La produzione efficiente del diritto. Introduzione ad un'analisi economica delle fonti di produzione giuridica - Presentazione del libro di Daniele Bertolini (Edizioni Rubbettino)

Allora io mi metto va poi mi toglie
C'è un solo microfono
Fosse
E ma questo sarà data al
Ad andare su Radio Radicale
Abbiamo superato
Non indiretta
Quindi da temere come
Almeno io ho parlato
Via
Buongiorno a tutti ci troviamo in questa occasione che una delle occasioni di incontro seminariale
Del dottorato in economia diritto istituzioni dello ius
E quindi ringraziamo lo ius in particolare il suo direttore Roberto suite per sostenere questa attività ringraziamo anche la facoltà di economia che oggi ci ospita
Per
Presentare il libro differire Bertolini la produzione efficiente del diritto introduzione a un'analisi economica dalle fonti riproduzione giuridica
Questo è un libro uscito lo scorso dicembre credo da Rubbettino
Daniele Bertoli è allievo del nostro dottorato e nel contempo è anche allievo di un dottorato Toronto stiamo facendo un dottorato congiunto
Fare due sedi su temi che
Sono esattamente questi contenuti in questo libro che ha scritto quasi come se fosse un progetto di ricerca commenti
Il libro
E
Molto agile quindi molto diretto
Nelle sue
Analisi e
Conclusioni provvisorie un libro che
Si potrebbe dire ha un'ispirazione quanto meno alle Chiana non so se poi molto si potrebbe dire anche
Alla Chicago ma di questo discuteremo
Con una un'opinione definita sussurra
Abbastanza definita
Almeno in parte su meriti e demeriti diversi sistemi e sistemi richiamati sono quelli che richiamano tra l'altro il titolo a fronte di una famosa opera dei AIAC
E
Legge legislazione libertà eccetera e sono esattamente
Metodi
Di produzione delle norme che
Bertolini
Analizzato
A presentare il libro di anche Amato persone molto competenti molto più competente noi di questi temi che sono Lorenzo Rampa che insegna
Qua alla Facoltà di economica tuttavia è ben noto non letti che insegna la Facoltà di giurisprudenza
E quindi adesso diamo la parola a loro quindi ciascuno di loro fa un suo intervento poi penso che Daniele
Vorrà
Dire qualche parola spostata sollecitare puntuali altri argomenti e poi ci sarà un po'di dibattito tra chi volesse intervenire
Quindi grazie a tutti coloro che sono intervenuti buon lavoro
Grazie
Saluto l'autore che io non conoscevo anche se
Un laureato
Del nostro Ateneo
E frequentante di un dottorato che delle dello ius ma insomma sostanzialmente di Pavia
Dunque ad onta del fatto che questo è un librettino
è di piccola dimensione
Le pagine sono scoop restante cinque a una tale densità di riferimenti sottostante che testimonia
Come dire l'impegno
Anche la VAS la la vastità
Dell'argomento che Bertolini ha avuto il coraggio di affrontare per cui
Io
Rinuncio sentirlo rinuncio subito a fare come dire una descrizione seppure sintetica
Salvo richiamare il fatto che può essere utile ai presenti che hanno letto solamente un'astratta mi è stato confermato
Che il metodo di lavoro di Bertolini e
Come
Frequentemente succede da parte
Dei cultori dell'analisi economica del diritto
Sono più vicini in ciò agli economisti che non ha i giuristi ma è inutile
Anche se Bertolini laureato in giurisprudenza
Comincia con una scelta molto come dire astratta
Definisce tre metodi di produzione del diritto uno legislativo che si basa su
Pur nella consapevolezza che nessuno di questi questi metodi o di questi sistemi di produzione coincide esattamente con la realtà
Effettiva ma riconducibile molti di molto del dell'est dell'estrazione Giuggiù ordinamenti giuridici sono riconducibili
Se non altro per prevalenza
Allora
Diciamo un ordinamento in cui la produzione legislativa e in cui la produzione giuridica viene per prevalentemente per via legislativa
Una che in cui la produzione avviene prevalentemente per via giudiziale naturalmente qui a tutti noi viene in mente lui stesso lo dice
Cosiddetti sistemi di common law e ed un terzo metodo che porteremo definire evoluzioni stico
Diciamo basato sul prevalentemente fra produzione consulti tutto consuetudinaria il diritto comune
Che maturo
Ovviamente emerge
Attraverso un processo no una successione di raffinamento progressivo
Delle norme
Di cui
E noto un esempio sovente richiamato a tutti che è quello del
Diritto commerciale internazionale medievale lo ius mercato che addirittura
E come dire un ordinamento che va che va al di là dei singoli Paesi perché nato nella pratica commerciale internazionale
Dei mercanti
E allora e il lavoro di Bertolini
Segue questo livello di
Come dire di astrazione
Non non si perita naturalmente di
Dopo averlo precisato all'inizio del fatto che in realtà questi
Metodi spesso nella realtà effettiva effettuale si
Mescolano insieme
è ovvio che nei Paesi di common law seppure con diversa intensità c'è una produzione legislativa è ovvio che nessun sistema
Diciamo all'ordinamento giuridico effettivo se non è in società primitive se esistono ancora non lo so papà nuovi media
Che io conosco per
Per cose che sono state raccontate
è un Paese dove diritto consuetudinario vale molto e dove il consulente internazionale per for per per costruire un codice
Hanno rivendicato una parte nelle relazioni nelle relazioni diciamo istruttorie della Commissione convocata dal Governo di Pasqua
Ovviamente
Richiamo questo esempio perché interessante
è ovviamente la Lazio fatto che Papon sia stato sotto
Un protettorato australiano
Su ha suggerito alla maggioranza la Commissione nonostante le resistenze interne notevoli sia
Un schema di common law ma dentro poi c'erano diverse tendenze un celebre autore celebre perché i corsi coltiva questo campo come
Cute
Ha suggerito di non andare
Troppo contro le tradizioni consuetudinarie attraverso per esempio una legge sul catasto quattro il problema già proprietà della terra che considerato comune
Comune salvo chiusi diciamo superficiali
Chiaramente è un problema che questo nuovo Stato si era posto perché perché evidentemente
Per la concessione di royalties per relazioni commerciali qua si snatura molto importante che i diritti di proprietà fossero
Ben definiti allora Coulter che scritta tra l'altro diversi divisione Economics percorre di cui qualcuno di voi può con la richiesta di contributi dice ma non andiamo troppo contro le tradizioni consuetudinarie evitiamo di fare una legge
Una legge che per esempio istituisce attraverso una fortemente amministrativo la redazione di un catasto
Non creduto queste popolazioni ancora relativamente primitive detto con molto rispetto avevano persino resistito all'idea di avere la carta d'identità attraversare il check-in nei nelle aree forti Pimpa fossi viaggi in aereo no
E quindi una forte resistenza all'imposizione di nuove norme amministrative di varia natura
Diceva facciamo costruiamo un catasto per aggiudicazione mano a mano che sorge una controversia relativamente
Alla concessione di diritti sul terzo certo terreno
Registriamo risultato dell'aggiudicazione è quindi
E come dire una produzione
Legale piuttosto che non legislativa di norme di diritti di proprietà
Che
Da subito l'idea che evidentemente sia
Nella nostra intuizione che nello spirito di quello che ha scritto Bertolini come di il sistema di common law
Come dire a metà strada fra un puro sistema consuetudinario un sistema di produzione legislativa
Allora né in questa in questo spettro ma ad ogni modo è evidente che
Anche in società dove solo di recente si è posti il problema di
Consolidare le regole giuridiche in qualche forma non non seriamente fare un codice ma
Come dire dare strutture stabilita
Anche sommaria in questi Paesi ormai le consuetudini non esistono più da sole la consuetudine e forse un modo che inevitabilmente a un minimo di consolidamento attraverso qualche
Norma
Diciamo di di di funzionamento del sistema che garantisca le fortemente i diritti
Detto questo in questo spettro a me pare evidente non credo di sì Bertolini possa contestare questa mia affermazione che
Diciamo senza prendere partito in modo troppo drastico perché lui è molto consapevolmente diciamo ed è anche completo nel rilevare una serie di benefici e costi alternative diversi modi
Per esempio il problema delle forme dei diritti è un tipico limite da dei della produzione consuetudinario il diritto però una preferenza che ha almeno
Non dico un nemico ma un oggetto fortemente critico si rivela nel lavoro è
La diciamo il più efficiente dei sistemi di produzione quello di produzione legislativa
E quindi
Credo che questo sia il succo delle sue conclusioni pur conoscendo anche gli altri sistemi a questo qualche pregio e agli altri qualche difetto
Ora
Come mai Bertolini a me pare perviene a questa conclusione
Bene sul piano
Come dire delle istanze sociale che ci circondano né a tutti i motivi perché
Noi viviamo in Italia in particolare ma anche nel resto del mondo in fasi in cui
è abbastanza evidente un'insoddisfazione rispetto a vari aspetti dei sistemi giuridici
Alla funzione di Parlamenti come produttori di leggi
Alla funzione del sistema giudiziario come sistema di riferimento per risoluzione delle controversie
E quindi vi sono delle Regioni di fatto che autorizzano ad aderire a questa posizione
Allora io
Direi però che
Lui usanza
Naturalmente analisi economico diritti
Fa delle comparazioni interni maggiori costi maggiori benefici o
Di saldi più o meno positivi fra costi benefici di regole alternative o di metri di modi alternativi riprodurre
