I costi della politica e l'analisi economica del diritto

Grazie
Allora quella che sta per cominciare è una lezione dibattito una lezione presentazione partiamo da un libro ma affrontiamo un tema un tema
Di attualità ma soprattutto di studio e intanto buona serata Enrico Morbelli siete ospiti della Fondazione ONAOSI
E qui gli amici la votazione abbiamo aperto
I saloni così facciamo credere che ci sono delle
Una fila di Salone
E
Saloni per discutere che sta intorno a un libro scritto da Daniele Bertolini che è un nostro vecchio amico perché è stato un glielo Ascoli liberalismo e quindi poi il partito e non lo vedevamo da tempo ma sta lontano ci pensa scrive fa studi
Adesso sta in Canada dico bene Daniele
Canada Canada
Ma la musa casetta inc ha una casetta in Canada come recitava la canzone
E lei tema è la produzione efficiente del debito il titolo del CIPE del del libro e introduzione a un'analisi economica delle fonti di produzione giuridica
Un tema che fa tremare i polsi anche perché per riuscire a capire il titolo bisogna già avere almeno un paio di laurea e ad affrontare l'argomento
Ci sono due docenti di diversa formazione una economica una giuridica Da Empoli da una parte e Napolitano dall'altra che e discuteranno del libro
E ne discuteranno io lascerei imposto ad Alessandro Massari perché facesse lui il moderatore in quanto
In quanto io c'ho bisogno di di di di muovermi per
Perché l'ora è tale per cui sarà continuamente è un
Una serie di chiamate e qui siamo rimasti soli quindi lascio il microfono e lo scettro del comando ad Alessandro
Vogliamo accogliere con un applauso perché Alessandro
Costerà questo accordo ringrazio etniche Enrico Morbelli tutti presenti in sala e come ha già detto da direbbe Ottolini è uno studioso di law and Economics
E ha pubblicato un uno scritto di ingresso nell'università statunitense canadese e che sta sta sviluppando
L'oggetto dell'analisi di divenire Bertolini si pone il seguente quesito premesso che non tutte le norme sono ugualmente efficienti e parte dalla trilogia classica illusi
Le sentenze
E le leggi
Come poter rendere più efficiente il prodotto andranno a monte cioè verificando qual è il modo di formazione dell'uso
Della sentenza o della legge più efficiente ed efficace che rilegga gli esca ridurre i costi di transazione tra associati per
Avere delle leggi delle sentenze o degli usi che facilitino
E una convivenza sociale quanto più possibile ordinata compreso prevederebbe qualsiasi ordinamento giuridico
Da questa prima considerazione teorica di di Daniele
E seguito poi un
Una ricerca approfondita che l'ha portato poi a trovare dei concreti i punti di caduta all'interno dei vari ordinamenti in una dimensione
Transnazionale necessariamente perché la dimensione dello Stato nazionale prevede una gerarchia delle fonti che vede una concorrenza tra di loro
Nella visione di tenere Bertolini c'è la necessità e la volontà di poter vedere come queste tre fonti che sono viste alternative possono cooperare
E possono essere utilizzate alternativamente per produrre in miglior risultato
E la migliora alle allocazione delle norme giuridiche potremmo dire l'interno alla città
Io vorrei fermarmi qui perché l'oggetto del libro credo che l'autore lo possa descrivere
In modo in modo brillante poi lasciando la parola al professor Da Empoli e al professor Napolitano con le proprie considerazioni
E concludendo come esempi lavori della scuola di liberalismo con le domande dei presenti in
In in quest'Aula lascio quindi la parola a Daniele Bertolini autore del libro la produzione efficiente del diritto prego Daniele
Della
Buonasera a tutti un ringraziamento particolare naturalmente alla Fondazione Luigi Einaudi per aver organizzato questo del dibattito e
Anche alla casa editrice Rubbettino per
Per avere consentito applicazione di questo libro per il supporto
Un ringraziamento anche due prestigiosi relatori che mi ha onorato mi onoro di questo dibattito illustro brevemente quello che vuole essere lo spirito della della riflessione più che i suoi contenuti specifici direi che
Su
Alla base della mia riflessione ci sono
Tre velleità diciamo così una prima dell'età diciamo e
E puramente metodologica cioè
Io cerco di
Riflettere parto da una riflessione sulla adeguatezza un'adeguatezza della
Dell'approccio di analisi economica del diritto
E mi sforzo di dare un contributo
Di come dire ammodernamento di innovazione della metodologia diciamo così con già consolidata
Nella nella tratta ronde economista dall'ASI contribuito una villetta più diciamo così
DT DT Po politico riformatrice cioè mi interrogo
Parto da una constatazione cioè che produrre delle regole produrre delle norme giuridiche produrre un buon diritto delle buone regole giuridiche è un'attività estremamente costosa
E
Da questa constatazione mi faccio una domanda
Molto semplice per certi versi spiazzante cioè il modo politico di produzione il diritto il modo politico
Di produrre delle norme giuridiche
è un modo efficiente è il miglior modo con il quale
Possiamo produrre delle regole e questa questi trovi attivo è condensato oggi abbiamo intitolato questo nel comunicato questo dibattito come costi della politica verso scorsi diritti cioè
è necessario ricorrere alla politica per produrre delle buone regole che consentono di anche uno uno a uno sviluppo una un buona crescita economica una convivenza civile eccetera
E questo è particolarmente di attualità perché secondo me perché
Siamo in tempi di retorica
è un po'antipolitica sui costi della politica allora forse una riflessione su quanto il modo politico di produzione il diritto incida
Sulla qualità delle regole che ci governano può essere un modo più corretto di impostare il tema rispetto così al modo più diffuso relativo
Al dibattito sui costi della politica e fine c'è una
Una una come dire nato una una velleità culturale che c'è il tentativo di
Mettere insieme due tradizioni culturali molto diversa che tali solamente vengono viste come alternativa c'è una
Una una una tradizione culturale di tipo continentale che tende ad avere una
Concezione diciamo così monopolistica la separazione dei poteri per cui
In qualche modo
La la separazione tra giudici
Il Governo che Pubblica amministrazione è vista come una separazione che si basa sul presupposto che sia
Il Parlamento la politica come monopolista l'abuso del diritto rispetto nessuna concessione
Che sicuramente più diffusa oltre oceano per la quale lette i tre
Le tre branche sono viste come in qualche modo si pongono in una competizione virtuosa e la produzione di diritto
Ma
Cerco di diciamo di dare un po'il senso di del libro
Cercando di illustrare parlavi dialitica che utilizzo cioè
Ne
Mi io mi chiedo innanzitutto quali sono i costi che vengono utilizzati che che sono implicati nel processo di posizione politica e individuo tra queste cose soprattutto
I costi di informazione i costi di agenzia cioè di corsi di formazione
Sono quei costi che si che devono essere utilizzate scusate su un po'emozionato perché sede particolarmente prestigiosa allora
Come
Infatti la la
Con
Anzi
Dunque
No va quindi mi ricollego al ragionamento al ragionamento che facevo sulle fonti porzioni diritto noi possiamo individuare due modelli fondamentali di di organizzazione fonti produzioni dritto uno basato
Come dicevo sull'idea di monopolio cioè su un'idea
Anche molto formalistica della certezza del diritto che deriva da dove deriva dalla
Da una cultura
Che prevalente nel mondo giuridico europeo di tipo quel segnalo per la quale il diritto deriva deriva dalla politica invece una concezione della
Dell'organizzazione delle fonti di produzione diritto basato sull'idea di concorrenza
Di sistema giudica americano in particolare
Organizza la concorrenza tra le fonti di produzione di diritto sia in senso orizzontale cioè come dicevo tra
Politica cioè il Congresso
Pubblica amministrazione che potere giudiziario sappiamo è un sistema di common law nel quale i giudici sono una fonte autonomo di polizia del diritto
Sia sul piano concorrenza di tipo verticale cioè è un'organizzazione federale di pubblici poteri nella quale appunto questa un'affermazione ricorrente dalla giurisprudenza della Corte costituzionale della Corte Suprema di Stati Uniti
Il vantaggio del federalismo è proprio quello di consentire una concorrenza nella proposizione di soluzioni operative da parte di diversi Stati e che compongono la federazione
A questa a questa
A questo tipo di impostazione
