerT peraltro dalla funzionalità con o gli organismi con norme delle strutture
Centrale delle forze di polizia
Poi c'era stato anche un altro tipo di valutazione che si faceva e quella della specializzazione della DIA
Per evitare sovrapposizione e ed evitare e
Quelle che possono essere
E
Di andare
Di andare sulle materie
Come
Stesse forze si dell'ICE ma avere una sua
Proprio specializzazione essere indirizzata
è correre
Siano indicati i reati di di ordine finanziario e quant'altro
E tant'è vero che la via per alcuni tempi quando sono entrato in Commissione Strage nell'altra legislatura e direttore già via era un direttore generale di divisione mi sembra della Guardia di Finanza
Cosimo Sasso un ottimo generale ottimo direttore Partata eccezionale
Ma nulla da dire sulla DIA ora
Per uscire fuori ecco dalla la da quelle che possono essere privi di fatti di cognitivi sui fatti su quali volgiamo la nostra attenzione
Ecco dal direttore della direttore della DIA e che cosa chiediamo che cosa chiedo io
Su questa struttura così com'è
Funziona o ci vorrebbe una qualcosina in più crea detto una battuta rispondendo a un collega rispetto ai mezzi che abbiamo
Che cosa manca dei mezzi
Giri questo dovrebbe essere la dieta avesse a suo tempo per alcuni reati il conferimento di tutte le forze di polizia
E che rispetto strumenti e mezzi e capacità operative
Questo è avvenuto avviene
C'è qualche limite perché al di là di che tutto va bene il coordinamento qui siamo in un'azione uno dei siamo in un
Organismo di inchiesta
Cosa non va bene vale tutto perché sento cornice che tutto va bene allora non c'ho capito nulla io
E allora il per aiutarci dovremmo avere una qualche elementi in più
Per operare se fosse anche possibile qualche in qualche in qualche piega anche di norme che può venir fuori gare contezza ma questo lo impediscono che cosa
Le forze di polizia il capo di polizia quindi il comandante già non suo personale Zardo nulla
La vi è un minuscolo mentre doveva essere qualcosa di più perché nasceva in termini anche esaustivi e assorbenti di quello che avesse
Seme che molte volte sia un terminale
E allora io ritengo che qualche tipo di valutazione di apporto di contributo questo punto di se poi i rapporti con la DNA grazie
Grazie i larga misura la relazione per la verità
Cieco può immaginare onorevole Tassone ha affrontato sia il tema dell'evoluzione del quale mi lasci dire però siccome lei non l'ha sentita glielo sto dicendo
La relazione ha già esaminato ampiamente l'evoluzione del quadro legislativo e dei compiti che via via sono stati assegnati alla DDA
Perciò voglio invitare il Direttore a concentrare l'attenzione sulla parte di più mirata della sua domanda che riguarda la
La valutazione sullo stato attuale di funzionamento funziona bene sennò quali sono i problemi essenziali
Io ritengo che funziona bene significato di bene e che può funzionare anche meglio ma partendo da un concetto positivo di organismo che e vitale e d'altra parte le operazioni che si stanno facendo in questo periodo lo dimostrano
Peraltro è un organismo che negli anni si è molto specializzato sotto il profilo del dell'aggressione ai beni patrimoniali della criminalità organizzata noi riusciamo a strutturare bene
Diversamente dalle altre forze di polizia alle quali forze di polizia noi diamo il nostro contributo professionale proprio per la predisposizione delle misure di prevenzione di tipo patrimoniale
Quindi c'è questa alta professionalità
E quindi questo ci fa ben sperare ovviamente io dicevo se era previsto un organico di tre quattro mila persone a fronte di mille trecento
E la differenza sta anche nel numero perché ovviamente che il numero significa in termini esponenziale anche operazioni di polizia
Grazie onorevole Garavini grazie Presidente mi scuso del fatto che non potrò fermarmi per sentire le sue risposte dottor D'Alfonso e me ne scuso mai dovuto appunto ad un impegno di lavoro
Allora mi limito a porle delle domande molto secche e partendo però da una considerazione forse mi è sfuggito
Ma dalla sua relazione dalla sua audizione qui quest'oggi mi sarei aspettata in qualche modo
La sollecitazione da parte sua alla definitiva applicazione della legge quella stessa mancata applicazione della legge di cui lei stesso ci ha parlato
Ma mi è parso di cogliere nel suo intervento il fatto che questa mancata applicazione della legge legge che ripeto sarebbe la realizzazione concreta di quella intuizione geniale che ebbe Falcone
