Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Allora cominciamo con la comunicazione di servizio il processo Colombini ieri l'altro processo che ma Rocca Francesco l'opposto di potremmo trattare fra un po'perché l'imputato lavorino a uno concomitanza
Presso l'ufficio pubblico e faremo certezza preliminare
A cui il competente alla competente autorità ma amministrativa ha dato priorità quindi abbiamo trovato questo provvedimento in cui sono disposto
La traduzione con priorità presso l'ufficio GIP e quindi a seguire
Verrà dovremmo tra noi per la nostra udienza quindi così
Questa è una comunicazione è una comunicazione di servizio che diciamo
E quindi noi
Cominciamo abbiamo degli altri processi da trattare quindi cominciamo con gli altri processi e quindi diciamo se volete avere un margine di tempo opposto a disposizione direi rivederci intorno alle undici insomma
Potete attingere notizie più certe voi stesse andando e il gruppo del dottor Lauricella che tratta del procedimento quindi
Noi siamo dobbiamo esserne necessariamente per volontà superiori inattesa adducendo il
Della definizione di quell'udienza
Allora Sousa ci riferiamo ci rivediamo alle undici facciamo su questo questo passaggio alle undici che nel frattempo noi andiamo avanti che trattiamo gli altri due processi
Allora
Chiamare il processo a carico di La Rocca
Francesco
Che è presente
Difeso dall'avvocato Cannavò
Sì l'avvocato Cannavò non c'è quindi dovremmo
Trovare un sostituto posso
Sì avevamo dato incarico all'avvocato Lanzalone che
O designato d'ufficio
Discorso alla scorsa nono
Ma
Come
Lei non ha avuto modo di
Cioè
è ha parlato con l'avvocato che hanno
Allora le
Ah doveva venire oggi penso
Non c'è
Ciao Capogrosso
Nessuno dei presenti era un recapito telefonico del Monte l'avvocato che andavo che potremmo
Renderci parte dirigente la cancelleria insomma di
Quei affidiamo
La difesa del signor la Rocca Francesco
Avvocato vitello
Abbiamo
Ho necessità di rappresentarle quello che succede il signor La Rocca
L'imputato in un procedimento
Complesso che dovrebbe essere riunito a un procedimento a carico di altri imputati sono tre complessivamente altrettanto complesso
La riunione dovrebbe avvenire cammin facendo cioè nel senso che il processo principale su più anni antico e già in fase di trattazione
Da circa due anni quindi si tratta di valutare
Se ricordi i presupposti per la riunione e si tratta anche di valutare se ci sono profili di utilizzabilità di atti compiuti dal processo principale nei confronti della posizione appunto l'imputato la Pro
L'imputato no no no indurrebbe a cosa un po'complicata
L'imputato la rotta per completezza di informazioni aveva un suo difensore di fiducia della persona dall'avvocato Micalizzi
L'avvocato Micalizzi è stato revocato evocato cammin facendo ma quando già il processo era già
Incardinato dinanzi al Tribunale che anche se dalla da parte dell'imputato norma Rocca che ha designato un difensore di Catania e l'avvocato Domenico Cannavò
Il processo viene rinviato era
Era stato chiamato dinanzi al Tribunale per l'udienza del dodici dicembre in quella circostanza era stato designato l'avvocato Lanzalone d'ufficio
Al quale era stato dato incarico di contattare l'avvocato Cannavò per rappresentarli come diciamo la sua presenza sarebbe stata importante nevralgica è finito un po'di voler delle valutazioni che come ho premesso l'avvocato hanno oggi non è presente quindi ma noi non abbiamo fatto nessun avviso perché nessun avviso competeva l'avvocato fanno essendo una nomina sopravvenute
Quindi allo Stato dico questo è il difficile compito a cui lei viene chiamato appunto come difende difensore di
Può naturalmente parlare Cosimo la Rocca
Eventualmente potremmo trovare delle soluzioni che siano
E intanto diciamo provocato agevoli delle viene designato sostituto d'ufficio dell'imputato
Sotto il
Indirizzato e prontamente reperito trattandosi del del difensore di tutti
Io
No no allora
Lei
Il e se da una situazione complicata dico credo che se lei chiede i termini se ne chiede che determina difesa probabilmente riusciamo a risolvere Consigliere
No no no no ma meglio
No no no allora
Noi andiamo avanti comunque
Comunque
No no
Questa
Va bene allora gravi capire che avvocato intendo Esiodo d'ufficio perché
Lo ha
La verità
Benissimo va bene
Allora lo capite perché determina la difesa lo stesso Difensore rappresenta
Rappresenta
Che l'imputato da Rocca Francesco
Mi ha comunicato
Di avere personalmente
Avvisato
L'avvocato
Cannavò
Avvocato Domenico Cannavò vero signor Barrot occasione
Domenico danno modo il foro
Di Catania
Dell'udienza odierna e che quest'ultimo
Li aveva
Gli atti assicurato la sua presenza
I da una
Beh
Va beh però il Tribunale
Concede
Il
Al difensore d'ufficio
Questo
I termini a difesa
E rinvia la trattazione del processo a carico dell'imputato Varotto Francesco all'udienza del ventitre
Gennaio
Due mila undici ore dieci e tre gol
No prevedendo
Dodici più scuse ho detto pur
Punto
Servirsi sarebbe bello guadagnare un annuncio il voto segreto
E che è passata vale la data è passata da dire due mila dodici ore dieci e trenta perché abbiamo altri due processi che abbiamo rinviato stamattina quindi è inutile
Fate aspettare inutilmente
Dispone più a cura della cancelleria
Copia del presente verbale venga
Notificato all'avvocato
Domenico cambiavo del Foro di Catania
Difensore di fiducia
L'imputato la notte
Avvertendo lo stesso
Che il processo
A carico del proprio assistito
Non è stato celebrato
All'udienza del dodici dicembre e l'udienza o di dodici dicembre ultimo scorso e l'udienza odierna
Essendo
L'imputato
Sprovvisto
Di
Difesa tetti dica da parte
Del difensore
Che lo stesso intenso designare come
Di fiducia
Possiamo chiudere disponiamo annualmente alla traduzione dell'imputato
La Rocca per l'udienza del ventitré gennaio che adesso possono portare via
E viceversa
Procediamo
Col processo a carico di Colombini Mario
Presenterò
Difeso l'avvocato banali
E dal professore siracusano
Vi è anche l'avvocato Gualtieri
Che
Sostituto processuale dell'avvocato banale
Violante Fausto
Presente
Difeso dagli avvocati ma non
E sbarchi
Domanda
In sostanza c'è l'avvocato di tedesco
Buongiorno
Ci sono presenti i due sostituti processuali
Laurito Giovanni Giuseppe buongiorno
Avvocato Gian Porcaro
Va bene grazie e parti civili il Comune di Gela
Avvocato guardi vera
Non c'è l'ANAS S.p.A.
Presenta persona del legale rappresentante avvocato Ripamonti
Grazie
Geometra Richard OLO amministratore unico e la Camera presentate della ditta giocatori certo lo Costruzioni S.r.l. avvocato farsa
Non c'è nessuno
Neanche il suo processo all'avvocato Tesauro limite sulle presente Consorzio per le autostrade siciliane S.p.A. in persona del legale rappresentante avvocata autonomia OLO
Va bene ora contro la posizione
Marco calati
Sostituto processuale all'avvocato auto Priolo va bene allora
Ci sono
Chi è presente oggi allora il peste citato dal PM Marchese Giuseppe
Lo possiamo fare accomodare
Buongiorno è chiamato come testimone dinanzi al Tribunale all'obbligo di dire la verità in ordine ai fatti che sono a sua conoscenza la legge penale unici testimoni falsi o reticenti di impegnarsi a dire la verità leggendo la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza velocità le sue generalità
Chiamo Giuseppe Marchese sono nato a Napoli il primo luglio mille novecentosessantotto risiede
A Bergamo in via Mattioli cinquanta benissimo contesto il pubblico ministero si può procedere all'esame prego la ringrazio Presidente quindi
Buongiorno ingegnere buongiorno
Allora può iniziare riferendo al tribunale da quanti anni lavora per per la Calcestruzzi con quale quali mansioni alto
Ho iniziato a lavorare in calcestruzzo di nel due mila e tre come responsabile del laboratorio centrale voi
Il primo febbraio del due mila e cinque sono tenuto responsabile del servizio tecnologico in pratica con un organico di sei risorse gestivo
A chiamata l'assistenza tecnologica sui grandi lavori il sistema di qualità aziendale le contestazioni a supporto della direzione operativa nella direzione commerciale
Nel alla fine del giugno del due mila e sette sono divenuto direttore tecnologia e qualità della Calcestruzzi
Come direttore di ecologia e qualità un esempio si sono due steppa nella direzione del coniuge qualità
Ho capito perché mi scusi lei prima a dice che dal due mila e cinque se non sbaglio al due mila e tre dal due mila e tre ho iniziato dal due mila e come responsabile lei ha detto del laboratorio centrale ovvero
In pratica avevamo un laboratorio di ingegnere lei ovviamente sta parlando con UNAMA platea di non tecnici quindi
Per questo le chiedo se si aveva a allora nel due mila e tre in pratica di ritorno dalla Francia è iniziato a lavorare nell'ambito della Calcestruzzi all'interno del servizio tecnologia e qualità ma della Calcestruzzi
Il cui responsabile era una persona diversa era il dottor Marino io mi occupavo del laboratorio centrale
E
Dell'assistenza tecnologico e sui grandi lavori a chiamata da parte dei direttori di zona o della direzione operativo della direzione commerciale
E in seguito le normative insomma mi occupavo delle quote degli aspetti tecnologicamente complessa i del calcestruzzo perfetta questo già
A partire abbiamo detto da quando lei comincia praticamente dal due mila e tre i pareri realtà salvo il tratto responsabile il primo febbraio due mila e cinque del servizio perfetto che quindi inizia a lavorare in quei due mila e tre servirà a niente e poi nel due nel mille cinque ne assume la responsabilità in febbraio due mila cinque nessuna responsabilità successivamente appunto lei ha parlato di un terzo passaggio il terzo passaggio
Diciamo come Responsabile Servizio ecologia avevo sei persone come Direttore Tecnologie qualità cioè alla fine del giugno del due mila sette quando la direzione è stata costituita
Ho avuto
Avevo un organico di otto risorse che erano distribuite su
Quattro servizi inizialmente Tripodi e un quarto subito dopo
In realtà avevo un servizio assistenza tecnologica sui grandi lavori gestito dottor Zucchelli un servizio qualità che si occupava di gestire il sistema di qualità aziendale gestito dall'ingegner Tonti
Sono stato per un piccolo periodo anche io a interim
Un servizio contestazioni gestito dalla signora Vaccari e poi dal primo ottobre due mila sette ho aggiunto un servizio innovazione
Perfetto
Dunque appunto ha fatto riferimento a questo servizio contestazioni
Sì
Appunto di che cosa si occupava a in particolar modo allora siti servizio contestazioni
Era un servizio a supporto per gestire contestazione qualità del prodotto al supporto della direzione operativa della Direzione commerciale
Abbiamo sempre gestito le quali le contestazioni di qualità aziendali quelle che capitano con
Per reclami dei clienti è più disparati a quelli effettivamente dovuti alla qualità del prodotto ai disservizi
Un problema di legati alla qualità mai relativi alla messa in opera
E ricorda esattamente quali erano le contestazioni diciamo più frequenti per cui allora
Boh
La contro la Calcestruzzi diciamo ha sempre legittimamente o comunque anche le più rilevanti
Sì
La Calcestruzzi ha sempre gestito
Anche antecedente non è un numero di contestazioni
Per duecentocinquanta impianti che elevata levato diciamo il picco dovuto all'effetto mediatico che ha colpito il due mila otto ma in parte anche due mila e sette
Di circa centosettanta contestazioni
Centottanta contestazione hanno e di queste
Centoventi centotrenta erano
Le contestazioni che riguardavano la
Presunta qualità del prodotto
Questo per duecentocinquanta impianti e per un numero di metri cubi che a partire dal due mila e quattro da quando si conserva la storia delle contestazioni nera circa nove milioni fino arrivare al due mila dieci dove abbiamo fatto cinque milioni di contestazione
In realtà il numero di contestazioni trascurabile sedi portato al metri cubi prodotti
Comunque le contestazioni di solito più rilevanti riguardavano la Resistenza la messa in opera le aggiunte sconsiderata da quella parte dei clienti le aggiunte di fibre o di altri materiali queste erano le contestazioni che avevamo in ambito del
Giusto per anche il tribunale quando lei parla di contestazioni relative alla Resistenza che cosa intende
Pyongyang allora sì di solito ci veniva contestato un
Insufficiente resistenza del calcestruzzo
Presunta insufficiente calcestruzzo ovviamente viene contestata poi saranno stati fatti gli accertamenti
Allora la reti rispetto appunto quindi che si occupava del servizio tecnologico e quindi anche e della a elaborazione delle ricette per la composizione del calcestruzzo
Allora il se vincerà cronologico era un servizio a supporto della direzione operativa della dizione commerciale diciamo che
Le ricette venivano elaborate dai technology di zona cioè
E le risorse che dipendevano dalla direzione di zona che a loro volta dipendeva dalla direzione operativa a chiamata sui lavori estremamente complessi potevamo essere chiamati noi cioè io ho i miei collaboratori di sede
Per elaborare delle ricette sui grandi lavori
Questa
Diciamo prassi di chiamare noi per i grandi del Servizio Centrale per i grandi lavori è stata formalizzato con la costituzione della direzione cioè quando
Io sono diventati solo nel due mila sette solo nel due mila sette diventata diciamo
Una prassi aziendale è stata formalizzata per una passaggio intatti me cioè in pratica con due mila sette correva l'obbligo di farlo fare hanno voi o comunque di farlo approvare da noi in particolare da me
Ci sono allo ecco
Sì sì
Sì lo so è un problema però viene registrato al secolo scorso tanto
Si sia un problema che è un problema tecnico la fornitura del solo adesso forse aveva meno ecco scusi evocare
Guardasigilli così
Può
Posizione
In modo da potrà stabilito rispetto al microfono
Esatto genere si fonda
Anche ancor
Più diretto simili rispetto così
Sì sì in modo
Allora
No capisco che all'esigenza di guardare il suo interlocutore che in questo caso il pubblico ministero quindici righe si gira ecco Enrico o che agire anche il microfono così siamo
Non è lesa maestà revoca del tribunale all'importante che sappiamo che sentiamo tutto che dice
Allora
Dunque
Quindi
Allora questo il fatto che voi come servizio o diciamo centrale
Dovevate approvare queste ricette terre i grandi lavori si
Ok
Lei mi dice che era soltanto
A chiamata questa cosa cioè non era istituzionalizzata all'interno di Calcestruzzi novero a chiamata
Sì esattamente a chiamata dalla parte del direzione operativo della direzione commerciale o addirittura dei direttori di zona
Quando avevano necessità di farlo fare a tutti le miscele venivano realizzate dai technology di zona
E
A volte le facciamo noi quando le facciamo noi chiaramente passavamo poi ai
Technology di zona che li inseguivano il sistema
Ma siamo convinti
Violani Monte
Presenta
O posso sarebbe opportuno farlo non usarlo il microfono
Nell'usarlo
O che
Significa
Che va be'
Presidente chiedo scusa ma
A perseguire le dichiarazioni dello stesso avremo bisogno poi di leggere trascrizione di perché non ci si accorge
Approviamo adesso se parla un po'più lontano se mi sentite
In Giappone
Andare avanti eventualmente ci trasferiamo come l'altra volta dall'altra uno
Assolutamente allora
Io adesso
Le esibisco lo straccio di un documento che è già agli atti perché è stato allegato alla relazione di missioni i cappellano Seminara
E che è denominato è un allegato B otto
Sostanzialmente
Questo assegno
Molto bene
Se non è una
No è un salto Alfredo
Una
L'originale
Si
Assolutamente
Allora ricorda
Sequestro documento comunque questa tabella fa parte di un documento che lei risultare da atto ha contribuito a redigere credo
Credo di sì credo credo che sia un documento che io ho realizzato alla fine del due mila sette
A memoria e vado a memoria su questa cosa qui ed è in realtà alla fine del due mila sette proprio in esito agli acché Giunta accadimenti della Sicilia
Il Bhutto il dottor Colombini mi chiese di verificare quanti dei grandi lavori che erano presenti in quel momento sul territorio nazionale
Erano stati validati da me questo è una parte di quella valutazione adesso
Mi faccia andare a memoria comunque
Ricordo che su una novantina di lavori che la direzione commerciale presentò come presenti in quel momento sul territorio nazionale
Circa cinquanta non erano passati da me
Lei può consultare credo questa emanare era a colori cioè ricordo che c'erano dei colori
Bianco rosso verde era una cosa del genere cioè sotto l'ammessa la quarantotto tali guardi quarantanove non erano passati da me ecco non verificati Vitti Kunst afferra direzione più coraggio e qualità era la mia direzione
Fatti da noi una ventina
Diciamo da verificare voleva dire che erano inattesa
Fatti dai tecnologici zone e validati dall'acqua manca dall'AdPQ cioè dal sottoscritto comunque dei miei collaboratori sotto la mia responsabilità era una decina queste l'esito di quel documento si
Benissimo realtà qui erano passati da giugno a ottobre quattro mesi dalla costituzione della mia direzione quindi
Effettivamente c'era questo problema non non tutti i Knicks design passando dal sottoscritto mix Bettanin per tutte le nasce tutte le miscele realizzate delle grandi lavori erano passate da me
Allora grande
Tra le qualifiche alcun comunque le ricette rispetto alle grandi opere di cui lei si è occupato
Bensì occupato pure bella miscela per la produzione del calcestruzzo relativo hai correrò che erano destinati agli al porto isola di Gela
Sì sì ricordo bene perché è stata la mia prima attività in Calcestruzzi come quello della in Sicilia diciamo con uno in Sicilia erano dieci mesi che lavorava in Calcestruzzi era febbraio del due mila e quattro
E ricordo benissimo che il mio responsabile mimando in in Sicilia perché
Vado a memoria però comunque c'era una direzione lavori o comunque qualcuno legata alla direzione lavori che parlava esclusivamente francese lamentava
Problemi su una miscela che
Utilizzavamo in quel momento giù in Sicilia
Sono quindi andato a Gela e realtà mi sono reso conto di qual era il problema c'era una miscela realizzata dall'allora tecnologo di zona che era il signor capo netto
E questa miscela non riusciva a soddisfare le esigenze della committenza o comunque del detentore dei brevetto perché la miscela doveva vere due mila e trecento chilogrammi di massa volumica in opera ecco
Leggendo le carte di quello che sta utilizzando e facendo mi resi subito conto di qual era il problema problema è che loro partivano da una massa volumica teorica cioè da un peso specifico di questa miscela molto vicino al target
Cioè era di poco superiore a due mila e trecento che loro volevano dico esatto solo che utilizzavano una lavora vita una classe di lavora Bita S quattro c'è una
Grado di fluidità del calcestruzzo
Che consentiva questo però non è noto su tutti i libri di testo diciamo frutto di podi sperimentato comunque su alcuni libri di testo cioè
Un grado di compattazione in opera dello zero novantasette per cento
Quindi in realtà mettendo quella miscela in opera anche compattando la correttamente non avrebbero mai ottenuto il risultato che volete
Scrissi qual era il problema quel giorno stesso sia in italiano in francese consegna in queste relazioni alla mantovana
Tornato a Bergamo feci fare dai miei collaboratori una miscela di risolvere il problema in realtà
Mantenendo fisso quello che era l'elemento più pesante i quattrocento chili di cemento
Quindi questa ricetta già quando lei diciamo la ricetta che originariamente aveva creato Caponnetto prevedeva comunque un quantitativo di cemento pari a quattrocento chili per ogni metro cubo certamente sì no no
Sì sì io ho lasciato inalterato il quantitativo di cemento perché era l'élite costituente più pesante ho fatto aumentare a Massa volumica di partenza io ho fatto aumentare la lavora vita
Perché questo consentiva di avere un grado di compattazione maggiore in opera l'avevo fatta fareste cinque per aprire
Novantanove per cento di compattazione in pratica per raggiungere l'obiettivo
E chiaramente eticamente questa miscela è stata
Creata inviata al ritardo ammessa in produzione che lei sappia
è una ricetta che lei mette a credo di sì credo di sì credo che sia stata messa in conto in produzione di solito noi non ci occupavamo di questo non vi perché era una responsabilità dei collegi in zona noi l'abbiamo inviata
Non sono certo se ha la Mantovani e al tecnologo di zona ma credo di sì sicuramente al tecnologo di zona sì
Questa miscela o fu inviata e diciamo nella ricostruzione di il diciamo del
Del verifica delle opere sequestrate ricordo che l'ingegner Cavallini tiro fuori tutti i dati della storia della Mantovani e mi disse che insomma mi fece la storia delle varie miscele che la mia miscela era stata utilizzata per un certo periodo
Credo fino a maggio del due mila e quattro giugno del due mila e quattro più o meno una cosa del genere e quindi lei c'è l'allora la sua miscela viene utilizzata per un certo periodo
E poi c'è lei a conoscenza di variazioni si intenda la ricetta utilizzata per cui si sono intorno a verifiche fatte fare dal dottor
Colombini nel sito dagli accadimenti della questione Sicilia diciamo anche su cui corre loco della Mantovani l'ingegner Cavallini tiro fuori tutti i dati della forma di questa fornitura
Per questa fornitura evidenzio che era stata utilizzata per un certo periodo la miscela di Caponnetto poi la mia
Poi una miscela fatta da signor De Luca che prevedeva trecentosettanta chili di lucrare tecnologo di zona della Sicilia che aveva sostituito Caponnetto e poi un'altra miscela messa a punto da
Anello che prevedeva trecentoventi o trecento chili
Di cemento diciamo questa alternativamente queste miscele erano state alternativamente usate fino alla sospensione dei lavori
Delle gennaio del due mila e sei rito poi
L'ente è ripartito con un'altra miscela ancora allora io questo punto uno dunque lei fa riferimento quindi a due diverse ricette sì che vennero successivamente elaborate da De Luca prima la prima Danello dopo sì
Allora per quanto lei ricorda con riferimento alla ricetta elaborata da De Luca
C'era un quantitativo di cemento pari ha detto circa trecentosettanta vado a memoria mi scusi ma dovrebbe essere quello
E successivamente quella fatta Danello circa ha detto trecento revocato ricevevano trecentoquaranta
Trecento mi pare cento
Allora anzitutto lei chiederei se lei che cosa a può rilevare rispetto a questa diminuzione
Del quantitativo di cemento se è possibile anzi per prima cosa le chiedo se queste due ricette
Venne ero dal Servizio centrale approvate validate e quant'altro se lei ne era a conoscenza se non è venuto a conoscenza quando ne è venuto a conoscenza
No io ne sono venuto a conoscenza soltanto alla fine due mila sette quando abbiamo poi fatto tutte le verifiche in esito alle richieste di valido di controllare tutti i lavori delle opere sequestrate
Ma hanno non non le abbiamo alle date non non era obbligatorio quali darle ma non l'abbiamo validate diciamo i
Cosa posso dire io posso dire che presumibile cioè
Noi non siamo riusciti a ricostruire se questo era frutto di un accordo tra Calcestruzzi e Mantovani o meno
Quindi a noi non risultava e quando abbiamo fatto le verifiche non ci risultava che ci fosse un accordo su queste su queste verifiche e queste
Su
Sul sulla qualifica di questi dosaggi
Quindi non c'era un accordo rispetto alla direzione centrale
Non c'era un accordo rispetta la direzione centrale certamente ma non sappiamo hanno e non non è risultato mai nessuna carta che ci evidenzia che ci fosse stato un accordo con la Mantovani
Quindi la Mantovani contrattualmente aveva diritto ad un calcestruzzo con un quantitativo di cemento paria
E no non lo so se contrattualmente era stata qualificata una miscela con quattrocento chili di cemento ma allo poteva TL estivo tutte quelle miscele rispettavano teoricamente il dosaggio davamo potevano essere frutto
Di un accordo di qualifica non sappiamo se è stato fatto no
Che però cioè teoricamente sono corrette non sappiamo se c'è stato un
Una cosa formale che l'ha fatto uno le dico questo per quale motivo perché in seguito