Diritto questo è un ragionammo adotti eticamente economico quindi lui elenca
I costi benefici divario diversa natura si concentra soprattutto sui due tipologie di costi che sono
Tipicamente quelli richiamati in ragionamenti di questa natura dall'analisi economica il diritto ovvero i costi di transazione
E i costi di formazione cari
Però nel caso del sistema di produrre pur di produzione legislativa di rito aggiunge alcuni costi
Ditte di carattere più generale alcuni in realtà si richiamano tipici paradossi della filosofia politica
Tipo il paradosso di contro se
Non c'è un problema generalissimo della democrazia cioè
I Parlamenti
Sono ricevono una delega
Attraverso un sistema di voto
Che hanno delle maggioranze che in teoria dovrebbero avere un programma legislativo ben definito rispetto i principali oggetti che
Durante la legislatura si devono affrontare
Rispetto a questi oggetti se noi definiamo ricordo il senso del Pardo secondo se per chi
Da troppo tempo non
Sito parlare ce lo definiamo fra tre alternative ad esempio un sistema chiaro e coerente di preferenze e il numero dispari di persone devono
Al a maggioranza e hanno ordinamenti di preferenza diversa fra dieci numero dispari di persone devo votare a maggioranza non è garantito l'elezione a Marghera maggioranza determini un ordinamento delle preferenze coerente sui diversi oggetti
In questa non attiene nei costi nei benefici è un problema fondamentale della democrazia da cui nessuno si è mai sognato
Soprattutto
A Roma che
Appreso anche un nove non so mi ricordo ma forse anche per questa è una citazione
è sull'impossibilità di democrazia ci sono dei correttivi che sono i sistemi maggioritari di cui non è il caso
Di discutere qua
La secondo elemento addizionale rispetto rispetto a ad una comparazione meramente di costi benefici sui sistemi di produzione legislativa chiede sempre funzionamento
Dei luoghi dove si produce producono le leggi cioè i Parlamenti ed è la critica di quel filone di ricerca americana che si chiama public choice
Che in realtà non è unanime sì su questo punto però i fondatori di una rivista che si chiama public choice e di questo filone di pensiero che insediati inizialmente non è stata la Virginia giusto
Hanno enfatizzato il fatto che
Qualsiasi pubblica autorità ivi inclusa quella legislativa e
Sottoposta alle pressioni delle lobby
Sicché spesso all'esito da legislazione e il prodotto cioè vogliamo competitivo della forza delle lobby più che di ragioni in assoluto nazionali ammesso che si possa definire ragionino assoluto razionali
Per risolvere per via legislativa dei problemi pubblici
E quindi la conclusione che ci siano i Parlamenti particolarmente esposti io credo che
I nostri colleghi non è stata di regimi abbiano in mente in particolar modo in particolare
Un mondo come quello del Parlamento e verificando dove la lobby addirittura legislativamente ammessa
D'altra parte c'è abbondanza di filmografia
E di
Tutti letteratura compreso Trichet en
Che racconta come lobbismo ammesso
Sui Parlamenti nessuna forma di finanziamento del singolo parlamentare eletto
Funzioni in modo rilevante per prendere certe decisioni su cose importanti di cui
Abbiamo visto anche esempi appunto
Ho letto esempi credo che sia molto influenzato questo filone di pensiero da questo
Mondo in cui si è sviluppato che il mondo americano ma e naturalmente questo non toglie che
Il nell'ovvio Renzi che in come si dice
Cioè
La ricerca di guadagnare rendite da parte di un lobbista attraverso una norma regolatoria o una norma legislativa tout-court
Questo non toglie che sia molto diffusa anche in forme peggiore in quanto addirittura illegali in altri Paesi lì almeno c'è una
Parvenza di legalità nella missione di certi modi intervenire nelle istruttorie delle Commissioni per esempio sui problemi ambientali
Quindi io credo oltre alla argomenti tipo comparativo fra
Tra cui ripeto sono
Nucleo
Come è già attivo fondamentale del tipo quali sono mi maggiori costi minori costi tipo informativo trasporto di transazioni aggiunge poi queste due considerazioni
Personalmente sono cresciuto almeno
Do la mia formazione in un mondo europeo
In un mondo europeo dove evidentemente la concezione vuol fare Istat piuttosto che liberista l'economia pubblica di scuola pur di scuola anglosassone hanno
Influenzato a tal punto il mio pensare
Che
Farei alcune considerazioni di questa natura le farei facendo un esempio
Circa dieci una decina d'anni fa quando io leggevo argomenti di questa natura ho trovato un articolo
Di di lei si era Sly fare che sicuramente conosce dentro a un dibattito che negli anni Novanta dopo la caduta del muro di Berlino si era
Appena sviluppato che era quella del tram splendenti gli ordinamenti giuridici in queste nuove società che
Evidentemente
Avevano verso un ordinamento attraverso una vera e propria rivoluzione seppure
Non particolarmente pesante sotto il profilo
Umano ma comunque certo una rivoluzione si ponevano il problema di
Deve scegliere fra ordinamenti più di common law o più di tipo regolatorio
Continentale
Quasi contemporaneamente
Una Commissione piena di
Non so se ben pagati
Consulenti europea americani era stata istituita al Governo cinese ter prendere decisioni sul nuovo diritto amministrativo cinese e contemporaneamente molti Paesi come dato nuovo quindi era un altro Paesi
Del terzo mondo per così dire venivano per loro scelta è un po'costretti dal fatto che gli organismi internazionali per fare accordi
Non solo di
Aiuto ma
Trade e quindi aiuto sotto la condizione di
Stabilire
Relazioni ben definite sul piano commerciale chiedevano dei codici
Te dei sistemi di di codici
In questi Paesi che consentissero di regolare meglio una serie
Di
Questioni contrattuali rilevanti nei rapporti commerciali e allora in questo mondo dei se ne sia bisogno di fare
Scrivono quest'articolo si chiama e che il sud
For regulation e quindi dalla mia parte
Quantunque i due sia di formazione ovviamente
Abbia andati contributi molto molto di common law nel complesso letti esempio che facevano usando un piccolo gioco
Era questo
O meglio fare una legge contro il fumo o lasciare si sviluppino delle regole di comportamento reciproco contro il fumo
Oppure
Il problema dei danni fumo sia regolato da relazioni contrattuali fra
Le persone no
Allo stesso livello di estrazione di Bartoli
Allora la
E e naturalmente il il
Lo schema di ragionamento vi era lo schema di cose
Per i fondelli era un problema di un danno
Che poteva essere o prevenuto e controlla
Prevenuto
Non risolto ex post prevenuto ed eventualmente risolto ex post se vi fossero stati e l'indicazione di danno molto forte attraverso una legge
O attraverso una negoziazione alla cosa tal danneggiante il danneggiamento
Eventualmente assistita da un sistema giudiziario laddove fosse necessario
E naturalmente
Per quanto il problema del fumo detto da un fumatore sia un problema rilevante sotto il profilo alla salute
Non è come certi esternalità di dimensione planetaria tipo Chernobyl no
Ho altre esternalità comunque che sono state affrontate da legislazioni ora
In altri casi via giudiziale
Diffuso
Ma molto spesso comporta dei danni individuali non dichiarare così grandi dimensioni
Però
Insomma in generale le scelte universale anche in Paesi common law che si risolve con una legge
Anzi gli americani fondatrice duri su queste prima di tutto non si fuma
Poi magari se c'è qualche recinto sul sul mare si provoca danno se la vedono i soggetti
Allora il l'argomento di di Blazer dei tuoi cori citati
E questo
Certo c'è un argomento di deterrenza
Ok
Una regola ha una funzione di deterrenza las
Una regola diciamo regola nel senso di un sistema regolatorio no
Mentre la soluzione negoziale
Non ha una funzione decade oddio
Ha una
Se si sa che si può incorrere in una
Diciamo negoziazione sul danno del fumo uno ci sta attento in ogni caso quindi
C'è sempre un po'di deterrenza però la differenza è più forte collego
Almeno in quel caso
Se si fa una multa glielo che poi in non è molto osservata e quindi le scritte che si prende una multa da mi tagliano e molto salvate ma tutta somma
La differenza c'è
Secondo punto
La
Opportunità o meno la convenienza sotto il profilo delle case coloniche il diritto dipende dall'intensità
Dei costi
Ci sono delle situazioni di esternalità in genere molte questioni che sono affrontate dalla legislazione hanno a che fare con le esternalità beni pubblici fallimenti del mercato
Dipende
Appunto dalla misura dei costi di transazione di informazione
Leggendo Bartolini si evincerebbe che non è garantito io legislatore abbia costi di formazione superiore al produttore legislativo che può essere un giudice
In secondo luogo pugliese Bartolini locali questo genere sembrerebbe essere quella che
Anche i costi di transazione non sono significativamente diversi e non è detto che siano soprattutto quando il caso affrontato comporta costi di vasta diffusione numerosità habitat sono molto ampi territori coinvolti molto avanti
Diciamo
Difficoltà a creare la anche le condizioni di negoziazioni soluzione negoziale o giudiziale
Questo sembrerebbe a me la posizione che lei
Sostiene invece
Io credo personalmente che ci sia una graduazione
Dei costi tale per cui al crescere alla alla diciamo alla crescere della dimensione del problema che vuol dire territoriale
In termini di numerosità di persone
Anche se adesso persi in Italia sono arrivate le spese class action quindi