Appunto la mancata applicazione la legge mi è parso di capire che le sia servito più per giustificare Italie apportati al trattamento economico accessorio che non invece al rilancio e alla valorizzazione della DIA in quanto tale
Ripeto può darsi che sia soltanto un processo alle intenzioni ma mi mi mancava un attimino questa questa parte quindi le chiederei appunto la sua posizione relativamente all'esigenza invece di giungere ad una definitiva applicazione della legge che consente appunto
Di valorizzare anche ulteriormente quella che è l'attività della DIA
E
A questo proposito le chiedo anch'io quali siano invece eventuali oltre l'applicazione legislativa ulteriori possibilità e in questo senso ad esempio le vorrei porre appunto domande specifiche
Vengono poste in essere anche indagini preventive viene richiesto al Ministro dell'interno anche
La la più l'applicazione l'adozione di intercettazioni preventive
A piedi bello siamo ad esempio con l'accesso al sistema se Artico della Guardia di Finanza e qui faccio riferimento anche al quesito che già poneva il senatore Li Gotti in precedenza però appunto
è nei negli impegni o nelle
Diciamo nelle prerogative della DIA quello di cercare di avere un accesso comune in modo tale da agire soprattutto in quelle che sono le infiltrazioni della criminalità organizzata a livello economico quindi lotta al riciclaggio e quant'altro
E poi
Come garantire già dal momento che questi tagli anche di natura amministrativa così ingenti vanno chiaramente a danno di quello che è il personale della DIA
Personale che è chiaro è la risorsa prioritaria allora in che modo si può garantire anche il proseguimento della memoria storica anche delle diverse professionalità operanti all'interno della DIA alla luce di tali così
Conti così così insistenti così massicci grazie
Se lei prego
Intanto
Il legislatore non ha completato l'architettura che si era
Predisposta nel novantuno
Ma il fatto che non Labia completata non significa e che l'organismo di oggi ma anche di ieri perché quello di oggi era anche quello di ieri non abbia dato dei risultati importanti per la lotta alla criminalità organizzata
Questo è un problema di natura meramente politico decidere se creare un unico organismo di polizia giudiziaria che si interessa in via esclusiva e con competenza esclusiva per la lotta alla criminalità organizzata di tipo mafioso
E e che il legislatore ripeto in tanti anni non ha avuto non ha deciso in termini diversi ma io mi riferisco all'attualità e sull'attualità io sono abituato per mio costume
In base a quello che o
Di renderlo il meglio possibile con le risorse che ho attualmente di fare il meglio ovviamente il futuro non lo possiamo organizzare come riteniamo più opportuno come riteniamo necessario
Ripeto il legislatore in venti anni questo non lo ha fatto
Quindi mi pensa di perché mi mi ritengo che non ci sia stata questa volontà del massimo organo come dire legislativo italiano e allora
Io mi fermo a quello che oggi a me
Sono date sono state date queste risorse questa organizzazione ovviamente per poterla migliorare è sufficiente a rafforzare in termini numerici impersonale specializzando di più e continuare questo lavoro non lo so se
Delle due filosofie quello di creare un unico organismo andando come dire a monopolizzare una in un'unica attività
Quello che è frutto perché la dia non è radicata nel territorio come i Carabinieri la Polizia di Stato la finanza
E quindi le sensibilità che hanno questi organismi sono delle sensibilità di prima battuta che sono le molto più importanti noi siamo
In una fase come dire di riflessioni investigativa
E allora io direi che oggi oggi non è inopportuno pensare che così come paradossalmente la norma non ha prodotto
La via prevista
Che forse non sia peregrino lasciare le cose come stanno rafforzando però questi organismi perché ripeto
Io per l'esperienza che ho fatto il vengo da una vecchia tradizione di polizia giudiziaria dove c'erano problemi tra noi e i carabinieri io perché polizia di Stato
Oggi non ci sono ma proprio ma non ci sono non soltanto perché
C'è una grande duttilità mentale da parte dei nostri superiori usiamo questo termine ma perché è cambiata la mentalità proprio delle forze di polizia
Peraltro la legge ci riconosce una serie di prerogative per cui io ho trovato tutto il contrario se mai un tipo di collaborazione a volte anche eccessivo
Ripeto con le stesse Procure distrettuale ma non abbiamo assolutamente problemi POR può capitare l'eccezione del magistrato che intransigente su determinati meccanismi ma può capitare pure per un carabiniere o poliziotto ma oggi
