Presentazione del libro di Giovanni Codevilla: "Chiesa e impero in Russia. Dalla Rus' di Kiev alla Federazione russa" (Jaca Book Edizioni)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo devo segnalare l'uscita di un libero molto importante non posso definirlo esaustivo perché nessuno può
Come dire prevaricare il futuro però sicuramente il testo più completo in lingua italiana riguardo ai rapporti tra la Chiesa ortodossa il potere politico in Russia
Praticamente dalla Medio Evo fino ai giorni nostri chi essa impero in Russia e il titolo di questo un voluminoso bel libro un pubblicato dalla Jaca Book
Autore il professor Giovanni Codevilla che in collegamento telefonico con Radio Radicale buona sera professore conoscerà lei dottor Di Leo
Il professor Giovanni Codevilla è ordinario
Di diritto ecclesiastico comparato nell'Università di Trieste è vero no associato adesso associato fino al trentuno ottobre dal primo novembre sono professore a contratto perché
Per limiti di età ho dovuto lasciare il ruolo e mi hanno fatto un contratto per continuare ad insegnare su richiesta anche degli studenti va bene associato ordinario del grande spero
Che a quel dato da una parte dagli ordinari e associati e dall'altra parte dai ricercatori e dai dottori di ricerca e insegna verso presso la Facoltà di Scienze Politiche
Esatto diritto ecclesiastico comparato che ha è una disciplina di non grandissime tradizioni nel senso che è una disciplina abbastanza recente
Ma tutto sommato a un secolo
Ecco e va bene quindi rispetto al diritto ecclesiastico insomma è sempre più più giovane Corno al professor Giovanni Codevilla discuteranno di questo libro
Don Stefano Capri o che in collegamento telefonico con Radio Radicale benvenuto anche a lei don Stefano allo scoperto
Don Stefano cappio che molto citato ai che nelle note nell'apparato delle nutrie ricchissimo di questo libro
Un esperto di tipologia ortodosso della Mondo più in particolare il russo insegna al Pontificio gusti Istituto Orientale al russi comma di Roma vero porta don Stefano
Il rustico Maela seminario dove studiano gli studenti che vengono dall'est l'Istituto Orientale invece l'università entrambe tenute da due comunità dei Gesuiti anche se io sono un semplice prevede eccetera
E sono due ambienti molto internazionali devo dire assolutamente per conoscere
Un po'della spiritualità della storia
Dell'Oriente inteso come orto dopo mondo or orientale cattolico comma molto collegato poi lo vedremo anche con il mondo con il mondo naturalmente ortodosso ma in sì M. condor Stefano Caprio discuterà anche di questo libro l'onorevole Matteo Mecacci che in collegamento con l'aula parlamentare grazie Mecacci dottore questa nostra conversazione si dividerà in due parti in cui la prima parte saranno protagonisti soprattutto
Codevilla e don Stefano Caprio e poi Mecacci per quanto riguarda la parte contemporanei ostica ma chiederei subito a professor o Codevilla siccome in realtà ci sono delle pubblicazioni in Italia che sono uscite sul tema dei rapporti tra
La
La Chiesa e la e il potere politico in Russia mi par di capire che la sua impostazione privilegi soprattutto e lo afferma poi Ilio ho letto prima il testo poi ho letto la prefazione di Sante Cacciotti che un'autentica autorità
Sul sul sul campo mi par di capire che lei privilegi andarmi a differenza degli altri studi pubblicati anche in Italia all'aspetto giuridico dei rapporti tra lo Stato e la Chiesa in Russia
Sì
Sì dunque è vero questo
Io io nasconda una formazione giuridica ecco io mi sono laureato infatti in diritto ecclesiastico alla Cattolica tanti anni fa con una tesi appunto sui rapporti fra Stato e Chiesa nell'Unione Sovietica
Quindi in questo libro io ho voluto fare un pochino una storia dell'evoluzione di rapporti tra sotto la chiesa evidenziando gli aspetti normativi nei vari secoli che si sono succeduti
Infatti lei però offre un apparato di note di fonti dirà lei molto ricco dal punto vista anch'che anche giuridico perché mi pare vedi capire che senza l'approccio giuridico è difficile capire effettivamente perché i i rapporti tra
Lo Stato e la Chiesa in Russia sono stati altalenanti
Ma diciamo così che nella il mondo russo nasce culturalmente dal molto bizantino