E quindi della complessità del creare una parte complesse numerosa
Sia progressivamente meglio
Passare al crescere di questa
Dalla soluzione rapporto contrattuale veramente bilaterale
Forse ad uno giudiziale e forse dei casi estremi di intensità pervasività Cetraro tali sono i costi per cui è meglio la soluzione legislativa
Ma infine e chiudo perché rischio di essere troppo lungo credo che si debba dire anche quello stesso posticce
Non c'è bisogno della legislazione
Se
Non ci sono costi di transazione non esiste un mondo senza così transazione ma
Diciamo se sono sufficientemente basse
A questo si risponde io risponderei certi casi specifici come dicevo prima ci sono corsi transazioni tale elevatezza per cui in quel caso la soluzione legislativa
Inevitabile ma poi dice ancorché
Siano
Esistano
Esista un sistema di diritti di proprietà ben definiti allora cos'è consiste meriti prospettate indefiniti
Secondo me
Qui diciamo stira che hanno un po'nella Nieri elezione quello che lo stesso Bartolini dice nel sistema consuetudinario c'è un problema cioè il dito in fondo noi potremmo pensare che
Un sistema ben consigliato diritti sia un sistema di definizione diritti
Ben definite in questo senso è un sistema di fortemente i diritti perché se non c'è l'Enforcement cioè l'applicazione
Allora le forme viventi
Molto probabile che
Non possa avvenire lo riconosce lo stesso bar Tellini agevolmente nel
I sistemi consuetudinaria anche se Smecca Toronto in realtà oltre a definire i diritti degli schemi di contratti definiva anche i criteri
E anche gli elenchi degli arbitri no
Si sapeva bene
Tali oneri
Alla fine si regolava certe cose e se c'era qualche controversia lì c'era una corte di
Come dire di arbitri che regola la
Però è evidente che a me pare evidente che insomma
In un mondo complesso come quello moderno
Dire che
Ci deve essere un
Sistema benefica diritti implichi che esista un bene pubblico
Costituito da
Un sistema diciamo affermato legislativamente che garantisce la stabilità lo salvavita che rispetto
Di dei diritti stessi e quindi di conseguenza eventualmente si può consenta di risolvere alla corsa tre cose al presupposto è
Che
Insomma
Non possiamo fare a meno venti una dose robusta di produzione legislativa
Grazie ora la parola monotono
Diciamo che io risponderò alle alle provocazioni date dalla lettura di questo saggio
Parlando come fonte del diritto
Questa è la mia prima provocazioni risposta fonti del diritto
A mio parere il l'autore una delle cose più interessanti del saggio e che le chiama punti di produzione un modi di produzione meglio con un richiamo Marx siano che trovo estremamente interessante
Che fa un po'unico le ideologie sottostanti a quello che scrivono secondo me
E la parte più vitale di quello che ho letto modi di produzione contrapposti giustamente alla concezione formale delle fonti del diritto che sono gli atti fatti produttivi
Perché dico questo e questo è importante perché per il giurista
Solo da un punto di vista estremamente formale si pone un problema ed è interessante studiare gli atti i fatti che producono né no
In realtà il giurista e sempre nella posizione del modo di produzione delle fonti nel modo di produzione del diritto perché lui si partecipa
E vi partecipa dal basso sia in quanto
Studioso che fornisce opinioni fornisce osservazioni sul
Sul sul diritto sul sistema complessivo l'osservante serva i mutamenti
Con la pazienza appunto dal basso che così si singolo giurista fa quindi questo è sempre un individuo questo è molto interessante
Marco
Lo fa anche perché il giurista è un oracolo del diritto come dicono gli anglosassoni nel senso che quando ci bisogna trovare una risposta dei problemi difficilissima da giurista non si va dal legislatore in nessuna parte della terra neanche dei sistemi più positivi rischi
Inoltre il il giurista è oltre quello che studia e dai Consigli e anche un avvocato
E come avvocato partecipa sia proponendo ossia discutendo idee su come deve essere l'ordinamento giuridico in relazione a questioni concrete
Al processo di produzione del diritto infine il giurista di partecipare che viene normalmente chiamato a scrivere no me
Norme peggiori sono quelle che sono pretese che scrive che pretendono di scrivere il Cinieri normalmente sono terrificanti come no
Non lamentele norme scritte meglio sono quelle fatte dai giuristi impegni maggiori prodotti legislativi
Quelli
Che sono due atti di più sono stati preparati diciamo da qualche secolo di o famiglie un secolo di di elaborazione dottrinale che puntava ai codici per intenderci civile francese civile tedesco imputi importanti codici quelli che non sono stati copiati ma sono autoctoni diciamo così non sono stati prodotti in quei contesti
Chiedo scusa un po'falsi meno nonché raccontati tipo la Cina che si deve dare un'etichetta perché vuole entrare nel nel da Buttiglione
E c'è un po'di concorrenza che realtà economiche nove giuristi giuridica tra francesi tedeschi da una parte anglosassoni attesi
Dall'altra perché perché l'ambito la recezione del diritto è
Relazione commerciale immediatamente serio
Mio mio maestro nel mio Ferrari preciso nell'andata via ha partecipato in quanto chiamato dai tedeschi perché lui filo tedesco un giurista a queste vicende della della legge sul procedimento sulla giustizia amministrativa
Cinese e racconta questo fondamentalmente quindi sono cose anche un po'basso diciamo così
Ma laddove il prodotto legislativo importante
Viene sempre da una
Appassionata lungo e paziente elaborazione dottrinale dal basso
Salvini che è stato uno dei maggiori sostenitori di questa necessità per i tedeschi e che ha fatto sì che descriva un copia se i francesi come abbiamo fatto non sul processo con loro quindi avesse un'anima giuridica propria diceva
Il il il
Il diritto è una materia vivente comunale anche con una lingua adesso su è un dialetto e questo dialetto è aristotelica mente in materia a cui si tratta di dare una qualche forma
E dall'altra parte il giurista quando è chiamato a scrivere queste queste norme ed è chiamato a questa funzione che diciamo così molto civica
Il giurista
E sempre un giurista
Necessariamente attento alla realtà delle cose
Per esempio una delle più più belle leggi che è stata fatta in Italia nel campo del diritto pubblico io non so un primatista son pubblicista è stata la legge la legge forestale del del ventidue ventitré in tre anni
Fatta pensata da un agronomo
E da un giurista
La legge la legge sulla tutela delle lei le cose culturali è stata pensata una croce
Con un giurista che la scritta ecco allora i giuristi non vedono che le cose in questa maniera
La vedono diversamente per loro non c'è
Questa alternativa secca tra un legislatore centralizzato e un diritto che viene atterrato volontaristica mentre dall'alto e un un
Una formazione spontanea del diritto i giuristi sono sempre dal basso
Allora la prima e diciamo così che io sono concorde con l'elemento e furtivo istituzionali sta concorde in quanto fonte del diritto ma non in quanto mia opinione ma quello che mi interroga per cui per il ruolo che svolgo diciamo così in tutte queste queste vesti
Sono concorde con l'elemento evolutivo istituzioni stico alla nostra
Non certo con l'elemento che invece secondo me razionalisti co francese cartesiano
Di cosa
Ne soprattutto degli sviluppi di law and Economics che presento ritengono di avere modelli si discutemmo di magra molto intelligente escono qua dei modelli però intelligente i Noto contraddittorio nel senso che si dice da una parte che i modelli
Ciò meglio la law and Economics serve a prevedere gli effetti delle norme poi due pagine dopo si dice che i modelli non pre dicono niente
E questo è molto interessante dal mio punto di vista perché segnala segnala che la cosa la l'elemento più vitale nel senso della comprensione
Per un giurista qui può venire al del del meccanismo giuridico non è comune qaedismo della pesanti questa della lingua del diritto di come si cuce da parte dello sguardo economico sta nella contraddizione
Cioè la contraddizione tra livelli solvibilità dell'attenzione che sussiste tra voler fare le cose bene cioè
Progettarle questo uso la parola progettare organizzarle istituzioni qui e l'altra cosa lasciare che le cose si facciano
Che è esattamente il punto in cui giurista vive
Perché Luis non sta nelle grandi decisionista laddove questa tensione si gioca quotidianamente
Allora che cos'è che i predetti questa questa questa pratica la la la svolge effettivamente
Bene anzitutto rispetto a quello che c'è scritto nel libro la siccome enorme importanza del Po dei passi in cui si riprende l'attore di Parisi
Soprattutto parlando della reciprocità
Vorrei richiamare questo per lo vorrei discutere un attimo perché per dare un contributo in questo senso al perché il il lavoro è un lavoro aperti e realtà si chiude
Fondamentalmente l'introduzione ricerca ancora fare con Sordi ad Arcore quanto meno da scrivere perché
Spero che gran parte la ricerca è realtà
Sia stata fatta ma
Dove si parla della reciprocità
L'approvate potevo trovare qua a pagina cinquanta
Allora il meccanismo della reciprocità reciprocità e posta al centro del funzionamento del sistema consuetudinario
La consuetudine
Si basa necessariamente sulla reciprocità si dice perché
Una formulazione molto interessante che
La regola della reciprocità e proprio dei contesti nei quali la consuetudine riconosciuta come fonte
