Intervista a Giuseppe Bortolussi sui ritardi nei pagamenti alle imprese

Radio radicale ci occupiamo adesso di pagamenti lo facciamo con Giuseppe Bortolussi che il segretario della CGIA di Mestre che spesso nostro interlocutore non solo su questi argomenti benvenuto Bortolussi
Buonasera a voi l'altro elemento allora insomma le voi della CGIA avete prodotto qualche giorno fa uno studio sui ritardi nei pagamenti delle ai selle nel
Ma guardi abbiamo prodotto questo studio l'abbiamo aggiornato per dire la verità perché assieme a Radio Radicale esterno per un paio d'anni che ne parliamo si facciano i dettagli
Essi sappiamo che i radicali assieme ad altre forze il piano presentato addirittura un disegno di legge sui tempi di pagamento ma noi è una cosa
Che coltiviamo danni perché ci sta molto a cuore perché vediamo le aziende soffrire la difficoltà di accesso al credito è un dato reale la gente si presenta lì
Chiede il rigetto difficoltà o liquide tassi sacche di istituti di credito hanno un andamento che è prociclico anticiclico nel senso che quando c'è difficoltà dovrebbero aiutare questo sarebbe richiamo l'anticiclico no difficoltà a loro fanno in maniera chiara si addiverrà invece è prociclico nel senso che quando c'è difficoltà quando piove ti tolgono l'ombrello allora guai Lettieri e non ai ma il bello è che queste in paese non otto per cento lo ricordo sempre del tutto di tutte le imprese italiane a meno di venti addetti bene queste imprese hanno i soldi loro
Cioè hanno fatto lavori
Che hanno pagato già nel senso che loro hanno pagato i dipendenti hanno pagato gli stipendi
I salari hanno pagato la luce l'acqua il gas insomma qualcosa un mese come stipendi e diciamo contributi previdenziali e io penso e qualcosa nei collegi come luce acqua gas
Sì però vengono pagati a volte a un anno a un anno e mezzo Cerra eccovi qualche U.L.S.S.
Assoluta del sud a mille seicento giorni passerebbero praticamente sei anni no mille seicento giorni tre e sei nove dodici ECC altri cinque anni
Cinque anni cosa capisce c'è accordo mille seicento giorni però senza andare alle cose strane no che suscitano si così attenzione
La media italiana del pagamento delle U.L.S.S. del due mila undici è una stima perché sono i primi mesi i primi undici mi pare
Siamo duecentonovantanove duecentonovantanove quasi trecento giorni
Come delle situazioni drammatiche come novecentoventicinque giorni in Calabria ottocentoventinove in Molise settecentosessantuno in Campania trecentottantasette Lazio trecentododici in Sardegna insomma una media da duecentonovantanove giovane queste sono le ali subacuti
Le piccole imprese agricole decoratore su quasi tutto il piccolo in Italia
Avanzerò quaranta miliardi ora capite che in montagna di soldi
Uno ha bisogno del credito Paolo pratica darglielo e quelle non sono soldi suoi ma quando va a chiedere i soldi suoi quel ricavata quelli per cui ha già pagato i dipendenti ha già pagato le utenze
E aspetta un anno come media e questo parlando di altro ma non sono tutti
Quaranta miliardi le altre e altre trenta altri enti locali
Comuni province e regioni lo Stato stesso
E questo è il parere perché c'è una norma sul patto di stabilità interno non possono pagare perché si hanno i soldi tranne al siete
Fatto esatto molti mass
Ha ragione fa bene a sottolineare questo perché io ho parlato con amministratori di Gorrieri soldi da parte a vedermi lasciano che paghi
E allora la gente si chiede ma che il Ministero già sciolto ma perché
Intanto chiariamo quaranta più trenta
Mi spiego
E alla parlando solo di quelli della pubblica amministrazione i poteri privati lasciamo
Lasciamo
Diciamo solo tra parentesi che c'è un malcostume molto diffuso tutto italiano per cui
Privato ritardo nel pagamento all'azienda avuto lavoro per tre mesi fa quattro mesi fa bene a spetta a pagare tanto non c'è fretta poi oggetto all'impresa impresa anche questo un fenomeno degno di nota
La impresa che ha più potere contrattuale non sono in una grande impresa
Non sempre perché magari può essere a volte anche la piccola che me lo specialista su certi prodotti mettiamo lo dico per onore di verità e non è sempre e solo la grande anche se nella maggior parte dei casi e la grande che fa questo cosa fa si finanzia
Parte la piccola
Cioè non paga la piccola Ciccarese tante piccole non pagano quella grande cosa succede che la RAI si finanzia tramite le piccole imprese che devono andare in banca per conto suo
Capisce c'è un altro fenomeno stranissimo questo tra imprese stiamo agevola il potere contrattuale
In pratica vincola gli altri e si fa a finanziare la loro invece che alla ribalta siti anche perché tra le altre cose mi permetta mi mi segnalavano
Mi raccontavano degli imprenditori in privato che praticamente un'altra pratica che viene utilizzata lei appunto parlava delle banche a me le lo speranze sicuramente meglio e quella che per i bilanci le grandi aziende posticipa hanno