C'è stata una miscela di del
Terzo tecnologo di zona sulla Sicilia di Giustino sì ecco
Giustino hanno fatto una miscela con trecentottanta chili di cemento credo
Però
Ascoltato dopo dopo questi accadimenti dopo la relazione eccetera eccetera risulta che lui avesse avuto fatto un accordo con la Mantovani su questo aspetto diciamo
Quindi io posso dire quello che so non so se ci sono stati accordi precedenti io scusa se mi intrometto lustro ma
Ove ci fosse stato questo accordo
Andava formalizzato in qualche modo oppure
Ma bastava la parola stava la qualifica da in presenza della direzione lavori e della società ma vi era un accordo poteva essere diciamo operativo operativo sì
Pratico bastava la formalizzazione di ma siccome incide su un conto diciamo momento contrattuale quindi questo per attività diverse ecco per esempio di cominciare a contratto esecuzione di solito c'è corrispondenza tra
Non c'è indicazione
Posso dire che
Per quello che io ricordo che avevamo anche guarda in merito alla questione Giustino
Io devo ritenere che effettivamente l'accordo ci fu per quale motivo perché addirittura ci fu una revisione prezzi fatta con trecentottanta chili di cemento cioè Giustino effettivamente fa questo accordo perché poi chiede di
Di fargli una qualifica cioè di Cardiff di fargli pagare la miscela trip in genere mi scusi se la
Interrompo io lei con testo che in sede di sommarie informazioni de del primo febbraio due mila otto
Con riferimento a all'intervento
Del signor Giustino
Lei riferisce il mio collaboratore si recò a Gela con il responsabile tecnologico di zona anche allora era il signor Donato Giustino
Per accertarsi che quest'ultimo ripristinasse il dosaggio contrattuale di quattrocento
Esatto questo è però una cosa una questione un po'diversa in realtà
Proprio
Sulla base di tutto e questa storia compresa a miscela di Giustino sulla base di tutte queste informazioni tirate fuori dal sistema informatico dall'ingegner Cavallini
Fu chiesto a mio collaboratore in mia assenza in realtà dal
Direttore operativo da allora il dottor Bonifacio e
Di insomma al dottor favole di andare giù e ripristinare la mia miscela cosa che mi fece per ordine dottor Colombini lo scopo era quello di
Ripristinare quelle che in quel momento si pensava fossero i dosaggi contrattuale
No si pensava fossero
Risultava fossero risultava fossero in quel momento tant'è vero che ne abbiamo fatto tutte tutti i controlli su quello che pensavamo fosse essere dosaggio contrattuale di quattrocento chili
Solo dopo quello ma molto dopo è venuto fuori questa cosa dei trecentottanta che non so
Scusi un secondo io a questo punto però letto
Direi questa tabella che se non erro è stata già
Depositata dai
Delle
A
Ecco questa credo sia siccome lei ha fatto riferimento a questa verifica che se è chiaro che chiamate tagliando nell'ottobre del ho fatto io sette sicché la può esibire sostanzialmente questa allegata alla memoria Alessandro
Questo
Presidente
A
Sistema ce l'ho fatta io l'ho fatto io per è una serie di verifiche che non ho fatto solo per la Mantovani l'ho fatto per tutte le opere sequestra esatto però adesso con particolare differimento alla Mantovani
Come vede sono evidenziate e due
Due colonne una recante la dicitura dosaggio contrattuale l'altra recante la dicitura dosaggio R. ovunque che sta per
Tu dosaggio e per cui dovrebbe essere più saggio del ricetta di qualità ampia diciamo quindi sarebbe il dosaggio teoricamente inserito nella Gina nella nei computer perfetto
Sì
La la allora c'è una distinzione tra dosaggio o teorico e il dosaggio inserito nella risate nella ricetta di qualifica
Allora sì queste dosaggio teorico della ricetta di qualifico affianco come RP esattamente quello che è passato
Alla recente produzione in realtà qui che cosa vorrebbe dire questo grafico che
è stato usato per quattro mila due questa tabella scusate è stata usata per neve citata trentacinque per la produzione di quattro mila duecentocinquantatré
Virgola cinque metri cubi di calcestruzzo
Una miscela che prevedeva tre cene verrà Gianni dal
Esaltante centoquaranta chili di cemento e che leggi
Per il Bilancio insomma
Quello che poteva essere Bilancio in cui i su quegli impianti segnavano come mediamente utilizzato trecentotrentotto cassata perché quella Lella dosaggio eletti è quello la del
Cioè quello che è passato dalle bilanci priorità perfetto e cioè una diciamo saggio contrattuale che io noi abbiamo qua per tutti queste opere sequestrate
Messo il valore più restrittivo possibile e ci siamo confrontati rispetto che quello che
Pensavamo fosse essere dosaggio contrattuale
Io ho fatto tutto e verifiche su questo qualora essere il dosaggio contrattuale
A
I io ho
Insomma per me va bene così non ero certo che questo fosse dosaggio contrattuale era sicuramente il valore più critico che poteva essere potessimo utilizzare le faccio questa a domanda
Quindi lei non è in grado di dire o meglio è in grado di dire se a fronte di un dosaggio contrattuale
Il dosaggio di qualifica poteva discostarsi e con quali margini tempo nell'elaborazione delle ricette sì dovevate o no attenervi al dosaggio contrattuale allo
Qui bisogna fare una premessa se vuole ed è alta
Non esiste un dosaggio contrattuale nella tecnica esistono due modi di vendere il calcestruzzo un modo e a composizione richiesta la norma prevede due possibilità un modo a composizione richiesta in pratica il cliente stabilisce esattamente cosa vuole
E noi lo facciamo in quel caso noi siamo responsabili esclusivamente
Di fornire quella miscela non delle per questa azione
In modo più comune quello più voluto ormai da settantuno crei
è un un criterio che si chiama a prestazione garantita questo criterio a prestazione garantita
Prevede che cosa che noi siamo responsabili delle prestazioni indipendentemente dal mix Desanti utilizziamo
Benissimo soltanto in alcuni contratti in alcuni contratti dove è prevista la tra l'altro la stampa in bolla
E e tante altre particolarità noi possiamo sempre fare tutte le volte le verifiche che dobbiamo far ma dobbiamo formalizzare attraverso un'operazione che viene detta qualifiche da qua il gergo
Attraverso una
Diciamo prova che quello che stiamo facendo riesca a rispettare le prestazioni quindi in realtà
E questo non comporta una variazione del prezzo diciamo anche oggi no noi facciamo delle miscele che hanno un certo dosaggio poiché possiamo incrementare Udo sa o diminuire
L'importante è fare la qualifica di solito di questo l'evidenza di questo ed è per questo che qua non l'avevamo è che c'era la stampa in bollo ma
Di quello che avevamo fatto quindi il direttore lavori non può non essere a conoscenza che non abbiamo cambiato il dosaggio perché è stampato sulla Bolt
Qua non c'era stampe Mullah quindi io per questo non lo all'evidenza non l'abbiamo considerato contrattuale
Perché era quello che io avevo utilizzato ultimamente cioè nel rispetto alle calcestruzzo che voi dovevate fornire alla Mantovani
Era una prestazioni cioè era un fornitura attestazione esattamente questo comma fornitura prestazione c'era richiesto come recita poi trentacinque
Quattro addirittura con le vecchie norme quattro
Non mi è però allora a questo punto è ben chiaro il motivo per cui nella tabella dosaggio contrattuale voi indicato un quantitativo di cemento pari a quattrocento
Dove abbiamo fatto queste verifiche su disposizione del dottor Colombini mettendoci nelle condizioni più restrittive possibili quindi cioè l'idea era quella di verificare
Diciamo se fosse stato effettiva fichi anche evidentemente rispetta la prestazione che potevate garantita ma no perché in realtà la norma prevede addirittura la quella vecchia norma prevedeva addirittura che per le veci K trentacinque fossero sufficienti trecento chili di cemento
Quindi non non è rispetto a quello era l'idea dei dottor Colombine
Vediamo effettivamente se in queste forniture vicies c'è stato quello che
Sosteneva signor parte
Da me l'ha detto che non è stata quindi la la
L'arrivo all'ora delle varie ricette che vengono già allora dei vari dosaggi Recup che vengono indicati
Mi
Lassù qua venne qualificata cioè possiamo dire che è il no non non lo so questo io cioè
Di questo non mi occupavo sono certo che è stata utilizzata e che è stata inviata al tecnologo di zona che aveva la responsabilità Caponnetto
Di lì
No se è stata qualificata cioè se effettivamente arrivato il direttore lavori a verificare quella miscela non lo so non era di mia competenza in quell'occasione mi fu soltanto chiesto di andare a risolvere il problema io l'ho risolto
Trovando la soluzione quando una soluzione e inviando quella miscela al tecnologo di zona
Nulla vietava ad un corso della fornitura di cambiarla
Va bene perché comunque il dato che possiamo acquisire io lo spostamento al recente utili benissimo e rispetto anche alle ricette successive di De Luca Vianello lei a conoscenza del fatto che queste ricette
Furono qualificate mediante intervento no non o no non evidenza diminuite va bene
Sì cento voi
Chiedo scusa ingegnere
Dico
Lei ha detto pocanzi inizio che proprio per la vicenda che riguardava il Corano cui fu una telefonata in francese una lamentela sulla
Ecco se collettivi attimino spiegare meglio guardi questo e come mai si inserisce il vostro intervento
Questo sulla Risceglie alterando l'ho compreso bene anche in esito alcune risposte che poi successivamente allora in realtà
La telefonata non arrivo a me arrivo al mio superiore che era il dottor Marino
Il quale
Testuali parole mi disse c'è un problema a Gela con la miscela di Caponnetto la direzione lavori non ci sono problemi di resistenza
Diciamo in maniera più colorita di questa mini se non ho capito perché l'interlocutore parla soltanto francese ecco siccome io ho lavorato tre anni in Francia
Di sì visto che parli francese vai tu e risolve Milito problema
Sono andato Giulio il giorno dopo ecco e allora cosa succede succede che io vado giù vedo che
Vedo che cosa stanno utilizzando e cosa stava utilizzando che stanno utilizzando una miscela con quattrocento chili messa appunto da signor Caponnetto che avevamo una massa volumica teorica di due mila e trecento
Poco superiore passi questo le mila trecentosedici più o meno in quel in quell'ordine di grandezza lì sono bastati
Più di sei anni non è che ricordo esatta ma era di poco superiore a quello che loro volevano loro volevano due mila e trecento in opera cioè il coro loc per il suo volume doveva pesare due mila e trecento
Non avrebbero mai potuto raggiungere quell'obiettivo passando da due partendo dal due mila trecentosedici
E con questa miscela avendo una lavora vita di esse quattro perché su tutti i libri di testo
C'è scritto su tutti su alcuni punti pochi libri di testo ma c'è scritto
Che lesse quattro garantisce un grado di compattazione in opera del novantasette per cento se uno fa lo zero novantasette i due mila trecentosedici non si può ritrovare due mila trecentosedici nota
Quindi per me la cosa più semplice da fare fu
Mantengo fisso cos'è l'elemento più pesante cemento aumento era quattrocento era quattrocento e lo Mantegna quattrocento
Scusi se la interrompo non verificò Surf fosse stata già qualificata la ricetta darla direttore dei lavori in quel caso è penso che fosse utilizzate cioè era già qualche mese che stavano producendo no
Quindi se fosse immagino immagino che fosse stata validate qualificata dal direttore lavori
Penso proprio di sì cioè lo dato per scontato non è che l'abbia verificato con un atto che ci fu la qualifica in realtà tra l'altro hanno i produttori di calcestruzzo non è che ci arriva all'atto di qualità arriva all'impresa ma leggo che una volta che l'accesso giù io ho dato per scontato che fosse così non ha verificato dai verbali l'altro se vi fosse stata una ma no ma Mantovani mi presento questa miscela io la di riscontato del che stavano due facendo così insomma ho dato per assodato cioè Mantovani non mi avrebbe mai dato una miscela che non stavano utilizza
Perfetto quindi cioè sostanzialmente la sua a miscela diciamo venne comunque fornita alla ditta Mantovani l'amianto in successiva a quella di Caponnetto già c'era e gli ho dato per scontato che era qualificato
Penso che anche la mia cento
Esatto penso che anche la mia fu qualificata lo ritengo probabile al novantanove per cento
Allora una volta che voi fornite quel tipo di miscela
Cioè l'obbligo secondo punto la regolamentazione interna Calcestruzzi S.p.A. di seguire quella disposizione cioè la ricetta da voi fornita come laboratorio centrale questa la domanda al allora oggi
Oggi si all'epoca no perché i tecnologi di zona era completamente dipendenti dai direttori di zona quindi loro potevano
Trovare una soluzione diversa e fa e implementare una soluzione diversa importante non eravamo noi ma
Era la direzione lavori la Mantovani
Sì dico ma una volta che il direttore di zona e i
Technology di zona in ogni caso si relazionavano con voi dico sì allora che siete scesi a fare a
Darvi
No ma allora i cioè nel senso allora sotto il profilo io non so se fosse prevista qualcosa o meno all'ambito del modello organizzativo di Calcestruzzi S.p.A. in merito in ordine anche alle no eran Ciani locale competenze vostre come sia relazionavano
Che tipo di rapporti ci fossero se gira artici o meno fra all'accenno la zona all'epoca non c'erano questi Napoli direttori di zona
Avevano la responsabilità dei tecnologi di zona
Allora in ambiti era buona norma farlo ma in ampi nel corso di una fornitura nel corso di una fornitura non è detto che loro non potessero trovare una soluzione diversa mettiamo che no aspetti
Verrà domanderei tuttora
Era la la la mia domanda è era buona norma io la risposta cioè la la scusi
A risposte scusa la risposta è era buona norma seguire la mia miscela
Elaborano ma non era immobile se c'è un intervento dal centro parliamo dell'epoca poi lei ci ha spiegato quello che è venuto successivamente voi siete intervenuti avete detto la ricetta è questa sì
Non c'era un obbligo poi di adeguarsi a questa ricetta
Altrimenti non si comprende Santiago sei sicuramente loro dovevano partire eccetera eccetera sarebbe e sicuramente era buona norma partirà sicuramente sarebbe stata anche corretto diciamo no lei ecco parla di corretto di prassi cioè io di cosa c'era un obbligo innanzi non c'era un obbligo loro potere lo loro a te quando io le ho mandata a loro chiaramente l'hanno usata altrimenti
Per quale motivo ma non c'era l'obbligo di avvertirmi se non l'avesse usato più o che quindi
è chiaro che l'hanno usata io poi ho visto che l'hanno usato è generalmente su tutti cantieri dove abbiamo fatto questa operazione
Le hanno usate parliamo per ora di vanto anni volevo dire c'era uno
Ma era o giusto far riscontro successivo sì
Quello del due mila e sette dice darò a riscontro Sozzi si riscontra successivo
L'indirizzò che voi avevate dato come ricetta
Diciamo visto che
Se c'è se non c'è un obbligo almeno un indirizza dico
Per quale motivo era stato fatto in quel modo ingegnere chiedo scusa se ne è insisto sulla domanda magari per recare in qualche modo anche risposto prima
Sì allo dal mio punto di vista cioè per me è l'operazione era veramente semplice io sono andato toccate fugare la mia la mia
Andata lì era veramente risolvere un problema secondario perché loro non avevano problemi di resistenza avevano problemi di massa volumica
Io ho dato una soluzione semplicissima senza andare a cambiare fornitori di aggregati cambia senza fare niente di niente gli ho detto bene state già usando questo
Aumentate il
Il costituente che pesa di più partite da una massa volumica superiore
Aumentate la mobilità quindi mettete più additivo e arriverete alla soluzione credo che questo era la cosa più semplice da fare
Giusto per capire e anche per ricordo ingegnere perché sì mi rendo conto che è passato molto tempo nel febbraio uno febbraio due mila otto verbali dichiarazioni
Da lei rese che parto è stato contestato pocanzi le un certo punto dice io leggo un attimino dall'inizio
Lei interviene l'integrazione di quanto mai dichiarato nel verbale di sommarie informazioni quello del trentuno gennaio due mila otto
In relazione forniture seguite dalla Calcestruzzi S.p.A. impianto igiene alla ditta Mantovani mi sono recato presso laboratori zona di Palermo allo scopo di verificare la presenza di dati di informazioni sulle forniture oggetto di sequestro
In particolare per l'impresa Mantovani ricordo che ha parlato con il responsabile tecnologico di Zona
Ed il direttore di zona i quali mi hanno riferito di non essere a conoscenza di una miscela qualificata
Spesa per questa fornitura di avere consegnato normale recitata trentacinque conforma le classi di esposizioni x e C uno è x C due che non ritengo essere adeguate alle classi alla classe di esposizione
Prevista per l'ambiente marino con riferimento alla norma unico undici centoquattro esatto ma questo ricorda innanzitutto di Quartetto questi istituti
Va benissimo
Va benissimo però non è una colpevole contraddizione con quanto detto scusi no scusi
Cioè indirettamente
Questa dichiarazione sostanzialmente
No
Senza che ci fosse una ricetta
No no ma Giustino no
Attenzione leggete ballo cioè un attimo mettiamo
Non posso posso dire che allora io non vedo nessuna contraddizione o comunque possiamo la domani magari lo chiediamo non aver letto per all'altezza delle contestazioni giuste ma anche do questa lettura esso avrebbe come contestazione mi sembra di capire che il Pubblico Ministero voglie chiedere un chiarimento sull'impresa è questa la prendeva sono in grado sono in grado di una vessazione forma allora lì c'è scritto che
E allora sono andato
Credo alla fine di novembre i primi di dicembre giù perché l'amministrazione giudiziaria dell'impianto di Gela ci chiese di staccare il computer
Io parlai con l'allora direttore di zona Illy il cari disse e Giustino Giustino non era a conoscenza di una miscela qualificata
La se legge cioè quello che si intende che
Il tecnologo mi disse che non era a conoscenza di una miscela
Qualificata tant'è vero che le ho detto prima Giustino io ritengo che Giustino abbia effettivamente parlato con la Mantovani è fatto una miscela trecentottanta chili non sapendo che c'era già una miscela
Partita nel due mila e quattro
E questo ma non è una contraddizione no no ma questa è una premessa perché volevo giunge ad altro infatti raccolto ben il Presidente
Quindi
Lei dice conforma le classi estensore cioè che non ritengo essere adeguate alle casse disposizioni previste per l'ambiente marino le le spiego anche questo punto qua
Tecnica sì prego
Così
Allora
è sono dalla miscela che ho fatto io l'ho trentacinque quattro AA vecchia non mentre vecchia novantotto cinquantotto la è cambiata la normativa nel frattempo tra due mila quattro due mila sette è cambiata la normativa
Giustino poche ha fatto una miscela chiedendo un RC facendo un RC K trentacinque in XC un ex Scip due secondo la undici centoquattro
In realtà in ambiente marino XC uno XC due non vanno bene e quindi io
Fu questo proprio per che fece spinse diciamo
Dottor Colombini a chiedere a mio collaboratore di ripristinare la mia Michel perché io gli dissi o che lui ha preso accordi con la Mantovani ma questi accordi sono sbagliati perché ha fatto un x più uno X C due chiedo scusa quindi quindi
Perché me lo disse Giustino mi disse anche no si faccia proprie domande risposte così poi non capiremo più ora facciamo
Un attimo si faccia
Quindi
Lei interviene nonostante il suo intervento si
Riproducono delle situazioni che sotto il suo profilo valutativo di tecnico non erano adeguate alla alla fornitura per il tipo di opera che si doveva
Per la quale l'ha fatta la fornitura
Non erano adeguati giustifico
Giustina avrebbe dovuto qualificare una miscela in XS uno XS due x S tre nonne XC venticinque ora io volevo chiedere perché dopo il
Aver previsto come quantitativo di cemento quattrocento
Viene utilizzato un minor quantitativo di cemento
Perché bisognerebbe chiederlo a chi ha
Ha fatto quelle Michelle io lasciato quattrocento lo io ritengo che
O hanno preso un accordo con la Mantovani o hanno fanno delle piccole cose di Loyos attiva
Di quello che ha le risulta concretamente ecco noi non abbiamo notizia di un accordo con la Mantovani a meno che lei ne abbia avuto notizia neanche che ce l'ho quindi lì io l'ho già detto per me insomma se non c'è stato questo accordo non doveva essere fatto questo
E volevo anche chiedervi se dopo il vostro intervento viene disatteso il vostro intervento e noi non abbiamo notizie di un accordo di una qualificazione successiva fra le
Ti contrattuali ESA ecco
Non è prevista un'attività di controllo da parte vostra sulla effettiva sulla correttezza nella fornitura
All'epoca cioè in buona sostanza perché si è aspettato l'intervento dall'autorità giudiziaria perché di questo si tratta di intervento Colombini è un intervento successivo all'intervento all'autorità giudiziaria e all'acquisizione di una serie di dati
Perché non era prevista una procedura interna per fare delle verifiche
Prima che altri dall'esterno in quella caso noi magari poteva essere qualche d'un altro no se ne accorgesse lo di quello che stava avvenendo questa la domanda scusi se intervengo per rendere molto più terrà per dalla domanda Sergei dal pubblico ministero che fissa fatta fare voi
Se le vostre ricette poi non velivolo
Non c'era certezza allora la
Rispetto devo esecuzione però illustrarlo un attimo qual era ma ma questo loro l'organizzazione aziendale all'epoca vale c'era un servizio eccetera eccetera ma anche a valle della costituzione della direzione
Servizio e direzioni inizialmente
Erano una struttura a supporto della direzione operativa della Direzione commerciale io avevo otto persone su tutta l'Italia del fare quattro servizi o sei persone addirittura precedentemente per fare
Per dividermi tra la qualità l'assistenza dei progetti così non era uno scudo scusi ingegnere il controllo qui valida non ha mai mandato avanti ricordo ma lei non non si senta chiamate in causa no no no no è chiamato in causa ha fatto ma non dalle domande che ha fatto il punto di vista il problema è questo
Perché Recco con l'acqua carenza dell'ASP della sua organizzazione e riuscito comunque a fare a entrare nel discorso
Prescrivendo alcune cose sì il problema che vuole chiede che gli ha chiesto il Pubblico Ministero che inducono intero questione che interessa tutti è questo scrive eh
Prego scusa nel due mila e quattro era entrato perché è stato chiamato tristissimo senza quella non è che è entrato per noi il problema ma il problema è dopo la chiamata cioè nel momento in cui dei viene chiamato e fa delle prescrizioni indica una ricetta
Questa ricetta poi
Mi pare di aver capito da quello che è stato detto che poi diciamo non era obbligatorio ma era rimasto è stato utile ad accordi accordi che potevano essere allora a questo che vorrei l'organizzazione complessiva della Calcestruzzi il vostro ruolo qual era
Se non erro un compito cioè l'uomo aveva un ruolo
Che poi incideva sul piano della obbligatorietà delle vostre prescrizione questo è un po'il senso e le spiego perché non incideva sull'obbligatorietà perché nell'organizzazione all'epoca
Il due mila e nove cambiato è in amministrazione giudiziaria cambia ma all'epoca dell'organizzazione
Il l'obbligo del controllo della qualità del prodotto era dei direttori di zona che dipendevano dalla direzione operativa coadiuvati da e tecnologi di zona tant'è vero che io
Non
Non avevo questa funzione di controllo questa funzione di controllo mi è stata assegnata
Con la responsabilità tra l'altro dei tecnologi di zona dopo più di due anni dalla costituzione della direzione dico da quello che dice lei Nicolucci offenda ma potevate anche non esistere voi a questo punto se
Comunque tutto era rimesso noi invece entrata
Non era eravamo una struttura di supporto per le cose più complicate ci chiama
Dunque io adesso un le esibisco una tabella
Lei poi mi confermerà se ha contribuito a realizzarla sostanzialmente riassume
I diciamo i quantitativi di cemento per le forniture di calcestruzzo alla galleria Cozzo miniera è una tabella redatta dai periti del del G.I.P.