Primaria diritto il patto per esempio o ancor prima dei contesti nei quali non c'è un insieme di regole riconosciute dalla comunità perché è importante la rettifica reciprocità
E allora io i i biologi direbbero perché non siamo come le scimmie
Non siamo affatto razionali siamo gregari cosa è diverso puntiamo alla sopravvivenza e abbiamo un innato senso della giustizia che la reciprocità
è molto interessante la concordi che c'è tra le ricerche di del vale ad esempio è quello che lei dice cioè che riportando azioni di parte di più di Parisi sulla reversibili tini anche sulla incertezza sto cascarci cioè di fatto che se uno sa e
Che poi è uno sviluppo molto interessante da teoria dei giochi ripetuti all'Asse uno sa cioè se vive in un contesto in cui sacche potrà con frequenza passare dal ruota un ruolo all'altro do da una parte all'altra cosa strappi attento all'altro che l'Istat a
Questa è una forma di razionalità ma non è la razionalità della law and Economics cioè non è una razionalità cartesiana manca nazionalità neuronale biologica animale ed è questa secondo me
E perché non è basata sul calcolo
Non è basata sul capitolo è basata sull'esperienza Moro certe uguale ed è ovvio
è ovvio io no scusi chiedo scusa non non è che io sto dicendo detto non voglio prendere posizione su però mi sembra che ci sia una razionalità molto diversa
Per rispetto una razionalità puramente pensata in base
Al calcolo di ottimizzazione fondamentalmente snella la razionalità quella dell'equazione differenziale e dell'ottimizzazione è una cosa ed è
Razionalità della Locanda economici questa secondo me la parte più caduca della teoria economica
Dal punto di vista dell'applicazione del diritto naturalmente proprio perché le istituzioni si formano dal basso
Cioè c'è una contraddizione di un anno l'allora incoerente con ecco
Per più di un'altra cosa per dare un contributo in una delle prime note si dice che ci sono due Antea antesignani della della domanda economici sono a da subite Jeremy Bentham
Ora Adam Smith leggermente sono esattamente la faccia chiare la faccia scura della Luna sono degli opposti perché perché mentre Adam Smith
Prende dall'Illuminismo scozzese di un Meacci sono che un'evoluzione immuni un minimo evolutivo evoluzionista ed è fondamentalmente basato sulla
Che convinzione circa la natura
Torniamo in Libia gli zoologi biologi la natura originariamente buona dell'essere umano
Infatti scrive l'azione di sentimenti morali
Acché la simpatia esattamente che proprio la reciprocità semplice la capacità di mettersi nei panni dell'altro schema capacità appunto quasi artistica non tanto di calcolo
Quindi mediate fatti intuizioni dicesse mite dice quando unifichiamo qualcuno Tavanti a noi soffrire che ci
Non perché ci sono i neuroni specchio che funzionino fondamentalmente poi la scelta nostra scienza l'Italia ha scoperto questo e al contrario Jeremy Bentham è completamente influenzato primo dalla dall'antropologia negativa di Hobbes
Che è esattamente il contrario dell'antropologia positiva di uno ma soprattutto come lo stesso opzione
Che scrive l'evitano
Esiliato in Francia per poter ritornare
Negli anni in Inghilterra quindi dalla Francia
O se estremamente influenzato da Cartesio è una razionalità astratta apodittica che non
Non non non suppone nessuna non lascia spazio nessun tipo di evoluzione perché basata sull'evidenza immediate
Allora
Io concludendo perché non voglio parlare molte più tanto direi che ci sono questi elementi di tensione il saggio che sono particolarmente interessanti
Per un giurista e gli elementi di tensione sono e legati
Alla quella che l'autore giustamente mette pur non sullo sviluppo spero che lo sul polo facce futuro mette però un po'al centro della riflessione cioè l'efficienza adattativa
L'esigenza d'attrattiva
è considerata è specifico metodo dice amici le nelle nelle allora a
E il la nucleo l'efficienza di sensori sesso e in senso proprio cioè l'ottimizzazione
La liquidi i costi più o meno meno rilevanti possibile poi dove c'è la discussione tra caldo Rixi Pareto va bene
La seconda è invece la la la la la licenza alla cosa riduzione dei costi di transazione ma la terza è
La creazione di un ambiente favorevole per lo sviluppo e quindi l'efficienza d'attrattiva ecco tra questi tre non è che c'è
Una
Un moloc abilità secondo me il terzo esclude gli altri due e necessariamente ed è una prospettiva completamente differente
Per concludere quindi a me sembra che che che sia diciamo così
La lo sviluppo o meglio lo spunto più interessante che può venire all'uso di strada questa lettura non è
Diciamo così la conclusione
Per venire a ultime parole proprio del saggio la conclusione relativa a
Quali criteri utilizziamo noi per per orientare la scelta politica del ricorso e differenti modi di produzione del diritto
Questo già aver pensato scrivere la scelta tra parentesi politica del ricorso differenti modi produzione del diritto significa riconoscere come diceva giustamente
Lorenzo Rampa che
E niente c'è la la necessità del legislatore perché e legislatore che però però
Dopo giunge però
Per fare questo prima occorrerà collegare i risultati raggiunti sulle condizioni di efficienza alle caratteristiche della materia oggetto di regolazione
Per compiere una simile operazione stracciare valutare attentamente le costanti degli oggetti di regolazione cioè i fatti costitutivi del diritto
Quindi c'è un salto non viene detto ma è un salto molto grosso perché progettare le istituzioni significa
Illuministica mente alla francese razionalmente prefigurarsi restituzione ottimale e pretendere che il modello Sicali nella realtà
Mentre invece l'altra parte cioè guardare come faceva è a rischio e non un caso un filosofo istituzionali sta del diritto per cui il diritto nasce dai fatti e non nasce da una decisione astratta del
Del del di nessun legislatore né
Quello parlamentare né quello giudiziario
Quella quella guardare infatti costitutivi del diritto significa in realtà vedere invece di posso proporre un modello astratto alla realtà significa guardare la realtà attentamente
Cioè guardare le propensioni questo e in che modo molte un suggerimento chiudo bisognerebbe spero il pensiero che in tali in questo non impresso decisi di oggi ma il pensiero del Taurisano
Il pensiero del dell'efficacia Tavo instaura pensiero anche il pensiero indi di tanta parte della della dell'abitazione buddista
Dove non a caso il bene il male sostituito con la l'antitesi tra ciò che Bini fico e ciò che
Non lo è ciò che pernicioso ciò che fa bene ciò che fa male in modo molto medico
Questo vuol dire allora
E la conclusione secondo me e
In una prospettiva interdisciplinare come oggi è necessario che sia è necessario secondo me anzitutto guardare alla realtà vedere come si muove quali sono le sue propensioni no
Avere dei modelli di partenza che si vogliono imporrà la realtà ci vuole ritorno appunto dire il giurista
Come fonte del diritto ci vuole la pazienza e anche
L'umiltà di guardare le cose che effettivamente succedono con tutto il tempo che ci vuole tutte le mediazioni che chiaramente che sono necessarie
Grazie penso Daniele vuol dire
Dare qualche risposta
Tentare qualche suggerimento poi
Passiamo un po'di dibattito
Va innanzitutto vorrei ringraziare lo ius professore entrambi professori rampa del professore corretti per remorato di questa discussione
Vorrei cogliere solo alcuni spunti critici che sono venuti da delle due l'azione
Ora vorrei chiarire due cose preliminarmente prendere più per ridurre i costi di transazione cioè innanzitutto
Nel libro io semplicemente articolo un'ipotesi di ricerca quindi organizzo le domande le questioni sperando che si è già un primo contributo che questo costituisce un progetto di ricerca sto conducendo che perché si sta perché ancora nel pieno della sua né sul suo sviluppo quindi
Libera presenta un tentativo di organizzare una una questione voi
Emergono ho fatto niente per nascondere alcune mie preferenze
Sia di metodo che dell'oggi e su cui poi vengo ma che comunque andranno sviluppate anche magari cercate di lire di dargli un minimo di fondamento che più scientifico empirico seconda precisazione preliminare
Proporrei soprattutto le spettro intervento del professor torrenti
Di passare da una logica diciamo così che è la logica libero ma che non ottica appunto di iniziare
Del bianco e nero che io adotto io identifico tre modi di produzione legge giudice consuetudine astratti che non dialogano tra di loro
Ad una logica invece del più del meno che non vede le cose come
Come dire come tra i mondi che non comunicano tra di loro dominati da una sola fonte ma come tre fonti che dialogano tra di loro
E questa logico sto passaggio dalla logica del bianco e nero alla logica del più o meno c'è più graduali vista
Lato terrei anche rispetto alle due razionalità che sono alternative ma chiediamo che non c'è l'autorità di mistica cartesiana costruttivisti ca
E l'anno e la razionalità invece più pulizia mistica cioè vedrei
Due ingredienti della realtà piuttosto che che che analizzarle ciascuna come
Dominanti stesso monopolistico realtà quindi non contrapporre due modelli
Ma cercare già ad immaginare cosa che non faccio il libro cercano di fare
Dello nello sviluppo
La con la complessità come un dialogo tra i due tipi della sanità e tra i diversi modi di produzione di diritto in questo senso anche molte delle suggestioni critiche del professor rampa secondo me si stemperano cioè laddove lo immaginiamo