è completamente cambiato il meccanismo di alcuni anni fa
Per cui io
Ripeto oggi per le cose è possibile che si possono fare e rafforzare Combusta crisi economica che purtroppo ci colpisce ma se ci dovessero essere delle risorse
Ecco istituire
Andare per piccoli passi ma concreti e costanti perché questo
L'attività al nostro deve essere concreto e costante a Bologna mettiamo un'altra centro che sia un punto avanzato
Ma non fare come la Fortezza Bastiano attenzione perché corriamo un rischio grave cioè di arroccarci anziché esprimerci sul territorio proprio per quella filosofia che dicevo prima io
I carabinieri hanno la stazione Cina e nessuno meglio del maresciallo dei Carabinieri possa avere se quello erogare animati o no
Mi fermo qui perché non vorrei chiesto per un fatto a descritti
L'altro mi scusi a fare indagini preventive anche con intercettazioni e se e agevole l'accesso al sistema se il picco della Guardia di Finanza
Per le preventive alcune sono state fatte non hanno prodotto grosso risultate preferiamo
Altre tecniche come dire investigative per acquisire informazione
è un però uno strumento molto utile
Che in determinati e specifici momenti ci può tornare
Io sono molto garantisti sotto il garantista solo questi profili per cui
è un istituto che va comunque l'hanno sale se gestito perché è molto delicato molto ma molto delicato però ritengo assai ad essa e utile
Se eventualmente ci dovessimo trovare di fronte a situazioni che
Sono meno permeabile rispetto ad altri tecnicismi di polizia giudiziaria
Per quanto riguarda l'accesso l'accesso al sistema se il plico guardi io neanche la settimana fa sono stato invitato dal Capo di stato maggiore siamo stati assieme della Guardia di Finanza abbiamo stabilito una serie di attività congiunto di lavoro per cui ecco proprio per dirle
Non ci sono assolutamente problemi sotto sotto questo profilo punto il senatore De Sena
Grazie Presidente no giallino per la verità vedete le parlato ma sempre dopo Titti
Sul territorio
Andava
I innanzitutto grazie Presidente grazie per la presenza del dottor D'Alfonso
Complimenti per la relazione molto puntuale ed esaustiva ancora complimenti all'organismo le imprese in particolare per le risposte che ha dato alle domande dei membri della Commissione parlamentare vivaddio voglia disporre soltanto due questo di carattere
Tecnico operativa
Ne abbiamo parlato di otto miliardi di beni sequestrati e due miliardi di beni confiscati
Nell'immaginario collettivo queste cifre fanno molta impressione
Oggi allo stato attuale sequestrato in termini di quantità di percentuali
Quanto
Va a confisca
Da alcune relazioni
Anche abbastanza recenti si parla di un venticinque per cento che va compì scatti euro settantacinque che va invece dissequestra
Questo significa dare e poi
Al dissequestro una certificazione antimafia
In effetti ho la sensazione e credo che nella potrà condividere perché su questi argomenti abbiamo dibattuto in sede istituzionale
Che bisogna un po'privilegiare la qualità della proposta la quantità delle proposte
Quindi qualche siccome la TIA e si è specializzata in questo settore la mi ricordo il mio programma credo analisi che si fece all'epoca
Perché partimmo proprio per la carne con
Puntando l'attenzione sulla Calabria ecco lotteria intoppo e la via dei risultati notevolissimi
Sì secondo me c'è una riorganizzazione del sistema in termini metodologici
Qualità della proposta da preferire alla quantità la quantità poso sicuramente essere nell'immaginario collettivo una infatti trazione che può portare a
A compiacersi sia politicamente che istituzionalmente da poi ci sono i danni sicuramente ci sono i tanti quindi cosa ne pensa in proposte seconda cosa sono metodo
L'AdA indubbiamente un'espressione interforze sul territorio impeccabile sicuramente raggiunto dei risultati ad una specializzazione
Notevolissime
Ma
Quando si inizia un'indagine su un'associazione di stampo mafioso
Non sarebbe opportuno che in parallelo si cominciasse anche le indagini sotto l'aspetto patrimoniale
Cosa che in alcuni organismi investigativi non succede perché
Lei gli specialisti della materia sono altrove
Mi riferisco generalmente alla Polizia di Stato dove io ritengo che
Una sezione della squadra mobile l'organismo investigativo quindi non parlo della Dio perché secondo me e contemporaneamente
Sicuramente lo fate in contemporanea mai negli organismi investigativi delle altre forze di polizia qualche perplessità mi sorge sulla contemporaneità della dell'accertamento
Per quanto riguarda ovviamente la situazione patrimoniale criminale grazie