E viene naturale chiedersi virtuale chiedersi
Io ho tratto spunto da questa da questo tipo di osservazione
In più cercando di inserirmi nel dibattito metodologico sull'approccio di analisi economica del diritto cioè
L'analisi economica il diritto nel valutare nel valutare l'efficienza delle norme giuridiche
Tradizionalmente utilizzano due due criteri uno è il criterio sappiamo paretiano un'equità dal Cal Doris non voglio entrare tecnicismo perché questo era se era nata
Però sono entrambi due criteri che si chiedono fa fare un confronto si basa su dei confronti tra soluzioni normative
Staticamente considerate falla con
è diciamo un ente
è un criterio di valutazione economica che considera gli assetti regolamentare in modo statico cioè si chiede date due regole qual è la regola che si Polito e più efficiente
Da rispetto questi due criteri
Io
Ho ritenuto che fosse necessario operare un ente una
Valutare la possibilità di un criterio metodologico di tipo alternativo cioè interrogarsi non tanto
Su quali siano idee io delle soluzioni normativa alternative ma fare un'analisi sulle processo di produzione politica sul processo di posizione politica del diritto
E questa mi pare nel mi pareva minimo mi pare un'innovazione tecnologica metodologica assai importante
Introdotta soprattutto dalla scuola della Virginia comuni evoluzione della della scuola Fabrizio is
Ma su questo io con poi magari chiedo un'opinione al professore altri professori approfittando professore
Racconta Empoli per i momenti mi fermo qui perché con essa
Scale subito il dibattito grazie scusa
Allora lascerei la parola prima alla professor Da Empoli al professor Napolitano prima il professor Da Empoli
O arriva con un grande Paese è un libro piccolo ma che
Insomma implica un'enorme quantità di
Molti di Commissioni c'è una
Vastissima seri studi sull'argomento
Partire direi proprio nei primi anni Sessanta se non ancora
Prima
E
Le riflessioni che si possono fare che questo libro può suggerire sono le più diverse
Sia teoriche che poi li per quanto riguarda l'eventuale applicazione
Ecco sotto il profilo teorico qui c'è
Si sono la struttura il libro che fa distingue questi metodi di produzione del diritto
Onestamente devo dire che queste innovazioni rispetto al termine fonti del diritto e il Consiglio non solo visto dall'altro il fatto mi sembra un tantino non su un Trentino come dire ambiziosa
Perché in fondo
Non si tratta di
Soltanto di
Diversi metodi di produzione perché
Sembrerebbe quasi che il prodotto sia lo stesso sia se abbiamo norme consuetudinarie sia se abbiamo quelle politiche sia sì abbiamo quelle giudiziarie invece non è fatto così perché e se sono norme politiche esce di origine politica cioè hanno poiché nell'universo della cittadinanza insomma che bene o male deve
Se sono almeno i sessi c'è il precedente tutto che non sono già un discorso un po'diverso
E anche con per quanto era consuetudine poi c'è sempre il problema nel forse mentre con le varie idee insomma quei volendo sottilizzare direi che insomma forse sarebbe qualcosa da dire su questo che però è anche come in un modo un po'originale per presentare
Le tematiche
Ecco a volo d'uccello ecco una prima osservazione che riguarda il processo politico
Che però non non vuole essere una critica al Bertolini audace mi audacemente diciamo
A gran parte della letteratura sull'argomento
Ecco questo discorso della formazione politica del diritto viene criticato in molti dei codici aveva posto nel mi pare
Con il discorso del paradosso i Condorcet
O io devo dire tra che queste con questo tema come diversi altri che
Diciamo di cui è disseminato il campo dell'economia applicata diciamo e mi riferisco soprattutto al mio campo vi sono autocritico un certo senso
E così non è stato troppo enfatizzato
Perché che alla fine dei conti che si risolve nel fatto che date certe preferenze dati tre scelte tre individui eccetera cioè
Ma dico quando si fa una legge dove vi è una legge importante di solito non succede cioè una delega al Governo
E dovendo voi presenta questa legge in Parlamento il quale il Parlamento o approvavano fu bocciata ma ma approva naturalmente
Ma non vedo questo discorso del Condorcet Wind tutti questi altri
Ragionamenti che sono stati tirati in ballo
In circa due secoli di rispetto a
Di
Studi degli uni e degli orari sono non voglio naturalmente come dire banalizzare un tema che comunque sotto un profilo puramente teorica interessantissimo
Arduo e tutto quanto però insomma ecco mi sembra che sia stato data una in fasi
Un po'eccessiva questo tema che quindi essere la prima osservazione proprio al ruolo perché voi insomma semmai se ci sarà la possibilità
Ci sarà maggiore per quanto riguarda poi il secondo modo di vinciamo produzione tra virgolette del diritto
Ecco il il fatto che ci sia questa
Che ieri ci sia questa maggiore efficienza della common nuovo queste cose quindi
Intanto non mi sembra che sia stato provato insolvente optare anche perché forse impossibile arrivano perché voi tutto che il discorso
Di Pareto
Nelle condizioni caldo refix anche quello a me e come rivelò sempre senza volere criticare delle sembra un po'eccessivo cioè
Tra è chiaro che un confronto tra
La per gli aiuti tardi un di una parte e il guadagno dell'altra
Comunque non è non le fanno è possibile farlo a meno che il secondo mese quindi e tenuto dai chiedeva vedo un criterio statico che fa riferimento a realtà statica mentre invece
Questo tipo di realtà è sicuramente molto dinamico cioè
Poiché ecco la la toppa
Caldo Knicks ma a me non sembra neanche necessario insomma quello che trovo importante appunto se il giudice attrezzato per fare certe valutazioni
Qui per esempio se si dice ma
Siccome funziona meglio la common non applichiamo in Italia io viva dei bene perché ci vorrebbe un'intera generazione di nuovi magistrati abituati a un certo a un altro tipo di ragionamento rispetto a quelli di oggi che appunto
Devono applicare credo emesso non voglio
Quindi però questa idea ecco
è un'idea ai affascinante Maria
Mi sembra un po'di parte nel senso che deriva da un giudice cosa deve fare quello che mi vari la tirata fuori
Che poi ha interesse anche a veramente dare
Maggiore penso a questo modo di promozione del diritto
Mi sembra che in tutta la letteratura sull'argomento io che io conosco il mondo devo dire riconosceva mettergli abbastanza limitato non si faccia mai riferimento
In modo
Esplicito
Alle
Parcelle astronomiche
Degli studi professionali americani preferisce la sembrerebbe che uno vada giudice presenta la sua sull'argomento con la controparte e qua giudice decide tutto è ottimale
Beh qui ci sono insomma molti più costi
Ci sono degli elevati costi di transazione diretti in queste operazioni avevi almeno c'era leggevo l'altro giorno l'articolo sul New York Times
Che parlava degli dei costi stratosferici delle
Lo scusami insieme
Ed è intitolato ironicamente voi chiedevate che per avete un'istruzione la formazione in campo giuridico si potesse pagare poco
Quindi diciamo chi si rivolge al giudice in America insomma
Sa che deve sborsare somme le somme molto consistente ora questo discorso delle quindi una maggiore efficienza della giacimento loro eccetera eccetera
Benissimo però non mi pare che emerga un discorso di costi di transazione che sto
Secondo osservazione al volo
Poi sulla questioni le della invece consuetudine
Ecco io penso che sicuramente sia un sistema
Che a dei suoi valori però intanto il sistema che non può essere trapiantato da un giorno all'altro perché essendo consuetudine fabbisogno
Incerto lasso di tempo no
Poiché un'idea che
Fare io
Ma ho avuto a suo tempo leggendo agli
E guardando la realtà di oggi non
Cioè il discorso della consigliera e qui la comunità piano piano si abitua certe non riceve
In un'epoca nella quale siamo tutti globalizzati per cui insomma
Cioè il pachistano che fa il portiere quell'altro eccetera cioè
Fra l'idea che si formi un acconto una coscienza collettiva di certe regole ecco
Io la vedo qua un tantino cioè come dire ottima però la vedo un tantino lontana dalla realtà di oggi e quindi dico io vedo insomma quindi
Andando sempre al volo eccetera degli aspetti che
Mi fanno un po'pensare però punto meno di un libro è quello di fare ben quindi
Sono
Ecco qui ci sono delle prime osservazioni e con la casa e vorrei dire che va da sé del pressante la logica di non economici particolarmente di cose
E la logica abbia Papiccio is
Per puro caso hanno avuto i loro laterali