In una risposta al quesito numero quattro è una
Tabella
Redatta da chi scusi
Sì
Allora
Innanzitutto approfitto
Questa
Questa sì perché
Fatta contenuta riguarda
è uguale quei bastardi
Sì
Sì
Pagina cinque del dominio del documento denominato
A distanza
Fino anni
Allora
L'ingegnere mi anzitutto io approfitto
Della sua presenza per
Riferire
Sinteticamente proprio dare una spiegazione la distinzione tra calcestruzzo a dosaggio e casse e calcestruzzo resistenza molto
Terra terra maniera tale che possiamo
Allora
Calcestruzzo a dosaggio e un calcestruzzo in realtà non si dovrebbe di a dosaggio ma passiamo il gergo
E un calcestruzzo nella quale noi ci impegniamo a rispettare esattamente quella con cui
Sezione e in questo caso quel dosaggio di cemento perfetto quello che diceva prima lecca già sfruttare agli annali a composizione richiesta composizione richiesta mentre quella resistenza perde quella prestazione stazione garantite si dice così
Perfetto allora in questa a tabella si assolto R la colonna RC K sino in fondo anche può guardare quella relativa all'anno due mila e due ad esempio no flusso guardare
La tabella relativa all'anno due mila e due Coppe
E allora le RC Cappai indica lamenta sotto la colonnelli RC K
Ci dovrebbe essere la resistenza caratteristica cioè la resistenza per la quale noi vendiamo il calcestruzzo in questo caso forse indicato il dosaggio credo il dosaggio quindi delle quantitativo di cemento e doveva essere diciamo inserito sì
Dopodiché sotto la colonna dossi uno
In base all'analisi fatta dai periti risulta a diciamo il dosaggio di cemento nel il il quantitativo teorico che è stato inserito nella ricetta
Sì
Allora lei
E a conoscenza perché lei nel due mila e due ovviamente non lavorava ancora per Calcestruzzi
Però lei e a conoscenza del motivo per cui venivano elaborate belle
Ricette che prevedeva hanno dei quantitativi di calcestruzzo
Inferiori a quelli è dovuti
Contrattualmente o comunque a quelli dovuti nel caso appunto questa era un'ipotesi di fornitura di calcestruzzo a composizione richiesta
Scusi c'è c'è opposizione alla domanda Che è un testimone che stiamo chiedendo di sapere sia perché in un periodo anteriore
Al due mila e due secondo una tabella peraltro redatta dal perito informatico è questo infatti USA lasciamo perdere la terminologia usata
I stiamo chiedendo di fare delle valutazioni rispetto alla tabella che hanno creato i periti io non credo che sia oggetto della testimonianza allora lui opposizione anche da parte della Difesa volantino
Sia per questo perché si chiede il commento di una perizia un testimone tra l'altro in un periodo in cui non faceva parte dell'azienda e poi ritengo che la domanda così come formulata peraltro dal pubblico ministero sia suggestiva perché
Dà per scontato che ci sia una quell'attività
Di elaborazione di cui tra l'altro non dovrebbe essere nemmeno a conoscenza l'istruttoria potremmo potremmo cambiare la domanda in termini tali da dire se i dati ci sono in questo
Documento
Sono a conoscenza già dico apertura funzione che ha svolto
Presso controlla Calcestruzzi dell'ingegnere se sono a sua conoscenza possiamo chiederli
Come spiega appunto questa dicono intanto partiamo dalla costa questi dati solo anche quelli che si riferiscono al periodo in cui lei non
Svolgeva le funzioni di cui non ero neanche in Calcestruzzi no
Dico sono a sua conoscenza questi dati questi qua hanno sono stati redatti dai periti del G.I.P.
Sì no voglio dire al di là che siano stati fatti redatti e li vedo adesso per la prima che ha avuto a per la prima volta non voleva conoscenza prima no di questi dati quindi se non inizialmente
Ci sono
Ci sono anche delle eletti ritrarsi terribile però
Quei
Perché allora
Cioè veloce
Elaborato
All'allegato
Questi sono i dati
Sono anche abbastanza esaurienti ma
L'altra chiedendo al teste
Il sistema
Dosaggio contrattuale pesante
Sì sì
Allora può spiegare in innanzitutto questa a tabella viene fatta per in quale occasione e per verificare che cosa
Allora sì in realtà alla fine dell'ottobre del due mila e sette
Dottor Colombini chieste ammiri di verificare una parte delle opere sequestrate
Io mi occupa in particolar modo in esito alle dichiarazioni di paterna di verificare
La coerenza tra
Diciamo o i dosaggi
Utilizzati in qualifica e quelli effettivamente usati in produzione
La coerenza tra quelli che come prima avevamo visto nel caso Mantovani ritenevamo essere i dati contrattuali
E quelli che effettivamente ci risulta dalla bilance sono state utilizzate a valle di questo io ho fatto addirittura un lavoro su supplementare diciamo
Comunque questi dati io lavorativa
Allora anche in questo caso lei generatore Pilotto la gli ho verificato io perfetto sotto la colonna dosaggio contrattuale
è indicato un quantitativo di trecento chili di calcestruzzo
Esatto a fronte di un dosaggio R. CUP quindi nella ricetta il diciamo il quantitativo teorico inserito nella ricetta da voi elaborata i duecentottantotto il numero della ricette la duecentoventi se non sbaglio esatto allora può spiegare voleva ricettore e la duecentoventi
Perché numero ricette utilizzata se lei vede sotto va bene è scritto duecentoventi assistiva e sull'altro pubblicità ecco perfetto stiamo guardando
La stessa tali
Qui
Tre
Va bene
Allora in pratica c'è scritto che c'è una maggiore
Usato che è stata utilizzata per dodici metri cubi
Il numero della ricetta duecentoventi
Prevedeva un dosaggio di trecento invece sono stati utilizzati duecentottantotto chili di cemento le a conoscenza del motivo per quale è stato utilizzato minor quantitativo di cemento
Infine è alta diciamo quale dichiarazioni paterna dicevano che per quello che ricordo io che
E in questi lavori gli operatori di centrale avevano
Utilizzato i dosaggi inferiori di cemento dispetto a quelli contrattuali queste e quello che tra l'altro ne abbiamo verificato e accertato scrivendo questi meno dodici chili
Sì
E però a prescindere dal allora questo però riguarderebbe il dosaggio dell'RP cioè del il dosaggio appunto di cemento rispetto alla produzione
Il dato che invece le sto chiedendo
Terzo
Cioè perché già a livello di quantitativo teorico nella ricetta cioè non è il singolo operatore è sostanzialmente se lei mi dice che voi come servizio centrale lavate totalmente ripeto
Pongo ai donna che ha inserito questi enti esatto io questo non lo so lei a conoscenza non è corretta ecco questo posso dirlo che non è corretto va bene guardando l'altro toglie invece
Che riguarda il diciamo forniture di calcestruzzo sempre
Per casa per la galleria Cozzo
Miniera ma rispetto a calcestruzzo a resistenza sì
Allora il dosaggio contrattuale per queste son Memmo una recita paventi cinque
Sarebbe duecentottanta classe disposizione S due abbiamo un dosaggio R. cui sto parlando sempre del quantitativo a prescindere da quello che poi via vai in produzione ma proprio quello che a livello di ricetta
Qualificato o meno la Calcestruzzi varata
Anche qui vi è una differenza esatto
Non è corretta l'abbiamo evidenziato
Non è non non è corretto non bisognava farlo e l'abbiamo evidenziato
Le posso le posso fare la seguente domanda allora quando appunto lei era a capo responsabile di questo servizio di qualità
Della produzione lei dice su richiesta le volte a noi veniva chiesto di qualificare approvare
Una ricetta ma voi facevate controlli per verificare eventualmente cosa succedeva dopo la vostra approvazione no no abbiano strutture insufficiente va bene va bene va bene perfetto
L'ha già detto Sissi
Allora
Dunque lei a a
Sapeva appunto delle del del sistema progresso che veniva ho utilizzato
Negli impianti di calcestruzzo per la produzione sì
Né era a conoscenza delle cioè di come funzionava questo servizio in particolar modo a che cosa servita da che da quali mascherata era composto principalmente
Sì sì io
Mi sono occupato diciamo delle varie maschere nel
Nel tempo
Allora per quello che
Insomma è a mia conoscenza
So che
L'ingegnere Cavallini chiave che era il gestore diciamo il creatore del sistema prove se era proprio il programmatore che l'aveva fatto
Aveva per alla produzione di tutti gli impianti organizzato in due maschere una blu e una russa
La maschera blu era in pratica la miscela creata dal tecnologo quindi la ricetta la ricetta
E la maschera russa rappresentava diciamo
Era a disposizione del capo centrale o comunque dell'operatore centrale per tener conto dell'operatività di cantiere cioè gestire resi
Gestire dalla Parabita eccetera eccetera
E ed era a conoscenza che viene anche una maschera gialla
Sì sì io sono venuto a conoscenza di questa maschera gialla nel novembre del due mila e sette era una maschera che Cavallini aveva creato per gli impianti automatizzati che prevedevano la stampa in bolla
E per correggere gli errori dell'automazione ho lavorato molto su quella maschera Fini a fine del novembre del due mila e sette licenza sognava lavorato per diciamo
Farla eliminare
Perché lei ha lavorato per farlo eliminare
Quindi se può meglio spiegare visto che lei appunto dal verbale ma lo sa dichiarando quest'oggi indico di fare eliminare dal sistema progress la maschera gialla se può
Indicare più nel dettaglio effettivamente tale maschera che possibilità dava durante la produzione si era un americano non era una vita di eliminarla
Ma allora in realtà con la maschera ci fu illustrata dall'ingegner Cervellati che era continuato
Al
L'ingegner Cavallini ed ha ragione Bossi insomma ci spiegò che era stata creata nel al fine di novembre del due mila sette
Bene ci spiegò che ci possano essere degli errori dovuti all'automazione
Fuori tolleranza due errori di dosaggio e quindi l'operatore di centrale aveva alla necessità di correggere questi errori attraverso carichi manuale ad esempio lui spiego quel giorno che
Caricando una betoniera per intero
Qualora si dovesse presentare la necessità di
Spezzare il carico in due era necessario sdoppiare il carico e il computer teneva traccia
Di un dell'ultima pesata comunque ci fece tanti esempi ecco dal mio punto di vista
Responsabile della qualità quella maschera poteva essere utilizzata come avevamo visto per poter nascondere al cliente delle difformità non corrette dall'operatore
Allora io stabilito una procedura
Prima sperimentale con il direttore della zona Piemonte che prevedesse di trattare in trasparenza questo problema cioè evidenziare al cliente che cosa era successo
Certamente in alcuni limiti in cui la qualità del prodotto veniva garantita si facevano dei prelievi supplementari si aprivano comporta una non conformità e si chiudeva esclusivamente all'arrivo dei risultati
Questa sperimentazione diete problemi io ricordo che la maschera doveva essere eliminata il trentuno gennaio del due mila otto
Lei sostanzialmente perché è quindi io dico che questa maschera dovrà essere eliminata che potenzialmente poteva far nascondere al cliente
Dei mix design inviati senza le correzioni opportune quindi
Poteva essere anche utilizzata in maniera inopportuna ecco mi mi passi questo tema
Le chiederei un chiarimento quando appunto lei rende le dichiarazioni del trentuno gennaio proprio facendo riferimento al fatto che su sua indicazione la possibilità di operare con la maschera gialla doveva essere interrotta
Lei si richiama
Ad una presentazione lei dice e quest'ultima ha possibilità doveva essere interrotta su mia esplicita indicazione
Che trova riscontro in una presentazione mostrata a tutti irresponsabili tecnologici di zona
Siamo nel maggio due mila sei no ma sta parlando della maschera della dello scostamento della maschera russa non della maschera già o no allora
Chiarimento chiedo scusa Pubblico Ministero però sarebbe preferibile che prima ponesse una domanda di procedere ad una contestazione ora
Che nascondeva autonomi turco allora non so facendo una contestazione si niente sto chiedendo quando lei
Rilevò queste anomalie inopportunità rispetta la maschera gialla ha redatto un documento per mettere in evidenza queste circostanze però scoraggia la fibra rara
Era il fine del due mila sette inizia il due mila otto
Chi si riferisce
Allora
Se allora leggi dall'inizio assolutamente vedrà che
Allora posto leggerete
Perché qui fa riferimento alla maschera gialla mascherato dunque tratto stare ad esempio la lavorabili tasse eccetera
Prima si fa riferimento solo ad essere io leggerei da dietro
D'altra parte ha già le possibile nel due mila e sei perché non
Che è stata illustrata la fine del due mila e sette
Perché mentre l'operatore passa
E quelle maschere a Russo Spena lavorabili casi gestisce ma chiedo scusa dico
Scusi Pubblico Ministero scusate
Dico mi pare che di capire che la domanda che vuole porgere il pubblico ministero e di questo tipo qui lei ha detto che un certo punto ha rilevato
Un qualcosa di anomalo che poteva esserci dietro questa maschera gialla e ha disposto questa parte mascara già al venisse eliminate e si di potere
Allora il turista lo richiede
Questa eliminazione di questa maschera gialle poi andiamo accertare il tempo esatto in cui è stata ed è stato scritto è stato oggetto di un suo documento formale in cui ha rilevato che questa mascara gialla poteva essere fonte di equivoci diciamo così o comunque
Di
Forma formale non lo so non lo so io ho scritto un'e-mail al direttore generale che in quel momento era il mio capo
Il di più dell'igiene Cervellati
Spiegando che secondo me quella maschera non non doveva essere utilizzate bisogna utilizzare un
Una procedura che trattasse largo questo quando quando ha fatto questi media tra la fine del due mila e sette l'inizio del due mila e otto credo che Oscar toh alla Valle della sperimentazione a gennaio del due mila e otto all'ingegno eccetera che era questa la dollari da possono accento subito questa cosa qui
Ci sono contestazioni a a fronte di queste no qui possiamo andare avanti
Dovrei anche aveva traccia di questa cosa qua non qui però
Sicuramente c'ero
Allora sì
Dunque ritornando alla tabella Colombini non so se le ancora
Impianto di Gela mantovana
Anno due mila e sette
La tabella che gli ha fatto a seguito delle verifiche eccetera
Allora prima rilevavamo appunto questa
Questo discostamento tra il dosaggio Previti calcestruzzo previsto nelle ricette e il così detto dosaggio troppo contrattuale
Può leggendo questa tabella dirci a quanto ammontava il minor consumo di di cemento nella produzione di calcestruzzo
Complessivamente a trecentosettanta all'anno trecentosettantaquattro chili credo
Tonnellate noi in chilogrammi questo sì
Allora
Sono trecentosettantaquattro mila chili trecentosettantaquattro tonnellate settanta
Per centosettantaquattro virgola trecentoquarantatré tornino
Alla possibilità di rilevare quindi
A quanto ammonta attiva correttamente il calcestruzzo su in percentuale calcestruzzo prodotto nella fornitura
Non ho capito scusi
Cioè il calcio
La conformità della fornitura a quanto ammonta
Propositiva e rilevarla
Allora diciamo che
Metri cubi che rispettano il dosaggio contrattuale è scritto qua e quattrocentosettanta metri cubi
Su un totale di su un totale di nove mila ottocentosettantotto metri cubi quindi è questa percentuale qua meno e quindi la fornitura conforme irrisori rispetto
All'effettiva fornitura rispetto ai quattrocento chili sic
L'abbiamo scritto
Berlusconi
Dunque
E ce ne siamo accorti nell'ottobre del due mila sette
Allora
Passiamo a parlare della cava a Ferraro si
La caparra Rossi
Cosiddetta Caffarra Ferraro che forniva inerti all'impianto di Calcestruzzi in
In Sicilia lei si è mai recato presso questa cava i sì esattamente il se il pomeriggio prima di essere a Gela
Pomeriggio prima di fare la miscela terra la Mantovan per la Mantovani fu portato l'Italia ma ha detto che ci ha detto che siamo nel due mila sei bravo del due mila quattro io sono stato
Due
Un giorno e mezzo a Gela sono arrivato
Ingegnere in genere signor Laurino Miglio aveva riservato un posto da dormire a Rieti e nell'occasione mi fece anche visitare la cava
Basta
Diciamo che mi fece vedere dove stavano prelevando gli aggregati e io mi ricordo benissimo che
Stavano utilizzando un fronte dove c'era presente ancora una parte del cappellaccio
Quindi con terrene inclusione di gesso e diedi disposizione di usare da un altro questa un altro fronte è stato scritto dieci minuti di visita nella cava afferrare tutto fatto io
Allora può meglio spiegare
Sostanzialmente perché da questa disposizione che cosa di anomalo lei rilievo
Che conseguenze quella a utilizzazione e di vi è inerti che lei in qualche modo né rispetto alla quale lei dà delle disposizioni
E in che modo poteva incidere nella
Ai fini della qualità del calcestruzzo perché lei in quello a
Cioè il Po
Gestita quelle disposizioni senta in quanto
Che si gessi tra il gesso e molto visibile un materiale incoerente e quello con il quale noi scriviamo scrivevamo sulle lavagne e solfato di calcio vibrato
Ed è un componente solubile che non è bene avere calcestruzzo perché espansivo e quindi dar luogo a fenomeni di dire degrado del calcestruzzo quindi io
C'era di ieri cinque per cento alla prostata il resto è fatto da da gesso
Ed è noto che sotto tutti cappellaccio cioè cioè GIS quindi diede disposizioni seguita cappellaccio staccata
In materia materiale incoerente presente sopra il giacimento vero e proprio cioè l'insieme di terra erbe
Ghiaino gesso
Viene da napoletano schifezze schifezze vari che ci sta prima del
Del CIPE cappellani già
Scusi
Cioè
E mi pare evidente
Si chiama Cappellacci in viaggio
Lei ricorda se Calcestruzzi ebbe mai richiede una certificazione sulla qualità degli inerti del una cava Ferraro poche stessi in che anno
No io non lo ricordo ho visto dopo che forse l'hanno fatto nel due mila e cinque credo
Nel due mila cinque lei ricorda l'esito appunto di quella certificazione
Ho letto che era folletto e saputo dagli uomini dell'amministrazione giudiziaria che era altalenante nel senso che a volte c'erano inclusioni di solfati
Ecco lasciamo stare quello che ha detto la la
La mise soggezione quello che lei ha letto
Sì che c'erano auto che avevano trovato delle inclusioni di solfato
E
Lei ha verificato se fosse utilizzabile è una parte almeno una parte della
Una cava per comporre fornire gli inerti al canone struzzi innanzitutto questa verifica è stata fatta
Su richiesta dell'amministrazione giudiziaria quindi
Credo fosse già nel due mila otto
No no chiedo scusa lei fa riferimento alla certificazione due mila cinque alla Siria l'abbiamo l'abbiamo cioè
Yesuf Manhattan lui della sede nel due mila otto cioè in realtà sì perfetto riesumata però nel due mila cinque quando venne richiesta non c'era l'amministrazione giudiziaria
Sì ma all'epoca c'erano i tecnologi di zona che si occupano di quei noi non abbiamo no no io
Per carità io no no ma anche le Regioni quanto se la Calcestruzzi la
Perché come amministrazione anche per quello che poi lei ha notato dopo esattamente ovvero che non ha dato un'idea aveva cognizione aveva cognizione attraverso quella certificazione della possibilità o meno di utilizzare gli inerti della cava Ferraro questa dato facile c'è opposizione perché la Calcestruzzi aereo la cosa dopo avere cognizione si deve pensare a delle persone fisiche allora e chiediamoli chi aveva cognizione delle analisi noi cinque nel due le cinque
Si Luini avuto cognizione del due mila otto come ha sostenuto un attimo fa è una domanda
Alla Calcestruzzi chi aveva conoscenza trattiamo la Calcestruzzi come allora la che allora allora facciamo facciamo facciamo in questa maniera la domanda in questi termini
Lei sa se fu mai richiesto da qualcuno della Calcestruzzi S.p.A. comunque da chi aveva la competenza per conto della società
Una certificazione in ordine alla possibilità
Di utilizzare gli inerti la cava Ferraro questa la domanda
Anziani star lei sa innanzitutto Sativa innesta una cioè un millesimo io ho visto che c'erano delle certificazioni richieste nel due mila e cinque richieste da chi scusi e immagino dalla zona
Poi abilmente o dal PRAC o dal tecnologo di zona da lei immagina o lo sa
No immagino perché di solito le fanno una di queste tre funzioni le faceva in Calcestruzzi
Non non lo so chi l'ha richiesto chiede però lei se la sia per la salute professionali che in calcestruzzo potevano farlo erano o il tecnologo di zona o il racket che si occupava della fornitura o il direttore di zona
Tra la dalla sede centrale e la possibilità di chiedere nessuna periferica sul punto si materiali no perché le immagini non abbiamo per ogni impianto due-tre fornitore di aggregati come facciamo a pensare di controllare dalla sede
Ottocento novecento fornitori di aggregare
Perfetto quindi lei se ne accorga vista dopo che questa certificazione ecco si fa sapere
Se ne ha cognizione in che termini fosse questa certificazione se riparte utili
Sappia insomma era utilizzabile allora io ho visto queste certificazioni se vuole gliela accoglie la rimozione o se no no no ma vado a memoria con la certificazione del due mila e cinque credo che
Parlasse di un prodotto che aveva un eccesso di solfati quello sì
Globalmente globalmente globalmente quindi significa in base a con la certificazione potevano essere utilizzati gli inerti
Su quella che ho visto e due mila e cinque no però o vista altro cioè ossa da una settimana in base
Quell'anno in base a quella no
Ora
Ci avvaliamo della sua competenza tecnica ora l'utilizzo di quegli inerti con una diminuzione di cemento come quello che poi devo riscontrato che lei stesso rileva nelle tabelle pentiti avrebbe prodotto o poteva produrre
Allora guardi sezione signor Presidente oltre a non essere una domanda chiaramente da consulente che per quanto il testimone sia qualificato però è un testimone
Si sta parlando anche di una domanda assolutamente ipotetica non si sa poi nel non lo so allora vi dico la domanda se modifico la domanda lei sa ha recepito lo supposizioni bensì autocensurato qui
Si
Grazie avvocato per disciplinato
Assolutamente volevo chiederle
Lei sa se dall'utilizzo di quegli inerti
E da quella utilizzo inferiori di cemento rispetto a quello che lei stesso è da rilevare che di furono delle conseguenze della proibizione aveva a diciamo né per la fornitura del corrotto
No ci furono conseguenze non
Non lo so
Cioè se furono o messi da parte parecchi colloco o meno questa la domanda in qualche più
Questo lo so ma non non lo so se sono cioè
Sono a conoscenza perché abbiamo trattato una contestazione in merito al cuore l'occhio
Ma non so se la fa cessi la direzione lavori li ha visti scartati ma non mi pare allora parliamo della della avete trattato diceva una contestazione che viene fatta da chi
Venne fatta dalla Mantovani a noi viene fra casa dalla Fontolan quando
E credo già dopo il sequestro della Calcestruzzi quindi
So maggio-giugno del due mila e otto che percentuale che percentuale riguardava la contestazione dalla fornitura
Non non ricordo la percentuale della contestazione di Corbo perché si è chiuso di più di recente che
Nell'ambito tare del danno diretto chiesto da Mantovani riconosciuto dalla dall'assicurazione è di circa
Duecentoventi mila euro duecentoventi mila euro di contestazione di danno diretto
In realtà il danno voi Stato più rilevante contrariamente comunque alle richieste di Mantovani quindi quanto è stato dal
Se si è conclusa la procedura lo possiamo decisi in così almeno abbiamo dato conferendo se mi consentite più o meno andare cioè non sui temi sulla precisione degli europei era
Allora il danno di lettera di duecentoventi mila euro
Cicli circa il danno invece riconosciuto perfetti di fermo cantiere consegne
Dovute di calcestruzzo dovuta periodo meno sfavorevole eccetera eccetera ammonta a novecentocinquanta mila euro danno riconosciuto dalla assicurazione alla Mantovani di queste
Settecentoventidue praticamente né appagato l'assicurazione il complemento a novecentocinquanta la Calcestruzzi poi c'è stata anche un accordo transattivo ulteriore dice
Quindi diciamo il cuore Rocca che ci sono stati contestati sono
Mi corre l'ok
A per un valore di libro danno diretto diciamo circa duecentoventi mila euro
Il numero non sa quanti erano i Co.Re.Com non me lo ricordo non mi ricordo quote dovrei andare a ritrovare però insomma
Va bene nulle esibiscono ultimo o il documento che comunque è già stato prodotto durante l'esame del
Cappellano Seminara
Può grazie
Questo manuale
Quater
Io
Sì
Sì sì
Ministero
Dal
Allora
Me lo ricordo questa presentazione
Lei ha contribuito a redigerla
No questa è una presentazione redatta dal dottor Colombine diciamo io l'ho usata io l'ho usata per
Riprendere i concetti qui con i tecnologi con i tecnologi di zona perché tra le varie operazioni una delle cose che si fece fu poco chiederete collegi
Di
Tener conto di questa presentazione perfetto allora questo ovviamente una presentazione che quindi viene fatta a a fine novembre due mila sette datata