Rispondo all'ultima domanda l'ultima domanda sotto il profilo di tecnica investigativa e quindi di tecnica anche di attività preventiva
Crea dei problemi perché
Alcune procure distrettuali ovviamente sono gelose dell'attività investigativa ma è una gelosia dovuta ovviamente
Perché ritengono
E in parte ritengo che abbiano ragione
Di che attraverso delle sollecitazione di accertamenti per fini preventivi si possa in qualche modo compromettere l'attività di polizia giudiziaria peraltro
La norma su questo è abbastanza anche chiare perché l'iscrizione nel registro quindi se uno presenta una proposta fa una richiesta dell'autorità giudiziaria in condizioni di dire aspetta fermati perché e c'è un'attività
Ovviamente
Questi sono meccanismi che devono essere lasciate sempre alla buonsenso e all'equilibrio sempre nella procura distrettuale perché peraltro la stessa procura distrettuale come sapete è anche titolare della
Predisposizione della proposta
Però dal momento che confluiscono tre organismi il direttore della via alla procura distrettuale il questore nella predisposizione di questi
Noi abbiamo come
Ritenuto necessario predisporre dei desk e attraverso questi questionari con le procure distrettuali e ne abbiamo fatto mi pare già sedici se non ricordo male andremo a finire a portarle fino a ventisei
Attraverso questi desk noi predisponiamo un progetto
Di attività di misure di prevenzione e ovviamente puntando più sulla qualità che sulla quantità perché ovviamente la qualità e che nel tempo ci consente poi di avere delle risposte bene
Chiedo scusa Presidente professore
La questione ovviamente della parallelismo significa che a un certo punto l'attività di prevenzione di recedere
Del più che ricevere deve cedere dinanzi EP a conclusione delle operazioni
Sull'associazioni mafiose non saremmo in condizioni subito dopo di poter proporre qualitativamente una proposta adeguata ovviamente c'è molto di vero in quello che e nella sua domanda cosa voglio dire
Una procura distrettuale e ovviamente le forze di polizia devono essere sufficientemente accorte perché
Tutto ciò che si può recuperare in termini di accertamenti anche durante l'inchiesta giudiziaria serve a predisporla ovviamente con nei tempi più limitati rispetta un inizio proprio storico a fronte di un'attività già
E poi i
Ecco su questo io ritengo che bisogno uscirebbero fuori da una sorta di ipocrisia generale
Perché questo è un ritorno dannoso per l'opinione pubblica perché ritiene poi l'opinione pubblica che noi non siamo in condizione in effetti di aggredire veramente il patrimonio dall'AMA allora
Io dico che quando si sequestra essi confisca un bene questo bene o viene monetizzato
O viene e volete zero che significa per me monetizza monetizzarlo significa metterlo sul mercato ma non per un prezzo giusto ci deve essere il prezzo di mercato
Perché noi saremmo in condizioni comunque di seguirlo questo bene e se eventualmente dovesse cadere di nuovo nella disponibilità della criminalità organizzata ma neurolesi questo ramo di nuovo questo è il meno che mai possiamo e sappiamo fare
Sì
Il passaggio è questo il perché abbiamo visto nel corso
Delle nostre indagini che la distanza
Tra il momento del sequestro e quello della eventuale sconfitta a
Una variabilità dai dodici anni a un anno
Abbiamo visto un anno a Milano un anno e qualche mese
Abbiamo visto anche dodici anni a Reggio Calabria e a Palermo
Presidente posso mi suggeriva il colonnello bande nella che mio grandissimo
Collaboratore che
Tra il sequestro e la confisca ci sono nove passaggi tecniche i tecnici sotto il profilo giudiziario ritengo che sia così cioè
E allora questi passaggi tecnici nove passaggi tecnici mi lasciano perplesso tenendo conto peraltro che oggi il legislatore però
Si è orientato più a rendere più giurisdizionale il meccanismo con una serie di garanzie e quindi quasi equiparando la un meccanismo penale quello di prevenzione allora bisogna bilanciare questi interessi
Scusa prego ultima cosa che devo andare via per
Ma la TIA credo che sia in condizioni
Di proporci qualche cosa di innovativo sotto questo aspetto
Cioè su come
Accorciare l'itinerario non temporali giuridico che poi diventa anche temporale
Tra confiscati ebbene contraendo cui nove passaggi e
Ai quali accennavo
Studierò approfondirò e vedrò se tecnicamente ci sono le possibilità che non incidano su meccanismi costituzionale di difesa
Ecco allora
Precisando in conclusione che noi
Aspettiamo
La documentazione sollecitata attraverso un intervento del senatore lauro e un'eventuale contributo di idee su questo