Non più e meglio il giudice la legge la consuetudine ma quale le il mix ottimale
Qual è l'ottimo mix tra tra giudice legge consuetudine quindi è uno spostamento di logiche promette questo era quello più
Che consentimi di comprendere la realtà questi sono solo due cose preliminare
Essendo più al vorrei fare tre piccole considerazioni una di metodo una più siamo sull'aspetto ideologico che entrambi
I relatori hanno colto e un uno più su contenuto sull'aspetto di metodo
La grande difficoltà
E quella di come dire utilizzare gli strumenti della microeconomia vent'anni anche a calcolatrice
Diploma di massimo vincolato in un ambiente normativo
In un ambiente dove
Mentre gli economisti in qualche modo possono permettersi di presumere un individuo auto interessato che si disinteressa del carente degli altri individui questo giurista non lo può fare cioè il giurista
Vocalizzo viene comunque
Integrare il criterio della minimizzazione dei costi un criterio di giustizia ratifiche intendo tutto il gruppo assai eterogeneo di geni giudizi di valore
Che il giurista non può permettersi di in qualche modo di assumere come dati
Quindi il primo prima grossa differenza ed in identificare gli atti la puzza efficiente diritto qual è l'allocazione di efficienza con cui valutare indirli diversi modi di Pulsano diritto o il misto ottimale di di tra diverse fonti puzza in diritto
A questo riguardo qual è stata l'intuizione che sta alla base del libro la dottrina diciamo la la letteratura classica del mondo economico ai due paradigmi
Quello del della di divanetto pure di caldo x
Il tentativo è quello di dire ok ma invece di immaginare un confronto statico tra soluzione normative alternative immaginando sì quella che massimizzare utilità alla Pareto alla quando x perché non concentrarsi invece
Sul processo di punizione giuridico più efficiente quindi da una da un concetto di efficienza diciamo così dell'autocarro del prodotto giuridico
All'efficienza del processo di produzione del diritto
Perché se io posso anche individuare quale tra l'altro tutta a soluzioni alternative del diritto sia più efficiente ma per un secolo a soggetti istituzionali in grado di produrre la norma quindi il dato più efficiente riflessione rischia di essere
Monca
Rischio di individuare norme giuridiche efficienti in astratto ma non avere il soggetto istituzionale
In grado di produrre quella norma condivido atomico efficiente molte volte la politica non persegue una logica di razionalità economica quella presupposta Economics
Il giudice è in grado di adottare di questa logica
Enti è in grado sia con le conoscenze diciamo sue sia come il contesto istituzionale al quale vincolato
La consuetudine cioè la ragione evoluzionistica può condurre a questo e questo è un po'
Un polo lo schema io direi che qui c'è un mix di
Forse conta è contraddittorio forse ma è una contraddittorietà pessime riflette la complessità
Cose agli ex leoni
C'è un evidentemente una augura buon un'impronta di Bruno leoni che vede il diritto come conflitto di pretese
Quindi respinge chiaramente l'impostazione che segnala formalista
Di un diritto frutto della volontà politica c'è sicuramente agli
C'è la consapevolezza che la società si basa sul misto ignorante libertà cioè di di incrocio tra razionalità individuali limitate c'è anche però
Questa sì la contrazione che io riconosco
C'è anche però la logica qui Diana cioè il tentativo
Diciamo la non rinuncia la non rinuncia a cercare comunque di fare uno sforzo per individuare la soluzione più efficiente
Questore è il tentativo
C'è anche però una dimensione più proprio uno più profonda io ho
Ho studiato giurisprudenza acqua Pavia una grande spetta agli Anna fatto l'avvocato ho lavorato
In Parlamento quindi o in qualche modo incrociato nella mia biografia i diversi modi di produzione diffusa di diritto
E ho notato e questa era radici emotiva forse il lavoro ho sempre provato uno ha una certa insoddisfazione per l'approccio formalistico che ha adottato nel facoltà giurisprudenza italiane
E questa come dire sui situazione
Deriva dal fatto che a mio parere questo approccio a due grandi limiti ha dei grossi
Sicuramente i pregi ma per grandi limiti uno è che
è costante esclusivamente confina giurista in una dimensione ex-post di applicazione della regola
Formalmente poi son d'accordo che di fatto il giurista
è un creatore il diritto ma non è così che lo stile che lo che lo si vive lo si presenta nella e nell'insegnamento formale
Della o di giurisprudenza il giurista
è
Studia il Codice civile gli impara enorme deve imparare ad applicare la regola caso concreto individuare la regola da applicare al caso concreto
è escluso diciamo così dal ruolo
Di immagina attore del diritto con lo strumento di governance la società cioè dalla dimensione del del del di una contento che perlopiù affidata agli economisti agli scienziati politici
Ma non al giurista giuriste visto come
Colui che confinato tendenzialmente a logiche il de iure condito cioè che
Deve applicare il diritto assunto come dato quindi escluso Serra
Sembravo si sente assoluta se si dà a noi va bene
Asse sette offerto riduzione però sì
Non è tra questo leghista questo ruolo venga stressato facoltà giurisprudenza a me sembra che questo potere
Avviene
Nove
Direi che è una questione rituale esattamente come il
Stessa della funzione sociale vista esattamente
Come in Inghilterra la formazione
Dice è semplicemente l'interprete Novacco leso o della consuetudine solo finzioni palesi che si domandano
Sapendo di mentire diciamo così marcata funzione rituale
Io credo lustrini strumenti che sono qui posso testimoniare che sono benissimo o di cose si condividono acquisire un diritto il compito di storie bandistica nel manuale sorrisino l'accumulo non c'è
Darei lei estrattivo comunicasi faccia investimenti risolvere i casi SFOR persone non capisco assolutamente niente
Lei e mi consenta di lei facilitata dal fatto che il diritto amministrativo è un l'unico diritto processuale arriverò valgono
Ce l'ha presentato il collega però questo lo fa per esempio lontano e lo fa per esempio anche anche Dario Mantovani solo Mario Sala lo fa
Sergio Seminara in diritto penale eccellente commerciale anche diritto penale lo fa lo fa lo ha fatto
Il professor Zanon pone che istituito commerciale che avevano tutti queste posizioni io penso
Io penso che bisogna distinguere tra quello che i giuristi dicono che anche i giudici dicono di fare quello che fanno realmente
Il problema è diverso il problema è che ed il problema e
Lenta come lei giustamente dice nei meccanismi cioè gli immobili produzione del diritto questi modi però su un fatto culturale
Questo è l'interessante
Sono un fatto culturale ora quel formalismo poi serve normalmente invece purtroppo a livelli alti rispondendo serve a giustificare delle scelte che sono del tutto non formalistica ma sono molto sostanziali
Che hanno delle delle ragioni talmente poco commendevoli che non lo possono fare posso dichiara qui riservare questa ma sempre stato così e non è soltanto in Italia ovunque
Sa cosa purtroppo la legge mentre molto spesso
Perché è frutto di interessi particolari che si affermano dicendo di essere l'interesse generale questo norma
Se ebbi io penso che sia possibile immaginare un linguaggio giuridico che
Ecco perché rinuncia queste finzioni e che rende espliciti che specifiche rende esplicite le scelte politiche sottese linguaggio giuridico
Perché altrimenti quello che si ottiene un formalismo spinto
Accompagnato ad una arbitrarietà spinta
Invece le tentativo secondo me ed è questo per cui io
Non rinuncerei
Alla retorica dell'Economist ingenuamente dente Mita come sottolineato però secondo me ma il grosso vantaggio di consentirà di fare emergere nel linguaggio giuridico
La dimensione politiche politica economica cioè mentre la di mentre il linguaggio
Disegnato le nostre università formalista e che segnano
Finge ma informalmente pretende di espungere dal diritto di missione politica ed economica
Penso che occorra rifondare il linguaggio giuridico rendendo facendo emergere la lingua giuridico
Su chi ricade il costo di una determinata scelte interpretativo normativa su chi ricade il beneficio del paziente a poli interrogativa questo penso che sia
Il grosso che si porta a casa lo studioso di analisi che economiche il diritto
E in questo io penso che è vero che c'è una contraddizione tra
Chicago medaglie ma è anche vero che
Che nel diritto secondo me in quest'
Sono d'accordo vizioso rampa la ragione evoluzionistica
E la ragione costruttivisti ca convivono e allora lì il trucco è capire qual è
Inutili io ho parlato di criteri di scelta di modi produzione proprio questo cioè cercare di capire
Fino a che punto affidarsi
A quei capitali di informazione che sono le scelte del passato tutta la tradizione giurisprudenziale
Ho alle scelte a cui ha portato il mercato attraverso una serie di logico sul binario può sopperire alle lacune evidenti nel processo politico legislativo
Se noi ci pensiamo i due grandi sistemi giuridici siamo preceduto se quello medievale quello il diritto romano erano basati su un'idea di concorrenza tra fonti normative lo IACP derogando proprietà tavoli
Era integrato corretto dal ristretto
Dallo ius gentium eccetera eccetera il
Diritto medievale
E ha formato anch'esso da una concorrenza tra gli enti locali che veniva integrati del diritto comunitario sindrome mistica