Sì
Proprio per riprendere il e e chiarire a questo punto perché qua vengono indicati una serie di obblighi che la Calcestruzzi lucida in qualche modo certamente a partire da questa data cioè
Ora proprio perché qui è tutto molto chiaro lei però appunto era a a capo di un servizio che doveva garantire
Qualità rispetto nei contratti e quant'altro negli anni precedenti no negli anni precedenti IMU
Scusi lei a partire dal due mila sette del due mila e cinque prima detrattori responsabile del servizio qualità
Sì tecnologie qualità ma
Era per la certificazione non certo per il controllo del prodotto o della qualità del prodotto del controllo della qualità del prodotto o del prodotto erano responsabili direttori di zona
Qua dualità i tecnologi di zona che nulla avevano all'epoca a che fare con me e loro l'hanno avuto a che fare con me neanche quando ero direttore tecnologie qualità
Ma soltanto dal primo novembre la primo ottobre due mila nove quando l'amministrazione giudiziaria mena dato la responsabilità e con questo mi ha dato anche una casellina proprio in una presentazione
Di controllo prima io non avevo obblighi di controllo rispetto I technology di zona ma anche rispetto alla qualità del prodotto al controllo della produzione
Allora
Vanno immagini avevo sei otto persone come potevo controllare la produzione di duecentocinquanta impianti
Quindi lei non
Ma anche Ai fini diciamo delle perché lei fa una distinzione tra il controllo della qualità del prodotto
è il sistema non è certifica sistema di certificazione aziendale che tutt'altra cosa
Cioè
Sistema di certificazione agenda male si occupa come tra l'altro è stato fatto validato i di di redigere gli strumenti di indirizzo
Poi
Cioè il manuale di processo in pratica manuale di controllo intensa e che sono stati redatti e approvati
Ma non non avevamo un obbligo abbiamo anche a valle di questo redatto degli strumenti di controllo ma non era noi controlliamo di indizi indirizzo si abbiamo
Allora a livello di indietro
Quindi
Non le sto chiedendo se poi lei ha verificato che le sue direttive venissero rispettate dai direttori di zona se ho capito bene il concetto ma a livello di indirizzo
Giusto per carichi che perché ad esempio qui c'è la pagina pagina tredici lei gli obblighi contrattuali sì
Ed è indicato lo utilizzo solo a inviare alla livello esemplificativo poiché mi dirà quali erano gli indirizzi precedentemente
Ecco
Lei può dire se voi davate ultimate appunto all'eccessivo al quale controllo di certificazione e quant'altro avevate degli o seguivate degli indirizzi dal punto di vista
Deborah obblighi all'accesso questi sono indirizzi che noi davamo
A partire dal due mila e cinque sicuramente erano già presenti nel manuale di processo
Ma credo che fossero presenti e quindi
In pratica io ho preso
La responsabilità e primo febbraio del due mila e cinque e la prima cosa di cui mi sono occupato che poi è finita nel
Dicembre due mila cinque proprio di redigere manuale del processo e questi già c'erano questi indirizzi Maginot ci fossero anche prima
Allora siccome qui e indicato dosaggio mi designers qualificato allora nel caso di fornitura con calcestruzzo a dosaggio
Sì allora siccome io prima ho cercato di analizzare con lei una verifica una tabella di verifica rispetta la Mantovani in cui
Rilevavo un discostamento tra
Il dosaggio contrattuale e il dosaggio in inserito nella a nella ricetta
Io gli ho chiesto se vi era un obbligo in questo senso adesso lei che cosa mi mi rispondeste vi era un obbligo di comporre delle ricette ma io rispondente allora come io gli ho detto che
Prova essere chiaro perché forse il mio fatto di essere tecnico può indurre in qualche dubbio qui c'è scritto quando tu qualifichi no
Qui in realtà ci dovrebbe essere un posizione quali calcestruzzo qui mix Desai calcestruzzo prestazione garantita fai quello che vuoi qui c'è scritto quando tu qualifico una miscela
Devi rispettare quella miscela quello che io intendevo colleghi ieri
Che nulla osta nel corso di una fornitura di qualificare diverse miscele con diversi TOSAP è chiaro che tutte le volte e tutte le volte che uno qualifica deve rispettare quello che qualifica
Perfetto allora se abbiamo una ricetta qualificata e successivamente sì e chiudo n e successivamente questa a ricetta viene modificata senza qualifica non è corretto va bene non ho altre domande grazie a
Dall'inizio parlato quando ha detto che quando
Da servizio divenne direzione
Sì tecnologia qualità
Per quanto riguarda le grandi opere non voglio punto farle dire cosa diversa se lo ripeto è quello che disse si dovrà provvedere alla riscrizione ricetta per le grandi opere venne formalizzato che
O fossero fatte direttamente da noi quindi dalla mia Direzione dal
O
Dai technology di zona ma validate comunque da nudo razza con convalidata ecco in precedenza la prassi com'era invece
In precedenza e che tutti i tecnologi di zona servizio le facevano a meno che non avevano voce o
L'esigenza di chiamare a un attimo scusi
Siccome e mi dice il mio sette qualifichiamo una prassi
Già esisteva appunto perché già esiste
Formalizziamo una formalizziamo qualcosa che
Era in itinere no allora io le chiedevo per per le grandi opere
Prima del due mila sette quindi faccio risente al due mila e cinque come anno di pazienza qual era la situazione chi se ne occupava della predisposizione dicendo
Allora per quello che
Statalismo Manola se se ne occupavano normalmente technology di zona tranne per quelle opere per ti polare che erano di rilievo oppure perché il tecnologo di zone era molto impegnato andavamo lui o io o uno dei miei collaboratori
Allora lei ricorda per quali opere vi fu un vostro intervento fra il due mila cinque e il due mila sette a questa domanda
Allora sicuramente alcune opere complesse che ho fatto io me le ricordo molto bene dove sono intervenuti inizialmente io il palazzo della Regione il Museo delle arti contemporanee invito un'altra ragione
Lombardi Lombardia palazzo e la Regione Lombardia Museo delle arti contemporanee ma ricordo anche qualcosa prima in alcuni casi San Rocco apporto la Salerno-Reggio Calabria per quanto riguarda la zona campana
Insomma qualcosa il passante di Mestre qualcosa abbiamo fatto più cioè in alcune opere sul Passante di Mestre punto ricorda se fu cosa intende qualcosa
Ma passati né essere stato un'opera molto molto molto grande ricordo che sicuramente c'erano state delle miscele qualificate anche dal dottor Zucchelli perché
Credo che sia stata una delle poche volte che il servizio tecnologico abbia inserito miscele né di sede abbienza e riconoscente
Nel sistema informatico quando vi era la predispose lecceta da parte vostra prima del due mila sette
Un eventuale discostarsi da quella ricetta doveva essere comunicato alla
Al servizio
Questa domanda non c'era l'obbligo sarebbe stato opportuno diciamo non c'era l'obbligo di farlo sarebbe stato opportuno farlo cioè se si avesse
Sì io facevo la miscela per Museo Arte contemporanea di Roma e il tecnologo di zona la cambiava poteva farlo perché la rete la responsabilità era del direttore di zona però sarebbe stato molto corretto
Chiami armi realtà non lo facevo perché la cosa era molto complicata e quindi
Chi guidava se lei poc'anzi ha detto cosa leggermente diversa o
Mi dica
Cioè se la ricetta e qualificata sì da voi
Sì in quale sistema può essere modificato mi ha detto una ulteriori politica esattamente con nell'ulteriore qualifica
Lui poteva farla varo sarebbe poteva farla si poteva organizzare con la direzione lavori e di qualifica sarebbe stato carino cioè cari
Sarebbe stato corretto
Diciamo interessarmi della cosa
Ora lei ricorda casi in cui
In relazione alla qualifica fatta da voi vi siano state poi del
Modifiche delle successive qualifica è questa la domanda
Siamo presso Maurizio presumo che nei lavori diciamo di routine
Ce ne siano stati tanti di ulteriori qualifiche Modiano se ne ha cognizione no metà pressoché che candidato magari non lo ricordo anche a posteriori posso immaginare che ci sia stata qualche volta ma non lo ricordo per le sue con esattezza diciamo non lo ricorda sì
Ecco se per caso invece sono certo che però ecco
Sulla Salerno Reggio Calabria siccome il l'opera è
Cresciuta durata tanto tempo aveva inizialmente fatto io le qualifiche poi sono state sicuramente saranno state fatta altre qualifiche da quelli che poi sono stati tecnologiche successive
Sicuramente dall'alcol temporale dall'arco temporale
Il punto
Grazie professore se mi consente Presidente soltanto tre minuti per fare un'ulteriore verifica al fine di completare l'esame solo
Grazie
Teste credo che abbia bisogno di fare una pausa
Però potrà così essere noi oggi abbiamo qui lavorano ancora
Quindi se vuole fare una pausa no no no no nessuna sospendiamo cinque minuti e sei veleno generi non è necessario no no va bene non
D'altronde lo si
Dico
Come pure facciamo fatica ad esigenze di tutti ci fermiamo cinque minuti
Come
No no ma dove impressionato
Due
Due domande velocissime
Può in qualche modo già risposto
Quindi prima del due mila sette del due mila cinque
Vi era la possibilità
Da parte della sede centrale
Di controllare la conformità delle ricette impiegati in produzione come ricette di qualifica
No non c'ero ma non c'era neanche no lasciato tra lecco il il discorso delle competenze o dell'obbligo ma non c'era non c'era la possibilità
Dovevano
Che in sede
In periferia lo potevano fare i tecnologi di zona ma quindi
Sostanzialmente tutto quello che faceva
Direttore di zona con le rispettive competenze tecnologo non veniva controllato nessuno questo era
Non c'è nessun sistema interno dal punto di vista tecnologico
E i direttori di zona erano qua durati tali tecnologie zona che avevano il di loro strumenti di controllo no no no ecco ma dalla sede no non c'è dalla sede non passa perché faccio questa domanda per raccontare un motivo ben preciso
Che in qualche modo emerso sia dagli atti l'amministrazione giudiziaria sia dalle testimonianze amministratore giudiziario cioè nel momento premesso che
Era centralizzato il sistema di produzione il controllo il sistema di produzione ed il sistema contabile
è una premessa scusi che non so da che cosa ricava
I dati e c'è stato l'incidente probatorio ci sono state cose cioè l'idea sia stato esattamente l'opposto di quello che lei dice
Poi se lei vuole dire questa coerenza indichi documento citi il testo della perizia dove dice questa cosa e poi dopo discuteremo sulla do
Cioè
Non ne dubitavo professare allora
Qui
Centralizzato io so da dove ricava questo dato mi sembra che il teste avviene oggi abbia detto esattamente il contrario per tutta l'udienza e poi le premesso che il controllo consorella centralizzato
Non lo
Facciamo così facciamo la domanda ma non sapevo che si trova
I dati di produzione
Dove confluivano dopo il minimo raccolti
Questa la domanda venivano raccolti nel sistema informatico e cioè qual è il sistema progress progressi
Il sistema progresso
Prevedeva diversi livelli di accesso per fare le verifiche al controllo dei dati
Certamente sì ma sistema promessa aspetti un attimo sì certamente sì scusi poi magari lei quello che ha in testa scusi restano perdo il filo io non ho niente ve lo dice lo stesso
Allora
Se può indicare qual erano come ci ci si inseriva al sistema progressi visto che
Non abbiamo trattato la materia
Al
Posso dirlo da punto di vista tecnologico perché dal punto di vista amministrativo in informatico Focal Point non mi è chiaro diciamo dal punto di vista per logico i tecnologi di zona per inserire una miscela avevano bisogno di un'utenza che era proprio utenza personale proprio codici personale di una password
E
Insomma su sul computer li veniva lasciato traccia di tutto ciò che facevano Codice della miscela che inserivano i componenti eccetera eccetera ora a Bergamo per Bergamo intendo la sede centrale e chi era la possibilità di
Verificare leggere quei dati
La L'Aquila aveva
La possibilità di verificare quei dati ce l'aveva responsabile del sistema informatico
Per quanto riguarda i dati tecnologici soltanto i tecnologi nelle varie zone io potevo leggere e avere accesso ma sarebbe stato un marasma non avevamo ancora no ecco lasciamo stare questo parlo appunto di
Possibilità
Di accesso io avevo la possibilità di accesso chi altri aveva la possibilità di accesso
Ma sicuramente il controllo di gestione i focal point
Credo per degli amministrativi di zona Iraq parlo parlo su Bergamo
Su Bergamo già in sede centrale insieme lo sente allora in sede centrale chi utilizzava di più progress era il controllo di gestione i
Focal Point di sede
In parte le persone
Negli anni miglia non mi chieda questo negli anni sicuramente l'igiene Cavallini che era l'amministrativo del SISDE l'amministratore di sistema sicuramente il controllo di gestione è stato
Per diverso tempo gestito dal ragionier Bossi e dai suoi collaboratori in negli ultimi tempi c'era un focal point di sede che era
Trotto scusi no no bisogna mi anche mi sono distratto prego
Troppa questi erano quelli che avevano
I maggiori diritti di accesso quindi ciascuno avevo una password o di un'area ad onor diverso livello per inserirsi nel sistema esattamente sì volevo poi chiederle
Il pagamento
Della della fornitura sì e i dati sul pagamento alla fornitura comprimono in qualche parte
Immagino confluissero in promesse poi da progressi insaporire inverso non sono esperto del del CIPE attive ciclo passivo dell'azienda diciamo
Quale sia lo strumento che regola cosa credo che tutto confluisce in progress che poi il progresso dialoga se CONSAP novantanove per cento è così
Ora
Esistendo il sistema progresso c'era lasciamo stare in pratica la difficoltà o l'impossibilità per
La mille attività di confliggono dicevo
C'era la possibilità di controllare esattamente le ricette attraverso il sistema progresso in sede centrale questa domanda
Tutte le singole viscere no allora a partire dal
Dopo i manuali processo quindi dagli inizi a due mila e sei ma mi ha richiesto molto tempo io ho iniziato a creare
Degli strumenti di controllo da mettere a disposizione dei tecnologi di zona ed erano report tecnologico la carta di controllo questi venivano forniti come strumento alla periferia diciamo
Dico questo perché abbia avuto
Subito sotto l'amministrazione giudiziaria
Tutta questa serie di controlli sono avvenuti ecco
Questo io mi chiedo e
Ecco perché è stato possibile allo perché non riesco a capire per l'amministrazione giudiziaria e non era possibile prima dell'inserimento amministrazione giudiziaria allora premesso che comunque non modificano progress il sistema
Almeno che io sappia tuttora se porrà no non è forse in animo le modifiche
Modificare il sistema gestionale
è cambiato dopo ha cambiato i però
E vivo noi devo dire ci sono ma purtroppo ne parli veda suona così no no no non
Risposta dall'assessore
No inizia ospiterà i cantanti la risposta tasse novanta no divento così si dalla no io dico
Io dico o
Nessun dato io vi parlo di possibilità allora col sistema progress era possibile verificare
Se quella fornitura no per a quella data opera
Per quella determinata parte di opera o se avvenuta con quei dati richiesti contrattualmente o qualificati questa e la domanda
Sì e sta ed è ed è stato fatto ma era compito diciamo no lasci saliti era compito era possibile era possibile la possibile diciamo
No perché altrimenti mi sembra di capire questo appunto come risposta al non capisco cosa perché si è inalberato sul discorso per la centralizzazione del sistema gestionale
E di controllo dei pagamenti cioè perché non capisco perché ricopiato correlato a un calice vogliamo dialogare non avere una rivoluzione Loreno dobbiamo dialogare non erogate dal tribunale insomma che aggiunsi scusi ogni tanto onore
Più qualche irregolarità o non hanno o intemperanza niente per la verità sono inflessibile lei e prudenti sono inflessibili
Nelle tende
Gli amanti del costo quindi attinenti io non capisco cioè chiunque in zona faceva quello che voleva e a Bergamo
Erano soltanto delle vittime di un sistema mi sembra cosa assurda cioè
Da quel questo emergerebbe da quello che lei ha detto prima cioè che prima dell'iter lei ma dall'allora Amministrazione giudiziaria un'audizione stavo facendo la discussione signor si faccia una domanda cosa è emerso da quello che ha detto prima lo diremo in discussione
La interrompo diverse volte però cari non andate con soldi pubblici sono sempre astenuto
Aspettate aspettate perché qui ci sia poco qua per fare chiarezza e per
Puntualizzare
Che poi una domanda verrebbe fatta del tribunale che quindi anticipa cioè qua il meccanismo che lei descrive un'offesa del meccanismo di questo tipo
Vengono fatte delle forniture che hanno come origine la Calcestruzzi
Lei ha descritto un sistema in base al quale poi
Queste forniture che la Calcestruzzi sia l'assunto
L'obbligo di fare
Poi potevano essere Bessel repentaglio sul piano del decentramento territoriale per quello che avveniva in base ad accordi tra la vostra rappresentanza territoriale e dire la direzione dei lavori
Allora la domanda sorge spontanea tenuto conto che stiamo parlando di costi dibatte di ma dei rifiuti costoso sto parlando di opere pubbliche stiamo parlando di responsabilità contrattuale casta contrattuale penale e quant'altro la domanda sorge spontanea
Strategicamente la Calcestruzzi come ha potuto ponderare un sistema che poi alla fine non poteva controllare nell'adempimento dei contratti a cui la Calcestruzzi si era obbligata e che l'esponente a a tutti i rischi
Connessi che abbiamo detto poc'anzi questa è la diciamo
La domanda che
Ugualmente
Allora
Io
Da chi è in grado di risposta delega sono in grado di corrispondere un operativo non è la seconda è la proprietà non o no sono in grado di rispondere in termine della struttura organizzativa di controllo che esisteva all'epoca la struttura che organizzativo di controllo che esisteva all'epoca
Prevedeva che il controllo della qualità del prodotto fosse di responsabilità delle direzioni di zona coadiuvare dei tecnologi di zona
Sopra i direttori di zona c'era un direttore operativo che insomma li coordinava era qualcosa di tra scendeva la parte tecnologica dice
Va bene
Altre domande Pubblico Ministero
Perché scusa sette
Quindi quattro diciotto
Il problema
Va benissimo importantissimo
Le interviste
E giugno come
Chiedo scusa
Lei con quale strumento
A operato il controllo alla fine del due mila sette cioè che
Ci spieghi cosa utilizzato per operare controprove sfrutti dati che sono stati tirati fuori dal controllo di gente di gestione e dall'ingegner Cavallini
Il quale ci ha tirato fuori dati tutte le procedure poi
Artisti ma allora perché ecco come l'avete potuto fare nella due mila sette
Questo sì perché non si poteva fare prima questa la domanda cioè che non si poteva fare non era un oste non era nei miei compiti non è era si fa
Ma non c'è nessun responsabile che doveva controllare tutto qua non esisteva a livello centrale un responsabile
Ma io non lo so se esisteva io so che la responsabilità era dei direttori di zona i direttori di giornali con un responsabile che dietro per ATV
Più di questo cosa possibile
I effettivamente
Nel due mila sette Cavallini tiro fuori
Tutti i dati possibili e immaginabili io ciò mi rifarò fuori da dove chiedendo alla zona ho rilevato rilevando le rilevando Rita progresso approva smise a nostra disposizione io ho impiegato un paio di mesi per venire a capo
Diciamo di tutte queste per carità certo se tua e controllare soltanto a volte omettono Mammano poi ci arrivo
Però in questa situazione questa questa era un'mi conforta mi conforta ingegnere di Novara sbagliato sulla centralizzazione del sistema gestionale progresso credo che l'avvocato forse sì si fosse sbagliato superano
Bene completato
Una discussione posposto discutere Progetto non so dica dica provocatoria saluto a sproposito dicendo che era erronea una formazione che era assolutamente scontata quindi la prego di attenersi dal fare considerata per il Monastero vi pregherei
Comunque di assumere
Dico nel si può invitato è risultato diciamo io non ho finora
Non ossia parlato Calafiore RAS
Fare un ulteriore commento di merito sulla casa che dovrebbe fare discussione approfittato ulteriormente non ho qui il problema era
Se era vero o no che i dati venivano concentrati
Comunque
Trasmessi
Alla sede centrale e su questo punto
Su questo ho parlato se vuole può controllare trascrizioni di controllo centralizzato della produzione no alla che il teste allegato per tutta l'udienza e poi se vogliamo dire che c'era un controllo centralizzato dell'approdo si pone no unico ministero lo dimostrerà razionale autocaravan avverrà abbiamo parlato Casama gestionale e di contabilità per irregolarità abbiamo de L'Aquila e una gestionale di buona serata basta cioè voglio dire abbiamo capito tutti quello che era un dato che
Domani mattina esistente cioè del fatto che il Governo centrale della produzione era informato era comunque informato aveva
Accordo destinatario comunque di dati di cui poteva
Informasse poteva
Su questo dato che pezzo fondo diciamo nonno
La votava immaginare tutti non
Esame diretto della difesa di Colombini
Perché prestato allora io vorrei proprio partire da questo del problema del controllo della produzione
Scusi non le faccio ripetere perché credo che l'abbia già ripetuto molte volte che
Il controllo della produzione vocato alle annunciato un esame un controesame di tre ore siccome quindi posta anche seduto servono no no io
Posso stare in piedi non erano non quando sono Sacco mi siederò non erano
Però ormai la questione non può fare perché
Per l'ammissione di un
No stavo dicendo scusi riassumo riassumo per partire da lì perché non vorrei farle ripetere tutte le domande lei ha parlato di un sostegno di un
Che il controllo della qualità del prodotto
Era di competenza dei direttori di zona
Il
Direttori di zona avevano un responsabile centrale che era il direttore operativo
è questo quello che quello quello che a questo nucleo che dal punto di diciamo di vista attenni ecco
I direttori di zona si avvalevano del supporto del tecnologo di zona ecco io vorrei che dare un attimo dei numeri al Tribunale per far capire questa circostanza e cioè
Ritenete il direttore operativo era uno
Quanti erano i direttori di zona e quale qualifica avevano all'interno della società
Erano dieci direttori di zona
Avevano dieci responsabile tristi servizi tecnologici e avevano dieci responsabili servizi ai quali in quale avevano sicuramente uno o più responsabili laboratorio e diversi technology varia
Quindi stiamo parlando di un
Complessivo di persone di circa quante persone
Diciamo all'inizio del due mila e cinque circa novantotto persone
Circa novantotto persone ecco io quello che volevo capire era anche questa situazione se ho capito bene per quanto riguarda il controllo della qualità
Sì cambia nel due mila e nove sotto l'amministrazione giudiziaria dal primo ottobre tutti i tecnologi di zona
Sono di pesi da me degente dipendono attualmente anche da me quindi invece di rispondere direttore de e non svolgevano a rispondere che i direttori di zona rispondono anche a lei rispondono gerarchicamente anni
Ecco
Vorrei capire questo possono a livello di persone che sono interessate diciamo al controllo dalla produzione Silvia numero delle persone che oggi si occupano del tema controllo della produzione e quale
E io l'ho detto sono diminuiti in poi gli impianti signore dite oggi c'è noto neo meditati sessantaquattro sessantotto oggi ci hanno cinquantasei cinquanta
Quattro questo più o meno rimanendo ferma la struttura centrale come era all'epoca all'epoca antecedente l'amministrazione giudiziaria
Della mia direzione della sua elezione della mia direzione si o a o incluso altre tre persone per fare di più ditte asporto
Per fare degli oli trasporto quindi scusi se io capisco bene quello che cambia nel due mila e nove e che sostanzialmente i tendoni utilizzo che erano dipendevano dalla diversità la struttura operativa dipendono dalla struttura dipendono per le speranze alcuni aspetti
Dalla direzione traduce così ho fatto delle modifiche non c'è più ho fatto delle modifiche per avere un numero di riporti ragionevoli comunque le persone immuno totale e quell'ora sessantaquattro persone
Quattro servizi comunque un servizio uditi in più
Eccetera eccetera
Presente in relazione a questo a questo a questo tema io volevo chiederle e questo è un dato
Tribunale
Io le mostro un grafico qualche poi chiedo di produrre chiedo se lei ne lo conosce conosce i dati che sono riportati in questo da in questo grafico e
Tu essere le altre parti sono ancora del suo documento
Sì sì sì grazie
Purtroppo non è la mano