Nel mondo bizantino prevale l'idea della Sinfonia tra lo Stato e la Chiesa
Cioè lo Stato impedirlo non vengono concepiti come due realtà contrapposte tra loro ma come aspetti di una certezza a realtà
E questo è stato un universo molto bene in luce da sta da vari studiosi e in particolare dal PD fra chissà che è uno lo studioso greco
Poi da questa questo problema della Sinfonia si sviluppa un pochino tutta l'evoluzione dei rapporti tra di pietra
Diciamo subito che la Sinfonia avrà un sarà sempre un ideale nella storia di rapporti tra lo Stato da chi mi ha spiegato ha richiamato anche recentemente dal patriarca chiarire
Ma in realtà nella storia questo viale si è realizzato per periodi assai brevi
Direi che il periodo d'oro della Sinfonia filiera dei rapporti fra Stato e la Chiesa
è quello che fa dal dal momento della costituzione del Patriarcato di Mosca cioè dalla fine del sedicesimo secolo fino alla metà del secolo successivo quindi fino alla prima parte del Regno dello SPRAR
Alexia indicare lo vince il resto della storia nella Russia a differenza di quanto è avvenuto nell'Europa occidentale noi assistiamo a turno prevalere della forza dello Stato sulla Chiesa Bakir resta per sempre e lo è tuttora nella nella Russia di oggi una una sorta di strumento di e strumento vorrei viene nelle mani dello Stato
Che si è poi accentuato soprattutto nelle poche sinodale cioè dell'epoca SIS
Di da che parte da Pietro il Grande che nel mille settecentoventuno abolisce il Patriarcato e arriva fino al al mille novecentodiciassette quando il Patriarcato nel momento in cui
Ci si la rivoluzione prende prende forma nel nell'ottobre del
Del diciassette e viene ricostituita appunto il Patriarcato soprattutto alla storia dei rapporti fra perché era
è una storia che vede il predominio dello Stato sulla chi li fa quelle chiarissimo sei questo è chiarissimo soprattutto con Pietro con Pietro il grande tema
Prima invece c'è una effettivamente una concordia o Sinfonia come lei giustamente definisce contermine della bizantini Istica ma don Stefano Caprio in realtà
Un forse questo accomuna non solo
L'Oriente credo che accomuni l'Oriente crescano con l'Occidente cristiano perché la teoria Gela si Anna in fondo si gioca sulla prevalenza di papà Gela sul si gioca sulla prevalenza naturalmente del potere spirituale sul potere temporale ma in un'ottica anch'essa di armonia sinfonica
O no
C'è una peculiarità invece
Nel mondo Rousseau
Bene il mondo russo ovviamente ha preso molto anche dal mondo occidentale questa è la caratteristica del mondo Russo di essere
Un po'la intesi sia dell'Oriente che dell'Occidente ritroviamo ossia la Sinfonia
Bizantina sia ci sono falsi volantino perché in fondo
Proprio inserire che ha citato
L'amico Giovanni
Maestro di queste cose considerevole impegno fin da quando io ero giovane studente
Effettivamente nel periodo della elevazione dello zar del del Gran Principe azzarda la Chiesa ha svolto un ruolo
Di
Tutela e ispiratrice dello stalinismo in qualche modo addirittura la dinastia dei Romanoff dell'IPAB che fa onore Nyarco fino alla fine è iniziata con un patriarca i primi patriarchi avevano un po'anche la prevalenza
Ma più che la prevalenza dell'uno sull'altro in Russia si nota l'ambiguità dei ruoli
A volte si può effettivamente considerarla Russia più come
Uno stato di gruppo ci dentale perché Pietro il Grande poi applica il principio protestante cuius regio io sto religioso
Lui quando conquiste al Regno di Polonia si ritiene ora è cattolico e va a fare la comunione anche nella Chiesa cattolica
è un principio che anche oggi
Vediamo ripresentarsi non si sa oggi quanto sia la Chiesa sottomesso allo Stato lo Stato che prende ispirazione
è qui allora facendo un po'un salto ma poi ritorneremo o all'epoca è
Un po'più o di morte ma don Stefano evocato un motivo contemporaneo politico chiedo all'onorevole Mecacci se anche per l'Ulivo data la sua esperienza perché Mecacci gli impacci il colato molto in quelle zone
In quelle nazioni disse effettivamente
IVA divisione tra il ruolo della politica il ruolo degli arrivi Gione in Russia soprattutto in particolare non sia così di difficile demarcazione