Indigeni antisemita Charms il perché contemporaneamente cosa lavorava su questo suo diciamo teorema
Ed è Carletta lavorava e loro avrebbero voluto perché il TAR aveva avuto citare cose
Nel calcolo so consente
Ma cosa ritenne che siccome loro parlavano di sai dette immenso per mettersi d'accordo cioè
Cose ritenne che fosse
Poco moralmente insomma criticabile quindi poco dignitoso il fatto di accettare che nel campo della politica ci fossero questi questi compensazioni che invece nel campo privato potevano esserci i covi per questo motivo
Non non ci fu una una
Quasi sovrapposizione delle due teorie però ecco l'impostazione era sempre la stessa cioè l'imposizione contrattualistica in cui appunto
Individui si si mettono d'accordo e che insomma
Quindi era tutto sommato impostazione positiva anche se poi cedute risvolto che la Papiccio es e e la teorizzazione sì per un Comune almeno del fallimento dello Stato come
Per controbilanciare secondo fallimento di mercato contenuto vorrei andare oltre per non occupare altro spazio
Questa è una
Se possibile sì credo che da queste prime battute sta emergendo la necessità di un una serie di giri di tavolo lascio compiacere quindi la parola al professor Giorgio Napolitano
Floris
Terza anzi mi perdoni una ragazzina perdonami regionali o Napolitano
E lascia adesso la parola al professor Giulio Napolitano
Allora ho apprezzato deliberò due elementi innanzitutto il coraggio e in secondo luogo la qualità della scrittura il coraggio perché
Trattare un tema classico diciamo del diritto costituzionale in una prospettiva di di analisi economica e sempre compito difficile perché
Se in generale nella cultura giuridica europea
Il discorso dell'analisi economica del diritto è difficile questo è ancora più vero nell'ambito del del diritto pubblico e io ho apprezzato anche dicevo la qualità della scrittura ecco libro scritto molto bene
Il in cui diciamo l'autore si si muove con facilità con agilità
Se nelle categorie giuridiche sia nella nell'armamentario concettuale della della micro economia
E e questo diciamo rende anche la lettura particolarmente piacevole come
Molto spesso accade negli studi di analisi economica del diritto
Il il gusto è quello della trattazione teorica la ricerca diciamo della sistemazione
Più convincente se vogliamo raffinata
Dal punto di vista delle categorie generali delle alternative dell'impianto
La presentazione dei paradossi e questo ma spiega secondo me molto bene a chi per lo meno ama questo genere di letteratura perché ogni volta
Ne rimaniamo affascinati o incuriositi
Naturalmente quando si adotta questo approccio si paga anche un costo e il costo è ovviamente quello dell'astrattezza
E ma anche quello della dell'ancoraggio
A quelle che sono diciamo le sistemazioni più consolidate
Di queste analisi teoriche e questo se da messi vede bene in un passaggio che poi è stato toccato anche sentiate germaniche diverso dall'altro nella sua introduzione
Per quello che riguarda il problema tra monopolio concorrenza nella produzione del diritto
E il problema dell'individuazione delle delle fonti allora per quello che riguarda il discorso del monopolio
C'è un passaggio di Libero
E
Che diciamo sostanzialmente corretto ma come dire di stampo un po'ottocentesco cioè l'idea che sostanzialmente
Quale che sia l'output legislativo esso sarà obbligatoriamente consumato dagli individui senza che la domanda di diritto possa esercitare la strategia di NBC tipica dell'interazione il mercato ma questo vero
Nella appunto durante il regno della sovranità nazionale B oggi li almeno attori economici e di una certa entità possono scegliere il diritto possono fare l'opzione di exit
Quindi diciamo
Andrebbe ripensata questa problematica rispetto a quel tipo di situazioni
L'altro elemento che vincola l'esposizione è l'adozione della tripartizione legge giurisprudenza consuetudine
Che poi la tripartizione anche dirvi del del bellissimo libro di Parisi della famoso di Economics Sollo Meki e che è il grande classico diciamo dell'approccio americana di Dini di analisi economica il diritta
è chiaro che se noi
Invero ci caliamo nella realtà degli ordinamenti giuridici odierni non solo in Europa perché lo si diceva anche prima il discorso vale anche per gli Stati Uniti
Beh il nodo della produzione che chiamerei chiamerò amministrativa delle regole non può non costituire oggetto di di una specifica trattazione e perché il il questo tipo di produzione eh molto rilevante non soltanto negli ordinamenti europee ma anche in quell'americano pensiamo all'importanza del potere di ricognitive delle il Censis
E allora
Questo aspetto secondo aveva ammesso quando si fa una ricerca sulla
Diciamo individuazione delle dei meccanismi ottimali di produzione giuridica perché appunto sono d'accordo con lo diceva prima il professor Da Empoli la consuetudine oggi possa imbracare veramente una curiosità intellettuale
Può valere in certi ambiti ma certo non ha una capacità risolutiva del problema
E mentre appunto la la la produzione amministrativa costituisce un fenomeno rilevante quasi ovunque ora da questo punto di vista perché si fa ricorso alla produzione in via amministrativa del delle regole
Perché ci sono sicuramente dei vantaggi nel delegare il potere di
Completamento normativo alle le pubbliche amministrazioni
Cioè la possibilità di realizzare una più efficiente divisione del lavoro il legislatore come dire si sgrava di una serie di compiti può assegnare questa missione anche con la De tecnica della delega al Governo di cui parlavamo prima ma molto più frequentemente
Dando alle pubbliche amministrazioni il potere di adottare atti normativi atti amministrativi generali della nostra
Definizione
E in questo caso quindi non soltanto il legislatore si sgrava di compiti che non potrebbe gestire direttamente
Ma gli conferisce anche a un soggetto esperto che conosce meglio le problematiche di quella politica pubblica di settore e che quindi lo potrà diciamo potrà esercitare la funzione di completamento normativo in modo più efficiente
Parisse letta questa motivazione generale ne possano entrare in campo altre ci può essere un problema diciamo di divisione opportunistica del lavoro nel senso che il legislatore può dei non interessa delle gare alla pubblica amministrazione e l'adozione di quelle scelte normative che sono più scomodo impopolari o svantaggiose oppure
Può aver interesse legislatore a promettere a ciascuna categoria di interessi
Che le loro esigenze saranno adeguatamente curate e prese in considerazione nel completamento normativo della della fattispecie da parte di una pubblica amministrazione
A quel punto il legislatore promette a ciascuno che avrà la sua parte ma poi si apre quella che viene chiamata lari pulitori Lotteri davanti alla pubblica amministrazione dovranno essere i diversi gruppi di interesse
A farsi valere a quel punto il legislatore potrà potrà dire no ma io sapevo che avevi ragione tuo io volevo privilegiare il tuo interesse penso dall'Amministrazione semmai
A sbagliare o adottare una scelta che favorisce l'altro tipo di di interessi
Ecco tutte questi diciamo tipi di valutazione che ho ricordato in modo molto schematico spiegano perché sia così diffusa questa tecnica di produzione
E normativa affidata la pubblica amministrazione ma naturalmente sarebbe interessante riflettere solo i casi in cui è più efficiente affidare questo compito ad amministrazioni sono direttamente
Dipendenti dal potere politico come Danovi amministrazioni ministeriali casi in cui invece conviene affidare
Questo potere autorità e indipendenti
E
Naturalmente nel caso del conferimento ad autorità indipendenti
Abbiamo una serie di vantaggi in termini di accresciuta expertise d'in termini diciamo di commitment della della decisione anche quindi di segnale
Delle dell'impegno politico a non toccare quell'ordine decisioni o non distorsione
E si dice che appunto è preferibile assegnare questa funzione normativa autorità indipendenti quando c'è un problema dei sente di tutela degli investimenti stranieri di incoraggiamento degli investimenti stranieri
E ancora può essere conveniente dare ad autorità indipendenti il compito di annunciare decisioni scomode ad esempio quando si
Ci sono da adeguare con variazioni tariffarie in materia di energia elettrica
E quindi una serie di motivazioni spingono in favore di chi della delega un tipo particolare di amministrazione a un'autorità indipendente