Chiedo scusa emana pur se lo può ripetere di che si tratta e adesso lo dirà il teste se conosce questo grafico e di che cosa e di che cosa si tratta sarà questa è la produzione del calcestruzzo di vari anni
Questo quindi diciamo è la quantità reca c'è struzzo prodotto nei vari anni non si vede bene con l'affitto si intuisce che nel due mila e cinque abbiamo prodotto circa otto milioni e seicento mila metri cubi nel due mila e sei siglato
Scusi ecco questo per far capire al Tribunale perché sembra che si potesse controlla che lati
Al centro se avessi se avesse la possibilità di tenere sotto controllo ogni fornitura
Quante betoniere sono nove c'era otto milioni di tonnellate di calcestruzzo
E più di
Ogni una Betone il carico medio è di sette otto metri cubi quindi se facciamo otto metri cubi
Otto milioni di metri cubi sono ottanta milioni di betoniere butta ottanta milioni di betoniere quindi diciamo che per ogni fornitura c'era una bolla
E per ogni
Quindi sostanzialmente in quell'anno
Ci sarebbero state ottanta milioni di ricette da controllare
Se uno avesse voluto controllarle tutte aree non ottanta milioni di ricette ottanta milioni di macchine da controllare in atti della nonché
Genesi certe
Quindi produzione dovremmo dire ottanta milioni se guardiamo le ricette di qualifiche evidentemente sono riflessione fermo prima ho capito pur allora quello che Chievo nello
Questo avverrà
Va
Ecco questo grafico che cosa che sempre ce lo conosce ovviamente che cosa rappresenta rappresenta il
Il numero di contestazioni totali con evidenziate quelle di qualità con evidenziate quelle di qualità motivati diciamo
Diciamo che avevano una certa motivazione
Ecco quello che volevo chiederle durante l'attività durante il periodo dell'amministrazione giudiziaria quindi stiamo parlando due mila otto due mila e nove sì il numero di contestazione è diminuito
Prop in relazione alla produzione no
Relazione della produzione
No Manzi nel due mila otto il numero di contestazioni si è incrementato va bene però gli obiettori producono un effetto mediatico dire manchino scusa l'origine di questi due grafici improrogabili documenti che aveva sono tratti da documenti
Dico su queste richieste di produzione pubblico che se l'opposizione parti civili altri difensori osservazioni nessuno al tribunale ammette la produzione
Allora io le consiglio post un altro grafico che appunto mette in relazione
Il il rapporto
Rapporto del numero di contestazione
Rispetto ai metri cubi che vengono prodotti
è che questo le chiedo se lo conosce sì sì sì va bene e diciamo il rapporto tra il primo grafico in secondo grado
Era morto sul primo grado e secondo grado ecco quello che volevo chiederle anche in ed a questo da questo grafico
Rischi facciano etica io vorrei capire per dare dei rapporti ci siano comprensibile al tribunale noi avevamo circa lei ha detto cento contestazioni ogni anno
Questo significa che
O di più centoventi contestazioni presunto di qualità ogni anno presunte presunte presunto presunte ecco queste di queste ovviamente vuol dire neanche una contestazione pre-impianto questa qui è la sostanza ma se la rapportiamo numero di betoniere
Preda quasi vede che cioè abbiamo una contestazione considerando un carico medio di sette metri cubi perché quel cari come una contestazione ogni dieci mila betoniere Onna contestazione ogni
Da una ogni dieci mila uno ogni otto mila betoniere da una
Civile o meno cioè in ma si va in questo termine qua
Capisco il costo la carta però se avessimo una copia anche noi nel frattempo
Logico
Le le mostro un altro dal grafico anche questo mi confermerà tratto tra i documenti
Dai documenti che ci sono
Stati dalle predisposti per l'amministrazione giudiziaria e sì ci spiega che cosa rappresenta questo questo grazie
E si sono le percentuali delle contestazioni riferite alla produzione secondo vari indicatori cioè quelle di qualità presunte quelle di qualità motivate quelle chiuse
Se quelle chiuse con atto liberatorio quelle
Inviate al
All'asse scaricate con lo scarico assicurativo alla compagnia di assicurazioni diciamo
Ecco io produrrei questo questo è un grafico che lei ha predisposto corrisponde insegnanti lei accertarsi sì me l'hanno richiesto Ducatona mansione
Presidente non ci opponiamo nessuna produzione per nostro costume fatto sono atti predisposti anche nell'ambito dall'amministrazione giudiziaria però ecco la possibilità farsi ma ma non lo sguardo non non sarebbe male sottoporre il pubblico ministero
Cioè non proporci è ma giusto per
Ci sono questi altri che forse avrete già visto qua comunque potete ripetere
Non c'è opposizione quindi può continuare non solo la signora mi risulta a me senti relazione alle contestazioni specifiche di cui lei si è occupato io volevo chiederle se il Pubblico Ministero li ha già chiesto si sia occupato
E arrivo risposto affermativamente alla contestazione relativa alla vicenda la fornitura effettuata per la Mantovani ecco volevo chiedere lei si è occupato anche di alcune contestazioni
Che riguardano
Le opere che sono state sequestrate
Sculli le opere che sono stati sequestrati dottor Pacifico che conosca quali siano comunque stiamo parlando delle ore in prima battuta non della adesso non ricordo quale opera era Ricciardello in seconda battuta o perché
C'è una contestazione del due mila e due quindi avere antecedente a me io me ne sono occupata quindi l'ho letta per
Il secondo grado di giudizio civile il primo grado di giudizio civile abbiamo vinto
E mi sono occupato per redigere la documentazione per il secondo grado di giudizio si
In realtà il mio servizio è stata anche investito di una presunta contestazione qualità per la Valdastico quattordici
Queste sono le contesto tengo vuole vuole spiegarci perché questa contestazione viene richiamata che nel capo di imputazione che cosa è successo per la Valdastico
Ma successo che l'opera è stata sequestrata
Per presunti problemi di qualità quindici anni ci hanno
Ci hanno bloccato i pagamenti credo stiamo parlando del novembre due mila otto eravamo già in amministrazione giudiziaria e diciamo mi sono interessato di questa contestazione perché
Ma tra l'altro non è stata una vera e propria contestazioni qualità c'è stato ci sono stati bloccati i pagamenti è stato chiesto di sospendere le forniture per presunte irregolarità sulla qualità del prodotto
E dopo dopo pochi mesi invece voi non so se a cioè sicuramente la direzione lavori ha fatto le sue verifiche c'è stato ripagato quanto avevamo consegnato quindi è stato ritenuto idoneo quanto avevamo consegnato
Ecco io vorrei esibire al teste poi produrre
Due documenti uno della lista costruzione uno della Valdastico scarsa S.r.l. che sono le due società che
Eseguiva IRI
I lavori dove si dà atto prima della sospensione dei pagamenti a seguito del sequestro dell'autorità giudiziaria e poi della della della
Del superamento del problema delle situazione regolare dei pagamenti
Sì sì sono documenti che io di quindi scusi se ho capito bene di fronte a sequestro dell'autorità giudiziaria il direttore lavora disposto delle verifiche all'esito delle verifiche sono stati bloccati i pagamenti delle forniture
No sono stati bloccati all'esito di verifiche sono stati sblocca sia
Lo so produce
Chiediamo al Pubblico Ministero così
Qual è
Lei conosce i motivi per cui
è stato disposto il sequestro dell'autorità giudiziaria di questo farà
Al Dusty comportasse così
Non esattamente per sentito dire diciamo non non esattamente quello che diciamo a e il risultato
Da un dialogo informale tra tra le varie persone che nessuno è mai riuscito a capire bene nel dettaglio risultato che ci fosse un un'insufficiente dosaggio di cemento rispetto alla normativa
Vigente co cosa che non è abbiamo accertato anche come Comitato scientifico non era
Cosa che non
Ecco ma
Questa questo supposto questa supposta divergenza c'è questo supposto tosa questo scorretto dosaggio di colme di cemento rispetto alla normativa vigente
Lei è a conoscenza chi aveva sottolineato questo questo a me arrivo arrivata diciamo questa informazione dicendo che il perito del pubblico ministero lingerie massimata vis
Individuato questo nella causa del
Del sequestro diciamo nella casa del Sacco
Senta vorrei tornare un attimo alla questione che peraltro già stata affrontata anche dal Pubblico Ministero
Diciamo delle delle parliamo in generale delle ricette il Pubblico Ministero ha già esibito un documento in cui in una verifica che è stata fatta nel mille nel due mila sette nell'ottobre del due mila sette
Si è accertato che solamente una parte delle ricette che venivano utilizzate nei grandi lavori erano state predisposte
Dalla direzione tecnologie qualità o erano state validate dall'ATER del recente non c'è qualità quello che volevo chiederle ingegneri lei poi
Successivamente a questo documento intanto
Questo documento lei ha detto è un documento che nasce da una richiesta dell'ingegner Colombini tutte dal dottor Colombini scusi e
E i dati di questo documento sono stati trasmessi al dottor Colombini sì sì quando
E non ricordo se abbiamo avuto voi la possibilità di Indiana dottor quello migliore che questi sono verifiche che abbiamo fatto alla fine del
Due mila sette sicuramente quindi quando lei ormai rispondeva all'ingegner Cervellati sicuramente all'ingegner Cervellati sicuramente sì
Non era mio compito inviarlo a Colombini perché voi dopo era cambiato il referente
Diciamo che coi questo documento è stato prodotto anche all'amministrazione giudiziaria ecco quello che volevo chiedere lei ha fatto una verifica a posteriori
Della
Correttezza delle ricette che non erano passate sotto la ce l'abbiamo fatta in amministrazione giudiziaria nell'ambito del di un controllo dei comitato scientifico due abbiamo controllato tutte le Michel non solo quelle tutte le missioni del due mila sette diciamo tutti e e l'esito di questo controllo quale è stato
Grazie lo zero settantanove per cento che non era coerente lo zero settantanove core cioè con tutti abbiamo ritenuto tutto coerente tranne inesattezze dovuto
Diciamo al
Ai controlli che avevamo fatto dalle non evidenza di di tutto dovrei riprende documento del Comitato scientifico questi erogare magari dolore prendiamo dopo perché voglio farla che ha scritto altre domande su questo tema ecco e relazionale ricette
Sempre al tema delle ricette io volevo chiederle chi
Materialmente provvedeva all'inserimento delle ricette nel sistema progressi cioè una volta che la ricetta era stata predisposta
Diciamo con la allora qualificazione i tecnologi di zona la responsabilità allora era loro idea anche le miscele
Fatte dal servizio tecnologico di sede venivano inviate I technology di zone da questi inserite perché e dovevano
Condividere l'impostazione diciamo così
Anche io e i miei collaboratori di sede avevamo la possibilità di inserirla ma non l'abbiamo mai inserita ricordo una sola eccezione le OPA ATO prima che passante di Mestre che aveva fatto qualcosa per un incidente molto grave del tecnologo di zona dottor zuppe
Il dottor Suppa e lì e consenta volevo chiederle
Quando lei dice e e ci parla sostanzialmente di ricette che sono state
Inserite cioè scusi che sono state predisposte perché lei ha detto questo nell'ambito della su delle sue risposte da
E De Luca
E Danello dopo che lei aveva inviato a Caponnetto la miscela predisposta dall'elezione tenuto TIA e qualità che cosa intende dire cioè come è stato ricostruito questo dato
Ma sarà comunque diciamo che che possiamo dire che su che queste ricette sono state predisposte da De Luca e Danello
Ma sono spese
Ingegner Cavallini ha tirato fuori la storia di questa la fornitura utilizzando le utenze di queste persone cerco quindi era a cena così vuol dire che aerei che
Lucchese nello a
E sono rimasti registrati come soggetto che ha inserito quelle ricette anche nell'ambito erano le loro utenze per utilizzare un'utenza ci volevano utenza la loro password
Nel computer si accedeva o con un telo lo stesso vale per la ricetta che attribuiamo Giustino esattamente una inserita all'unico la sua utenza sorpasso
Ecco volevo ma non era una cosa che si poteva fare che poteva fare per
Tecnologie siamo erano amici presenti solo di consegna ricavato Cavallini Cavallini se ho capito bene Nigeria presentato
Se ho capito bene come
Il cioè quelli dal sistema informatico risultava che queste ricette erano state inserite esattamente a
E darne dalle utenze di lunga tenere nel nord est in questo per capire perché poi purtroppo questi temi sono rimasti completamente privi di indagine
La la in relazione alla sua ricetta che lei dice e rispondendo alle domande del
Del Pubblico Ministero
Consente anche qua
Io poi questa la produco interamente sono gli allegati alla memoria
Denuncia che è stata depositata dal dottor Colombina il ventuno dicembre del del due mila sette e mostro il teste gli allegati diciannove l'allegato venti
E non sembra anche l'allegato
Ventuno
Ecco le chiedo sono dei documenti che risalgono al due mila e quattro sono dei documenti in cui compare anche di suo nominativo
Ecco le chiedo anzitutto se il primo documento è il documento con cui sostanzialmente lei ha riferito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che nel due mila e quattro ha fatto una relazione con cui è illustrata
Quali era il problema che
Aveva dato luogo a questo non conformità sotto il profilo della massa volumica decorre loc che erano stati fino a quel momento prodotti ecco le chiedo se il primo documento è questa relazione
Qui si è la relazione che ho fatto nel febbraio due mila quattro il giorno stesso questo dovrebbe essere quindi la data esatta di quando sono stato due Gela
E questo documento dovrebbe esistere anche in lingua francese
Ecco le volevo chiedere e si può guardare anche il secondo documento
Sì
Queste
La soluzione trovata si questo questo documento un documento che mi sembra interessata la Mantovani
Sì sì a Mantova sicuramente andata la Mantovani e Caponnetto e a capo letto che è l'altro documento dove c'è la Michel teste esso documento che la trasmissione a Caponnetto e così come indignata
Sono cioè
In una silice che abbiamo trovato la soluzione nell'altro si allega la miscela con
Con i costituenti dosaggio
Venticinque
Questo
Questo momento tutti documenti sono
Presso il pubblico ministero che poi si
Posso proseguire facciamo
Facciamo dare un parere uno dal Pubblico Ministero d'altra parte ovunque noi dell'opposizione una produzione ma per adesso per guardare la mano se anche farmaci Sky farà ulteriori domande di con lei non ha predisposto un elenco atti intende produrre oggi
No
Ce l'ho per quanto riguarda una parte però signor Presidente io l'ho già fatto anche col Presidente col precedente collegio
Se lei mi consente io alla prossima udienza riproduco anche per un ordine diffusi siate con riferimento alla pagina delle trascrizioni così un quadro
Dico così da consentire anche una facile individuazione documentale tribunale
Solo io non li mette in ordine per questo di Henze perché non so con conseguente maggiore operante essendo il secondo quindi era un solo ordine con cui faccio
Le domande
Senta ingegnere volevo tornare ancora sempre sul tema delle ricette ma questa volta nell'ambito del controllo della produzione allora lei
ICE ha già spiegato non vi chiedo di di spiegarlo che ci sono due tipologie di fornitura le che le le le forniture
A dosaggio delle forniture a composizione di estradizione stasera non c'è e le forniture a prestazione garantito
Ecco io vorrei che lei ci spiegasse
Operativamente e cioè come come come veniva la predisposizione
Della miscela di qualifica cioè che cosa consiste la predisposizione del miste miste zaino della miscela di di qualifica
Prima cosa e vorrei che ci illustrasse
E per perché nelle nelle nel prospetto che il Pubblico Ministero le ha mostrato si parla di miste design contrattuali ecco se nell'ambito dell'organizzazione
Del lavoro della Calcestruzzi c'era una distinzione diciamo fra le miscele con qualifica normalmente predisposto e quelli che invece erano i Ministri zaini contrattuali
No no lo faccio in termini molto semplici perché mi hanno interesse una risposta sintetica non
Sicuramente poi il problema è
Cioè partiamo da che cosa consiste la predisposizione a miscele questo sì politici
Provo in termini sintetici a
La predisposizione di una miscela di calcestruzzo dipende dalle materie prime che uno ha a disposizione cementa aggregati additivi
La cosa
La cosa più importante da fare fare l'analisi granulometrica degli aggregati mettili
Metterli in curva
Da questi
Con una volta messi in curva si fanno tre mix contro i dosaggi di cemento diversi
Si tiene fissa l'acqua
Si ottengono tre valori di rottura in un diagramma cartesiano passatemi questo termine Resistenza rapporto acqua cemento questi tre punti vedono passare una sola curva quella curva è l'insieme di mix esami che si possono ottenere con quelle materie
Per rispondere
Alla sua prima domanda
Spero di essere stato chiaro insomma non mi chiede
Che cosa vuol dire
Qualifica in realtà
Come ho già detto qualifica un termine improprio non esiste dal punto di vista normativa una qualifica esistono due modi di vendere calcestruzzo a composizione richiesto la prestazione garantita
Per quanto riguarda i calcestruzzi a prestazione garantita quello che bisogna sapere che le caratteristiche di un calcestruzzo dipendono dalla
Dalla variazione delle caratteristiche delle materie prime quindi dalla variazione delle caratteristiche del cemento
Della ADER degli aggregati degli additivi ma anche soprattutto in termini di prestazioni garantite dalla temperatura perché la lavora a vita e molto dipendente dalla temperatura
Quindi in un grande lavoro perché questo forse il grosso problema in un grande lavoro è impossibile pensare di utilizzare dall'inizio alla fine sempre la stessa miscela
Noi siamo responsabili di prestazioni oggi formalizziamo questo iscriviamo
Ho
Abbiamo un contro il processo produttivo quindi parliamo le caratteristiche dei componenti per rispettare le prestazioni in alcuni contratti e solo in alcuni contratti
Ne abbiamo l'obbligo di comunicare queste variazioni
Sono le i contratti di notoriamente Italfer all'ENEL dove abbiamo anche la stampa in bolla questo non impedisce quindi
Che si variano filari non le miscele si variano a si comunicano che sono state varia sì si comunicano direttamente stampando in bolla
Io miscela che è stata utilizzata in quelle in questo come in quel contesto la prova che diciamo è avvenuta una qualifica è che c'è una stampa in bolla dove ci sono dei saggi differenti diciamo dove ci sono dei dosaggi differenti
Ecco quello che volevo volevo chiederle in relazione alla fornitura Mantovani
Sinistro questo per capire il discorso che lei ha fatto lei sostiene io non lo sapevamo che la miscela era cambiata nel corso del tempo
Ma non sapevamo se le miscele che erano state utilizzate dopo quella che lei aveva trasmesso alla Mantovani
Erano delle miscele che erano state comunicato non comunicato ufficialmente alla Mantovani esatto ecco quello che volevo chiederle Giustino rispetto alla sua ricetta che cosa le disse
Aggiustino mi disse che lui aveva convenuto con la Mantovani quel mix dei danni cioè che lui aveva convenuto quel mix Desai nere ci K trentacinque x più uno x C due
Che l'aveva fatto con trecentottanta chili di cemento e lui mi disse questo insomma
Le disse questo ecco io adesso le mostro un documento
Che poi produco tutti insieme perché fa parte degli allegati della memoria di
Di Colombini
Ecco
In cui c'è una letterale
Apparentemente trasmessa all'impresa Mantovani
Il ventitré maggio del due mila e sette che riguarda la variazione prezzi
E volevo chiedere al al teste se questa lettera conferma il fatto
Che alla mantovane fosse stato comunicato che il dosaggio di cemento utilizzato era trecentottanta e non quattrocento come originariamente previsto
Qui si
Qui c'è scritto così ci qui c'è scritto così che gli veniva fatto un adeguamento prezzo sulla base di trecentottanta chi
Sì ma questo è la dimostrazione che la Mantova
Su cui ovviamente lo stata svolta nessuna indagine sapeva benissimo dare modo ai riceveva trecentottanta no ma è lei continua a tornare sugli stessi temi e che diciamo le cose in maniera propria
Diciamo le cose in materia propria tegola far qualificate la Mantovani firmata dal direttore lavori non l'ha trovata neanche lei perché non c'è
Posso
E anche quella dei quattrocento
Senta in relazione alla alla
Presenza
Negli impianti di più ricette per produrre lo stesso tipo di calcestruzzo Cometti si giustificò comunque perché negli impianti di calcestruzzo erano presenti più ricette tener
Produrre lo stesso tipo di calcestruzzo alla
La presenza diciamo un di più ricette per fare lo stesso le stesse prestazioni è da considerarsi un fatto normale dipende dalle materie prime di una disposizione chiaro che uno può avere
Cemento uno l'aggregato uno il cemento uno con l'aggregato due cemento due con l'aggregato uno la presenza dicevo o senza scendere la differenza tra diamo True massimo è differente lavora Brida tutti tutti
Cioè quante più materie prima disposizione ha un impianto tanto più saranno i numeri di mix pesano possibili per realizzare quello stesse prestazioni
Senti relazione agli strumenti che voi avete messo a disposizione dei tecnologi di zona per effettuare il controllo di produzione ecco vuole dirci in che cosa consistevano questi strumenti
Sì allora è primo strumento che abbiamo messo a disposizione di tutti è stato il manuale di processo che uno strumento di indirizzo che descrive come avviene la produzione del prodotto di calcestruzzo data
Dal diciamo la qualifica delle materie prime a
Come si fanno si imposta il mix design come si controlla produzione come si controlla il prodotto
Questo manuale fatto da noi in Calcestruzzi diciamo è stato
Approvato da altri organismi notificati quelli che poi ci controllano la certificazione degli impianti c'è chi si vuole spiegare al Tribunale di che cosa si tratta
Si tratta di organismi che certificano
Diciamo che noi produciamo secondo quelle che sono delle linee guida del Ministero dei lavori pubblici
E questa
Qualifica ormai cui questa qualifica ormai è obbligatoria per poter immettere il prodotto sul mercato quindi sono gli organismi notificati per dal Consiglio Superiore dei lavori pubblici non è né usiamo tre e quindi
Le altane usavamo tre comunque tre ce l'hanno approvato
Questa il primo documento realtà questo momento è stato poi approvato anche in toto dal Comitato scientifico
Gli altri documenti di cui io mi sono occupato voi sono la redazione della Carta di controllo e dei reporter cronologico
Sono strumenti di controllo messe a disposizione della periferia anche questi sono stati approvati dal Comitato scientifico dal Comitato scientifico neon dal dagli organismi notificati perché organismi non entrano del nelle modalità del controllo
Ecco questo questo diciamo questo
Questi documenti le il i report e tecnologico il contiene cioè che tipo di informazioni contiene
E e prima cosa secondo anzi prima a quali soggetti era destinato secondo che tipo di informazioni contiene e terzo se contro consente di fare un controllo sulla qualità del prodotto
Allora
Io ho iniziato diciamo a lavorarci su questo
Report
è un
Riscontrato diciamo di essere difficoltà ma comunque
Per reperire uniformare tutte le informazioni perché c'erano dieci zone diverse ognuna aveva diciamo un'organizzazione ma il report esistendo due fu esisteva in due forme un una di estrema sintesi per la direzione centrale e un'altra estremamente dettagliata con numerose pagine vedi Ettore in zone per i tecnologi di zona
Conteneva informazioni sull'organizzazione tecnologica su
Diciamo l'impostazione delle miscele
Sul controllo del processo costruttivo e sull'efficacia del controllo del processo produttivo e
Questo rapporto un aborto
Molto completo e
Ecco questo report consentiva anche di fare un controllo sulla qualità del prodotto in termini di resistenze sì
In termini di resistenze in termini di
Rispondenza del
Del prodotto diciamo le richieste del contrattuali
No perché questo non era diciamo una
Caratteristica non era richiesta i tecnologi quindi io gli facevo guardare la
Io mi occupavo della qualità del prodotto non di dagli strumenti per guardare la qualità del prodotto non il rispetto
I requisiti contrattuale rispetto dei pc contesto era un compito diciamo in zona da dirà h dei direttori di zona
Comunque della parte commerciale dell'azienda
Ecco questo report le né con ci teneva con il perché noi ne abbiamo parlato in questa in questa
In questa sede con
Il reporter denominato
Se non mi sbaglio perché mi sono dimenticato di scriverlo il reporter sullo stato degli impianti
No no no era un bel porta completamente nuovo che avevo iniziato a creare io