Qualche settimana per avere dei soldi da mettere cioè anche virtuali da mettere in bilancio e avere più credito dalle banche otto certo ma dopo c'è anche l'altro fenomeno
Che cosa c'è di strano in tutto questo niente lo fa anche lo Stato perché lo Stato ammesso questa norma del patto di stabilità interno se lei va a vedere i dati che sono disponibili su
Eurostat e Banca d'Italia si scopre
Che il ritardo di pagamento mi spiego farci che noi risultiamo avere un reddito inferiore un debito PIL perché questi soldi non sono contagiati
Credo l'abbia detto da qualche parte anche un io un sì Sottosegretario Paolillo
Se
Guarda io non ho sentito Paolillo comunque venga persona la quale in più occasioni per esempio ha dimostrato sensibilità Siena Bondi
Esempio sul discorso di far slittare l'appunto da novembre due mila undici a diciamo giugno due mila dodici no per fare liquidità alle aziende soprattutto le piccole avevamo parlato anche
Di dare buoni del tesoro al posto di questo non sarebbe stata la soluzione tra un atto di attenzione
Però vede il fatto che non vengono conteggiati nel debito farsi che questi non paghino e ci sono molte aziende in grosse difficoltà questo è un Paese dove non si muore come succede normalmente per redditi
Vuole percorrere i ora ci arriviamo no però conto che siamo ancora al Governo perché
è sembrato insomma non so se l'ha registrato anche lei Savoca perché su questo Governo rispetto al precedente
Questo governo dei tecnici comunque non è che il problema e a una certa attenzione mentre l'altra parte prima abbiamo visto in questi tre anni quattro anni sono che trattiamo questo problema dei ritardi pagamenti una certa chiusura
Quando appare ci sia la possibile il settore anche lei parlava approvato della prova opposta deve pagare con i BOT del ministro Passaro beh guardi è un atto di attenzione sensibilità
Che va sottolineato vai Cicchitto però che venga fatto qualcosa perché il tempo passa e queste aziende so proposta offrono Sant'
Più c'è la crisi il calo dei consumi e cosa ci vuole dopo di più l'impiego per il calo dell'occupazione sono tutte cose che ha messo insieme fanno
Fanno tanto il senso di che cosa è una recessione
Ed hanno anche il senso del pericolo che si arrivi alla depressione dispiego proprio
Una a una di quelle cose che poi sai difficile
Poi riuscire a smaltire cioè quando ci si dentro un'area una grande
Depressione ora poi è difficile venirne fuori per cui anche in questo senso bisogna fare attenzione oggi dare i soldi alle piccole aziende e aiutarle
A uscire da questo pantano da questa difficoltà e a e aiutare l'occupazione il sessantatré per cento dei nuovi posti di lavoro nel due mila undici è stato creato dalle aziende al di sotto dei venti
Quindi se non le aiutiamo va a finire che aumenta anche la disoccupazione oggi a quel circolo vizioso aumento della disoccupazione
Altrimenti diminuzione dei consumi diminuzione ancora dell'occupazione è un circolo vizioso
Per cui
Bisogna veramente sollecitare questo Governo che è già sensibile appare presto perché il tempo non è una variabile indipendente non è che la gente mangi AIAC credo che quando fu definito la liquidità e le banche hanno difficoltà anche loro
Se le banche le si può accusare di qualsiasi nefandezza magari è tutto vero
Però sono bravo unicamente importanti e necessarie senza le banche non c'è economia questo sia chiaro la nostra economia sarebbe ridotta al venti per cento quindi le banche sono in difficoltà l'Europa lì dei soldi per capitalizzare assi
Adesso che glieli ha dati dovrebbero dare più credito dubito che lo diranno perché anche loro hanno paura del futuro hanno paura decadere ancora in situazioni di sofferenza e di crediti inesigibili
Per cui sa questa gente non chiede soldi di altri chiedendo i propri soldi
E il Governo è sensibile facciamo un'altra cosa allora visto che già capito il problema
Fare in fretta perché questa cosa una vittoria se ne fate in fretta senta lei parlava qualche minuto fa accennava al problema dei suicidi non sono abbiamo assistito a qualche
Qualche giorno fa che si è suicidato un imprenditore nel Veneto e non è il primo perché ma
E una cinquantina di rosso
è solo che però una cosa strana che non lo so le l'anno stata che tutti i giornali hanno scoperto recentemente questo fenomeno poi punto noi qua ci siamo interessati sono lei
Oppure devono per legge deve essere di questi problemi cioè come che spiega il fatto questo ritardo della della stampa registrare questo fenomeno nel ritardo dei pagamenti che qui si limitano alla grande alla pubblica amministrazione e la difficoltà che invece nel quale versano le piccole imprese
Ma guardi sicuri il problema vero ha un'origine lontana la mancanza di cultura né nei riguardi dell'impresa l'impresa è vista come qualcosa di anomalo
Un po'la cultura cattolica un po'quella comunista hanno sempre demonizzato l'impresa l'impresa sembra che faccia qualcosa di anomalo specie lavoratore autonomo è un lavoro in realtà un lavoratore anomalo