E solo da due secoli che non
In cui nel continente viviamo un sistema di fonti normative che pretende di basarsi sulla posizione monopolistica della del principio della separazione dei poteri di Montesquieu
E questa è la grande differenza tra le due sponde Atlantico c'è una concezione Della separazione dei poteri basata sull'idea della politica come monopolista Capruzzi del diritto con tutte le
Tragiche conseguenze che ho cercato di di tratteggiare nel libro
Che
Non tanto basate sull'antropologia negativa la Oxford ma sui limiti di della razionalità proprio meccanismi visione collettiva
Invece una concezione la separazione di poteri che veda i poteri come alternativamente partecipanti alla produzione di diritto
Ecco quindi questo io
Direi che poi alla fine il spero che
Il
Quello che il lettore si porti a casa sia il
Semplicemente la rottura di questo schema culturale e mentale cioè da una logica del monopolio
Ad una logica della concorrenza tra le fonti che consente secondo me di restituire vitalità ruolo del giurista
E consente anche di
O meglio esplicitamente investire il turista di suo roba suo ruolo distinto in diritto che ha avuto per
Il Milan caduto da sempre
E
E dall'altro
Consenta anche
Secondo me una maggiore adatta adattabilità degli ordinamenti giuridici ai fenomeni in corso di globalizzazione per la discussione astratta vorrei fare un esempio
Poi ho lavorato un piccolo modello che però
Forse adesso non voglio perdere tempo illustrarlo ma
Faccio sempre l'esempio che mi sembra più chiaro della da responsabilità civile ha prodotto
Che in termini economici altro non è che il problema di asimmetria informativa cioè ha un senso che ci sia una responsabilità civile ha prodotto in quanto
Il consumatore
Verso una soluzione di simmetria informativa che gli impedisce di in
Incorporano il suo calcolo utilità il rischio di non fare proprio perché non conosce visti organo in grado di adottarlo eccetera
E quindi è giusto che l'ordinamento si faccia carico di correggere la funzione di costo del produttore
E quindi coraggio questa simmetria informativa
Se guardiamo al al
Alla disciplina responsabità rotto americane sezione Di Carlo
Sono stati studiati e tutti i livelli siamo diversi modi con cui questa simmetria informativa questa versione si è cercato di risolvere
Dall'analisi emerge chiaramente come la la funzione diciamo così del Congresso
Molto spesso fallisce perché diciamo così la regolamentazione dentro i processi di regolamentazione del rischio
Zianigo un'opportunità diciamo spazi di comportamenti opportunistici da parte dei politici che non ha l'interesse molto spesso va risolvere il minor costo possibile il problema di asimmetria informativa ma interessa speculare politicamente sul rischio quindi magari
Con una serie di tecnica che mediatiche infatti Zaia la presenza di un rischio magari il rischio o meno meno importante perché voi come dire sollecitare un'immediata risposta congressuale sul quale speculare politicamente
Questo lo chiamano
Arbitraria bias cioè la speculazione politica sulla regolamentazione del rischio
E questo è un caso di fallimento di fallimento della politica gli Stati Uniti c'è il cosiddetto puniti danneggia
Il danno punitivo che alla corazzata economiche quella di correggere no all'imperfezione le imposte per cui
Non riesco il sistema giuridico a punire tutti i danni sono causati quindi
Come dire aumento
L'ammontare del danno rispetto al suo valore economico per correggere l'errore
Per correggere la
La non prescrizione dell'Enforcement questo sistema che affidato alle giurie è stato
Direi dimostrati empiricamente come conduce ad un risultato perfettamente antieconomico perché
L'impresa che si assume l'onere
Di costosi analisi di valutazione del rischio che lega in giudizio a dimostrazione della propria diciamo
Non colpevolezza quindi vi ho fatto un'articolazione del rischio che
Ho ritenuto che questo fosse
Un prodotto ragionevolmente sicuro eccetera eccetera il fatto stesso di avere fatto un'analisi economica del rischio
è interpretato dalla giuria fatta da
Persone non avvertite economicamente unicamente con un elemento di dolo come dire a lo sapevi pure hai pure fatto un'analisi del rischio
Nonostante questa commercializzato il prodotto quindi consapevole la giuria quindi punisce le imprese che fanno una valutazione economica del rischio efficace efficiente
Aumentando a dismisura il danno dal politico la conseguenza che le imprese non hanno incentivo a fare la valutazione perché qualora si devono si trovino a litigare in tribunale questa notazione dovrebbe
Fatta pesare
Sarà depositato un elemento idolo un elemento di aumento della punitivo le imprese che hanno che non hanno fatto questa valutazione molto spesso se la cavano con danni più più bassi
Quindi
Questo è un altro esempio di come il meccanismo giudiziale
Così come declinato negli Stati Uniti
Non è riuscito a produrre neonazisti c'è una una da regolamentazione efficiente del rischio
Io ho cercato sto cercando di
Analizzare quanto accadeva diversamente del dopo sistema in Giappone sino al mille novecentonovantacinque dove la responsabilità qui c'è un sistema codificato legislativamente di responsabilità da prodotto
Però nell'assenza diciamo un vuoto normativo istituzionale accadeva che le imprese
Si davano
Da solo in regime di responsabilità oggettiva quindi anche di merito è stimato che di responsabilità oggettiva
C'è l'impresa proprio perché facendo analisi degli incentivi lo sappiamo che la responsabilità prodotte un mix tra torte contratto c'è è un'ipotesi torto che si colloca però dentro la relazione tra imprenditore il consumatore
Quindi il sistema di incentivi e tale
Per cui
Soprattutto pur considerando anche i le famose cascati informazione liste nozze meccanismi reputazionali e molto conveniente all'imprenditore promettere segnalare la qualità del prodotto promettendo
Promettendo e quindi di risarcire il danno su base oggettiva
E quindi soltanto di minor cinquantacinque il Veneto l'otto in Giappone
La
Nel regime responsabilità oggettiva il Comitato ritengono sulla base di una spinta delle lobby più che di un di un'esigenza oggettiva di
Dieci soggettiva di di questo principio
Quindi questo io non lo assumevo solo come esempio il fatto che
In alcuni casi di minori davo per scontato l'esigenza di una produzione di una regolamentazione legislativa della responsabilità oggettiva
In alcuni casi il meccanismo di incentivi e tale da consentire
Al mercato una produzione
Spontanea spontanei tutti in questo solo per dare un esempio snobismo ladro
Tutto
Procediamo o nel senso che relatore iniziali hanno qualcosa da dire o
La se qualcuno di voi
Salvo che noi interveniamo sentendo anche eventuali lo riprendo purtroppo no c'è qualcun altro
Se qualcuno ha
In assenza di rimandare mani alzate
Il nesso tra le mani alzate
Posso dire una parola io
Però questo a che fare con la componente come dire conseguenti consuetudinaria con le osservazioni che prima sono state fatte su
Efficacia di questa componente quando le situazioni sono semplici da una parte
E dall'altra si è detto terrò
Che la componente consuetudinaria corrisponderebbe alla razionalità
Più bassa di quella diciamo cartesiana perché in un certo senso
E incorporato nei
Nel DNA
Umano questa propensione alla giustizia la reciprocità
Io penso che
Le due cose non siano in disaccordo questa strada questa seconda affermazione cioè che
La reciprocità sia rilevante possa emergere modo consuetudinario
Perché
La simpatia incorporata nel diciamo nell'essenza umana ab funzioni davvero proprio soltanto nei casi più semplici diciamo la caccia al mammut oppure il remare sulla Canova
In un sistema più complesso la consecutive forse assume altre forme più elaborate che sono mediate dalla cultura che di volta in volta deve interpretare ciò che sta accadendo e inventa propri linguaggi
Sicuramente io son convinto laiche che non arriva a essa capace di interpretare ingegneristicamente la realtà quindi non riesce a
Progettare la soluzione migliore e ai bisogni di una mediazione il problema della
Della legislazione
Via politica e che
Quando la società assume un livello di composita sufficientemente alto probabilmente occorre una mediazione politica che necessariamente una
è un linguaggio ideato per raccogliere il consenso questo surfer sia nella fase di
Elezione dei rappresentanti sia nella fase di votazione di norme raccogliere il consenso
E però necessariamente una compressione è una compressione semplificazione di ciò che essi
Pretende di risolvere con la propria soluzione
Allora questo in questa frase che ho detto c'è anche un po'di critica di una certa ingenuità di tenere aperto Dini quando ritiene che certi sistemi Siro capaci di penalizzare meglio le preferenze individuali
Mi sostiene più facile dal basso perché si è più vicine a quelle preferenze che non dall'alto quello si allontani
Io ritengo che
In tutti i casi quando si risolvono problematiche complesse c'è sempre una compressione operata tra chi ha innovato
Nell'operazione di convincere l'altro e ha avuto successo del convincerlo cosa può accadere sia tra individui sia nelle istituzioni
E
E però ritenere che la simpatia verbale nel senso di giustizia in quanto simpatia reciprocità per vada
L'interagire sociale in generale non credo che sia così semplice come forse Bruno totale
Voleva
Suggerire una
Libanesi sono avversari