Chiaramente con il supporto informatico dell'ingegner Cavallini perché insomma l'estrazione dei due a fare luce
Contestazioni
Ecco vorrei capire meglio che cosa è successo nel nell'ottobre del due mila sette quando avete iniziato da attivare le verifiche
Se vuole non raccontarci
Come si sono svolte le verifiche che sono iniziate nell'ottobre del due mila e sette dopo i sequestri operati dal pubblico ministero
Ma in pratica a a valle delle dichiarazioni dei paterna che aveva dichiarato che insomma su queste opere
Impropriamente gli operatori di impianto avevano utilizzato di dosaggi diversi tra maschera blu in maschera rossa
Dottor Colombini diete i diversi incarichi per valutare la diciamo la correttezza di queste forniture
Io ebbi l'incarico che poi confluito in quelle tabelle che mi ha mostrato il Pubblico Ministero divari ridare di verificare i dosaggi diciamo
Utilizzati effettivamente in produzione in gergo diciamo una maschera rossa con i dosaggi contrattuali
Io ho fatto anche delle verifiche ulteriori per valutare la coerenza
Di questi dati con le resistenze e mi sono occupato sempre mi ero preoccupato sempre in accordo col dottor Colombini di
Creare un comitato che qua non abbiamo fatto in tempo
A creare un comitato di saggi che doveva vedere la presenza del
Professor Lo Presti e del professor con le parti
Non siamo riusciti a crearlo parallelamente al mio incarico sono sempre sugli stessi dati tirati fuori dall'ingegner Cavallini il controllo di gestione nella persona del ragionier Bossi doveva occuparsi di controllare la coerenza tra
I dati diciamo di qualifica i dati di proibizione in gergo maschera blu maschera russa e i dosaggi chi magazzini
Queste sono le tre verifiche che avevamo ecco ma io vorrei capire l'estensione di queste verifiche era litigi né né in questa fase stiamo parlando dell'ottobre del due mila sette
La verifica diciamo sul rispetto dei testi del dosaggio chiamiamolo così contrattuale
Era una
Cioè quella verifica affidata a lei che cosa riguardava
Riguardava i dosaggi di maschera rossa con quelli che presumo amo ed estrarre i dati di contrattuali sì ma in relazione a tutte le forniture effettua allora
Innovazione notiamo
Ci siamo occupati del periodo di quelle forniture delle opere sequestrate il periodo due mila e due due mila e sette
Questo perché Cavallini
Sosteneva che i dati antecedenti diciamo non erano molti attendibili
Per le opere sequestrate facemmo questo lavoro dovevamo per ordine sempre dello del dottor Colombini
Fare la verifica su tutto il resto della Sicilia sempre nello stesso arco temporale volevo chiedere la verifica tue la verifica diciamo sul rispetto delle delle delle dei dosaggi contrattuale ha riguardato sostanzialmente solo le opere sequestrate in questa prima fase di lavoro
Solo in queste ore
Questa prima fase solo le opere se non solo le opere se qualche questi è stata una seconda nel mondo invece la verifica sulla rispondenza fra ricette di qualifiche ricette di pro
Mozione e la verifica sulla rispondenza dei dati risultanti dalle ricette di vi dei consumi risultante delle ricette di produzione e magazzino ha riguardato che cosa
In un secondo momento tutto il resto la Sicilia ne rimane in stiamo parlando sempre questa prima fase
Non solo solo la domanda è il solo
Le
Le opere sequestrate dal due mila e due soli impianti da cui erano stati no tutte tutti gli impianti che avevamo fatto quelle forniture queste verifiche non richiesto due medici ho capito bene sì
Questi ritiene che su due mesi ecco poi sono state fatte ulteriori verifiche
Sì nello stesso io fatto ovvero delle ulteriori verifiche sempre sull'aspetto contrattuale dosaggio due mila due due mila e sette
Di tutta la Sicilia
Che avevo
Concluso diciamo questa parte
Verso la fine di gennaio perché l'avevo già inviata al ragionier Bossi
Chiaramente dovevamo poi fare le verifiche su tutta l'Italia di tutto il due mila e sette
Il core business senta nelle intercettazioni telefoniche io
Posso citare ma le posso semplicemente riassumere si evidenziano
Delle divergenze fra i dati
Che venivano
Forniti da ragioniere Bossi e i dati che venivano forniti da lei sono delle intercettazioni telefoniche che si riferiscono proprio a questo periodo per esempio leggo un'intercettazione
Ci sono tre regole trascrizione del tribunale leggo l'intercettazione del quindici dodici due mila sette dei quali alle quattordici e cinquantadue pagine
Settantasette del del delle trascrizioni
Dove c'è una conversazione frasi del genere Bozzi e il dottor Colombini
Che afferma Bay no l'importo
Colombini afferma beh
No l'importante è che voi diate dei dati corretti
E non dovete correggere i dati dei files i dati dei falsi sono quelli che sono il problema di elaborare correttamente in modo tale si legano da destro si lega alla sinistra danno gli stessi e allora parlo un attimo con Marchese dico
Ecco volevo chiederle
C'era questa divergenza e si si che cosa riguardava e come questa divergenza è stata risolta
Sì sì ho affrontato dopo questo diciamo problema con il ragione Bossi la divergenza fra i dati miele di Bossi era questa
Mentre io di Cavallini guardavo i dati di della produzione cioè calcestruzzo prodotto a me interessare calcestruzzo prodotto
Bossi guardare calcestruzzo venduto
Le differenze tra i due
Sono minime sono dovute aerei sì
Sono erano queste le divergenze che che c'erano furono risolte furono risolte perché utilizzammo credo la stessa base dati adesso non so se tutti e due guardammo la credo che tutte e due guardammo la produzione
Ecco le tabelle che sono state allegate che sono state mostrate dal pubblico ministero d'acqua che sono state legate alla denuncia di Colombini del dicembre del del due mila sette
Solo le tabelle che voi avete predisposto o vi è stato chiesto di modificare i dati contenuti in queste tabelle
Ma io nelle tabelle le mie tabelle ho visto le mie tabelle diciamo aziende stiamo parlando ovviamente delle tabelle che ha predisposto lei che Soru esatto scrivo visto le mie tabelle tranne un una colonna che poi non è stata inserita
Perché dovevamo fare comitato dei saggi che era quella valutazione
Della coerenza tra il dosaggio utilizzato e le resistenze caratteristiche
Senta ha seguito diciamo di questi accertamenti che sono stati fatti nel novembre del cioè sono stati fatti nei PRIN del tra ottobre-novembre del delle del due mila sette
Furono prese da parte della società delle iniziative di cambiamento del modo con cui
è cioè certo furono o tante le iniziative diciamo che individua AMMO in quella presentazione fatta dall'ingegner Cervellati coadiuvato da
Cavallini a Bossi alcune possibili lacune del sistema progresso
Diciamo le iniziative dovevano essere diverse per cercare di blindare il sistema io ricordo innanzitutto di aver fatto una riunione
Con Bossi per cercare di trovare un sistema per
Fare in modo che tutte le miscele contrattuale effettivamente passassero da me io potessi controllarlo
Poi fece marinai potuti technology di zona dove insomma ripresi concetti quella presentazione che abbiamo appena visto su controllo della produzione richiamando la trasparenza poi feci fare
Quella nota all'ingegner Cervellati sulla maschera gialla diciamo sul rispetto dei fori tolleranza
Ci fu un piano d'azione Sicilia fu fatto un piano d'azione Sicilia io mi ricordo di aver scritto le regole tecnologiche di questo piano
è insomma dei dovevamo implementare tante di cose per cercare di
Blindare tutte quelle lacune che avevamo presso di cui avevamo preso evidenza
In quella presentazione
Mostro stesse era legato
Di dieci della relazione dell'amministratore giudiziario che
Una
Lettera dell'ingegnere Giuseppe Marzano
Su quelle che sarebbero state le misure tecniche da adottare urgentemente per porre sotto controllo il il
Siamo nelle spetti che riteneva
Urgente mettere sotto controllo l'amministrazione giudiziaria inizia
Mi scusi inizia il trenta di ci
Di gennaio del due mila e otto sono osservazioni delle parti
Va bene
Allora per
Nel frattempo che il teste consunto il documento grosso modo che tempi prevedete perché se dobbiamo fare una pausa
Io penso occorre una mezz'oretta da mezz'oretta poi ci sono naturalmente
D'altra parte quindi
Forse
Non lo dica dica così
So Silvia nono non rendiamo semmai
Facciamo una pausa per
Ho avuto
Dico l'attività struttura programmata per oggi si esaurirà oggi quindi su questo non c'è dubbio il problema è
Se i tempi sono tali che ci consentono di ultimare entro le quindici potremmo anche pensare di andare avanti sino alle quindici se i tempi che
Credo signori possono programmare per il completamento dicevo dell'esame del controesame del teste vanno al di là
è ragionevole fermarsi adesso riprendere
Dopo una breve pausa
Forse ce la facciamo
Per le quindici no per le quindici no scusi
No non l'avevo visto che ero là dove
Pensavo che fosse l'onorevole Vietti allora facciamo questa domanda come usa domande sulla domanda e ci fermiamo queste lei trova elencato una serie di iniziative volevo chiederle queste sono le iniziative che la società aveva
Programmato e in parte realizzato al momento in cui intervenuta l'autorità giudiziaria per quanto riguarda ovviamente gli aspetti
Il suo interesse cioè gli aspetti della direzione quanto riguarda diciamo degli aspetti più che vanno da uno a quattro che sono di miliardi
Pertinenza erano tutte iniziative ma lo scriva anche lui che io avevo già iniziato
Dal pubblico ministero
Già lo conoscevano
Va bene allora
Legato
Allora a questo punto essendo le quattordici e venti facciamo una pausa
Penso
Dice interpellanze
Dico una pausa che sia
Media
Pausini
Ci rivediamo alle quindici sul punto in modo dare appunto Preside non potrà che ora si va avanti come fino a che ora poi si vada si era al completamento delle attività
Esigenze
Sino al completamento delle attività programmate per oggi
Cito
Oggi
No
Io l'ingegnere Bazzano
Ecco quali erano i compiti di questo Comitato
Inizialmente è stato costituito per attenere presente e per valutare se ci fossero dei problemi sulle forniture della Calcestruzzi dei problemi
Relativi a
Problemi strutturale con problemi di
Do
Inefficienza delle nostre forniture qui voi di validare
Sì sì no prosegue la risposta poi di validare tu tutto le procedure tecnologiche della Calcestruzzi quindi scusi fra i compiti iniziale del Comitato che è stato anche quello di andare a verificare le forniture che erano state fatte per vedere se erano
Sì potevano creare detto questo credo che sia stato uno dei primi documenti che abbiamo un prodotto è stato un non documento che ha analizzato
Credo tutte le forniture dei grandi lavori del due mila sette
Una importante percentuale di queste forniture i
Sessantatre cantieri scelta case dal
Dal perito del pubblico ministero dall'ingegnere ma stata nell'arco delle forniture due mila e due due mila e sette tre
Ecco qua qual è stato l'esito di questa verifica
Bah all'esito di questa verifica diciamo così
Rispetta i criteri che ci siamo dati abbiamo ritenuto che non esisteva
Diciamo l'idea di un calcestruzzo depotenziato
Le conclusioni sono molto più salienti di questo però insomma la conclusione era questo
Scusi io le mostro le mostro il il documento mi confermasse questo documento che è stato redatto all'esito è un documento che io ho già prodotto nel corso di un precedente udienza
Si intitola sintesi delle analisi condotte sulla qualità del calcestruzzo consegnato dalla Calcestruzzi negli anni due mila due due mila e sette sottoscritto appunto dal Comitato scientifico dove ci sono osservazioni ad altre parti nessuno
Chi si lo riconosco c'è la mia firma è un documento che abbiamo redatto nuovi del Comitato scientifico
Ecco scusi e sì magari vuole in
Commentarlo nel senso illustrarci i vari passaggi allora analisi che allora qui ci sono due step diciamo noi abbiamo valutato i lavori contrattuale dell'anno due mila e sette
Circa un milione duecento mila metri cubi abbiamo deciso di insomma abbiamo ritenuto che soltanto uno zero settantanove per cento le forniture non rientrava nei limiti che avevamo stabiliti come il Comitato scientifico
Ma non ci siamo soffermati perché riguardava per lo più Calcestruzzi non durati lì
E poi abbiamo riguardato diciamo la sessantatré cantieri scelti a caso dal dal perito del CTU del due mila due due mila sette e qui anche qui abbiamo concluso che insomma
Non c'era niente da attenzionare se non erro alla fine c'erano pochi poche centinaia ecco alla fine di tutti i metri cubi consegnati che erano circa cinque milioni quattrocento mila metri cubi
Ce n'erano da attenzionare
Cento novantanove su diversi cantieri e mille settecento su cantieri forniti all'alta sorveglianza Ital ferro che Lara l'alta sorveglianza diciamo più efficaci in Italia quindi abbiamo sorvolato
Per noi non esiste ingegneristicamente parlando non c'era nessun problema in queste in quest'nell'ambito di questi cantieri e fu preso in esame il cantiere di Valdastico
Mi mi pare di sì sicuramente sì Valdastico quattordici sì
Sì ecco ecco quali e quale e quali conclusioni che furono del Comitato scientifico rispetto alla accantierati Valdastico
Ma inizialmente erano fuori dai limiti perché professor Scoppola si era fermato ha un valore di cenere del di sessanta chili
I questa qua se c'era un'eccezione di alcuni Calcestruzzi prodotti con ottanta chi dice nella abbiamo ritenuto ai accettabile tutta la fornitura anche dal punto di vista strutturale quello è stato anche dei fatti
Senta il Comitato Fini
Il Comitato tecnico scientifico è stato chiamato anche ad occuparsi
Diciamo
Di quello che all'interno della società si chiamavano i fuori norma se magari prima può spiegare di che cosa si tratti fuori norma e poi sì sì in che termini sine occupato il Comitato tecnico scientifico
Sì allora l'amministrazione giudiziaria ci aveva sottoposto documento redatto dal dall'ingegner massimata due
In pratica c'era scritto che analizzando i dati della Calcestruzzi era evidente che c'era una produzione della Calcestruzzi fuori norma
E che questo era noto alla Calcestruzzi
Allora noi abbiamo analizzato quei dati perché quei dati sono stati consegnati dal
Dall'ingegner massimata l'ingegner Razzano che era membro del Comitato scientifico e abbiamo analizzato la stessa base dati
Abbiamo guardato che quel forme abbiamo guardato quel fuori norma quel fuori norma era un gergo a aziendale perché era riferita a dati mensili non esiste un termine scientifico fuori norma esiste un gergo che era insomma
Fuori dai limiti aziendali l'abbiamo spiegato
E poi abbiamo analizzato quei dati che abbiamo concluso che realtà non
Non c'era nessun fuori norma rispetti controllando quei dati e siamo arrivati a delle conclusioni diversa
è come relazione cioè che rapporto c'è fra
I cosiddetti fu i litigi fuori norma come le diventi tenevate voi allora i fuori tolleranza che invece sono definiti dalla normativa
Allora sì innanzitutto quello fuori norma erano riferiti a dati mensili la normativa stabilisce
Il fuori norma come singola pesata non come
L'insieme dei dati mensili perché ci possano essere numerose circostanze per le quali si possono aprire delle discordanze sui dati mensili
Ma avete prodotto un calcestruzzo perfettamente intolleranza l'esempio classico è acquistiamo aggregati con dieci per cento di umidità
Perdono l'umidità è chiaro che ci troviamo a fine mese un magazzino con
Meno dieci per cento di aggregati ma non è che abbiamo prodotto tutte le singole
Produzioni con questa differenza tutte le singole produzioni saranno state trattate con il loro
Valore di umidità e trattate conformemente è chiaro comunque il dato di magazzino
Può essere inficiato da questo errore
Quindi qual era lo scopo diciamo da parte della società
Di segna di di individuare situazioni di fuori norma rispetto al magazzino ma quelle erano dati che usavano direttori di zona amministrativi eccetera eccetera per accendere degli allarmi per andare poi a controllare
Per me per controllare sempre io le mostro il documento
Che fu inviato al
All'amministratore giudiziario e il documento che fu
Redatto dal Comitato scientifico relazione a questo tema vi fuori norma e volevo chiedere solo conferma se questi sono i documenti a cui fa riferimento anche questi sono documenti che fanno parte di una mia produzione documentale alla precedente udienza osservazione
Nessuno ha avuto Rizzato
Qui c'è la nota e poi la risposta del Comitato scientifico
C'è la nota
C'è la nota dell'ingegner mais Natale l'ingegner cappellano Seminara
C'è la nostra risposta all'ingegner Capra al dottor cappellano semina ecco volevo chiederle successivamente a queste verifiche che
Successivamente cioè la vostra risposta
C'è una risposta del ventisette di gennaio del due mila e nove ecco il il l'amministrazione giudiziaria ha proseguito secondo quelle che erano le indicazioni del Comitato tecnico scientifico
Cioè da non rispondere bene
Si è sentito sì certo aveva detto certo che ho sentito
Presidente in relazione a
Ha sempre alle
E
Che
Fatte dal Comitato scientifico il Comitato scientifico ha fatto altre verifiche che riguardavano aspetti evidenziati dal consulente del Pubblico Ministero nel corso delle indagini penali che avete dovuto valutare ovviamente i fini della gestione della società
Sì il lupo ultimamente nel novembre del due due mila e undici abbiamo analizzato un ultimo documento inviato dal
Dal
All'ingegnere ma star prodotto redatto dall'ingegnere mascherata dove si parlava di un'evidenza da parte della Calcestruzzi di una produzione non secondo le normative dell'RC K venticinque vadano a memoria
Di un evidente difformità dovuta al fatto che subito dopo l'intervento l'amministrazione giudiziaria cioè negli anni due mila otto due mila nove in queste zone in particolare
Puglia Sicilia forse anche in Campania i dosaggi erano aumentati
Quello che abbiamo riscontrato è che
In realtà
Igiene mattinata parlo in questa relazione soprattutto di non conformità esclusione di non conformità relative alle recite APPA venticinque
Sono quelle più evidenziate dice che c'è dosaggio fisiologico che noi non abbiamo rispettato
E che subito dopo abbiamo incrementato i dosaggi cemento realtà quello che abbiamo noi appurato è che esista una sola norma che stabilisce questo dosaggio
Ed è la norma europea alla N duecentosei perché la undici centoquattro non considera questi Calcestruzzi come dura bili
La duecentosei stabilisce questo dosaggio minimo in duecentosessanta chili a chi metro cubo
E noi abbiamo sempre rispettato credo che il dosaggio minimo medio ritrovato fosse di duecentosettantacinque e di incremento che l'ingegner mattinata trova e dovuta particolari produzione e nel
Nel
Sistema prove su comunque nel nell'analisi dei dati centrali le recite APPA venticinque
Considera tutti Chierici tappamenti cinque tra cui anche un prodotto che lo Spritz detto non c'è un calcestruzzo spruzzato bene quello che ne abbiamo trovato e che che è un calcestruzzo che deve aderire
Alle pareti di una galleria onde evitare crolli durante il proseguimento dei jet questo calcestruzzo normalmente si fa con quattro pure essendo chiamato RC tappa venticinque non è un vero e proprio calcestruzzi e una Malta
Siccome deve aderire subito a un dosaggio molto elevato di calcestruzzo bene gli incrementi dosaggio erano dovute o queste particolari
Produzione abbiamo trovato sul sito
Sì scusi quando lei ci riferisce valutazione del Comitato scientifico sono delle valutazioni che sono state prese
E
Che
Diciamo senza che vi fosse un disaccordo all'unanimità l'unanimità devo fare una precisazione però da l'uscita dell'amministrazione giudiziaria comitato scientifico è cambiato non c'è più quindi mentre la prima
Perché ho sentito entra prima nota vedeva anche l'ingegner Bazzano Orly Genet Vazzana da quando è uscito amministrazione giudichiamo fa più parte comitato scientifico ci fa parte le è stato scritto da un professore universitario che il professor Moriconi
Quindi diciamo scusi queste non sono state condivise anche dall'ingegner versano per la parte cui a partecipare al Manni al sempre all'unanimità abbiamo redatto venuto sembrano
Senta in relazione alla intanto volevo coloro chiederle se lei conosce il dottor Carini dice sì sì per quale ragione
è stato direttore di zona Sicilia credo dal
Dalla sua istituzione ha sostituito il simile geometra volante quindi dal due mila e sei
Fino
Dal
Dal agosto del due mila sei fino al
Dicembre due mila e sette quando poi è stato sospeso dal battibecco il il dottor cari disse cioè si è rivolto al
Diciamo la
All'epoca e stiamo già parlando
Non ho ancora e stiamo ancora parlando in servizio oltre non logico di serie ecco quale supporto è stato dato quindi al dottor Caridi sì in questo periodo da parte del servizio tecnologico di Sezze è stato dato un supporto
Bene io gli ho messo a disposizione mio collaboratore più bravo il dottor tutte luglio utilizzava chiamato tutte le volte che vuole
Preferenzialmente sulla zona la Sicilia
Precedentemente sulla sola Sicilia ecco quando è stato diciamo
Trovato un tecnologo che potesse seguire la zona SIC cioè c'è stato un periodo fanno li abbiamo cercati trovarlo subito appena arrivato caricatissimo siamo riusciti a Trabia ho fatto anche un numerosi colloqui ad ogni modo credo che sì è arrivato poi Giustino perché abbiamo dovuto fare una scelta interna
Giustino come responsabile ecologico
Penso nel marzo del due mila e sette
Nel marzo del due mila sette ecco in relazione a queste fine febbraio marzo del due mila sette
In relazione a questo periodo lei ricorda che si è stata fatta siano state fatte delle verifiche sulle miscele che venivano utilizzati in Sicilia
Kenioti giacché in Sicilia per la fornitura di calcestruzzo
No lui chiamava zuppe l'ha chiamata quando lo chiamava giù per li metteva a punto le miscele per i grandi lavori che
Io ricordo che una delle poche attività che abbia fatto Zoppello in quel caso fu mettere appunto delle miscele per la SIS è un lavoro per
Purtroppo non è mai partito diciamo
Quindi diciamo non non c'è stata un'attività di controllo delle delle miscele che erano che erano in
In esercizio diciamo perché minori chimici Luino la richiesta
Senta in relazione alla posizione delle geometra volante volevo chiederle le risulta che i io capisco che queste domande siano incomprensibile perché avremmo dovuto sentire prima Caridi però le
Le risulta le risulta che
Diciamo
Che l'identikit il dottor Colombini le ha mai detto di non occuparsi della Sicilia di non preoccuparsi della Sicilia perché in qualche modo volante erano suo protetto che non doveva essere controllato verificato
No assolutamente no
Non è mai capitato e lei di un accordo di questo genere Caridi se l'ha mai detta assolutamente no ma
Non direi che il geometra volante era un progetto del dottor Colombi
Va bene io io ho finito le mie domande grazie
Allora le parti civili domande
Controesame da parte dei difensori
Sia abrogata antonimi
Allora ingegnere dovremo necessariamente tornare un po'indietro
Allora alle domande del Pubblico Ministero si sulle verifiche che lei ha fatto su disposizione del dottor Colombini vorrei sapere questo queste precisazioni e le verifiche che lei ha fatto nell'alla fino al due mila sette
Le ha fatte solo dai dati progresso o anche
Attraverso l'analisi delle opere in sul sito delle opere
Eh no noi avevamo a disposizione soltanto i dati di progresso pellet
Cosa intende lei i dati del siamo quelli di accettazione devi dire di no non è un fatto del verifiche sulle Michelle utilizzate
O sulla Resistenza delle delle opere insomma
Non non le avevamo a disposizione a fine due mila e sette no abbiamo guardato esclusivamente
La coerenza almeno io guardate esclusivamente la coerenza rispetto a qui
Dati che riteniamo contrattuali sulle resistenze
No non avevamo a disposizione nulla ma in realtà noi non avevamo segnalazioni di contestazioni
Su quelle opere diciamo ecco questo mi ha anticipato la mia domanda
Sulle opere in sequestro per cui
Sulle opere in sequestro per cui ora noi stiamo procedendo utile che gliele riepilogo perché insomma le le conosce bene
Prima del
Dell'inizio di questa vicenda giudiziaria avete mai ricevuto dalle direzioni dei lavori delle contestazioni delle lamentele sul prodotto fornito
O dalle direzioni lavori Maio ricordo soltanto che per quanto riguarda la questione di cervello c'era una contestazione ma non veniva dalla direzione lavori cioè dal controllo di accettazione era postuma veniva dal collaudatore
Senta
A proposito sempre di queste verifiche fatte nel due mila sette lei ci ha parlato di queste miscele che dai dati progresso avrebbero Sattin messe da De Luca e Danello
Intanto ci può dire chi sono De Luca
E anello
Sì
De Luca era il tecnologo di zona della Campania e Sicilia anello era un