Naturalmente quanto più si sceglie questa soluzione tanto più si corre un rischio da parte del principale politico di una deviazione
Dalla mandato legislativo dal modo in cui il principale politico intendo il mandato legislativo e quindi quanti meno rischi deviazioni si vogliono correre tanto il più invece conviene delegare ad amministrazioni diciamo ministeriali invece d'autorità
Indipendenti
E completa questo mio intervento iniziale dicendo che naturalmente
Non c'è soltanto un problema secondo me di completamento del panorama teorico c'è un problema è questo ente è enorme difficilissima da affrontare per tutti che il riesco trovo impieghi dico cioè
Fare una riflessione sulle fonti di produzione normativa in un Paese come l'Italia scippo in ordine di problemi è completamente diverso
Da quello che troviamo o in altri Paesi
Pensavamo al problema crederci Alitalia della quantità delle regole della Kuffour dell'elevato livello di confusione
Normative quindi tutti gli sforzi che poi sono stati fatti con maggiore o minore fortuna per cercare di ridurre lo stock normativo di migliorare la leggibilità dei prodotti normativi cioè un problema
è molto interessante che è stato studiato in qualche indagini recente sulla lettura giusto economica delle norme transitorie delle norme di proroga
Che come dire flessibile libero realtà a volte anche inquietanti
E e se si vuole investire come un poi il volume suggerisce
In una maggiore produzione normativa da parte dei giudici bene bisogna misurarsi con il problema del giudice in Italia il che significa dal punto di vista istituzionale
Che bisogna interrogarsi sul grado di specializzazione che il giudice decadere più si vuole investire nel ruolo del giudice come fonte di produzione normativa credo più bisogna essere consapevoli che
Bisogna
Cambiare largamente il modo di organizzazione della giustizia in Italia di vedere un ripensare la clausola sui giudici speciali che è contenuto in Costituzione
Ho ragionare appunto in termini non di giudice speciale ma almeno di giudice specializzato non si può non avere un giudice specializzato sulle controversie societarie di diritto commerciale tant'è un rito differenziato
E e naturalmente sui tempi della giustizia alla la lentezza dei processi e così via
E
Qui insomma
Mi piace molto come cappello introduttivo alla alla problematica che dobbiamo esaminare
Credo che dobbiamo essere consapevoli di un suo completamento teorico del paese c'è tanto lavoro anche sporco da fare
Io ringrazio professori che sono intervenuti Domenico da Empoli e il professor Giulio Napolitano perché il professor D'Empoli analizzato esattamente quali possono essere i punti di tensione e di rottura delle tre fonti individuate
Da Daniele Bertoli nel suo scritto iniziale che semantiche semplicemente l'inizio di una ricerca
Mentre invece il professor Napolitano ha sottolineato come
A questi modi a queste fonti di produzione del diritto vadano aggiunti i modi di produzione e la burocrazia dell'Amministrazione quindi
E il modello delle agenzie indipendenti che forniscono un servizio
Ed è importante come intrami professori abbiano però evidenziato come debba essere diverso il ruolo del giudice all'interno del nostro ordinamento giuridico come il servizio che la giustizia in Italia sia
Inefficiente già con questo modo di produzione del diritto immaginiamoci che cosa diventerebbe e il nostro un modo di rendere giustizia per sentenza se fossero introdotte
Tutti tutti questi elementi e non è un caso che in Italia si stia svelando come il problema della giustizia sia un modo assolutamente da affrontare non come è stato diciamo affrontato negli ultimi anni con delle prese di posizione parziali ma una riforma generale complessiva che possa effettivamente
Rendere quel servizio che la collettività ha tanto bisogno io lascerei adesso la parola autore delle Bertolini perché dalle evocazioni del gli interventi dei professori possa poi andare
In seguito al suo intervento breve inizia
Sì risponderà se tuttora
Quanto sulla citazione del professor Politano circa il carattere di astrattezza
E anche di necessità di completamento teorico di empirico naturalmente questo è un'ipotesi di ricerca non è un progetto di ricerca sviluppato quanto al primo aspetto
In realtà quello che l'obiettivo non è tanto quello di sottolineare
I vantaggi di uno dei tre modi Ponso invito ma quello di porre le premesse per formulare una sorta di griglia analitica per valutare gli schemi di organizzazione delle fonti di produzione o
Consolidati in aree il diritto assai consolidate con addirittura e questo è il proprio obiettivo più diciamo di pochissimo cioè di dare suggerimenti al in
Architetto politico diciamo così di organizzare le fonti di produzione
In ambienti normativi da costruire il processo di globalizzazione che comporta un invecchiamento dello SDI discrimine tradizionale di fonti di produzione basate su gli Stati nazionali
Pongono proprio l'esigenza di immaginarsi nuovi modi di produzione in diritto pensiamo al problema ambientale
Il problema dei fenomeni migratori cioè tutti quei problemi che travalicano l'ambito nazionale si pone l'esigenza di posto che gli schemi tradizionali i Parlamenti nazionali o a molte volte anche le organizzazioni internazionali esistenti non sono in grado di
Come dire rispondere a questa domanda di regolazione
Come organizzare la produzione il diritto in questi nuovi dei contesti normativi quindi valutare di schemi tradizionali di fonti di produzione o immaginare nuovi stili forse in Commissione faccio due esempi
Un primo esempio diciamo il l'ambito tradizionalisti poteva responsabilità da prodotto da prodotto difettoso cioè delle responsabilità in cui incorre l'impresa che vendo un prodotto difettoso ora qui è stata fatta
Faccio aprirà energia struttura l'analisi empirica già fatti negli Stati Uniti
è stata fatta l'analisi empirica sulla
Sul funzionamento dei meccanismi di regolazione cioè quindi diciamo così politico amministrativi del rischio e sugli strumenti giudiziali
Sugli strumenti di regolazione da parte della gente il congresso di agenzie del rischio dell'Istria prodotto nel foro e trovo molto interessante che molte volte il
Il politico
Ha un interesse a speculare politicamente sul rischio cioè invece che
Fare un'analisi diciamo così oggettiva del rischio e fare una da un'efficiente soluzione normativa ha interesse a creare presso l'opinione pubblica una sorta di sovrastima del rischio e per poi dare una risposta se non vi dico che consenta di avere un vantaggio politico
E questo tra l'altro provoca una selezione avversa cioè si sceglie o che si scelgono i rischi meno rischiosi scelgono i rischi a cui è più facile dare una risposta e strascico rischi che invece a cui è più difficile dare una risposta politica quindi
Il il meccanismo politico e amministrativo molto spesso dà luogo a questo fallimento della politica che è loro mi ha chiamato bias arbitrati cioè
Speculazione politica da fare questo rischio
Quanto alla alla seconda gamba della produzione giuridica cioè la common law
Il risk il la responsabilità la prodotto
Dal luogo di Unipol ad un caso veramente interessante di di di fallimento dell'istituzione giudiziaria e cioè succede che negli Stati Uniti c'è l'istituto del danno punitivo cioè in sostanza
è previsto che si pensi con mini un danno un un obbligo risarcimento del danno assai superiore all'anno effettivo per correggere per compensare tutte le lacune nelle in forza del Noce poiché non riesco a colpire tutti i danni quella volta che
Diciamo individuo laguna violazione
A
Commi non surplace diciamo da prodotto
Cosa che dal punto vista la razionalità economica potrebbe anche avere un senso di una logica neoclassica grandi di Londra Economics
Bene che cosa succede che la valutazione del danno punitivo è affidata all'ingiuria c'era un personale non
Che ha un grande ruolo e Stati Uniti non avvertito economicamente giuridicamente e questo dà luogo ad ad un classico meccanismo di selezione avversa perché
Quelle impresa che responsabilmente risultano avere condotto un'analisi economica del rischio c'è prima di mettere sul mercato un prodotto valuto un rischio che questo possa avere i difetti possa recare danni
Il fatto stesso che l'impresa abbiamo responsabilmente sviluppato un'analisi economica del rischio viene interpretato delle giurie come elemento di dolo di consapevolezza Celli il Giulia
In terra a hai fatto una analisi economico Nieri consapevoli di mettere sul mercato un prodotto difettoso