Tema così opportunamente sollevato darla senatore De Sena
Noi
Vi ringraziamo lei il dottor D'Alfonso dove il colonnello Bandelli per la
Collaborazione davvero utile che ci avete dato
Con questa audizione
E dichiaro aperti usarla seduta
Nono
Ah chiedo scusa ecco
Prego qualche no nove non di rottura siccome dobbiamo alle guardare alla sostanza delle cose dove normalmente chiusa ma vi faccio notare tra la domanda col nuovo in questa Regione poteva andare fra
è stato Presidente c'è un problema adesso di rilevazione delle presenze come sei Commissioni oggi sono in corso giusti dopo subito dunque allora chiedevo se era possibile in qualche modo coordinarci con la prestanza del Camerun
In modo che in caso di concomitanza di sedute chissà perché su un'equa nove
A scienza del Senato Aluzzi purtroppo l'abbiamo questo problema è stato sollevato più volte non
E non abbiamo trovato la soluzione meglio i presidenti delle delle due Camere non ci hanno indicato una soluzione
Sì credo che il problema che in anticamera il Senato non riguardi la presenza politica ma riguardi la presenza amministrativa
Se credo che il del
L'onorevole abbia ragione abbia assolutamente diritto
E credo anche che sia facilmente risolvibile questo problema dove non si riesce a trovare un coordinamento con i presidenti delle Camere attraverso la rilevazione della presenza dell'antimafia molto semplicemente
E la vita allora facciamo così il plenum riguarda
Diceva il Procuratore è un sistema in termini
Stress adesso gli effetti amministrativa no no no
Noi
Segnaliamo il problema ai presidenti e segnaliamo anche le presenze
In concomitanza
Se per visto che parliamo di aver citato con visto che parliamo di amenità
No in quest'Aula
Ascoltare un po'in quest'Aula va dalle tredici ad ora ci sono almeno quattro gradi centigradi in più del necessario
Io capisco che soprattutto con il nuovo corso sia molto difficile coinvolgere il la sensibilità dei petrolieri che hanno tutto guadagno da questo
Era un problema allora sarà un problema ancora maggiore ora però io credo che questo debba essere rappresentato nel senso che questo è uno spreco reale e lo vediamo in quest'Aula Mel maggio nell'intero palazzo me lo immagino nei palazzi
Romaniche sono trattati come questo io credo che
Anche di questo forse la Presidenza della Camera questo palazzo
Di questo palazzo ha competenza alla Camera dei deputati e la relativa amministrazione debbano essere deve essere richiamati
Chiederemo una meno calorosa accoglienza purché non sia freddezza pure
Ecco questa la riunione della Commissione parlamentare antimafia del sei dicembre scorso che aveva all'ordine del giorno l'audizione del direttore della Direzione investigativa antimafia del dottor
Alfonso dal Fonzo accompagnato dalla Capo di Gabinetto tenente colonnello Armando Bandinelli
L'audizione era sulla
L'attuale situazione della DIA anche con riferimento agli organici alla dotazione finanziaria anche perché nei mesi scorsi
Si era creato un certo allarme sulla scelta del del Governo Berlusconi di sopprimere dal due mila dodici il trattamento economico accessorio per il personale della direzione di investigativa
Antimafia una scelta che era stata definita è finita gravissima e destinata a segnare
La fine di questo importante strumento antimafia nel pensato e voluto da Giovanni il Falcone Italia alla DIA aggiunti a quelli imposti a Forze dell'ordine e magistratura
Secondo alcuni esponenti politici avrebbero compromesso fortemente l'efficienza del contrasto alle mafie
Poi non è andata così perché
Lo ricordiamo il disegno di legge
Disabilità approvato alla Senato nel novembre scorso non ha abolito il trattamento economico accessorio per gli operatori della Direzione investigativa antimafia come appunto prevedeva il testo originario del
Provvedimento anche se la misura di questo trattamento è stata ridotta del sessantaquattro virgola dodici per cento però all'anno due mila dodici e del cinquantasette virgola venticinque per cento per l'anno due mila tredici
E seguenti quindi comunque stessi non c'è stata una riduzione del trattamento economico del personale
Della dia e dunque l'antimafia appunto come avete sentito ha ascoltato il direttore il dottor
Alfonso dal Fonzo
Termina qui anche per questa sera la la puntata dello speciale di giustizia dedicato come ogni giovedì sera alle sedute all'attività della Commissione parlamentare
Antimafia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena DURC sono buone ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale