Intervista a Luigi Manconi sul bilancio delle morti in carcere nel 2011

Le richiede ci occupiamo di carceri in particolare delle morti in carcere nel due mila undici in un comunicato unitario nella fa però per ristretti orizzonti Patrizio Gonnella ter antico per Antigone e Luigi Manconi Peraboni diritto hanno riassunto dettagliatamente il numero delle morti in carcere che quest'anno è Stato di nell'anno scorso è stato di centottantasei morti divise perché oggi vi è in particolare quindi perso i cibi o sessantasei per cause da accertare ventitré in corso di indagini giudiziarie per cause naturali novantasette l'omicidio uno e poi ci sono tutte le altre le altre gli altri dati l'età media dei detenuti morti che sui trentanove virgola tre anni l'età media dei detenuti suicidi sui trentasette e trentotto anni ecco quindi questa è un po'la il co padroni tra cui ci sono anche le
Naturalmente lei ed è la divisa dei tre in italiani e stranieri quarantacinque italiani e stranieri ventuno uomini sessantaquattro e due donne e poi tutte le altre le altre questioni tende dal metodo utilizzato alla condizione detentiva la posizione giuridica e agli istituti penitenziari dove si sono appunto
Avute queste morti ma la cosa più interessante di questi dati la relazione tra la frequenza dei suicidi e il tasso di sovraffollamento noi
Abbiamo in collegamento Luigi Manconi è di a buon diritto e Luigi contee porremo partire proprio da questo dato che poi il più significativo forse
Sì è certamente così nel senso che la con relativi oneri Ra
Indice di sovraffollamento e frequenza dei suicidi si ripresenta in maniera inequivocabile ovvero tanto più alto
Il tasso di sovraffollamento tanto maggiore la frequenza di suicidi in quel carcere
Euro d'atto
Molto significativo tragicamente significativa perché in milligrammi page Ciampi questa correlazione che noi avevamo già individuato i studiato addirittura otto anni fa ed ha però meno evidente ovvero il rapporto tra sciopero affollamento ecco e autolesionismo fino al suicidio l'onere accusi indetto non era così stretto e invece nel due mila e undici così estratto
è anche comprendere le ragioni di questa correlazione e in realtà non troppo complicato è ovvio che ogni sui Cilio risponde a una logica individuale ogni suicidio diciamo così e undici spero appartiene interamente a chi lo compie quindi ha una sua quota di indecifrabili Itta
Ma
Pur considerando questo non c'è il minimo dubbio che un carcere sovraffollato e un luogo dove una crisi che può portare al suicidio venne
Incentivare atta e accelerata le condizioni che possono indurre un detenuto a cercare la morte
Quelle condizioni precipitando rovinosamente a seguito del sovraffollamento possono costituire un incentivo più forte un fattore di accelerazione e di agevolazione della scelta di porre fine alla propria vita se noi pensiamo accuse il sovraffollamento infatti
Dobbiamo
Provare immaginare una situazione che non è quella per la quale indigene né nel linguaggio quotidiano si usa il termine affollamento una spiaggia
Della riviera romagnola il quindici agosto
Non è questa e incomparabilmente e altro OSA perché la spiaggia della riviera romagnola il quindici agosto presenta una condizione a termine cioè a conclusione della giornata
Si può evadere da quella condizione e in più quella condizione il frutto della libera scelta il sovraffollamento in carcere e la precipitazioni di tutti
Le condizioni e le situazioni edili tanti di vita e gli stati d'animo insieme la rovinoso accaduta di tutti gli standards servizi offerti
La promiscuità diventa qualcosa di intollerabili corpi
Si incrociano si sovrappongono si spingono si ostacolano sì reciprocamente fanno del male
E i servizi offerti dal cibo l'assistenza sanitaria fatta di mente diventano ancora più carenti ecco questo è il quadro questo è il sovraffollamento ok inevitabilmente può indurre a
Accelerare quella crisi che può portare infine alla scelta dei suicidi e non a caso il vostro comunicato chi appunto sin
Io così muore così si muore in galera però la affermate fermare la strage nelle carceri italiane perché di fatto di questo si tratta
Ma sì ma non solo
I dati che noi offriamo davvero vorremmo che venissero
Analizzati con attenzione
Dalla classe politica
Da quelli che giustamente sono chiamati i decisori perché spetta a loro assumere scelte
Che coincideranno concretamente sulla iscritte
Di migliaia e migliaia di persone compreso il personale che opera in carcere compresi gli agenti di Polizia penitenziaria o degli psicologi agli educatori e allora bisogna tener conto di alcuni dati che noi oggi presentiamo
In decine di casi
La ragione della morte di quel detenuto va accertata dall'autorità giudiziaria tramite inchiesta perché la dinamica non è stata ancora le costruita e mai pensabile che in un luogo
Che appartiene allo Stato dove lo Stato a potere
A
Soluto dove l'esercizio dell'Autorità e nelle mani degli uomini delle istituzioni dal primo momento qual è l'ultimo ed è possibile che decine di persone possono morire
Per cause ancora da accertare di questo si tratta ed è mai possibile che a togliersi la vita
Siano
Detenuti di una fascia di età Mellone anziana e questo contraddice
I dati del suicidio all'interno della popolazione nazionale cioè dei liberi
Dell'intero popolo italiano perché lì all'interno di quest'ultimo universo a togliersi la vita sono le persone di età più avanzata all'interno del carcere non è così
A togliersi la vita in una fascia di età inferiore ai quarant'anni
Ecco questi dati vanno disaggregati e analizzati e considerati cresciuto il numero dei detenuti stranieri che si tolgono la vita
Fino a qualche anno fa in una percentuale ridotta adesso cresce il numero perché perché gliene avvenuto un livellamento in basso
Cioè persone che
Probabilmente avevano una
Come dire
Tendenza al suicidio per ragioni culturali storica antropologiche inferiore rispetto ad altre poi polo azioni oggi invece all'interno del carcere manifesta una spessa tendenza a risolvere la crisi
Che vivono attraverso l'atto estremo del suicidio
Excel così grave questa situazione come appunto la stiamo descrivendo poi come dicevi testo i decisori dovrebbero essere adeguati non è le misure mi sembra che ci sembra insomma che il Ministro della Giustizia Severino con la sua con suo provvedimento insomma incita poco su questa situazione non sembra anche attento
Allora bisogna distinguere ritengo che il Ministro della Giustizia finora abbia detto cose sacrosante abbia
Suggerito
Indicazioni assolutamente condivisibili abbia fatto qualcosa di più abbia tracciato un percorso di iniziative di riforme assolutamente il più intelligente il più razionale
Ahi noi il ministro Severino si deve misurare con un
Parlamento che non ha lei la stessa sensibilità della stessa competenza nell'altro la stessa
Aggiungo intelligenza politica
L'esempio che Turri chiaramente anche il più esplicito viene chiamato
Provvedimenti Toso quota carceri
Una misura che nel caso più ottimistico porterà no né alla libera Dionese sia chiaro ma semplicemente alla detenzione perché di questo si tratta di detenzione
Ai domiciliari di tre mila persone una misura giusta opportuna utile ma larghissimamente insufficiente rispetto
A quella che è la necessità reale
A quelle che la misura della tragedia a quelle che sono le dimensioni del disastro
Oggi la situazione delle carceri è quella di una ed emergenza
Io situazioni di emergenza senza bisogno di citare casi simili che si opera attraverso provvedimenti d'emergenza in uno stato decente rione sono indispensabili
Misure due eccetera filone
Beh scusa sai europee molto semplicemente la
Dializzati e tra l'altro ti interrompo solo per dire una cosa cioè che il Governo Monti eh di per sé già un Governo che potrebbe essere definito
Da stato d'eccezione qualcuno l'ha definito quindi a maggior ragione in questa situazione
Quindi non solo per l'economia andrebbe applicato forse assolutamente mi pare proprio di questo sto parlando se entriamo in uno stato d'eccezione
Il discorso è delicato ma non alternativi in uno stato d'eccezione che deve intervenire con provvedimenti d'eccezione