Collaboratore del mio servizio di servizio tecnologico centrale tenderà dalla sede centrale sì
Ma quindi lei lo aveva inviato in Sicilia o era una sua iniziativa autonoma quella di
No nello non era stato mai inviato in Sicilia ne per questo lavoro né da me e né all'epoca
Nel due mila e quattro dal
Dottor Marino che era il responsabile del servizio
Quindi come è possibile che a luglio abbia operato
Su un appalto
Non lo so posso fare soltanto non lo so posso fare soltanto le supposizioni
Senta un'altra questione De Luca Safina capi ma quando è rimasto in come tecnologo della zona Sicilia e Campania in che epoca storica
A memoria credo
Forse per tutto il due mila e cinque opere per la fino alla fino al due mila e cinque feriti se le dicessi metà due mila e cinque può essere corretto istituendo senta dall'uscita di De Luca
La posizione di tecnologia servisse tecnologia della zona Sicilia da chi è stata occupata che si occupava di questa
Credo
Credo che se non ricordo male il geometra volante aveva nominato
Santo cali
Mi pare questo
No
Le risulta se la posizione
Dite insomma che occupava prima De Luca fu occupata mai ad interim dalla sede centrale da qualcuno della sede centrale
No
Non si ricorda o lo esclude
Dove scusi non mi ricordo ma lo escluderei novantanove
Senta
Storace
Sto scorrendo alcune domande che ha già fatto la guardo avvocato Gualtieri quindi ritengo inutili
Precisazione
Senta con riferimento sempre alla questione decorre loc della Mantovani
A domanda del Pubblico Ministero ha detto che c'è da questa contestazione postuma di su postuma rispetto all'inizio della vicenda giudiziaria del due mila otto se non malinteso
Questi corre loc persona stati poi contestati a che periodo di produzione si riferiscono
Allora lì direttore lavori ha ritenuto accettabili perché ormai erano sott'acqua tutte le forniture fatte
Fino al due mila e sei e ci ha contestato la fornitura del due mila e sette
Senta ritornando alla programma progress lei ci dice ci ha detto se non ho male inteso che
Tutte tutti gli accessi al sistema informatico erano registrati
Questo lei lo sa per sua scienza diretta o per
Che le è stato riferito da altri allora
Gli accessi al sistema gli accessi diciamo significativi in qualità di visualizzato ore in qualità di utilizzatore erano tutti registrati questo è quello che ci ha sempre detto cavalli
Quindi diciamo per averglielo riferito il valore del caso all'ingegner Cavallini
Un'ultima precisazione sulla domanda che le ha fatto proprio alla fine del suo con del suo esame dell'avvocato Gualtieri relativa alla richiesta di Carini disse di avere del personale in Sicilia per il servizio di
Tecnologico che tipo di intervento specifico le chiedeva cari disse
Ma cari dissi diciamo voleva un tecnologo di zona dedicato
Alla Sicilia come è giusto diciamo che fosse noi abbiamo
Facto chiedo scusa in quel momento non c'era un tecnologo o non sì ma lui non riteneva diciamo abbastanza competente cali
Credo
Patente tipo Calit Santo cali e iniziamo a fare col proprio nel
L'impianto di Palermo Brancaccio una serie di selezione di e possibili candidati
Ne abbiamo sentito una trentina
è che quindi con l'esito che poi ci ha detto il geometra volante le mai chiesto personalmente cioè
Quindi chiesta lei al suo ufficio degli interventi nella zona Sicilia nel corso del dal due mila cinque in poi
Dal due mila e cinque
Immagino di sì
Non so mi pare che quel in quel periodo fosse presente si dovessero realizzare non so se si dovessero realizzare delle grandi opere se
Se si dovevano realizzare avrà chiesto nostro
Nostro contributo in questo momento non non viene in mente nessuna chiamata specifica
Con diciamo per le grandi opere la chiamava lei diceva non ricordo per legami la chiamavano per le grandi opere Philips spesso se non erro si doveva fare non so se del due mila e cinque o più o meno di quel due mila e cinque
Ma credo che fa in un'unica grande opera che insomma ciccia interessato per la Sicilia dovesse essere
La
Linee tranviarie rapido di Palermo che poi
Non è mai partita diciamo
Che è un lavoro Italfer
Però non so se da quell'epoca Livio era subito dopo
Il geometra vola
Senta con riferimento al
Produzione quindi anche le Michelle utilizzate
La sede aveva dei report
Delle varie zone d'Italia su quello che veniva prodotto o no che le risulti
Ma sulle singole sulle singole miscele noia iniziata sulla produzione sulla
Sulla produttiva iniziata a creare un report a partire da credo
Gli inizi del due mila e sei inizi del due mila sette
Questo report però si è concretizzato verso marzo del due mila sette perché io
Ho avuto diverse difficoltà nella realizzazione e anche nell'utilizzo di quello che era all'albo ore di tempo questo report che cosa conteneva report
Ho cercato di spiegarlo prima conteneva lì diverse informazioni che possiamo sintetizzare in alcune categorie
L'organizzazione tecnologica l'impostazione delle miscele
Il corpo il controllo del processo produttivo e la qualità del prodotto che diciamo l'efficacia del controllo e la produzione
Quindi prima di del marzo due mila sette
Ma lei non risulta che ci fossero dei report mensili delle zone
Io credo che avessero degli strumenti ognuno ognuno per conto proprio cioè dipendeva dalla dalla
Dalla competenza della BZ del singolo tecnologo io ho iniziato a mettere unico quindi
Come come dire chi comunicavo secco veniva comunicata alla sede che cosa veniva prodotto nelle singole zone cioè c'era una comunicazione di tal genere che non sappia in maniera di competenza dei direttori di zona
Quindi la sede non sapeva quello che avveniva
è una responsabilità del direttore Rizzo non so se lo comunicasse la direttore operativo però
A noi certamente della funzione tecnologico
Credo di aver finito l'ultimo controllo signor Presidente
Non ho altre domande l'altro difensore ha domande da porre a difesa da unità domande no nuova domanda Pubblico Ministero
Giusto qualche
Precisazione allora proprio a proposito delle pecore lo allora delle verifiche che sono state fatte rispetto ai Co.Re.Com che forniti per la Mantovani
Lei ha detto che il direttore sembrerà cure esatto il mi scusi il direttore dei lavori ha dichiarato accettabili
I correrò per fino al due mila e sei sì in quanto erano sott'acqua che vuol dire
Vuol dire che erano già in opera
E quindi non ha provveduto a fare ulteriori verifiche
Più o meno questo era il significato quello che dice cioè voleva dire che ora ormai erano in opera lui non aveva modo di controllarli quindi
Egli accetta non ci ha fatto nessuna decurtati non ha fatto alla Mantovani nessuna decurtazione su quelli su cui corrono ho capito quindi possiamo dire che questa dichiarazione di accettabilità
Non consegue ad alcuna verifica strutturale rispetto al Corallo
Sì è così ecco è così anche si corre loc non era da verificare strutturalmente vuol fare alcuna verifica prossimi Cardoni Sandrelli mia vedi alcuna verifica zero senza nessuna verifica
Poi a proposito delle contestazioni che sono state sollevate
Dalla Mantovani sì
Le contestazioni dice lei le ha ricevute da chi
Le contestazioni della Mantovani
Tutte le contestazioni del di qualità del prodotto o comunque le contestazioni in genere dei clienti arrivano di solito alla Direzione commerciale
All'epoca anche la direzione operativa e al mio servizio ma erano stati trasmessi da chi da parte la Mantovani
Credo da direttore di cantiere adesso non ricordo chi insomma uno un avvio
Credo chi seguisse il cantiere allora Mantovan io le faccio questa domanda perché prima però può essere che io abbia mai inteso male
Lei ha detto diversi si è trattata di una contestazione proveniente da Ricciardello ma non dal direttore della
No no no
Era richiamata la contestazione Ricciardello animato non
Un altro lavoro vado nel quale non è stato il direttore lavori
A farci a contestazione cioè colui che
Quando si consegna un'opera ci sono queste uno è quello che fa i controlli accettazione cioè
Mentre si fa l'operaio direttore lavori fra i controlli accettazioni ventotto giorni a valle
La legge prevede che ci sia un collaudatore ecco
Ce l'ha fatto il collaudatore in quel caso là
Ok ma è un altro non è Mantova
Ricciardello un'altra cosa se no no
Allora risulta questo poi dopo
Sinigaglia
Quello che risulta a me
Allora rispetto alle verifiche che sono state effettuate dal comitato scientifico sì
Allora
Il
Comitato scientifico a effettuato dei raffronti allora rispetto a livelli all'anno in alle miscele alle ricette che confronti ha fatto il commercio
Confronti rispetto a dei criteri con i quali
Noi come Comitato che noi che unita al Comitato ci siamo dati per dire se c'era una coerenza tra quello richiesto e le vesti c'è tra quello richiesto cioè resistenze prestazioni
E quello effettivamente consegnato
Quindi questo è stato il raffronto tra quindi ad esempio queste e questi criteri di può fare una un un esempio di questi criteri che sono stati banca
Esso memoria per esempio abbiamo considerato che per fare una recita APPA trenta mediamente sul territorio nazionale ci vuole un certo dosaggio di cemento
E abbiamo o cemento cemento più generali abbiamo verificato che quel dosaggio effettivamente ci fosse questa dosaggio ci fosse in quale ricetta cioè quali sono le quella in quella di produzione cioè in quell'effettivamente utilizzati
Funziona
E dunque il confronto che è stato effettuato è stato effettuato tra ricette di produzione e diciamo dati di prestazione esattamente ok
Le chiedo il Comitato scientifico
Ha provveduto la ad effettuare e dei confronti tra a il dato teorico diciamo delle delle ricette è il dato di qualifica
Il primo controllo era che R. cui RP fossero uguali diciamo no quindi questo sì ma allora quelle fa un'altra domani intanto le chiedo
Bene restato se sono stati effettuati dei controlli tra dato
Però ricordo e lari cioè il il dato di qualifica rispetto ovviamente alle ricette Donati in quali qualifiche intende contrattuale diciamo così certe
No quello non l'abbiamo potuto verificare che
Era un marasma infinito sarebbe stato Marasco infinito non abbiamo fatto quel tipo di verifica ma lei nel due mila sette fa una verifica di questo genere vista e quaranta qua
Io nel tenere conto di
Fare
Tre opere
Quattro richiede viene
è
Centotre ordinarie
Ma rispetto anche no non l'abbiamo fatto Nerone
Nel e comunque non è stato fatto neppure rispetto alle cioè io ottenendo
Non è stato fatto cioè nel rispetto I sessantatré cantieri individuati gli abbiamo n'è in particolar modo rispetta le opere in sequenza no non
è un'altra cosa nelle avuto scusi se intervengo dica come sono stati selezionati questi
Il fatto uno studio no ma se a quali criteri
Allora quelle del due mila e sette sono si dà per quattro opere su duecentosessantatré
No no no no no o P quattro opere erano sequestri erano quelle sequestrate abbiamo analizzato seduta nel dettaglio poi estiva se vuole posso spiegare anche perché non abbiamo fatto quelle altre verifiche poi sul due mila e sette abbiamo fatto
Tutte le verifiche di tutti i cantieri del due mila e sette ma sempre
Coerenza tra i dosaggi utilizzati e effettivamente quello che serviva per garantire quelle prestazioni di sessantatré cantieri non sono stati scelti da lui sono stati erano stati scelti individuati a caso dal CTU queste quello che io so
Dal sono sessantatré cantieri individuati a casa annuo è arrivato come messaggio comitato scientifico di Touati a casa dal
Perito del pubblico ministero
E
Dunque c'è scritto anche nel documento si no non ho assolutamente io desideravo sapere se rispetto a queste verifiche innanzitutto ci fosse stato confronto tra
La fra il dato di qualifica e la è il dato teorico inserito nelle ricette
E questo non vogliamo fare che non è stato possibile va bene ora un'altra cosa
Visto che voi vi siete attendere comitato scientifico si è attestato sulle sul dato di produzione R.
Allora avete tenuto il Comitato scientifico ha tenuto in considerazione il fenomeno delle cosiddette bolle zero zero
Che era stato rilevato cioè il fatto che
Per il tramite della maschera gialla effettivamente il di dati emergenti dispetto all'E.R.P. non erano dei dati attendibili
No non abbiamo tenuto conto perché non abbiamo fatto il dettaglio di tutte queste verifiche delle bolle zero zero diciamo noi non sapevamo quanto potessero essere però noi abbiamo dato scontato che
Sì è il Recup era uguale retti e quei criteri erano sufficienti per rispettare delle resistenze per me andava bene abbiamo fatto un ragionamento ingegneristico
Non necessariamente cioè sì però Lerner voglio dire il ragionamento che voi fate visto che voi lavorate solo su un dato R. Pili e che è dato RP sia un dato attendibile
Nella misura in cui accertamenti che poi sono stati fatti dai consulenti informatici etc pongono in discussione l'attendibilità del dato eletti
Il vostro lavoro come dire
Quelle il dato informatico che noi avevamo aperto un aiuto le ho chiesto se per caso i vostri accertamenti erano Stati effettuati sulla base
Non l'unica considerazione che abbiamo fatto in seguito perché
A me tutto ciò che riguardava diciamo il fuori tolleranza
Potevano inficiare almeno per quello che era la nostra esperienza
Piccole percentuali che non sicuro fuori tolleranza sempre rispetta i dati che poi rilevate
Dalle quello che avevamo a disposizione romana di era giusto per
è chiari niente
Posso
Dunque
Dunque Valdastico una cosa che ho sentito all'inizio dunque
Lei ha riferito che vostra cioè che i suoi accertamenti su Valdastico attestavano che le ricette erano conforme requisiti normativi ditemi se ho anche compreso male
Anche in questo caso lei ha avuto modo di verificare rispetta Valdastico se ricette risultanti effettivamente andate in produzione erano rispettosa e di quelle qualificate
Quello che noi abbiamo cioè allora
Quello che ne abbiamo accertato in quel caso eravamo già in amministrazione giudiziaria che
Il contratto prevedeva vado a memoria contratto prevedeva una ricetta coerente con la norma n duecentosei la normativa europea
Noi abbiamo mandato credo che ci fossero dei fax che avevano scambiati tra il tecnologo di zona tra
E la Valdastico ambiamo mandato miscele coerenti con la undici centoquattro
è quello abbiamo valutato diciamo e abbiamo ritenuto attendibile
La allora dunque
Il contratto diciamo che quindi faceva riferimento a diciamo dei parametri che erano previsti da questa norma che lei ha citato e voi dite noi abbiamo mandato delle ricette
C'è erano conformi a quella norma a una norma italiana quella è una norma europea una norma italiana
Che il documento di applicazione nazionale di questa norma europea e che tra l'altro è più restrittivo quindi noi eravamo più restrittivi rispetto a quella norma
E possiamo dire che questo dato qui era quindi il dato di qualifica
Possiamo dire che
In quel caso non credo che ci fosse l'obbligo di rispettare sempre neanche di comunicarlo o che
In quel caso i così come in tanti casi
Quello che è chiesto alla Calcestruzzi e di rispettare la norma e cioè le prestazioni noi possiamo fare
Non importa cosa importante rispettare le prestazioni nel rispetto anche della norma chiaramente quindi
Noi ci dobbiamo attenere alla norma non andare mai sotto i dosaggi cioè la norma anche rispetto a questi alle opere che sono state in sequestro quindi che in cui ci si racconta in cui si tratta di è opere pubbliche
Sostanzialmente ci si può discostare dal dato di qualifica senta comunicare nulla
La comunicazione non è un obbligo nei confronti
Della committenza non lo è mai è un obbligo nei confronti è un obbligo contrattuale che esiste soltanto in alcuni contratti esiste per esempio in alcuni contratti Comital fare
ENEL che stabiliscono loro
Addirittura a volte delle condizioni più restrittive di quelle delle norme e stabiliscono questa particolarità la particolarità di comunicare tutte le variazioni sia in termini positivi più cemento che meno cemento
Ma una richiesta contrattuale non è un obbligo effettui faccio rispetto alle comunicazioni alla committenza però ritornando invece alla nozione di qualifica perché non vorrei seppur fare confusione
Allora se la qualifica implica l'intervento di un direttore tecnico se io ho una ricetta qualificata
Nella misura in cui la Pato a modificare richiedo che la modifica avvenga tramite fallisce solo se è previsto contrattualmente sulle soluzioni lo capisce il Rettore attende accoglietemela uno lei vuole relatori no ho interpretato bene o il direttore lo punitivi le orecchie Sempre perché io sono
Signor Pubblico Ministero
Signor pubblico ministero aveva interpretato bene questo esclusivamente una richiesta contrattuale deve essere una richiesta contrattuale in realtà
In nessun Paese europeo
Esiste questa particolarità no
Questa particolarità di comunicare non si sulla comunicazione occupo o che è un malato è una cosa contrattuale la comunicazione ho accolto
Ora davo le stavo chiedendo un'altra puramente cioè se io faccio di ci sono degli la ricetta qualificata quale poi io la
De e bar edificata ne faccio un esempio perché io l'ho formalizzato poi a partire dal due mila otto proprio a gennaio due mila e otto questo
Questa cosa qua qualora al
Calcestruzzi si richieda poche
Una miscela coerente alle normative punto e non c'è l'obbligo contrattuale quello che noi facciamo e presentare un dossier di qualifica dove scriviamo
I dosaggi che stiamo
Consegnando in questo momento sono indicativi perché noi abbiamo un controllo del processo produttivo
Pertanto ci impegniamo a rispettare sempre in ogni occasione le prestazioni nel rispetto della norma ma non i dosaggi quello è un obbligo contrattuale che a parte
Scusi giusto per capirci qui non abbiamo il contratto però noi diamo a memoria
Quindi lei non ricorda se fosse qualificata la ricetta prevista se fosse previsto anche l'obbligo di comunicazione in caso di variazione
Se lo ricorda sì o no così non è una non lo ricordo anche perché qua abbiamo il contratto lo possiamo vedere lo ricordiamo lo ricordo non lo leggerò con precisione così
Poi mi pare a proposito
Di un calcolo che prestato chiesto a proposito
A
Al problemino a proposito di di quante betoniere fossero forse c'è qualche errore nella
Ma non l'ho rilevato io quindi non va
Sia di farla vanta migliore ripeto
Ottanta milioni di vecchie lire è un milione i pedoni e giusto per
Prima
Non l'ho rilevato io ingegnere Omnia Fabrizio ho detto
Una castroneria chiedo scusa
Unica presentandosi perché ottanta tesoriera sabato ondata preziose dialogo osseo che chiedo scusa quante sono cioè così dico
Un milione di betoniere un milione di metri
è solo un'ultima domanda abbiamo veramente chiuso in qualche modo credo che sia abbia anche già risposto caso bloccati nel caso di contestazioni e
Per una determinata fornitura
I dati da dove il rilevante sulla ricetta quali dati rilevate da dove
All'epoca dal sistema progresso o anche diciamo adesso da altri sistemi ora non erano disponibili questa domanda perché in relazione a quello che è stato chiesto poc'anzi a proposito le bollette dello zero sì
Che
Lei ha utilizzato la stessa terminologia quindi se solo potesse impiegarci cosa cosa impegniamo
Ah per quello che mi iscrivo Cavallini all'epoca Maggia eravamo in amministrazione giudiziaria erano quelle bolle dove
Si trovava che esattamente che il dosaggio di produzione
Era esattamente uguale a quello teorico
E
E questo scientificamente un dato possibile
No no ora a proposito di questo dato che le fu indicato da Cavallini sotto amministrazione giudiziaria
Voi come Comitato scientifico o autonomamente avete mai dedicato in percentuale quante di queste bolle si trovassero in quella situazione no no
E vi siete mai
Chiesti per quale motivo
Quel dato che mi fu comunicato che fu comunicata Cavallini si fosse realizzato per quali ragioni
Non so Cavallini su questa cosa non è stato mai tanto chiaro con me locale ho capito
Non ci sono altre domande
Grazie io avrei bisogno solo di una precisazione
Rivelazione a questi al tema sempre della della te la conformità
Quello che volevo chiederle nell'ambito per esempio della fornitura Mantovan delle contestazioni che sono state avanzate in relazione alla fornitura Mantovani
Sono delle contestazioni che riguardano la composizione della miscela o solo delle contestazioni che riguardavano la prestazione
No sono in in questo caso qua entrambi le contestazioni perché diciamo credo che
Il direttore lavori avesse fatto un una decurtazione anche rispetto ai quattrocento chili nel dato
Contestato diciamo
Danno diretto
Ci sono anche decurtazioni del cemento rispetto ai quattrocento chili che riteneva dosaggio contrattuale chiamante
Anche qui poi c'è un adeguamento e vorrei chiederle se nell'ambito diciamo dell'attività ordinaria di fornitura del calcestruzzo non c'è mai contestato il dosaggio contro pur ecco ma c'è un controllo
Sul
Dosaggio contrattuale oppure il controllo su che cosa si fa da parte di chi accetta ovviamente la fornitura ma
Nel novantanove virgola nove per cento e controllo un controllo fatto sulla prestazione fatto dal direttore lavori attraverso un controllo di accettazione tra l'altro previsto per legge la committenza
Tranne nei casi in cui ci chiede stampe in bolla ex novo
Pochissimi
Non è interessata al rispetto della miscela interessata rispetto delle prestazioni
Ecco in relazione alle forniture di cui stiamo parlando nell'ambito del processo che sono le forniture esclusi di Castelbuono richiesi Gela Caltanissetta queste sono forniture in cui era prevista la stampa in bolla
Ma no non erano neanche impianti automatica impianti manuali
Quindi già c'era
Non c'era la stampa in bolla cioè in bolla che i dati venivano riportate le prestazioni la le prestazione cioè la resistenza caratteristica eventualmente la classe di esposizione diametro Massimo eventualmente la classe di dura vita
Quindi quindi non c'era nessuna indicazione sulla composizione del prodotto assolutamente non se ne stava un dato interno alla Calcestruzzi esattamente io non ho altre domande
Altri difensori domande
Nessuna
Qualche domanda al Tribunale
Pochissimi per la verità
La prima è stato
Le chiedo il Comitato scientifico quando è stato costituito
Il primo incontro lo abbiamo fatto il tre marzo del due mila otto che è già in Amministrazione in edilizia già in amministrazione si quindi
Un'iniziativa dell'amministratore giudiziario o l'iniziativa del
Gli aiuti forse diciamo si può rilevare dalle mie sommarie
Diciamo
Come dire informazioni prese durante il la fase di sequestro dell'azienda
Era già mia intenzione tra l'altro condiviso col dottor Colombini creare questo comitato di saggi e avevo già conta si fa adesso le darò est l'aveva detto è stato Orofalo americano era stato annualmente in tre
Marzo del due mila uno io questo glielo chiedo perché essendo stato costruito sotto amministrazione giudiziaria vorrei siamo tutti nominati dalla Missa l'amministratore benissimo
Dico la scelta delle dei
Torno abbiamo capito ti guarda capito quanti cantieri sono stati oggetto delle analisi condotto al Comitato scientifico
Quanti cantieri su quanti cantieri ero ero operativi per
Al
Sul due mila e sette tutti i cantieri che tutti i cantieri forniti con dosaggio diciamo con da grande lavoro diciamo tutti i cantieri del due mila e sette da grandi lavori
Vorrebbe dire tutti i clienti
Di una certa rilevanza e opere di una certa rilevanza nel due mila sette
Quindi tutti invito indistinti nell'arco due mila e due due mila sette a noi a me sono stati scelti sessantatre cantieri a me risulta ma anche al Comitato perché
E nel verbale che questi sessantatré cantieri fossero stati scelti dal dall'ingegner ma state quello che noi abbiamo a verbale non so da due arriva questa cosa perché lui dove il plesso però ho capito
Dico di questi sessantatré cantieri c'erano i cantieri sottoposte a sequestro signor no no allora capitano la Sicilia era stata esclusa la volontà dell'amministrazione anche in Asia altri cantieri mezzo questo norma cosa appunto che
Perché vi senta io gradirei da lei delle informazioni che siano asettiche rispetto i fatti concreti vorrei da lei delle definizioni
Quanto più oggettive scientifiche di questi di questi concetti che il si possa
Allora intanto
La ricetta quantitativa che cosa
Quantitativo qualitativo chiedo scusa
Qualitativa
Qualificate chiedo scusa
Dove
Se lo fa è unificata è un gergo sia un gergo
Corna cosa corrisponda corrisponde a un a un'operazione in realtà esistono come ho già detto da norma due tipi di mix design una composizione di chiesta
è una prestazione garantita la ricetta qualificata può essere una delle due tipologie ma è
Nel gergo quella miscela che viene provata in presenza del direttore lavori e viene diciamo
Per così dire condivisa con lui o che
E ed è
Propria di alcuni contratti non è