Che i guai di lealtà mi preme anche fare i complimenti al professor Codevilla perché ho trovato questo questo lavoro davvero molto interessante molto importante anche per il nostro Paese che politicamente
Si dice ormai da da molto tempo essere molto vicino anche
Alla Federazione russa e per evidenti interessi anche di tipo
Economico e non solo ma manca a mio avviso o un approfondimento di quali siano le caratteristiche del sistema attuale per venire alla domanda che che che mi facevi Giuseppe evidentemente
Bisogna partire nell'analizzare la
La situazione attuale della Federazione Russa quella che è stata l'evoluzione politica nel corso
Degli ultimi vent'anni dalla fine
Dell'era sovietica e al venir meno in quel Paese di di quell'ideologia comunista che è che la cui dato per alcuni
Decenni
Che ha rappresentato anche dei rapporti cordata chieda particolare conoscenza ortodossa sicuramente un punto di riferimento pur con le tante contraddizioni che
Che ci sono state
E in quel periodo in questo lo sottolineo perché
La tenta
Di una vera e propria ideologia
Politica
Per chi attualmente sta al potere in Russia ha fatto sì che l'unico a l'unico riferimento di tipo poli i col quale particolare pulpiti ha fatto riferimento il cuore quando è sceso al potere è stato con il idea della grande Russia o comunque
Della restaurazione della potenza nazionale
Della Federazione Russa a livello
Prima interno quindi con la lotta interna che c'è stata rispetto agli oligarchi
Sì che essi erano consolidati anche nel nel potere economico di quel Paese e successivamente anche comma una proiezione esterna in questo quadro di impostazione politica è stato naturale
Il riassunto era un ruolo centrale da parte della Chiesa ortodossa russa propria intesa come
Elemento che potesse
Ricostituire a livello culturale anche politico oltre che naturalmente a livello
Religioso la popolazione russa attorno a stelle si istituzioni quella fatale
E in particolare poi quella della Chiesa ortodossa che sono un elemento di presenza sociale più ramificato e il più potente appunto all'interno di cui più territorio della vasto come quello della Federazione Russa in questo momento
Il professor così villa Alchion Belgrado e giuridico quindi ho apprezzato davvero trova la sua Valentini sicché storica ma anche
Come dire non può prescindere da quelli che sono le scelte anche legislative dei i politici nel determinare poi i tempi arida questa legge del vede novecentonovantasette appunto sul funzionamento delle delle confessioni religiose all'interno della Federazione Russa e si vede come ci sia la ricerca di orgoglio prioritario da parte della chieda ortodossa a scapito
In particolare anche delle altre religione cristiana e questo evidentemente
Non è solo una scelta che deriva da come dire
L'impostazione di tipo confessionale
Retata in un modo o nell'altro ma una chiara indicazione
Politica di autonomia
E di rivendicazione di superiorità rispetto a un mondo occidentale che sotto la Russia di Putin è tornato ad essere visto sicuramente non Como partner ma più come un avversario se non vogliamo dire
Malagoli vista e incerto professor Codevilla è uscito un libro lei mi permetterà di citarlo anche se il protagonista di questa nostra conversazione resta naturalmente il suo libro ma è uscito un libro dell'accademica francese elencare per da un colosso che in Italia è stata pubblicato dalla casa editrice Salerno in cui a un certo punto l'accademica Di Francia nota conoscitrice del mondo Russo scrive presso le élite e dirigenti la coscienza dell'identità europea della Russia non è mai stata tanto forte come in questo ventunesimo secolo ribadita dall'accenno toh costantemente posto sul ruolo del cristianesimo ortodosso nella formazione della civiltà russa condivide questa o
Oneri di elencare da un corso presso Codevilla sì la condivido e condivido soprattutto l'analisi che ha fatto l'onorevole Mecacci
Che mi trova pienamente consenziente
Cioè si ricrea oggi in Russia
L'idea che il del del generale un faro fa che dicevo ortodossi indiana autografia e spirito popolare
Si ricrea in altre parole un rapporto simbiotico tra Chiesa e Stato
Che i giuristi chiamano di di un contratto sino alla dogmatico c'è un contratto a prestazioni corrispettive in cui la Chiesa entra come fonte di legittimazione del potere dello Stato