Questo determina un forte disincentivo dell'impresa e ad assunta da a fare delle valutazioni di rischio economicamente avvertite
Perché le imprese che non hanno
Valutato economicamente valutato il rischio di un prodotto si trovano ad avere delle nel caso in cui si farà a litigare
Ad avere dei risarcimenti di danno inferiori quindi questo è un è un esempio nel quale la organizzazione e le fonti di produzione giuridica cioè basata sulla politica e sul
Sulla sul sistema di controllo sulla produzione giudiziale si rivela fallace entrambe le gambe
Ho fatto una valutazione comparata di diversi regimi e mi sono reso conto che in Giappone c'è un principali non economia diciamo residuale
Sino al mille novecentonovantacinque non c'era un è un sistema di di di di regolazione politica nel sistema di regolazione giudiziale del di darla prodotto c'è si dice niente
E le imprese si autore colava no dando a se stesso regimi responsabilità oggettiva c'è sostanza promettevano al consumatore
Attraverso il meccanismo della garanzia
Di risarcire
Di risarcire il cliente nel caso di prodotto difettoso e questo era semplicemente il frutto di una serie di incentivi che l'impresa poiché in questo caso la risposta
Il il l'illecito di di prodotto difettoso è un mista la responsabilità civile contratto perché è un illecito
è un illecito appigliano nella cito extra contrattuale però in un contesto di rapporto produttori cliente
Questo dà dal luogo di una serie di incentivi da parte di imprese di segnalare la qualità del prodotto dando se la responsabilità oggettiva è questo è un esempio questa nostra vita affettiva nel quale il meccanismo consuetudinario
Ha dato dei risultati
Ovviamente questo non è la dimostrazione empirica è però una suggestione empirica ci mostra come il meccanismo così criminali in assenza di
Meccanismi politici di Micheli giudiziaria comunque condotto ad una grazia sta efficiente tante c'è chi dice
Sì ma nel nel mille novecentonovantacinque obiezione potrebbe essere stato interrotto voi Giappone sentito il deserto c'è chi dice ma questo è stato il frutto non di un'esigenza
Non di un fallimento che stiamo precedente ma sono state proprio le lobby che hanno voluto introdurre il secondo esempio che vorrei fare serio per rispondere alla nelle sollecitazione sull'astrattezza è quello dell'Unione europea
Unione europea a un'esigenza di darsi un diritto privato europeo
Ora questo ragionamento sui meccanismi di produzione del diritto
Si rivela secondo me potrebbe rivelarsi utile perché nella l'approccio tradizionale che viene immaginato
Nella creazione nella scrittura di un diritto privato lo quello codicistico
Cioè centri quello sostanze di unire alcune persone inesperti entro un tavolo quindi
Meccanismo di produzione accentrato immaginare un Codice civile un Codice civile europeo
Un'analisi economica delle fonti di produzione può fare immaginare un diverso modo di produrre un diritto reparto europeo ad esempio appoggiandosi a quel tessuto comune di La ex mercato aria
Che è poi tra l'altro una
Una come dire il frutto di un percorso
Di produzione giuridica ultra secolare
In qualche modo l'ex giocatori a sentissi sviluppate del nostro Medioevo proprio regime il Medioevo
Aveva un regime di concorrenza tra fonti di produzione di diritto quindi questo era solo per fare due esempi uno di una valutazione analitica su stiamo schemi consolidati meno efficienti
Di produzione diritto invece schemi di produzione diritto relativi a fenomeni emergenti su rispetto i quali non torno non disponiamo ancora di un meccanismo il meccanismo consolidato voglio poi dire sull'ultima cosa
Riguardo l'aspetto metodologiche io metto il mio intervento iniziale
C'è una stile metodologico voluto cogliere un'obiezione che è stata fatta molto
Come dire direi acuta
In una precedente presentazione è stata fatta ma tu
Carli una contraddizione perché il tuo discorso c'è
Un po'a scuola di Chicago cioè Puglielli l'ingenuità ben termitano di calcolare i costi benefici di un'azione
E e AIAC
C'è invece la la la prevalenza delle conseguenze non intenzionali finita difficoltà di effettuare il calcolo utilitaristico economico quindi
Ci sono enti in effetti sono entrambi questi elementi
Nel libro ecco quello che io posati forse la domanda che pongo ai sia il professore
Napolitano che passano da Empoli
Quello che io cerco di fare in realtà e di non considerare queste due razionalità c'è la la razionalità diciamo così costruttivisti CAF francese cartesiana pianificatoria nella produzione diritto quindi legislativa
E la razionalità invece più di produzione dal basso quindi empirica
Scozzese diciamo così
Dino considerarle con ultimamente scusi prima di immaginare la possibilità che nella produzione giuridica queste due assalita convivano
Quindi a chi mi dice ma guarda che hai e che non non è compatibile con la scuola di Chicago io cerco di rischio mi sforzo di rispondere c'è un bel passaggio che cito la la la rivitalizzazione di Parisi dove lei dice ma la reciprocità
Che era in quella condizione grazie alla quale meccanismo consuetudinario funzionerà come crede può essere indotta
Quindi un meccanismo in quale o sembra un paradosso in cui l'istituzione diciamo così razionalista pianificatoria in qualche modo cerca di creare le condizioni per la cooperazione spontanea tra individui ecco
Quindi questo io penso sia metto logicamente l'aspetto più
Ambizioso che io ho cercato di introdurre
Allora io chiedo al professor Da Empoli col professor Napolitano chi dei due vuole prima prende la parola per
Prima il professor Napolitano
Sì ma io volevo sviluppare solo un punto che riguarda il problema del calcolo delle utilità
E della comparazione di utilità
Perché
Un tema che andrebbe sviluppato sul quale avrebbe la pena riflettere
E quello dell'analisi di impatto della regolamentazione dell'analisi costi benefici perché
Poi ne abbiamo in Europa una situazione nella quale nonostante tanti proclami legislativi questa analisi applicata molto molto poco
Si fa un po'in Europa a lo fa un po'la Commissione agli Bello nazionale veramente usiamo degli strumenti molto rudimentali e senza nemmeno impegnarci
Per il fondo se prendiamo invece la realtà medicare il dibattito che ne è nato ci troviamo di fronte
Veramente a qualcosa di dire di molto rilevante ora sono tantissimi gli studi che indicano come questa analisi
Come questa analisi costi benefici
Debba essere fatto non fatta come si calcolano i vantaggi su valori non patrimoniali quando vengono tradotti in grandezze monetarie no come si calcola
Il bene della salute o il bene della vita come lo si calcola per i giovani per i vecchi lecite calcolarlo in modo diverso
Per a seconda dei dell'età ecco di fronte a tutte queste problematico uno può essere tento di dire ma allora rinunciamo all'analisi costi-benefici cioè i risultati sono troppo arbitrari troppo discutibili
E però
A parte il discorso che si fa sull'utilizzo comunque politico dell'analisi costi benefici fra prescinde il fatto che serva a misurare o no l'opportunità dell'intervento normativo è comunque una tecnica attraverso il qua la quale il principale politico negli Stati Uniti il Presidente può controllare il processo di produzione normativa delle agenzie era
Quindi comunque serve a disporre di informazioni sull'attività normativa nelle agenzie quindi anche se non serve a selezionare la regola è efficiente serve comunque al Presidente degli Stati Uniti per come dire intromettersi nella produzione normativa delle agenzie
Per copre citerà questa valutazione dire penso che ogni tentativo di come dire mettere in campo i diversi interessi che vengono toccati da una decisione normativa il lo sforzo di valutare e l'impatto che hanno quegli interventi solo queste diverse sfere di interesse
Ecco anche se questo non ci consente matematicamente di rielaborare la soluzione più efficiente
E anche a prescindere da tutti i dubbi metodologici e possiamo avere su questo tipo di comparazione di misurazione delle utilità come dire questo tipo di esercizio intellettuale che ci impone sostanzialmente di
Come dire fare un Ambani delle in dell'interesse pubblico cioè di andare a scorporare dentro la categoria dell'interesse dubbio quali sono tutti gli interessi che tocchiamo con una decisione normativa eccome pesa nei diversi interessi credo che sia un esercizio
Ciò non soltanto di efficienza ma anche di democrazia
Grazie al professor Giulio Napolitano adesso la parola al professor da imporre
Semplice osservazione cioè il