Perché altrimenti se fosse così avrebbe ragione un altro dei Chicago che Friedman che di ricerche anche se non solo nazionali gli esseri
Il
I singoli individui di fatto poi come se lo fossero perché fanno emergere soluzioni più efficienti Malpensa una tautologia realtà secondo me
E
E comunque gli esempi fatti per convincerci di queste cose sono sempre attinenti a situazioni così banali e semplici e come tale capitolo uno di microeconomia che non sono credibili
Dice una cosa interessante che la strada giusta questa indotta
E secondo me questa è una delibera importante
E deve contenere i costi sia dei fondi Formentini
Sono ci sono due aspetti secondo me che sono fondamentali per esempio
Anzitutto la reciprocità può agire nei confronti del legislatore
Cioè se invece
Se il
Ci sono contesti istituzionali nei quali
E su questo secondo me sistemi di common law sono compartimenti migliori ministri se sono sistemi istituzionali nei quali
Il legislatore non è assolutamente libero
E credo che sia quello che c'è perché cerca di dire Bartolini cioè non è assolutamente libero ma perché perché c'è sistema
Complessivo nel quale il legislatore richiamato richiamato fondamentalmente a prendere coscienza degli effetti di quello che fa
E da
La la labor per tornare alla alla cosa allora che cosa che diceva giustamente sul nostro un po'feticismo delle regole formali
è una cosa molto interessante dal punto di vista storico fu che quando fu provato in Italia il Codice civile del mille ottocentosessantacinque
I giudici civili all'epoca c'erano cinque Cassazioni non era una sopra perché eravamo ecco disperse ancora li Cassazioni si compatta comportavano Ancona come giudice a sia riciclato e quindi non prendevano quelle norme
Come Oro colato
Se per loro nel caso concreto ore ingiusta l'applicazione di quella norma invocava una ratio di tipo medievale che abrogava tacitamente la norma qui tutto nostro positivismo
Come pure quello francese che è durato un bel può e ancora alle istanze che serve per garantire l'Enforcement legislatori
Perché se no la legge viene subito paralizzata quelle politiche vengono subito paralizzate dagli interessi particolari che non bisogna mai dimenticarlo sono stati anche un grande male
Peraltro anche il sistema del Presidente è un specie fondamentalmente è stato un sistema per fare come i codici o per i campionati unitarietà
E certezza all'applicazione del diritto senza senza rinunciare al carattere di common law del del
Il percorso diritto il common law non è il diritto del precedente vincolante ma bisogna essere chiari questo non è abbastanza chiaro
è il diritto del caso concreto chi sbaglia che ISA
Che è diverso scritto al caso singolo
Il precedente vincolante un'istituzione inventata dagli stessi giudici alla fine nell'Ottocento quando appunto c'era
Tutta la questione della codificazione sembra più razionale la codificazione per evitare di perdere il loro prestigio castana queste quello che ha salvato il cumulo ma è esattamente il contrario cumulo
Tant'è che tutti i giuristi di common law discutono e maggiore problema è
Come si fa ASP a superare il precedente
Quindi
C'è però la cosa che riceve molto interessanti anche sotto un altro profilo che cioè il fatto che le regole
Possono effettivamente indurre la reciprocità quando
Sono non non progettate ma quando funzionano in termini di
Sollecitare
Reciprocità
Qui la la la questione delle Fosco è fondamentale perché se uno sa di farla franca sembra
Non ci sarà mai reciprocità perché non ci sarà mai di giocare su un diverso ruolo
Che è fondamentalmente il grosso problema il problema del diritto ma non è che non è tanto quella della scelta delle regole giuste e la scelta delle regole che funzioni perché con l'effettiva
Italia è un po'in paese con questo poi mi taccio non Paese molto indicativo sotto questo profilo perché in Italia c'è una corsa all'inasprimento delle sanzioni alla regolazione sempre più
Apparentemente potente
Perché sotto non cambia assolutamente mai niente e si continua a violare a firmare legge
Ma questo
Perché
Non è forse soltanto perché appunto come si dice leopardi diceva nomi non a non abbiamo ne abbiamo l'abbiamo una morale andiamo sul costo
Va bene fumi
Ma ma è soprattutto perché
Da noi non si è mai perseguito perseguito questo tema
Della reciprocità in senso
Come un bene comune perché è molto importante è quello
Che interpretazione come bene comune del sistema giuridico
Bene comune vuol dire proprio quello in cui tutti scontri
E del senso reciprocità acquedotti scontri sbattendo ci la testa e scusate se mi sono così e e tutte le volte in cui uno non può sbattere non sbatte la testa si sviluppano fenomeni Renzi
Però questo me lo lasci dire
Non è che non bisogna dire che e soprattutto nelle organizzazioni burocratiche soprattutto i poliziotti e quello e il pregiudizio ideologico dell'argomento Economics perché
Se c'è qualcuno che ha insegnato il Renzi King
Sono i privati
Non è che ecco nonché gli ultimi vicende la la la la tensione tra rendita e profitto è fondamentale
Nel nel fallimento dell'economia quindi con la vendita è un male ovunque
Grazie beh si potrebbe andare avanti a lungo e
Se non stancarsi purtroppo il pubblico
Anche perché poi
Almeno almeno qualche misura Bertolini io abbiamo un linguaggio un po'diverso da quello normale del pubblico no anche sì eccola
Frequento azione di delle azioni
Il dottorato l'in quali sono avvicinati
Quindi a me verrebbe da dire un po'di cose anche a proposito degli interventi
Fuori
Ma se mai facciamo poi un altro seminario
Perché queste la questione la reciprocità
A me interessa molto conosco
Questa
Amplissima ormai produzioni Parisi io
Ammiro quelle Creso ascrivere venticinque Peters all'anno Risi appartiene
APPA appartiene a questa categoria ma vivendo un po'negli Stati Uniti questo è lo stimolo competitivo bisogna e magari ci si ripete
Limiterei Parisi
Una produzione una produzione quasi decennale in cui
Richiama
Richiamo molto questa questione la reciprocità e e allora sarebbe interessante discutere mettiamolo condizionale parliamo di future non lì presente per tranquillizzare di pubblico allora
C'è un problema di reciprocità su vari problemi sulla reciprocità
Come condizione per l'emersione delle regole e come conseguenza l'esistenza e le regole loro sono due cose diverse
Oppure ci intendiamo insomma
Parliamo poi separatamente dura l'altra cosa nel senso che tecnicamente Parisi USA e noi usiamo reciprocità
Come quella condizione di considerare il potere essere
Nella nei panni degli altri
Che è un problema generalissimo del diritto
Il problema del velo di ignoranza ma il problema le condizioni del TAR del contratto sociale quindi va dalla filosofia politica l'azione delle costituzioni a tutte queste cose
E poi invece indurre reciprocità assumendo che sia un valore positivo naturalmente
Nella società attraverso regole ancora una cosa distinta e qui io sottolineo una cosa come contributi semplicemente linguistico e professionale da economista che
Naturalmente
Gli economisti che ritengo che sia per la lunga allora non si accontentano della reciprocità hanno inventato due nozioni Cipro cita forte debole
Quella debole di cui parla Parisi e quella teoria dei giochi ripetuti sostanzialmente cioè
Risponde alla domanda non è che il fatto che nella società se non siamo individui isolati in qualche misura talora più come intensamente cooperiamo per esempio accettando una regola
Formulando una regola creando istituzioni
è
La fine di un processo in cui noi ci domandiamo come mercante antico saltellando dall'essere il venditore che rischia di perdersi perché il contatto incompleto
E la volta dopo invece Busetto imprenditore per primo la volta dopo
Invece il compratore allora mi mi trovo nelle cose che dico dopo aver provato un po'a subire i danni no mi sono reso conto mini non mi conviene sfruttare l'incompetenza ascoltato solo del venditore oppure sorda compratore
Ma mi conviene concepire una regola contrattuale che previene come dire
L'opportunismo reciproco
E questo è la reciprocità debole cioè il concepire ed è lo stesso ha ragione alcuna è la versione
Che in
In in
Come dire in filosofia politica o se volete i titoli delle costituzioni
I tra costituzione politica l'economia in generale c'è un fior di
Sequenza di articoli di questa natura
Dell'interpretazione
Di della reciprocità alla sani cioè noi gli uomini hanno uguale priorità trovasse una parte all'altra di essere la Vantaggiato collo svantaggiati venditore e allora gli conviene
Cooperare per formulare delle regole di convivenza di cooperazione che tengono conto di questo alle priorità questo è come dire
In fondo è un e una forma di razionalità cartesiana se ci mettiamo in PM un po'di
Suo cui evoca inventato al calcolo retorica
Ecco
Pascale
Mettiamo insieme alla spalle applicata
Mettiamo insieme il gas Pascal Cartesio è una razionalità probabilistica ma una razionalità non è molto contrapposta alla nazionalità diciamo stampate
Qui è stata definita cartesiana
Delle volte però non basta
Questo problema non basta lo stimolo ai comportamenti cooperativi almeno secondo me non è sufficiente
Ci sono delle circostanze in cui per formare una regola che sia socialmente difficili almeno secondo me bisogna tener conto di più
Dare maggior peso maggior probabilità al più svantaggiato se vogliamo essere giusti
E forse quello questo il vero l'ignoranza di Rolls che non è proprio come quella riversarli cedere