E dall'altra parte lo Stato si pone come protettore della Chiesa cioè si recherà soltanto a quello che è il clima dello Stato assoluto europeo
Questo per me è molto evidenti oggi la Russia e ha ragione l'onorevole Mecacci quando fa riferimento alla legge federale oggi vigente del mille novecentonovantasette in cui alla Chiesa ortodossa russa viene assegnato un ruolo
Primario non tanto dalla legge ma che tolto dall'interpretazione che della legge viene data cioè si ritorna in sostanza lo schema socialista
In cui la religione ortodossa i era definita gas sposto Mircea interviene su di essa cioè quella che ha il primato ed è dominante
Rapporto privilegiato è la teoria delle delle delle religioni tradizionale della Russia che ha che ha sottolineato anche più volte anche recentemente il patriarca chiarirlo
Cioè ci sono delle nell'ambito delle valli torni presenterà o se ci sono le Regioni tradizionali e quelle non tradizionali le tradizionali sono l'ortodossia l'ebraismo
La in l'Islam e il buddismo
Co capovolgendo quella che era la concezione avanzata peraltro dallo Stato turista che nemmeno come credito non è soltanto l'ortodossia e che a Lecce
Che nato le pene per esempio il buddismo soltanto il mila novecentocinque
Prima degli novecentocinque prima del reddito intollerante per la prima novecentocinque
La religione buddista era considerata assimilata alla al territori pagarne ecco e l'Islam era certo una legione osteggiato quelle sia capo dopo un po'tutto
Anche per ragioni politiche cioè all'Islam oggi è una fortuna all'interno della della Federazione Russa incidere tiene conto anche di questo mentre si al timone delle altre formazione così in particolare del cattolicesimo l'annoso problema del proselitismo che poi se vogliamo un problema non problema
Grande propria dei protestanti ecco che crescono a dismisura che nell'oriente non rientra più della ferocia oramai sono superiore come numero di comunità quelle ortodosse don Stefano questo differimento alla rapporto sinallagmatico a cui faceva
Il vento appunto il professor Codevilla termine che di Riva dal diritto greco e qui ecco che ritorna tutta la
Cultura greca almeno dal punto di vista linguistico ha anche altri connotati perché la storia Palmieri che è un altro o esperto molto citato da Codevilla ricorda che per capire i rapporti la storia civile e religiosa della RU se ha bisogno a partire dalla storia del Mona che Simo ma questo vale anche per l'Occidente e poi c'è il concetto di Mosca come terza a Roma dopo la Roma
Imperiale anche se vogliamo dei papi e poi la a Costantinopoli in realtà oltre al rapporto sinallagmatico don Stefano c'è un rapporto anche di
Dialettica contro
Posizione mi pare di capire anche sulla base di quanto detto dal professor condivide la
Nella non accettare come religioni il cattolicesimo
Sì certo
Il professor Codevilla lo mette ben in evidenza nel suo fantastico saggio lei stesso ha citato l'abbanco schermo parola
Spesso proprio di Russia fra due mondi di oraria di dialettica interna al mondo Russo se vogliamo
Rifarci per esempio queste radici religiose
Proprio il MoMa che il primo a prodotto questa contrapposizione perché alla vigilia
Dell'IVA esplosione dell'idea di Mosca terza a Roma quando la Russia esce dal gioco tanto nel Medioevo si scontrano due anime monastica
Una di tipo noi diremmo francescano quella di San Vito di Sora che erano i non possidenti che ritenevano che la Chiesa non dovesse avvenire nessun tipo di potere di possesso temporale
E invece quella di San José de San Giuseppe di volo Colangelo entrambi sono santi riteneva il contrario che la Chiesa deve essere istitutrice dello Stato e questo è un altro termine
Che viene ripreso oggi la Chiesa boss gusto analitica Marcus istitutrice dello Stato un termine molto amato dall'attuale patriarca Kirill ed è questa la teoria che vinse la teoria di Iosif
Che ha fornito poi alla allo Stato
Questa legittimazione
Pur nelle tensioni del potere fra votarla i monasteri la chiedo al Patriarca in possesso delle terre perché il monache non possedeva i due terzi delle terre russi nel Cinquecento
Però il principale discepolo di San José di volo colano spiegherà Metropolitan Macario