Questi tre modi di produzione di diritto
Diciamo sono visti in concorrenza tra di loro in realtà
Mi sembra che sia al possono anche essere complementari perché coesistono presentano cioè in fondo anche il nostro sistema italiano sia abbiamo sì
Il il diritto qui c'è un progetto politico che poi io questo termine non sono però convinto che sia proprio quello ideale
Diciamo il diritto costituzionalmente previsto sono mettere
Pomponio chiunque degli accanto il rosso almeno meno polemico perché in fondo
C'è una cattiva disposizione nei riguardi del ventotto febbraio diciamo la verità scaglioni faccia in modo vedo hai previsto perché
In America mi risulta che il diritto politico sta
Ha guadagnato spazzini
Rispetto alle altre due forme
E in Italia mi pare che insomma era per esempio provvediamo dei casi tipo i signori non so dove Cuneo diciamo per dire si vuole che i ricavi lo vado a trovare in ospedale
E poi a caldo tutta la stampa riceve su tutti gli ospedali devono organizzarsi per ricevere i cani quindi vuol dire che una sentenza di un caso singolo a in Italia viene percepita come una una norma che poi e di interesse generale che di
Colpisce tutti quindi ecco
Mentre sicuramente eccetto sono le forme diverse però ecco le vede lei nell'attuale fase come in qualche modo complementari quanto meno può insistenti ecco azione esterna
Una delle tante considerazioni si dovrebbero fare Izzo in questo libro molto interessante
Ringrazio alla il professor professor dentro lì come consuetudine i lavori continuano con con le domande la prima domanda la vorrei fare proprio io a a Daniele Bertolini mutuando appunto la tradizione
Del caro Presidente della Fondazione del mecenate richiede come belli
Mi sembra che sia emerso con chiarezza come criteri di efficienza farà Pareto caldo Rizzo siano dei criteri statici rispetto a una realtà che analizzi in modo dinamico
Così come diciamo il la scarsa preferenza per il diritto di natura e di fonte costituzionale come suggerisce
Di definire il professor Da Empoli
Sia di fatto una preferenza del Bruno leoni rispetto del diciamo della fonte di produzione del diritto proposta dei classici i saggi di Bruno leoni versus modello che il segnano
Però ai anche analizzato come la possibilità di prevedere
Gli effetti relazioni umane in base a quello che hai detto ma sedersi viarie che sia proprio il contrario per finire con cosche invece
Cerca proprio una razionalizzazione tra le diverse
Fondi le diverse diciamo norme che reggono poiché la sociale
Se riesci a dirmi come si può mettere insieme quell'elemento statico o dinamico e quell'elemento apparentemente incomprensione che hai già detto ma che credo vada approfondito perché è l'elemento fondamentale che anche il professore
Metteva in evidenza cioè come far cooperare questi modi invece che farli confliggere
Comunque
Direi che la sfida sta probabilmente nel passare da una logica
Del bianco e nero ad una logica del PIL meno cioè ad una logica che
Individuarle tre entità come contrapposte che è una logica che io dotato del libro per un dato de metodologico nel senso che
Ricerca scientifica sotto opportuno procedere per complicazioni successive quindi io
Con Comiso cominciata con analisi prostatico quindi o Ipost attizzato in tre modelli come non comunicanti tra di loro questo mi ha consentito di fare emergere
I vantaggi e gli svantaggi relativi in termini di efficienza di tre diversi modelli di produzione di diritto e quindi di fare emergere che sostanzialmente l'accentramento
Nella produzione giuridica cioè l'affidare la conduzione della Venturini che a meccanismi collettivi decisione tende ad innalzare il costo di informazione e i costi
Di agenzia e anche i costi di transazione verso non al tipo di finire così tre costi ma sono i costi diciamo maggiormente coinvolti nella produzione giuridica
Avvicinare invece la produzione di di diritto cioè i produttori del diritto ai destinatari delle regole giuridiche consente di
Abbassare entrambi questi tutti tre questi costi
Naturalmente però una volta questo sembrerebbe condurre che entrambi mentre lo cultori stasera mi hanno fatto notare ad una preferenza per il modello utilizzano questo divario
Un'analisi dinamica cioè che i veri tre modelli non come tre entità separate che comunicano tra loro ma tre modelli come la realtà che dialogano
Negli Stati Uniti una una una scuola di diritto costituzionale
Molto diciamo così
Diffusa è quella del daino promossa se cioè che vede proprio il processo di produzione del diritto comunichiamo potrei tre
Giudiziaria amministrativo ed il Congresso
Quindi l'analisi dinamica consente di chiedersi non quale sia il migliore dei tre modelli ma qui sono i criteri per allocare siamo trasportare una sorta di divisione del lavoro tra i tre modelli
E questo mi pare un mondo che consenta di tenere insieme
La logica evoluzionistica la logica più favorevole diciamo ad un diritto consuetudinario al che poi
Una logica che ha animato la storia alla produzione giuridica
Fino a prima del secco delle codificazioni sia sistema medievale di sistema del diritto romano che erano sistemi basati sulla concorrenza da norme sistema di diritto romano era lo ius civile derivante dodici tavole integrato dagli solarium
E lo ius gentium quindi tre diritti tre diversi modelli forse giuridica
Quindi mi risposta è che l'interrogativo da porsi è a partire da diverse situazioni nelle quali si rende necessaria una produzione giuridica
L'identità stessa casa esternalità della simmetria informativa
Avendo economista aggiunge altre l'ondata
Se tracciata in tutti questi casi
Qua
Con quale il criterio in base al quale con i criteri in base a quali allocare tra le diverse fonti il potere di produzione di diritto
è una sorta di
Distrattamente la chiamo leghisti tantissimo al solista cioè prima di chiedersi qual è l'output politico voi in termini di policy più adeguato chiediamoci qual è il soggetto istituzionale
Che è più in grado di dare la risposta alle di trovare la soluzione più efficiente però
Qui se vogliamo è una un'applicazione trema di cose alle fonti di produzione di diritto è un po'ovunque quindi il figlioccio di Bruno leoni così una coppia ideale sulla strada così proprio niente
Ringrazio bene Bertolini o vorrei lasciare spazio ai partecipanti per e le eventuali domande serie ce ne sono
Nicola io nello si prenota per Terna
Domanda
Visto anche le la tua ultima riflessione e visto che è fatto è stato fatto il nome di sia di Caio sia di leoni
Non ci sembra che questo
Può ultimo questo l'ultimo problema che hai sollevato quello ovverossia ARPA scelte istituzionale qual è la più efficiente
Fonte di produzione del diritto
Sia
Come dire la partita sia decisa privati giocarla nel senso che quando c'è
Quello che non piace il professore da tempo rimane la produzione da parte del monopolista politico alla decisione la consuetudine e la produzione giurisprudenziale che non so tecnicamente tu come lei indichi
E tra i tre c'è ed è già presente il decisore cioè non so se
Questa analisi a un certo punto arriva a dire ci potrebbe essere una produzione ottimale del diritto ma se tra le tre fonti in concorrenza ce n'è una che ha la decisione di ultima istanza
La partita e decisa prima di cominciare e quindi allora c'è una possibilità alternativa quindi di
Individuare
Perché finché c'è una produzione monopolistica come il caso del diritto
Chiamiamolo europeo continentale post codificazione napoleonica
Abbiamo
Una volta il diritto era di istituzioni giuridica che serviva a regolare la convivenza oggi il diritto non è più individuato da che cosa e ma da chi lo fa
è diritto ciò che decide il Parlamento quindi qualunque decisione del Parlamento si chiama diritto
E lo sperimentiamo tutti i giorni l'ora
Alla luce
E lo so però è difficile individuare quale vuole qual è l'altra anche perché così come c'è stata la monopolizzazione statale delle missioni moneta
Che ha portato all'inflazione monetaria c'è le la per la monopolizzazione della produzione del diritto che ha portato alla inflazione
Della produzione legislativa le famose non sappiamo neanche quanto non si sa ci dicono che sono anche molte meno e e il fatto che
Come dire è il paradosso del non si può alla dall'ignoranza del diritto non è una scusante ma se non sappiamo neanche quante sono le leggi
Come facciamo a essere sicuro che la mia domanda è questa all'interno di questo quadro la tua analisi a cosa porta al fatto che
Abbiamo scoperto che se rimane se c'è una partita tre