Un lavoratore perché entità di andare a timbrare il cartellino alla mattina non fa del bene al paese ma è un muro disallineato
Per cui non viene visto di buon occhio lo Small Business Act europeo raccomanda proprio di creare la cultura adeguata all'impresa
Perché uno si senta aiutato non si senta solo mi spiego si senta fa qualcosa di utile socialmente invece l'Italia non si parla altro che di evasione e precari
C'è
Oggettivamente anche distribuita un po'dappertutto e in ogni caso
Io non so l'imprenditore onesto cosa deve fare qualcuno che chiede veda delle volte
Ma perché i figli dei piccoli imprenditori non fanno gli imprenditori
Perché suo padre la prima cosa che lei dice tutto umano quindi un mestiere perché ne ho partite le ho viste i ritardi di pagamento rapporto di subfornitura rapporto con la banca rapporto col sindacato al punto se uno non può abbandona questo mondo è un mondo difficile un mondo dove ci sarebbe il futuro per un Paese che vuole investire ma in Italia non è così
La piccola impresa specialmente spesso come lei osservare nonché attività o addirittura demonizzata ecco che l'imprenditore
Che si trova da solo che avanza i soldi che c'è un caso di un imprenditore vicentino un anno circa fa che ha pagato tutti i suoi piedi è saltato tutto si è suicidato
Ciò voglio dire non è gente che scappa per paura vitelli comma e che non vede prospettive per il futuro non vede un ambiente e si sente solo
Questa solitudine di questi piccoli imprenditori può sembrare strana perché sembrano tutti spaccare il mondo io veneta sono molto solidi un ambiente che è ostile quasi sempre
Diciamo che anche c'è probabilmente anche un po'di colpa da parte di picco imprenditori sono molto individualisti perché insomma
Hanno anche un po'degli EDISU cosa vuole che si sono individualisti ma capirà che questo è un Paese che non è che aiuti molto non è che permetta molto è vero questo che l'individualismo
Ho trovato può essere una delle ragioni ma vede ma questo succede anche in realtà che sono molto meno individualista e quante volte l'individualismo
Non è una causa e l'effetto non però cultura no però il punto tre
Rilevano questo li porta la vera anche poco potere contrattuale cioè nel senso noi vediamo che l'associazione di la Confindustria e guidata trova fondamentalmente sempre insomma fatto quelli che sono uno ha badato più gli interessi delle grandi che dei piccoli
Cosa noi però questo perché i piccoli sono polverizzati se non sono coalizzati tra di loro quindi conseguenza alcune grandi imprese fondamentalmente
Determina la politica e l'associazione degli industriali mettendo nell'agenda quelli che sono i problemi insomma e con la Confindustria non ha mai parlato dei ritardi di pagamenti tra le imprese
Va bene arabe salvo ricovero parlerà tanto neanche di disfunzioni magari di certi servizi pubblici perché alcuni di questi che danno questi servizi sono loro associati
Fermo restando che Confindustria è molto cambiata ultimamente
E che la sua voce sarebbe importante anche in questo senso nel senso che Vigor cento lei ha ragione a sottolineare questa cosa
Però devono pur rendendosi conto che loro che non può più essere la Confindustria solo delle grandi preso dalla cioè che la Confindustria delle piccole
Perché anche loro sala ottanta per cento degli iscritti hanno meno di venti addetti a sia chiaro anche per loro
Quindi devono rendersene conto
Ma probabilmente anche questa nascita questo fiorire di comitati spontanei d'impresa probabilmente nelle Maria
Anche quelli sono un aspetto solo l'aspetto del mancato interessamento dalla mancata pressione però ecco non so leggendo vedendo come quelli sono gli gli organi della Confindustria c'è anche un certo disinteresse nei confronti degli movimenti spontanei perlomeno vengono trattati insomma
Messi un po'così è un solo valutati non
Bogogno sotto sottoscrivo quello che lei dice è un po'la cultura generale italiana solo le grandi contano solo le grandi sono importanti peccato ripeto per sessantatré per cento dell'
O i posti di lavoro dal due mila undici è stato creato dal P.L. al di sotto dei venti e sono sempre aziende che sono l'indotto tipo uno più grande sono aziende che sono autonomia sull'ambiente che esportano anche direttamente il sessanta settanta per cento di quello che producono probabilmente
L'immagine che sia dell'industria della produzione italiana è molto vecchia legata a qualcosa che è cambiato già vent'anni fa
Probabilmente ci vuole un adeguamento della conoscenza fatto sta che questi piccoli imprenditori una delle ragioni si sentono soli forse sono anche vittime dal loro individualismo
Ma per prima cosa sono vittime di un sistema che non le riconosce non le attribuisce un ruolo sociale importante come in effetti hanno
Va bene allora ringraziamo Giuseppe Bortolussi segretario della CGIA di Mestre grazie grazie a voi arrivederci