è nel Cinquecento
O della corona sul capo rivali il terribile il vero istitutore della Russia dalla grande Russia
Riprodotto in un famoso film di Einstein aperta incoronazione ammirata da tutti sovrani d'Europa in cui la Russia entra di fatto
In Europa ponendo se appunto un po'
Al limite fra i due mondi e anche la mosca terza a Roma più che una espressione nazionalista intende essere una missione che la Russia si assume di salvare
La civiltà la civiltà cristiana la civiltà europea la cristianità sia bizantina
Che latina perché entrambe erano considerate ormai sull'orlo dalla catastrofe nel momento in cui
Impero ottomano con questa anche Costantinopoli la Russia si sente ancora oggi chiamata un po'svolgere questa missione non tanto di
Dipendere il suo ruolo difende il suo ruolo perché vuole salvare il mondo
E in questo la chiedo deve continuamente dare allo Stato la motivazione di fondo ideologia comunista era la naturale prosecuzione alla citata
Questa missione relatori io ho chiesto all'onorevole Mecacci di prestarsi a questa conversazione perché appena o ho adocchiato il libro io l'ho spulciato mi sono accorto che
Tra i pregi di questo libro è quello di per mettere in discussione di ripensare troppi in senso transitivo mettere in discussione quelli che sono le conoscendo se medie fornitrice dalla storiografia ufficiale per esempio sul personaggio Di Pietro integrante molto opportunamente Codevilla pro sul Codevilla mette in guardia da un'analisi unilaterale che una certa storiografia da
Di Pietro il Grande perché si conosce il suo rapporto sulla tecnica navale e militare ma pochissimo nel suo rapporto appunto
Sulla religione è la concezione della rete c'è un è che a Pietro il Grande ma più in generale questo libro Mecacci io ho voluto che ci fosse discuterlo perché è un libro che secondo me serve per capire come
L'Europa perché io
Comprendo la Russia nell'Europa come almeno dal punto di vista culturale non possa a costruirsi prescindendo dal rapporto delle religioni più in generale sull'ecumenismo
Mecacci
Sì
Sicuramente
Sito questo libro pre sono una serie di
Di informazione a un approfondimento come dicevo all'inizio su dei rapporti chi sono che hanno come dire un fondamento storico è
Trovano anche
Possibilità in questa analisi storica di di di leggere quello che sta accadendo in particolare in Russia ma come diceva anche all'inizio
Su come la Russia si rivolge al mondo ci dentale e
Come ho detto all'inizio non è un caso che appunto con l'ascesa
Al potere e di purché il e il rafforzamento di un rapporto privilegiato tra
Quell'autorità statali e la Chiesa ortodossa russa abbia corrisposto anche oneri cedimento da parte della politica
Ma di quel Paese nei confronti dell'Europa e in particolar modo incidentale a partire
Dagli Stati Uniti con i quali naturalmente ci sono anche ragioni di come dire di concorrenza
Più politica che è lì che affondano anche da altri in altre Regioni ma sicuramente
La cosa che è importante che
Rispetto alla quale ho trovato
Ma anche molto rigore da parte del professor poteri verde
Rivendicare
Il fondamento della libertà religiosa sul principio di laicità dello Stato densa come appunto dovrebbe etc eventi ed è particolare
Lei sistemi giuridici liberali
A partire da da quello americana in cui si prevede la possibilità innanzitutto per il cittadino
Di scegliere
Liberamente quale religione e professare si prevede una effettiva parità anche per adeguare confessioni religiose nella vive un ruolo nel delle due società in cui
Di cittadino appunto scelgano di professare questo tipo di
I difetti quando
Fini sorpassa questo limite e quando o come accaduto nella storia lo Stato si impossessa come dire del controllo della religione come in qualche modo si sta
Verificando anche in questo modo in questo momento russa o orale anche le religioni
Cercherò di influenzare
Le politiche statali o comunque ricerca un trattamento privilegiato rispetto ad altre confessioni religiose venti va verso un come dire
Citi porre su un crinale molto pericoloso perché attiva a nutrire una impostazione ideologica che spesso un po'come dire estera con pagata anche da principi morali ed etici che sono e possono essere rispettabilissimi ma che non necessariamente sono condivisi dalla totalità dei cittadini che poi rischiano di trasformarsi ieri