Con un decisore di ultima istanza alla fine
Sappiamo già come va a finire
Dunque
Il discorso secondo me il discorso non è
Cioè non è non è non è possibile individuare
Il la la produzione e più efficienti in generale
Proprio perché io questo non lo affronto ma lo cito la fine cioè è necessario passare il potere dall'analisi dei processi di produzione lirica I fatti costitutivi del diritto cioè manca un pezzo nell'ordinamento nel senso che
Fatti diversi costitutivi del diritto di per fatti costituito intendo le situazioni dalle quali origina l'esigenza di un di un diritto
I fatti costitutivi del diritto hanno caratteristiche economiche molto diverse cioè un problema di esternalità
Mi pone dei problemi di informazione e anche di costi di transazione la produzione molto diverso da un problema di asimmetria informativa si Oregon un'esternalità il classico caso di cose
Debbo l'informazione di cui necessito sono
Qual è innanzitutto l'ammontare amo le l'equivalente economico delle esternalità l'ammontare del danno ma soprattutto atti costa di meno rimediare alle esternalità
Queste sono informazioni o potrà ipotizzare probabilmente in alcuni casi il giudice che è più vicino alle parti
Antonio ai soggetti che hanno il problema
E che interviene ex post cioè interviene quando il danno si è già verificato proponente entra subito nella situazione migliore
Per individuare chi è il soggetto a cui costa di meno rimediare all'esternalità in quelle il soggetto politico che produce diritto ex ante
Difficilmente potrà immaginare tutte le ipotesi esternalità tant'è che nel nostro ordinamento giuridico ma in questo titolo elementi giuridici
Si ricordi una clausola generale cioè al mobile se il danno chi provoca un danno ingiusto e quindi poi diciamo lascia la palla allora al allora giudice quindi in questo caso direi casi esternalità prole mente
Un meccanismo di produzione giuridiche tipo giudiziale è il
Più efficiente nei casi asimmetria informativa come quella responsabilità prodotto
Diciamo i costi di formazione che ormai le le esigenze di formazione sono molto diverse
Perché debbo capire chi è il soggetto
A cui costa di meno avere l'informazione
E chi è il soggetto diciamo
Rispetto al quale meno costoso procurati deformazione questa già frumento una cosa che la regolazione amministrativo politica può fare può fare meglio e quindi la mia risposta è
Dipende molto da dalla struttura economica del fatto costitutivo diritto
Cioè
A in alcuni casi infrastrutture tale per cui la legislazione diciamo così il meccanismo di produzione diritto esposta
E e diciamo così
Con un con un produttore detto diceva alle parti è in modo più efficienti in altri casi un meccanismo ex ante
Di tipo accentrato affidato prima facciamo ad un organismo collettivo un passo in Parlamento lo tu tardivamente può sfruttare in qualche modo le economie di scala cioè
è vero che al centro i costi al suo molto i costi fissi della produzione perché mettere in piedi il meccanismo rappresentativo e costoso
Immaginiamo di costruire un Parlamento tra virgolette di a dividendi di mette in piedi un meccanismo di deliberazioni collettiva con tutti i problemi di scambio politico di
Conosce le preferenze di una popolazione e aggregarle tutta una serie di problemi assai costosi però per alcuni tipi di fattispecie
Questo può essere può essere efficiente
E non è detto che la decisione se si appresa come dici tu perché
Come ho detto che prima
Ci sono alcune possibili edificare alcune situazioni in cui il meccanismo consuetudinario di mercato il miglior produttore cioè di solito sono situazioni in cui
Come
Di reciprocità cioè in cui entrambe le parti
Di uno scambio economico tendono ricopre entrambi i ruoli oppure nessuna delle due sa qual è il ruolo che giù che richiede che assumerà nel gioco dello scambio ecco in questi casi
Le parti tendono a produrre una regola il più imparziale obiettiva apposito perché non sanno da che parte della barricata staranno
Ora
Qui il punto è e possibile costruire delle situazioni di reciprocità
è possibile immaginare di di avere una reciprocità indotta e che in questo caso potremmo avere una situazione in cui produttore politico
Di di diritto induce una reciprocità e quindi induce un meccanismo spontanei pratico ecco questo è proprio la cosa
Che è possibile immaginare il professor Parisi individua alcune di queste di questa soluzione qui che si propone di rispondere
Buonasera
Vorrei porre alla l'autore con uno spunto di riflessione
Se nella sua panoramica sulle e fonti di produzione e trovo uno spazio potrebbe trovare uno spazio anche il fenomeno contrattuale
Mi riferisco certo come ipotizzare il contratto tollerante nell'elenco delle fonti del diritto forse implicate dirà certe tesi sulla natura del fenomeno contrattuale tipo la tesi precettivo oppure a quella del diritto privato come diritto dei privati
Ecco e forse nel fermano contrattuale anche già vigente nel nostro ordinamento italiano
O c'è questo fenomeno o c'è questo ruolo del contratto e addirittura forse questo potrebbe rendere il modello di produzione almeno privatistico nel nostro ordinamento altamente concorrenziale
Se si guarda alla al fenomeno nell'articolo mille trecentoventidue del Codice civile si potrebbe vedere come la legge quindi diritto politico si riserva un controllo marginale di liceità o di quelli che volete sa
Il sostanziale dominus della decisione di produzione normativa e la volontà degli dei singoli individui quindi non la consuetudine generale il singolo individuo
Che però postumi stare la sua decisione tra la legge oppure anche gli usi negoziali o o legali
Ecco o il giudice resterebbe il decisore di ultima istanza con un ruolo particolare nei contratti atipici dove diciamo la sua decisione può assumere o un valore generale ecco più di intensità più elevata
Ecco potrebbe essere questo un modello paradigmatico di dialogo più o meno efficiente tra le fonti del diritto così integrato grazie
Sì Daniele dunque la mia risposta è affermativa
Anzi io direi che proprio l'articolo mille trecentoventidue che sostanzialmente riconosce l'atipicità contrattuale
Fermo restando che ci sia un giudizio i meritevolezza da parte del giudice
In qualche modo conferma le difficoltà del processo
Politico di produzione di diritto perché chi ha anche lavorato tramite il diritto civile sacche molti degli istituti
Contrattuali codificati nel Codice civile cioè di figure tipiche e contratto sono pratiche più quasi mai utilizzate su molti esempi di contratti tipici desueti
E invece attraverso quella clausola mille trecentoventidue e nulla appoggio diciamo così di controllo del del giudice si è formata tutta una
Una tipologia contrattuale che meglio corrisponde l'esigenza di traffici diciamo così
E se non è interessantissimo il legislatore ha poi provveduto ex post a prendere atto di quello che i privati hanno fatto autonomamente e a legiferare cioè a a incasellare a tipizzare disposto quanto era stato creato il mercato ad esempio non so
Nel contratto di factoring o il franchising sono contratti originariamente non previsti dal Codice civile
Il Corriere creati dalla pratica delle esigenze convertito il factoring è un istituto contrattuale che nasce dalla inadeguatezza della cessione del contratto così come disciplinata dal Codice civile
Quindi mercato crea questa nuova figura contrattuale non prevista dal Codice poi
Il legislatore interviene dopo un certo numero di anni quando la figura una cordata a cristallizzare la in una ipotesi legislativa
Quindi la mia risposta è positiva mi sembra che dopo l'esperienza dimostri come
La consuetudine il Conte che diciamo così esperienza contrattuale abbia preceduto il legislatore politico
Sul chiudo dicendo che sul contratto ci sono due scuole di pensiero c'è chi dice che noi stiamo assistendo la morte del contratto
Mi pare che sia al professor Trimarchi che lo dica ma
In qualche modo si dice ma nel si sta gonfiando sempre di più l'intervento legislativo
Nel recintare l'autonomia privata per soddisfare esigenze collettive eccetera eccetera quindi c'è chi c'è stiamo assistendo ad una morte del contratto c'è chi dice che dice professor Gargano ad esempio
Siamo il massimo delle o contro attualismo
Proprio perché le fonti nazionali di produzione diritto si rivelano sempre più adeguate e in qualche modo la globalizzazione porta levare l'ex marcatori levarmi d'ora ad essere un diritto prevalente che travalica gli Stati nazionali
Addirittura il diritto dei traffici
