Intervista a Roberto Pettenello, coautore con Fiorella Farinelli, del libro "Italiano per stranieri immigrati. Da obbligo a diritto" (Casa Editrice Ediesse)

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione dall'anno scorso sono entrate in vigore le nuove norme che collega non la concessione del permesso di soggiorno alla conoscenza dell'italiano
Norme per l'integrazione o ostacolo alla stessa questo è un po'l'interrogativo che molti si sono posti e che si pone anche un libro italiano per stranieri immigrati
Da obbligo a diritto a cura di Fiorella Farinelli e Roberto Pettenello perché abbiamo in collegamento telefonico Roberto Pettenello eh responsabile della formazione continua del Dipartimento formazione ricerca della ci generazionale buona sera dottor Petrella può nascere rocker proprio ascolta
Allora iniziamo proprio da da questa domandare no che
Andando un po'nello sì sì dico perché alla il test di italiano viene applicato al permesso in un primo imprimere un primo momento al permesso di lunga durata che prima si poteva acquisire dopo cinque anni in maniera quasi automatica
Al primo permesso di soggiorno attraverso il cosiddetto accordo di integrazione ecco come funzionano questi due meccanismi dove a suo avviso i difetti
Il primo meccanismo appunto introduce un nuovo elemento che è la con l'obbligo della conoscenza per chi delle confermare un permesso di soggiorno dell'italiano no che
è una cosa anche sensata insomma solo che il modo con cui è stato proposto suona molto più come un ostacolo da porre che un
Opportunità poi magari vediamo perché insomma
E questo è già in vigore ed adesso quindi alcune per ora hanno molte ma cresceranno migliaia di lavoratori hanno cominciato a dovere
Rendersi conto che la situazione e rispondere a questo testo insomma
La cosa mentre invece poi è una cosa che viene dopo per quanto riguarda i nuovi permessi invece
L'applicazione concreta partirà da Marotto del due mila dodici collegata ad un altro meccanismo di punti per cui
Chi vuole il permesso per l'Italia deve avere dei punteggi collegati a varie questioni a varie conoscente tra cui c'è anche l'italiano insomma
La cosa delicata per chiudere questa prima risposta che secondo me insomma secondo molti che non va assolutamente bene
è che l'obbligo poiché è concentrato sul territorio cioè sull'operazione finale
In risposta ad alcuni quesiti relativamente alla lingua sui quali il Ministero degli Interni
A a ha prodotto dei piani dei finanziamenti da dare mentre invece non c'è stato niente da parte dello Stato riorganizzato rispetta la cosa più importante che sarebbe l'offerta dei corsi di formazione alla fine dei quali deve essere un teste e quindi
è come se invece di
E decidere che è fondamentale l'insegnamento dell'italiano sia solo deciso che è fondamentale è la prova finale tenta trattare ed anche ripeto a
A questa prima situazione che è fondamentale cioè siccome segnale italiano chi lo fa dove si fa e adesso penso che ne parleremo insomma
Sì tra l'altro come si dice per esempio a pagina ventidue del libro questo sembra essere patto questo accordo di integrazione che in altri tempi si sarebbe definito nel mirino
Infatti continua finanza livelli perché mentre migrante obbligato dallo Stato a conseguire in fretta determinate competenze lo Stato non si obbliga da parte sua garantire tutte le audizioni in primo luogo la rilevazione di un'adeguata e gratuita offerta fu motiva perché migrante possa assolvere agevolmente agli impegni sottoscritti siamo lontani insomma dalla situazione della Francia sempre richiamata come esempio da seguire in cui l'introduzione a partire dal due mila sette degli accordi integrati ne
è stata accompagnata da quattrocento ore di formazione gratuita per migrante una scelta che ha sicuramente pesato sull'indubbio successo dell'operazione proprio poco tempo fa a quattro anni dei primi accordi è stato celebrato il cinquecento
Il cinquecentesimo dagli scusate il
Sono raggiunti sono stati tutti i cinquecento mila superamenti del test linguistico
Zone in cui essa è è proprio il punto no
Sì esattamente da impegno di una differenza anche il fondamentale fra due Paesi
No vitivinicolo ma anche
Che hanno un approccio diverso al di là le tipo di Governi che ci sono che naturalmente il primo approccio è quello di
Contribuire alla conoscenza non solo di una lingua ma alla lingua come uno dei modi per cui
Lo straniero si possa inserire in modo più
Più corretto dal punto di vista dei dei doveri ma anche dei diritti dentro un Paese e dare un contributo maggiore teniamo presente che molte di queste persone lo stanno già dando pagando le tasse come contributo quelli che lavorano quindi
Continuo a pensare che sia un un meccanismo paradossale è quello di non costruirgli un meccanismo che consenta di di fare tranquillamente questi corsi insomma per fortuna che
Il volontariato i alcuni enti locali alcune regioni insomma hanno
Stanno trattando delle iniziative anche la scuola pubblica per fare questi corsi insomma perché però non è una cosa organizzata sul piano nazionale è una cosa legata
Ha la volontà di chi si mette d'accordo per fare insomma questo è un punto su cui da tempo le organizzazioni sindacali ma non solo chiedono che invece chi siano
Degli incentivi per per garantire questi corsi insomma fra l'altro adesso siamo anche in attesa che il Governo nuovo
Riprenda in mano la cosa speriamo che ci sia qualche cambiamento sensato non sono in questa direzione e infatti però ritornando alle norme e forse anche
Andare un po'a capire perché non si sono volute e creare quelle condizioni che realmente potevano dare insomma con la formazione che eppure serve poi ne parleremo insomma però sembra un po'questa è un giudizio che solo voglio esprimere io in prima persona e poi lei mi dirà se da colgo che
è un po'come essi stessi si sia voluto attraverso queste di queste norme
Completare il meccanismo creato con la Bossi-Fini di clandestini Zazie ore del migrante presente sul nostro territorio perché
Rendendo precario il titolo di soggiorno non si dà corso a quel virtuoso processo di acquisizione di diritti di cittadinanza che solo può provocare l'integrazione tra l'altro a questo proposito sembra che i governanti del Governo Berlusconi abbiano preso lezioni da Orwell ed alla sua neo lingua definendo un accordo di integrazione quando questo in realtà potrebbe ben essere definito di dis-integrazione che ne pensa
No io proprio al di là delle Malipiero ad ideologiche dei punti di vista come è stata fatta l'operazione normativa porta proprio le conclusioni che lei diceva insomma perché
Sembra proprio come dire la costruzione di una corsa ad ostacoli per chi non dimentichiamoci che ne ha già cento mila no perché inutile che facciamo qui l'elenco delle difficoltà di uno straniero poi non sono tutti uguali ma insomma di migliaia di stranieri di
Di potersi poi di inserirei insomma in questo Paese e questa è un'altra che viene aggiunta
Sembra proprio col
Come se fosse una volontà di creare un altro problema invece di creare un'opportunità per questo ne abbiamo cercato in questo libretto di
Non solo di sottolineare che la cosa dovrebbe essere un sano diritto ma anche di presentare un po'di esperienze
Che ci sono che sono interessanti che naturalmente si concentrano soprattutto sui corsi più che sul testo finale insomma ricchi anch'io penso come lei che
L'operazione sia grave insomma tra l'altro
Come dire è un'operazione che se non viene cambiata almeno in parte la normativa riguarderà nel tempo decine di migliaia di persone non non stiamo parlando di un'opera adesso è appena cominciata ma
In prospettiva stiamo parlando di invii migliaia e forse di qualche milione di persone sono coinvolte in questa cosa quindi
è un punto porta insomma della
Della politica del Governo precedente che probabilmente si è voluto confermare in questa linea che lei diceva non solo sulla lingua insomma un po'
Su tutto l'impianto che le organizzazioni sindacali tutte hanno fortemente criticato fin dall'inizio della Bossi-Fini insomma
Perché infatti poi questo impianto di fatto ostativo all'integrazione ha fatto dimenticare l'effettiva importanza della conoscenza dell'italiano per i nidi tanti no e come bisognerebbe dunque affrontare questa formazione perché possa essere efficace e
Fonte di integrazione
Ma quindi intanto
E sarebbe importante chiarire meglio
Quali potessero quali possono essere i soggetti che possono fornirla no la principale è la scuola pubblica dove paradossalmente proprio in questi anni
Il luogo della scuola che si occupava di più di queste cose anche prima della normativa sui testa
Erano i Centri territoriali per l'educazione permanente che sono alcune tetti di scuole dislocate e il territorio nazionale
Che tra le altre cose ci occupa all'educazione degli adulti e quindi anche delle dell'insegnamento dell'italiano insomma
Una normativa impostata dal Ministro Gelmini non ancora conclusasi insomma a tutt'oggi prevede il cambiamento di queste strutture
In organismi più specializzati che però dovrebbero occuparsi solo del titolo di studio cioè non dovrebbero più essere soggetti in grado di fornire una formazione
Che non porti a titolo di studio come per esempio questa che porti a un testo a me non è un titolo di studio quindi
Questi soggetti che hanno già i Centri territoriali per l'educazione permanente che hanno avuto tagli di organi siccome adesso dalla scuola in questi ultimi anni
Sono in difficoltà per esercitare proprio questa funzione
Ci sono poi i altri soggetti importanti che sono soprattutto i soggetti e il volontariato e per fortuna in molte città prendo per esempio a Roma
Si è costruito un coordinamento molto importante fra
I Centri territoriali delle scuole e
Molte agenzie del volontariato alla Caritas laiche e cattoliche insomma di tutti insieme
Hunter cercato di realizzare già da quest'anno alcuni corsi il cui aspetto principale
è e credo che sia chiaro ora agli ascoltatori la persona il la personalizzazione forte della
Del tipo di corso che devi fare perché i soggetti che si presentano per questo tipo di questione sono diversissimi nociva da persone che possono già avere due laurea persone che sono qualche analfabeti insomma quindi
è necessaria un insegnamento fortemente personalizzato che richiede anche più energie più persone più competente insomma
Quindi la cosa fondamentale sarebbe favorire l'integrazione fra i soggetti che si coprono di questo accordo di queste cose ma che ci fosse anche un incentivo
Pubblico insomma sia di
Di finanziamenti non è salvo non tantissimi insomma ma
Anche per organizzare questi corsi e per garantire e soprattutto per organizzare anche l'informazione per questi corsi perché uno dei problemi grossi che stiamo vedendo in giro
Ed è anche ovvio da direi che non sempre chiaro allo straniero di cosa stiamo parlando no cosa sono scritte qualcosa su molti corsi dove deve andare
E qui ci vuole un impegno forte dei servizi per l'impiego degli enti locali che in parte cioè in parti del Paese in altre parti no i sospetti in questo tempo di tagli forti
Proprio poi agli enti locali anche i servizi per l'impiego ecco mentre mi sembra un po'di poter trarre una conclusione un po'perché tra l'altro viene fuori anche da
Intervento Responsabile immigrazione della CGIL nel nel testo che Piero soldini che
Dice che forse bisognerebbe appunto per questi interventi prendere esempio
Da quanto venne fatto negli anni settanta per favorire il processo il processo di acculturazione dei lavoratori manuali con ad esempio lo strumento delle cento centocinquanta ore no
Sì di addirittura ma su spinta forte allora delle organizzazioni sindacali che hanno anche posto la questione a partire dai metalmeccanici in un contratto che prevedeva
L'obbligo per l'imprenditore di pagare centocinquanta ore di formazione in quel caso era per la licenza dell'obbligo
E
Parallelamente il lavoratore e doveva mettersi centocinquanta delle sue ore diciamo fuori dall'area di lavoro ma centocinquanta erano dentro la vita lavoro per conseguire