Al fine di ripristinare normalità dove oggi c'è abnorme a normalità
Una volta ripristinato un minimo di normalità Bellini
Si deve operare ecco le famose riforme di struttura con le misure di lungo periodo con i provvedimenti
Intelligenti e razionali che sono esattamente quelli
Dei quali il Ministro della Giustizia ai cominciato a
Disegnare il tracciato ma voglio aggiungere che sulla questione dell'amnistia
Ed è il parallelo e contestuale provvedimento di indulto mai dobbiamo tener conto di due elementi primo
Che il Capo dello Stato
A
All'Ulivo a questa misura
Tra le misure possibili rispetto a una situazione di eccezione secondo che il Ministro della Giustizia la definita comune
Misura alla quale share dottor non mi opporrei parole testuali ma noi stiamo parlando di provvedimenti previsti dalla Costituzione
Quando si parla di amnistia ed indulto sembra che vengono inviti e e bloccate misure ed Eros chi chiede
Obiettare provvedimenti rivoluzionari o e centri ci stiamo parlando di provvedimenti che la Carta costituzionale
Prevede
E più volte applicati nella sede della Libia di carte e l'ultima volta che uno di questi provvedimenti è stato applicato ovvero luglio due mila la misura degli ultroneo
Non mi stancherò mai di ripetere
E quel provvedimento il più bistrattato diffamato denigrato della storia parlamentare italiana ha avuto due risultati positivi certe ho avuto anche molti limiti ma molto dure risultati positivi
Il primo risultato positivo è che abbiamo sulla più un atto la situazione carceraria cioè il ridotta
Ridotto al il sovraffollamento per almeno due anni e mezzo tre anni cosa di non poco conto perché in assenza d'quel provvedimento noi avremmo voluto una crescita la proporzione che avrebbe portato a ottanta mila unità cioè una condizione
Di vera e propria minaccia per la sicurezza del nostro Paese seconda considerazione che nomi stancherò di ripetere quel provvedimento di
Colleghi menta
A vuoto uno straordinario in esito positivo perché a differenza
Di quanto è a
Sempre accaduto
Quel provvedimento ha registrato una recidiva ma coloro che mi hanno beneficiato che Demme della metà
Del tasso di recidiva registrato tra coloro che scontano interamente la pena in carcere questo è un dato cruciale attenzione e qualcosa di fondamentale
E non è un caso che questi elementi statistici inoppugnabili oggettivi vengono costantemente ignorati o falsificati
Ogni volta che si è fatta un'analisi della recidiva cioè della ripetizione del reato tra coloro che hanno scontato interamente la pena in cella senza sconti
E senza condoni la recidiva registrata effettata tra il sessantacinque il settanta per cento cioè Ra sessantacinque settanta
Persone che hanno scontato interamente la pena in carcere in una cella chiusa una volta usciti hanno negli anni successivi ripetuti un reato tenete conto di questa percentuale sessantotto per cento
Tra coloro che hanno beneficiato dell'indulto a cinque anni quindi dopo un periodo congruo dal provvedimento
Hanno
Reiterato
Il reato il trentatré virgola nove per cento un po'meno della metà
Questo non significa che siamo in presenza
Lì assenza di reati il trentatré virgola nove per cento e comunque la percentuale molto elevata ma è la metà
Della percentuale che si registra tra coloro che non beni finiti ce l'hanno di sconti e condoni ma non solo quella percentuale di recidiva del trentatré punto nove per cento scelte molto
Sì noi
La verifichiamo B ponendo
A confronto la recidiva tra coloro che hanno beneficiato dell'indulto Cuche scendo dalla cella chiusa la recidiva tra coloro che hanno beneficiato dell'indulto
Uscendo dalla detenzione domiciliare cala ancora e infine l'ultimo dato fondamentale la recidiva
Tra i beneficiari dell'indulto italiani
E maggiore della recidiva RAI
Beneficiari dell'indulto stranieri il che dà un colpetto mica male allo stereotipo devo umiliante che vedrebbe lo straniero irregolare come la Provincia
Alle pompe di minaccia per la nostra sicurezza molto chiaro Luigi io ti ringrazio e risentirci a presto grazie Luigi Manconi grazie a voi a Radio Radicale