Io su questo ho letto delle cose molto interessanti dal professor peserà ad Amman progressista di confronto dice che il diritto internazionale degli Investimenti quindi dritto che nasce dalle scambio contrattuale
Sta dando luogo ad una sorta di costituita lettura assumendo una una qualità costituzionale
Cioè dalle esigenze dei traffici dal diritto internazionale rivestimenti si crea e si sta creando una sorta di regime costituzionale transnazionali di tutela della proprietà nei vari Paesi
Do quindi la mia risposta è sì mi sembra che l'abbiamo numerose con ferme
Approfittando del fatto che abbiamo ancora un po'di tempo e se non c'è nessuno che vuole fare una domanda ne avrei una io Daniele un'ultima
Tu hai accennato al fatto che esiste adesso una retorica sui costi della politica questo dibattito avuto titolo costi dei diritti versus costi della politica
Questo apparente paradosso che poi è stato trattato in forma teorica può trovare degli esempi concreti di realizzazione nel nostro ordinamento giuridico all'interna nostra vita quintale pur avendo una dimensione globale e transnazionale cioè
Come incide
Questa tua convinzione sulla coordinerà il nostro agire del nostro operare
Compendi su relativamente ai costi della politica esatto sì
Ma io ho messo in contrapposizione costi del diritti verso scosse la politica perché
Mentre diciamo così l'approccio tradizionale dei vasi economiche il diritto sì Sforza di
Nel considerare quella che quello che l'impatto economico delle regole giuridiche a me pare che quello che che sia l'anello mancante sia proprio la valutazione di quanto costano alle regole giuridiche ma la loro produzione politica
Influito in effetti è vero emerge costantemente le mie parole un pregiudizio antipolitico ma non nel senso non nel senso
Non nel senso così un populista che oggi in vale Manessi sabato Bruno leoni hanno cioè nella nella
Nel senso che della convinzione
Che il fenomeno giuridico sia meglio colto
Dall'idea di concorrenza tra pretese di confronto va pretesi individuali
Cioè il diritto è un fenomeno intere individuale e quindi non è un fenomeno frutto di una volontà perfetta che discende dall'alto verso il basso nella consapevolezza attualmente che
Cioè variamo il bisogno di istituzioni pubbliche di istituzioni giuridiche
E e a me pare che anche la da questo punto di vista molti dei problemi che politici che oggi sono al al una priorità nell'agenda politica nazionale sia proprio spiegato in questa logica cioè dei costi di una cattiva politica
Che produce cattivo diritto e Bruno leoni parlava di di di una cattiva politica Colucci cattivo delitto con riferimento nella sua convenzione al diritto di sciopero che secondo lui era un cattivo diritto che produceva una cattiva economia
Io non sarei così oggi potremo liberista selvaggio ma ad esempio il problema del debito pubblico sicuramente una clamorosa conferma di una politica schiacciata sull'esigenza di breve periodo
Che la public ciò essa illustrato
Faccio notare però che questo ragionamento non conduce ad una svalutazione dei partiti politici Manzi paradossalmente conduce ad un esaltare il ruolo del partito politico e anche in questo lo sentono sono d'accordo
Nel senso che il partito politico una fondamentale funzione economica che quella di correggere l'orizzonte di breve periodo del singolo parlamentare del singolo politico singolo politico vive dentro cito elettorale
Che ha una durata cinque anni il partito politico non vive dentro ciclo elettorale questo la cosa che è stata amministrata molto bene dal professor galeotti in super iper
Numerosi mi fa proprio questo il il partito politico alla funzione di correggere l'obiettivo di breve periodo del singolo deputato che fatalmente schiacciato dentro la logica di breve periodo anche la Costituzione
Se abbiamo parlato stiamo introducendo una modifica l'articolo ottantuno sul bilancio dello Stato anche la Costituzione ha una funzione di
Correggere l'obiettivo di breve periodo legato al ciclo tra di spesa del Parlamento
Rinunciando
Il costituzionalismo fiscale
Quindi dall'articolo trentuno è parte integrante di questa visione di costituzionalismo fiscale insomma e quindi
Che dei dei proprio diretta impedire che gli interessi
Rotazione di beve io non ho quando danno
Della struttura nel sistema punto indebitandosi e operando comunque in modo non
Non logicamente accettabile quindi questo è perfettamente in linea con va bene
Su tutto
Il metodo
Il metodo con degli edifici sono Riccardo Cappello il metodo costi-benefici non costringe il potere politico a fare i conti e nel limite del potere
Cioè una volta applicato questo metodo
La politica deve stabilire perché non lo applica una volta perché
Costi-benefici un parametro
Esatto quando io faccio un problema un me uso il metodo costi-benefici
E non poi alla fine non lo applico dopo aver individuato tre o quattro per costi tre o quattro metodi di valutazione la discrezionalità politica di riempire molto limitata
Credo
Ridò la buona notizia del nel senso che se non sbaglio dovrebbe già essere così nel nostro Paese stesso che è stata applicata stata approvata qualche anno fa una legge che impone un'analisi nessuno mi ricordassi via specifica ma
Esatto un'analisi
Quindi
E la legge addirittura prevede che analisi venga fatta
No no che la la legge dirittura prevede gravasse venga fatta sia nella fase che mi sta a cuore diciamo così della produzione in diritto da tutta la legge
Ma anche successivamente per verificare a consuntivo diciamo così contabilmente che
E l'analisi che l'impatto effettivo sia in linea con l'impatto immaginato dal legislatore il problema è che
La politica anche la
Diciamo così
La sua appendice burocratica non dispone questa legge non è stata ancora mai implementata pienamente perché
La politica no no lei costituisce un contro esempio ma ci sono molti esempi in cui le in molti settori
Professor Ortis dell'autorità del dell'energia
In molti settori però questo impatto non non è possibile perché la politica la burocrazia non dispongono di funzionari di un funzionato adeguato soprattutto nella fase della creazione della creazione del diritto quindi
C'è già chi ha pensato quello che lei dice cioè che la l'analisi costi-benefici dovrebbe essere un parametro in qualche modo obbligato per la politica e il suo distilla discostarsi da questa analisi costi-benefici dovrebbe rappresentare
Almeno un dato di responsabilità politica sulle responsabilità giuridica
Misure
Pongo
Ci sono motivi questo io non glielo so dire il motivo per cui viene applicato
Sono d'accordo sul fatto che l'analisi costi-benefici in qualche misura dovrebbe sul passaggio obbligato però anche lì io ponevo solo esperto dell'ASI costi-benefici ma
Bisognerebbe anche molto ragionare su come definire il criterio di costo evitato di beneficio di una legge perché qui c'è tutto un discorso chiusi a dire diventa quasi filosofico io ad esempio nel dire produzione efficiente diritto mi chiedo che cosa voglio dire
L'efficienza calata nel contesto di una produzione giuridica
Perché non è sufficiente individuare i costi di efficienza e la minimizzazione di questi costi
Occorre anche ponderare la minimizzazione del costo alla qualità del prodotto giuridico legislativo e quindi andare a definire cosa sia un prodotto giuridico di qualità
Ciarlo provati molti full erano al suo famoso scritto sulla moralità leggi individuava alcuni criteri di una buona procedura giuridica ma
Ecco diventa un compito con molto complessa diciamo così grave
Ringrazio né Bertolini anche per aver messo in evidenza come la legge che impone una valutazione delle leggi può incidentalmente in Italia non venga pienamente pienamente applicata
Io credo che non ci siano più domande quindi non mi i rimanenti ringraziare in modo particolare il professor tempo del professor Napolitano che hanno preso parte alla questa
A questo dibattito latore del libro produzione efficiente
Nel diritto vere Bertolini la situazione amici delle fondazioni nautica ospitato questo dibattito e l'editore Rubbettino che ha divulgato la conoscibile del tutto oltre a Radio radicale del Parlamento che manderanno questa questi lavori in onda
E ringrazio tutti e diamo appuntamento alle prossime elezioni del corso di liberalismo della scuola di Roma che hanno subito un parziale è una per se le modifiche quindi Vito tutti andare sul sito per verificare il nuovo calendario delle prossime elezioni grazie buonasera ringraziando Enrico Morbelli