Il titolo di studio naturalmente legato a una percentuale per ogni impresa una percentuale di lavoratori
Questa cosa in quegli anni riuscita parchi che su spinta soprattutto delle organizzazioni sindacali ma anche di molta parte la società civile
E lo Stato ha costruito un tetto di scuola che prima non c'era che era proprio
Lei i corsi delle centocinquanta ore così venivano ma Tiso finanziando i corsi insomma che poi portavano a titolo di studio
Questo è un è una cosa che bisognerebbe provare pure le condizioni diversissime di oggi rispetto ad allora riprendere il prato nel libretto ci sono due che fra i gli articoli presenti
C'è un una raccolta di tutto quello che c'è danno i contratti che potrebbe aprire questo fronte
E anche delle possibilità per i fondi interprofessionali che sono associazioni costituite da sindacati imprenditori che finanzia la formazione di metterci anche loro in piedi
Darci da fare per fare pure dei corsi di formazione
Quindi insomma questa cosa non è che manchino le energie e anche delle risorse ci sono andrebbero per organizzata insomma con una forte spinta pubblica perché fossero più coordinata e questo è un po'
Quello che è bisognerebbe fare insomma nei prossimi nei prossimi mesi a partire da quest'anno stessi ecco
Non l'abbiamo trattato tra l'altro perché appunto
Senza il tema era la lingua italiana però in quelle norme che sono state approvate o tratta si tagliano c'è pure il test di educazione civica potremo dire comunque di conoscenza della Costituzione italiana e che per carità di patria anche non lo vogliamo trattare le che
Ce la dovremmo trattare dell'ignoranza soprattutto dei nostri poteri politici esatti italiani in genere poi dei politici non ne parliamo come dimostrano oltre
Molte simpatiche inchieste anche nelle dei alle stesse e da questo punto di vista io però vorrei concludere
Appunto con
Un auspicio penso che se comune che questo nuovo Governo che ha già dimostrato no con
Il la revoca del divieto di ingresso nei CIE e adesso con
Il proposito di se non eliminare ma comunque
Ridurre la tassa di soggiorno sul permesso di soggiorno che
A ottobre Maroni e Tremonti hanno
Messo su iscrivere signor giuro che anche su questo tema non si possa
Insomma rivedere un po'l'approccio no
Sì qualche segnale finora tema aspettiamo degli altri perché anche quei nota idea giusta che è contenuta nella legge che ci sia anche
Un corso anche se la legge lo prevede brevissimo sull'educazione civica è una cosa importante ma naturalmente Vamba va messa la gente nelle condizioni di poterne usufruire in modo serio in modo corretto lei ha citato prima
Le sue questo esempio di durata Nobel del tempo che la Francia assegna questo tipo di funzioni che è incomparabile rispetto al nulla che facciamo noi cerca senza arrivare
Alle quattrocento ore francesi è chiaro che quei questa è una questione che deve essere ripresa e auspichiamo che il Governo la riprenda insomma fra l'altro abbiamo dare le prime esperienze questo emerge anche da alcune prime esperienze citate nel libro
Anche se alcune sono anche prima dei test perché come è facile anche intuire
Questo tipo di di Corsini provoca anche in generale è una crisi che ha fatto bene una crescita
Come posso dire di interazione di di minore preoccupazione data dalla conoscenza delle Nord di quello che può essere un Paese di relazioni diverte perfino con italiani sia nel posto di lavoro
Che nel territorio dove aviazione solo
Un tema cognitivo insomma e soprattutto un'esperienza che rafforza socialmente è un modo diverso di di rispondere a questo problema che crescerà sempre di più di
Di maggiore ingresso degli stranieri anche dentro l'Italia come è avvenuto per tutti i Paesi europei sono quindi è molto importante questo tema somma
Allora grazie grazie Roberto Pettenello che insieme a Fiorella Farinelli accurato per i DS questo libro italiano per stranieri immigrati da obbligo ha diritto grazie buon lavoro
Grazie molte arrivederci a tutti grazie