Queste si chiama reciprocità forte allora se ci mettiamo sulla strada di sottilizzare sulle criticità nel nel credo anche
Che
Né andando a studiare in qualche
L'oscuro degli Stati Uniti questo linguaggio reciprocità forte debole sia
Ecco Parisi usa un al CIPE una concezione di reciproci e debole Cocu cioè lui usa l'idea che
Devoluzione cioè lo l'emergenza delle regole
All'emergenza dei Colli basti
Il
Come dire un calcolo razionale alla Pascal che dice così probabilistico
è molto probabile che è è altrettanto probabile che io mi trovi da una parte e dall'altra dal contratto da una parte all'altra della posizione sociale per cui mi conviene fare un calcolo perché se non si facesse così nessun bene pubblico
Verrebbe fuori posto che ogni bene pubblico ha bisogno per essere risolto per noi economisti come sapete fonte lemma del prigioniero Miller prigioniero se non ci metti dentro una regola di valutazione dei beh io di tipo questa natura mediani fuori
Però quando vieni fuori
Secondo me impegni scritti in certe strutture di asimmetria
è molto interessante il fatto che Bari Parisi in questa sua non trascuri solo
Va considerato la reciprocità la simmetria
E alcune altre condizioni che adesso non ricordo come essenziali per l'emergenza delle regole la simmetria la favorisce cioè uguale probità di essere persone non molto diversi tra di loro favorisce l'emergenza dei costi e molte università
Uno può corre il rischio di
Come dire di giocare a trovarsi nella posizione molto più vantaggiosa corre un rischio perché mi dà un tal beneficio in più che non ogni incentivo sufficiente
A tirar fuori la regola
Questi sono
Massimo
Volevo invece dire è una piccola provocazione
Rispetto alla prospettiva evolutiva consuetudinaria a Bertolini allora la
C'è un del
Anche nella titolazione dei contributi
Questo
Delle corse plenaria richiamata
Con lo stare alle decisioni non stare decise equità non muovere
Ma è una delle poche cose che ricordo non dell'attivino ma di questa questione qua
E attenzione però e montanti evolutivo cioè
Se come dire uno status quo
E e poi
Quindi
Questo
Significa il precedente
Eccetera che meno dello spettro dell'alternativa diamo alla funzione legislativa a metà strada la common law con la
Precedenti e poi il l'elenco sul
Diritto comune consuetudinario
Allora uno direbbe
Info d'accumulo e più aperta l'evolutività io credo che sia vero
Credo che storicamente sia vero
Però
La logica del presidente è vero che non è vincolante poi io veramente sono ignorante su queste cose il rischio di dire delle sciocchezze ma insomma
Ho imparato
Per i luoghi comuni culturali che precedente conta molto di più
è abbastanza antipolio tipo cioè induce a non a non rinnovare molto intervenire non è così
Sia lo stesso
Il noi ovviamente
Possiamo immaginare
Un continuum acquistasse estremi cioè
La natura cioè il ci sono tanti diciamo liberi di grazia di vincolatività che possano immaginare intera improprio astratti
Assumendo come riferimento il sistema di common law c'è una spinta di di di conservazione sicuramente mi sono vincolato ad appoggiarmi sul passato
Però la vincolatività riguarda la medesimezza della ratio si fonda sulla modi si mette la ratio che si fonda sulla medesima estro
La brutta parola del fatto il fatto non è mai identico la fattispecie con carciofi l'identità del fatto cioè io applico il principio che il passato è stato utilizzato
Ad un fatto che analogo a quello attuale quindi in questo gioco di individuare gli elementi di erano già il fatto che giustificano l'adozione della ratio precedente vincolante in questo gioco cioè il fatto che il fatto non è mai lo stesso
CIPE sia amico lo spazio sulla portata evolutiva della
Quindi le diciamo che il meccanismo della del Presidente vincolante a due spinte l'una la conservazione
è una una spinta evolutiva che si è riunita la differenza del fatto concreto rispetto al fatto delle sentenze passate il vantaggio che però che il perché diciamo i precedenti la giurisprudenza può essere vista in termini economici
Come una uno stock di capitale di informazione a cui il giurista il giudice che ha una nazione in Italia si appoggia per fare fronte
Alla sua situazione è stata invitata quindi un vantaggio in termini di informazione un forte svantaggio naturalmente in termini di potenziare questa sua attività che però
è controbilanciata da questo
Da questa differenza
Tale valutazione esatto
C'è una manifestazione
L'osservazione più che sul libro di Bertolini che non ho ancora avuto occasione di Lelio Basso non nella nell'indice
Sul diciamo sui tempi in cui stanno maturando questo tipo di di riflessioni
Nelle scorse ferie di Natale ho avuto occasione di leggere il libro del professor Mattei che docente di diritto privato l'Università di Torino
In materia di beni comuni
In cui viene messa in discussione parlando di assetti proprietari
La tradizionale via partizione tra escluso esclusiva diciamo tra proprietà privata e proprietà pubblica
E con la conseguente sparizione della della categoria del bene comune della proprietà comunemente commosso
Quindi ridere prende il il famoso saggio del sessantotto di ca Cardin non vorrei sbagliare sostanzialmente anche lui come Bertolini però da una da un'ottica completamente diverso perché lui è uno studioso
Direi marziano scrive sul manifesto non diciamo di Chicago esatto arriva contestare il un monopolio delle diciamo della dalla legislazione statuale
Limitatamente agli assetti di proprietà
E anche lui
Arriva giunto alla conclusione che è opportuno dare più spazio oltre che a alla normazione pubblicistica e quella privatistica della dei beni
Particolare di quei beni comuni come posso se la terra l'acqua e quant'altro lasciar maggior spazio alla consuetudine quindi allo allo spontaneismo delle delle formazioni sociali e quindi uno niente era solo per cogliere
L'autore
Autoregolazione sì Oriente coglievo più che altro questo specie di spirito dei tempi lunghi forse un po'impropriamente però mi è venuta in mente questa cosa volevo dirla ecco forse non so quanto pertinente
Niente perché bisognerebbe anche parlare delle ideologie sono giacenti
Perché questo è interessante io ho fatto una nota quando nella pagina sulla reciprocità
Avevano dato che
Nonostante i propri consumi quindi contesti consuetudinarie la ricerca è stato certo essere così fontane il primo esempio che viene in mente di contesto punti costano che ha prodotto delle regole
Di adattamento efficienti sono troppi compenso medievali per quel che riguarda noi ma
La rivoluzione industriale è nata distruggendo il compost cioè distruggendo la reciprocità anzi calpestando largamente con recinzioni in Inghilterra il libro di volani
Siccome bisognerebbe che tutti gli strumenti economici solo leggessero vita se non può cercando nello spirito di di della degli impatti a dimettersi nei panni della gente che fu costretta a uscire dalle tardava pacca cui furono levati comasche sono
Strumenti di sopravvivenza
Quindi
Allora l'altra cosa notazione che ho fatto è che non è vero che la la la consuetudine non costa niente consuetudine un costo sociale enorme
Un altro libro che bisognerebbe leggere secondo me il libro di villa riti Lucio Villari sulle crisi economiche sulla la tesi cioè che il capitalismo a una razionalità intrinseca che non è affatto questa nella sanità pianificatoria
Che produce però costi sociali
Di cui capite smussa darsi carico e ogni trasformazione e adattamento di questo giusto lo vede costa costanti
Come costa una causa di separazione tra i coniugi
Personalmente io diritto di famiglia diritto penale l'ho evitato perché
Oltre a essere figlio di separati le prime esperienze furono
Liquame enormi masse di sofferenza che passano per i tribunali ma l'enorme massa di sofferenza secondo me quello che genera la società
L'evoluzione della società e questo è un costo che non è calcolato nell'ideologia
Ma è calcolato dall'essere umano
Le decine di migliaia di aziende che stanno fallendo dice Stiglitz non è che le recuperiamo sposi con uno schiocco di dita da dove vengono quando sono fallite
Quando qualcosa è morto prima che si dica ce ne vuole e questo non nella razionalità del capitalismo nella razionalità della società conservare
Sempre libero di volani mettevo molto bene in luce come i movimenti apparentemente irrazionali vedutismo poi i francesi quelli francesi del sud che distruggevano le macchine eccetera fossero movimenti
Che poi tra l'altro
Poi usati annuncia
Diciamo interpretati dalla politica che rallentano che anche hanno rallentato
Lo la sullo sviluppo in del dell'industrializzazione in modo da lasciare il tempo alla società di adattarsi invece che se completamente distrutta ultimo esempio devo rifare che quando in Francia sulla sull'onda dell'edificio grati che alla fine del Settecento
In i primi del brivido ottocento liberalizzammo le terre
In nel giro di un paio di decenni rischiano di perdere le foreste
Perché attaccati tutte
E allora non ripubblicizzazione beni forestali
Perché si stavano perdendo e poi quando le persone che fare crescere fra estingue secondo
Tornando all'UDC
Possiamo dove qui grazie anche un po'sia proprio sulle spalle Lorenzo Rampazzo sia tradire Bertolini direi che in questo stato un'occasione
In cui abbiamo
Sollevato problemi più che ha risolto il metrò era esattamente lo scopo del di questo incontro grazie a tutti
Vederci
Calendario futuro io
Dobbiamo fare