Una cosa normativa o un obbligo di legge e poi un obbligo contrattuale che prescinde dalla legge
In realtà per legge quello che bisognerebbe fare il direttore lavori dovrebbe fare è quello che si chiama
Tecnicamente valutazione preliminare delle resistenze cioè il direttore lavori dovrebbe quando inizia una fornitura
Vedere che il produttore di calcestruzzo è in grado di rispettare determinate performance poi in alcuni casi contrattualmente è previsto che direttore lavori sia informato dall'impresa e non dal produttore di calcestruzzo
Sulle modifiche di queste miscele in altri casi non è previsto e uno va avanti nel rispetto delle performances dico ma il concetto di ricette
Tac qualificato di qualifica
E contrattualmente previsto cioè dire che il contratto chinare vede in alcuni onora fronteggiate errato installazioni contratti è previsto dico la la la la determinazione della
Qualità del del prodotto finito debba essere oggetto di una
Attuazione in sede diciamo col concordata con il direttore dei lavori e con
L'aria il rappresentante territoriale dell'azienda che fornisce
Ma esiste soltanto in alcuni contratti questa
Ed altri dicono alcuni si siano alcuni contratti esiste questa necessità questa particolarità di fare questo
Viceversa la ricetta di produzione a che cosa
Allora
Mettiamoci nel caso in cui
Al produttore di calcestruzzo viene chiesto una prestazione garantita e non c'è l'obbligo
Contrattuale esattamente quello che è stato prodotto in quel momento tra l'altro che cosa rappresenta rappresenta
Quello che è passato dalle bilanci le faccio un un esempio anche
Qualificando una miscela no in cui specifico
Quattrocento chili cemento mille ottocento chili di aggregato anche in quel caso non è mai quattrocento chili mille ottocento chili di aggregati e quattrocento chili più o meno l'incertezza del
Del sistema di dosaggio perché un'automazione quindi commette degli errori e mille ottocento è una condizione teorica di
E aggregati sature superficie asciutto in realtà
Il produttore calcestruzzo non pensa mai mille ottocento penserà mille ottocentocinquanta perché c'è una certa umidità o mille settecentoquarantanove perché c'è poco medita insomma quindi la ricetta di produzione
Di quello che è stato qualificato cosa in passato nella piazza Visco è fisiologico quello che lei dice che possa essersi uno scarto tra ricetta di produzione che ricetta di qualifica
Perché è un po'un certamente e poi le ricette possono essere etti qualifica diverse nel corso del tempo
In un grande lavoro le faccio un esempio sulla Salerno-Reggio Calabria si saranno per un RC K trenta qualificate ad oggi
Non so sessanta miscele
Viceversa il dosaggio contrattuale del corso
Allora
C'è la possibilità di vendere calcestruzzo a composizione richiesta cioè e il cliente
Che chiede a noi esattamente che cosa vuole in quel caso noi non siamo responsabili della prestazione ma esatta ma di fare quello che lei ha detto punto poi se
Quello che lui ha detto è sufficiente o no dal punto di vista statico è un problema del cliente B in questo caso quindi è il contratto che stabilisce
è il contratto si che la qualità del dell'esattamente cliente che non stabilisce non la qualità ma esattamente
Il non positivi in crediti
Dico ma
Per tornare adesso alle cose nostre
Dica da uno dei prospetti che ci sono stati prodotti dalla difesa notiamo questo impianto Gela cliente Mantovani anno due mila sette
Notiamo un
Che diciamo è una costante di tutte le forniture un po'tutte le forniture si parte procedura fornitura con
R. con oltre centoquaranta
Per qui trecentotrentotto va bene quell'indicazione aiuto saggio contrattuale quattrocentoquindici diciamo cioè una lo scarto tra si per cui di
Sessanta dir replica sessantadue rispetto a questo dosaggio conto contrattuale
Allora le chiedo in questo caso dosaggio contrattuale era stato concordato c'era un contratto in cui
Cliente chiedeva
Quattrocento allora fatelo oppure dico
No non è un dato questa cura sta parliamo del nostro questa tabella lo elaborata io
Quando l'abbiamo elaborata noi abbiamo ritenuto che quello era il dosaggio contrattuale e
Ma l'avete ritenuto sopra su quale base perché poco fa io dei conduttori strumenti dico no no è stato fatto
Questo ragionamento a me sembra che di forse mi sbaglierò in uno degli interventi in tempestivi del tribunale di cui chiede scusa ma diciamo è la materia
Assolutamente interessante quindi un
Mi pare che stia sto detto che del contratto non si stabilisce la quantità
Di cemento o sì ma
Entrare
Lei ha detto di quattrocentotto usate bene la ricetta capo nella temi dipende dalla fornitura sulla Vasco Errani
Questo
Se mi permette c'è solo norme minime
Al presidente
Allora nel caso del della della della fornitura Mantovani perché ogni caso è diverso questo ricostruire
E situazione
Pratico come si potrebbe pensare nel contratto adesso non mi ricordo l'articolo otto
Ma c'è scritto
Questo
Allora
Nel contratto
Glielo consegno se vuole c'è scritto articolo cinque prescrizioni particolari
E il contratto nazionale
C'è scritto prima di iniziare la fornitura
Che nel contratto in alto mare Calcestruzzi
Che è scritto prima di iniziare la fornitura oggetto della presente scrittura privata il fornitore dovrà effettuare assicura esperire tutti di studio proprio per eliminare
Indicate anche dalla direzione lavori
Tali miscele dovranno essere approvate
Da Mantovani e saranno accettate solamente dopo l'approvazione
Vuol dire della direzione
Questo è quello bellissimo contratto siamo d'accordo siamo assolutamente d'accordo
Fornire dopo
Posso dire soltanto una cosa già l'unico lusso
No no giusto per ecco questa frase qui direi
Al anzi faccio la domanda
Questa frase che fin qui
Non risolve sarebbe
No ha ragione però questa frase qui immotivata agricoltura cifre nome perché non è plurale capisca perché insomma
Io vorrei capire assieme a lei però quando la domanda che le ha fatto è stato la il il dato di qualifica viene richiesto certe volte in contratto
Ecco direi che è una formula di questo genere in cui si dice
Che la miscela deve essere approvata dal tecnico etc è una formula per dire che è la ricetta da utilizzare doveva essere una ricetta qualificata
Bene
Non è solo di aver capito c'è questo valore scusi però Jagger come fa solo alla fine
Alla fine questa cosa dico alla domanda finale perché poi bisogna avremo tempo di studiare la relazione ma quando in questi schemi ruoli l'avete succede nella vicenda Mantovani quindi bianco Gesù l'abbiamo provato a Castelbuono galleria Coop
Sottolineo
Si
Indica il dosaggio contrattuale che cosa vuol dire
Cos'è il dosaggio contrattuale c'era un contratto perché a questo punto no dico questo dato non corrisponderebbe con contratto a cui fa riferimento è quello che io ho provato di dire tante in realtà quello che noi in quel momento ritenevamo esseri dosaggio contrattuali nella condizione restrittiva su quale base di dire questo il problema del conto
Allo saggio contrattuale o sulla base
Sulla base non la qualifica sul quello lì abbiamo fatto sulla base della qualifica quella fatta da Caponnetto e quella che ritenevamo la mia essere fatto nata una qualifica
Nel caso Mantovani nel del precedente non non ho idea cioè no no l'articolato e una
Guancia
Niente
Grazie
Sì esplicita
Che
Però
Però
Però
Siamo d'accordo che è una cosa a questo punto voi ci insegnate perché noi non siamo ha fatto perché dice una cosa è parlare di ricetta un'altra cosa è parlare di più saggio contrattuale che richiamerebbe un contratto di riferimento che viceversa non c'è non c'è questo possiamo collocarlo esattamente posso dirle anche che qualora
Io fossi andato in una seconda volta e avessi riqualificato una miscela trecentosessanta chili nulla me l'avrebbe impedito che
A meno che direttore lavori dicevate non gli andava bene al liceo ma se si rispettano le prestazioni trecentosessanta diveniva il nuovo contratto a quale attenersi
Cioè
La nuovi c'era la quale tenesse ogni volta che in produzione bisognava cercare di rispettare il problema qualora lei le prestazioni quel quattrocento chili fossero stati insufficiente a raggiungere le resistenze
Io comunque avevo una contestazione e quindi bisognava passare per esempio a quattrocentotrenta qualora si faceva un'altra qualifica quattrocentotrenta e quello di veniva il duo dosaggio contrattuale senza per questo modificare il prezzo che ambisce va bene
Ci sono domande ulteriori delle parti
Grazie ingegnere signor Presidente
La geometra volante vorrebbe fare ad una rete le grafica dichiararsi spontanea
Mi rendo conto dell'ora tarda no però il teste lo possiamo cogliere l'aspetto
Grazie ingegnere si può accomodare no si può mettere qua come ritiene lei
Doro come dire qui
Ingegnere lascia pubblico
Grazie
Buonasera
Volevo precisare soltanto alcune
Per quanto riguarda
La zona Sicilia il laboratorio della zona Sicilia nel due mila e cinque ebbi le dimissioni del responsabile appunto tecnologico della Sicilia il geometra De Luca che andò via
A giugno del due mila cinque
Subentro a interim l'ingegner Marchese che mandava
In zona
L'ingegner Zoppello lì e tale anello che lo riconosciamo che ha fatto voi quella miscela
E tutte le Niscemi dei grandi lavori della zona Sicilia avvenivano autenticate e certificate dal laboratorio di sede
Addirittura anche nella zona campagna io ero appunto direttore della zona Campania
L'ingegner Marchese o i laboratori sede diciamo così mandava i suoi inviati nel nostro laboratorio di zona per
Approntare questo studio diminuisce averne
Si verificano a voi introduzione e l'ingegner Marchese dava l'ok il laboratorio di sede diciamo non igiene Marchese voi se
Se era lui io non l'ho visto certificare questi
Anche perché lui parla di
Di novanta cantieri importanti in tutti Italia io avevo
I in zona in un anno massimo due cantieri importanti per quanto riguarda sia la campagna che la Sicilia quindi non credo che noi non è avesse avuto il tempo materiale di
Scendere o farà scendere qualche suo collaboratore per testare queste miscele
Per quanto riguarda invece
Gli inerti di Jesi
Io ho una qualifica fatta a
A luglio
Del due mila e quattro
Fatta proprio dalla sede di zona dove
Non si parla debba fare una scelta se può restare qui deve stare buono se no tre ma lì accanto al suo difensore però non nel tribunale non posso portare dove non ci si parla coro
Appunto di scuse solfati ma
Danno appunto delle conclusioni sulle miscele da approntare con inerti di Jesi
Dicendo di
Far coesistere alla sabbia direi che se il reddito di Jesi del materiale proveniente da Catania
Aumentando il dosaggio del cemento queste è una relazione tecnologica che non
Che non ha fatto il servizio appunto ecologico di sede perché
Purtroppo dopo che appunto De Luca o prima di De Luca c'era io già avevo letto nel laboratorio
Avevamo delle qualità
Appunto di di di
Di personale
Che non era oltremodo qualificato per cui io dovevo per forza di cose ricorrere al laboratorio centrale di sede sogni del lavoro mentre
Per quanto riguarda il la il il materiale da fornire
Nel mercato comune quella era era un lavoro che svolgevamo in sono un po'il laboratorio locale
Volevo anche precisare che i contratti
Qua quelli quelli infatti per
I i lavori importanti e quindi quelli sequestrati sono stati fatti dalla direzione commerciale
Cosa fa la direzione commerciale
Che in sede ovviamente
Sì avvale della del della della consulenza del laboratorio di sede per stilare
Una
Ricetta di massima per appunto praticare il prezzo al cliente e solo dopo questo
Viene
Viene fatto il contratto con il cliente vedi vedi appunto la Mantovani serviti darceli vedi vedi gli altri lavori che appunto che sono stati sequestrati
Mi corre l'occhio
Sono stati contestati
Risalgono all'anno due mila sette
Nel due mila e quattro e due mila cinque la la fornitura di questi corrono che furono
Appunto prodotti con regolarità e le resistenze vi erano
I risultati tant'è vero che quando
La Mantovani appunto riprese il lavoro nel due mila sette aveva già pagato le forniture mai aveva contestato questo prodotto
Contestazioni ci furono soltanto per la Ricciardello ma abbiamo già parlato molto sulla Richard Berno
Secondo voi secondo me e secondo altri collaboratori la liceo dello ci provo per non pagare il calcestruzzo e conto sto e contesto il materiale
Ho
Per quanto riguarda invece il controllo della produzione
Il direttore di zona riceveva un reporter stilato dal laboratorio di sede
O dal laboratorio dare o
O dalla direzione informatica
Io ho una sintesi vivesse analisi di sulle anomalie sia della Sicilia della Campania per tutto l'anno
Nel due mila e sei e l'unica anomalia che compare
Mentre gli stand erano appunto quantificati dalla dalla sede nel più o meno tre per cento l'unica anomalia nessun Messina
Che è del quattro virgola settantacinque per cento sugli emendamenti spessore il documento che io ricevevo come controllo
Delle anomalie che si riscontravano nelle zone
L'altra
Volevo vedere se c'era qualche altra
Cosa che
Spontanee dichiarazioni
Ho poi c'è stata la relazione di Colombini fatta alla magistratura ad ottobre del due mila e sette
Ci sono dati che sono usciti fuori dal novantanove
Al due mila e tre del quattro aprile due mila cinque però i periti informatici
E e tecnici hanno detto che
Tutti i risultati appunto prodotti dalla dal sistema proprio se sono inattendibili quindi non so come
Come abbiamo fatto a
Affidare queste differenze
Anche perché tutti gli impianti sequestrati erano fatti erano in manuale quindi
Facevano uno produzioni in manuale cioè il il capo centrale spingeva debutto
In base a una
Ha una bella che
Rivedeva sul computer però quello che pensava serata beva diceva mille
Quello che pensava era mille due ciò che risultava nel progresso che era uscito era mille
Non vede due quindi
Questo studio secondo me insomma Po
Anomalo
Io ho finito scusate sezione
La ringraziamo si può accomodare
Spreco
Prego prego
Grazie
Per dare atto appunto per evitare gli abusi di deposito ecc delle deposito dei dei verbali ed in data dieci novembre due mila e undici ventitré novembre due mila undici e uno dicembre due mila undici
Da parte di è Laurino che sono stati depositati nelle parti è differente messe a disposizione della a della difesa
Insomma
Prego
Ce n'è uno nostra sommessa
Richiesta sul suo calendario
Sommessa richiesta dicono Michele ma che non rientrano purtroppo abbiamo Castro con
No no
Con un altro conto
Ho ben capito ben compreso le difficoltà che può offrire la mia richiesta se
Ci sono due udienze che non ci andrebbero bene se si può io la limiterei a una sola vede che anche noi sono il diciotto giugno il due luglio
Per una serie sfortunate coincidenze sia io che l'avvocato guardi siamo
Tutti e due impegnati
è una mia richiesta che avanzo adesso senza che lei
Senza che i tribunali ci debba rispondere se ed troviamo una
Lo dico un compromesso perché sarebbe una pronta comportiamoci per andiamo avanti sì no no no lei vuole lo poni Foggia facciamo io noto che vi do giudizi venga risolto in udienza inutile che abbiamo fatto tutto quindi senza
Presidente
Io sto ho detto
Ho esordito dicendo che la sommessa richiesta
Non
Che non riesce pretendere anche una rispondermi parleremo più avanti d'accordo si fa
C'è un impegno per tutti gli aveva scelto incendi ed è sufficiente va bene no lo vogliate calendario che
Buco riassumo
La gran parte erano già state comunicate se non sbaglio sino ad aprire
Due e sedici aprile
Alla fine
Fino a marzo allora margini non li leggo tutto il ventitré gennaio scusate un attimo perché danaro
Un attimo soltanto perché non abbiamo non abbiamo completato perché dobbiamo fissare il programma per le prossime udienze importante che è importante quindi ma ce la possiamo casi un attimino perché dicono
Allora ventitré gennaio sei e ventisette febbraio era già comunicato così
Cinque e diciannove marzo anche queste già comunicato
Qui forse abbiamo un nuovo dunque il sedici aprire invertito
Sette e ventuno maggio
Quattro e diciotto giugno diciotto era affollata quella data
Lo lo ricorderò c'è una norma Co.Re.Com
Dunque
E nove luglio questo e il calendario poi vediamo appunto diciamo di accontentare tutti base
Allora
Rilevarlo
Il
Ventitré gennaio no
L'ex INAF complicanza necessariamente cessare Graziana rispetto al quale si tira avanti al Senato stante la casa
Già accennata Nerva e faremo in modo di
Di farlo dopo noi non possiamo soltanto dire insensibili cioè noi non accetta
Abbiamo un programma molto lungo e articolato
E quindi Marina certo è un processo dinanzi al Tribunale testi
CUP ALGO come stamattina sei e quindi potere come come oggi faremo in modo di ottanta quello è il ventitré
Siamo tanti
Alle dieci e mezzo abbiamo detto ma chiamo i dieci e mezza del ma che facciamo il ventitré gennaio
Mi fermerei Beretta il testo
Prossime presso allora terminato possiamo presentato il mio
Stamattina appunto venuto a trovarmi cambiamo della finanza
Stanno acquisendo dei tabulati per verificare il sei il soggetto si trovi in Grecia o in Egitto
Queste sono le ultime notizie che ho ricevuto proprio durante il corso dell'udienza altro non non so dirvi allo Stato
è inutile
Allora
Diteci voi come andiamo avanti per le prossime allora
Dico parliamoci chiaramente se vogliamo sentire Caponnetto
E no però c'è l'impegno di impedimento all'imputato perché si poteva anche ipotizzare di organizzare al ventitré a fine mattinata fino al ventitré abbiamo
Dei processi mattina quindi si potrebbe fissare all'una Palermo
Per l'esame di Caponnetto
Dico però c'è l'impegno dell'imputato
Che qui dinanzi al GUP quindi che dovrebbe
Quindi potremmo fare di più pomeriggio visibili
Del del ventitré
Fermo restando che dobbiamo fare un'udienza di di passaggio per comunicarvi formalmente dove avverrà l'esame che noi non possiamo rinviare così genericamente quindi se vogliamo
Fare il ventitré gennaio fine praticato
Nel del pomeriggio l'esame di Caponnetto lo possiamo farli ventitré gennaio così togliamo siamo Dini l'ingombro
Delle questioni che attengono all'istruttoria del pubblico su istanza del Pubblico Ministero
Se volete
Se no se concordiamo un programma diverso il ventitré potremmo cominciare a sentire i testi della difesa quelli che diciamo è possibile sentire
Che poi non è verosimilmente non penso che se il problema è cari dista
Non credo che il ventitré sentiamo Caponnetto censite comunque si ripropone il problema che cari disse non sarà ancora certa la sua reperibilità onorevole Dima e so che abbiamo bisogno basta alcuna certezza in questo
Con
Noi facciamo
Ridicole
Avviamo immediatamente dei sacrifici o quantomeno
Da lì forse non so come definirle
Prendiamo atto tutta la nostra buona volontà sempre manifestato la più ampia collaborazione su queste cose sono forse un pochettino dedicate ecco
Di
Avvocato
Io devo attendere
Di sapere
Né una
Irreperibile
Eccetera eccetera poi dopo contro eventualmente determinazioni
Presidente
Poi intendiamo
Valentino
Sì ma
E quindi che si fa il giorno ventitré scusate
Paga
E credo
Anzi vi siete salvati perché il collega Turturici ha fatto il tribunale del riesame ma giorno trentuno così dico lo dico come
C'è un altro ancora del professore riguarda quattro cinque imputati che
Aspettiamo dopo il trentuno no ma il collega Turturici ha già fatto il tribunale di esame e quindi non lo può fare quindi questo Collegio dicevo e al riparo da quella
Ulteriore
Ulteriore riunione che
Siamo
Quel processo lo farà
O chissà chi zoppo Ispra noi si vedrà riconoscerlo non possiamo sentire alcuni testi però
Teniamo che dobbiamo citare IVA per quindici giorni adesso proviamo
Proviamo a citare cioè possiamo è un po'
è un po'no scusi non garantiamo chiavi
Dobbiamo cercare di far presente anche ora a che ora inizierebbe l'udienza in cui
Chi veramente sa allora il ventitré è fissato il processo vada proprio mila il mio rinviato il giorno ventitré ore dieci e trenta al contrario persa
Quindi
Allora
Perché dobbiamo invertita tiri serviti tenuti l'antagonista
è sempre meno esame
Allora
Regolarmente come
Sono
Ma io
Niente
A me a me sembra in questo momento quasi impossibile al settore adesso non sappiamo dove peraltro lo smog
Non mistero lo colloca al di là diciamo del del mare e quindi insomma PD a me a me sembra dovrà dove dobbiamo attrezzarci per sentire altri testi
Venti
Lei non lo so cioè
Sia
Normalmente
Bella domanda Brussa del CIPE ci stiamo confrontando
Su questo tema e cerchiamo di capire cosa di utile possiamo fare capisco a
Quindi
Io signor Presidente annuncia la difesa volante non non concordo sull'inversione quindi l'avevamo già detto tra dottor Bollero
Già tempo fa risolvendo quindi
Insomma
Provocando per comunitari
Quando verrà fatto
Però urgente
Già
Se possiamo fare una cosa cioè io
Guardate
E
Come
Oggi
Il tema in corso il relativo termine coattiva
Non si sbilanciano insomma
Struttura ecco
Tanta
Dobbiamo sostituire queste allora dico l'idea del tribunale che se il ventitré c'è la Corte sia dei difensori cominciare a citare un congruo numero di loro testimoni noi gradiremmo
Fare d'udienza quindi anche per risolvere i problemi che riguardo il
L'appendice di loro come dissi allora scusate se possiamo essere d'accordo con le altre difese
Noi perse verremmo
Di citare non so se
Voi
Allora noi preferiamo di citare il teste diciassette Luigi turche oppure
Allora turco più
Numero diciassette poi
Buongiorno Luigi turche Lupu Alfredo tutto al freddo
Diciotto
Che il numero diciotto
Giuseppe Ferraro che il numero diciannove anche se questo non so che stato si trovi
E questo bisogna ritenuto che venga avvisato e detenuto
Perché se è detenuto farcelo all'ordine del giorno facciamo noi e naturalmente
Insomma
Veramente tentazione sarebbe
Che tu
Chiedo scusa allora la difesa volante credo di poter risolvere il problema comunicando che non ha intenzione di prestare il consenso all'inversione dell'onere della prova
Il
La Camera di Tirrenia
Non posso
Ci dia si viene in mente nella nostra
Facciamo cinque minuti di pausa così possiamo possiamo
L'unica cosa che volevo dire che il Tribunale deposita
Decreto di liquidazione dei compensi al esperito signor Sansone Gaetano
Per le di carico che è stato conferito all'otto luglio due mila undici
La limitazione di euro
Dormite settecentotrenta virgola cinquantatré
Va bene questo è il decreto che viene depositato vale come avviso alle parti
Facciamo cinque minuti così ci chiariamo un po'tutti le idee perché probabilmente ne abbiamo bisogno
Allora
Sì ma esistente
Ferone libero convincimento si
Voglio
Allora
Allora
Scusi polizia cui però non è un consenso generare l'inversione dell'ordine delle prove cedere saremmo dell'idea di sentire alcuni tecnici e non di monete d'oro ma da allora le deposizioni sembra un allora come pensiamo di poter citare Turk io
Ma intanto c'è del dedica il consenso per la parte che aveva dichiarato
La difesa il consenso
Nell'infatti
Allora
Io appunto che le parti sono d'accordo
Ha un'inversione l'acquisizione dell'ordine delle prove
Per i testi
Tu indicherà la difesa dell'imputato Colombini e che
Risultano compatibili
Forme ad ulteriore istruttoria dibattimentale
Espletare su istanza del Pubblico Ministero in particolare la difesa Colombini dichiara che citerà per la prossima udienza che si terrà il giorno ventitré
Gennaio due mila dodici alle ore dieci e trenta i seguenti testi prego avvocato
Luigi Turchia Luigi tour più numero diciannove eccetera eccetera e diciassette chiedo scusa concorso credo numero diciotto
Paolo Varini Paolo poverini Luciano Zani
Sì leccese referenze
Sono testi che ci garantiscono la copertura di un'udienza dico
Uno buongiorno
Bisogna consumo tubazioni
Puntuale referendum comunque
Prevalga probabilmente verrà onorevole
Eccetera
Efficaci
Greco però
Approfonditamente
No
Cioè
Qualsiasi atipico
Però però credo che sia
Carraro credo che sia utile per il pubblico
Viste ero espletare su quell'udienza del ventitre le formalità di citazione del teste perché poi evidentemente vizia aprirà buongiorno
Soluzione che sono
Quelli appunto che il Codice può provvedere
PD per il giorno ventitré mettiamo anche il teste
Cari RIS che
L'ultimo teste che possiamo sentire qui
Della vista del pubblico ministero
Dopodiché
Il giorno sei febbraio questo punto faremo la la trasferta paga
A Palermo per d'esame appunto del test Caponnetto naturalmente in un orario che vi comunico a Roma che comunque la difesa dell'imputato Laurino alla scura di comunicare eventualmente al GIP come impegno già preso il giorno sei febbraio per la trasferta quindi
Sarà
Ma
Allora indici aggiorniamo al ventitré
Appena citato al tribunale verrà citato al tribunale intanto in tribunale necessità di affrontare diciamo le soluzioni logistiche per l'udienza del del sei di febbraio quindi
L'udienza è tolta naturalmente disponiamo la traduzione dell'imputato
Detenuto ampliato la sfera