Previsioni legislative che
Va ad alimentare
La libertà di alcuni che appunto non condividerò
Foto a alcune di queste
Impostazioni
Morale se che è evidente che
Sarebbe un discorso più ampio quale sia stato il ruolo anche della religione cristiana né devoluzione di i principi fondamentali come
Di tipo anche filosofico vicini all'umanesimo e come questa come dire impostazione culturale che è stata fondamentale anche nell'elaborazione di
Documento dico belle dichiarazioni riportate sui diritti umani
In altre convenzioni che a livello europeo e sono diventati patrimonio comune
Però ecco che lo si sta attenti a
Fare vivere
Questo principio di laicità intesa come piena libertà sia del cittadino che appunto delle varie confessioni religiose di poterci esprime all'interno delle
L'età che dica quello che sta accadendo in Russia ma anche in altri Paesi e che questi diventino punto strumenti potenzialmente pericolosi per la libertà di tutti professor Codevilla uno slavo lungo densità di Prince Tonna scritto
Torno un saggio che poi è stato pubblicato con collettivo vari studiosi
Bandite pensiero che il connotato della storia dei rapporti
Politico religiosi in Russia si distingue dal resto dell'Europa occidentale perché mentre in quest'ultima nell'Europa occidentale l'idea di impero è andata in crisi a dispetto di Lidia delle nazioni India Russia no l'idea di impero è rimasta ferma un punto cardine perché non è intervenuto
Quel fenomeno che invece ha per basso la società occidentali che risponde al nome di secolarizzazione qual è il suo parere e poi anche il parere di don Stefano Capo
Dunque ecco io prima di tutto condivido
Al
Pieno l'analisi che ha fatto l'onorevole Mecacci ma lei sta diventando radicale
Io cerco di essere
Serenamente Obiettivo ecco onorevole Mecacci prende atto che da un punto di vista formale
La costituzione della Federazione Russa si stira quel facciano laicismo di cui lui ha parlato e che io accetto pienamente
La clavicola quattordici la Costituzione del del novantatré tuttora vigente e dice che la Regione la la federazione non c'è uno Stato laico
Nessuna Regione può costituirsi in qualità di religione di Stato od obbligatoria
Le associazioni religiose sono separate dallo Stato e sono uguali di fronte la legge quindi è qui principio chiarissimo
Più ampi più chiaro ancora è l'articolo ventotto in cui si garantisce a tutti la libertà di coscienza
E la libertà di professione religiosa e qui legislature
Fa sempre la scienza fa riferimento al passato vuole chiarire un un un problema che c'è l'apporto durante il regime sovietico quando la libertà di coscienza era intesa il senso al figlio
Da un lato a garantire la libertà di religione ma dall'altro che era quello prevalente di garantire diritto dovere dell'uomo di liberarsi dallo stupefacente religioso per usare l'espressione di Marx
Ma la Costituzione dice questo nostro libertà di coscienza e quindi chiarisce il problema
Ma la libertà di professione compreso il diritto
Compresa professore individuale o in comunione con alto in comune con altri
E poi Cicero regione o di non professionale né alcuna
Di scegliere liberamente di aprire e di diffondere convinzioni religiose e altre e di agire in conformità con esse quindi qui il principio della sana laicità dello Stato è stato affermato dalle
Relatore costruzione comune a chi reputa veramente cristallina e riguardo invece al rapporto tra secolarizzazione idea d'imperio ecco legati però non è mai cessati e Russia ed è ritornata fuori
Ma anche anche a quello che diceva prima il problema dell'Europa della concezione del mondo però
Le l'idea di Europa che non sempre è sempre stato Lidia centrale nel mondo nel mondo culturale Russo
Sia come aspirazione ad avvicinarsi all'Europa che Di Pietro il Grande
Sia con le aspirazione a mantenere le caratteristiche proprie del mondo Russo vedi per esempio di sulla bottiglia però scusi professore un'idea di Europa di una parte dell'Europa l'euro la tedesca diciamo Djerba nove finalmente allora era l'Europa tedesca ecco sostanzialmente lo però ecco le idee confronto che era quello ecco è ancora vivo oggi a Lussemburgo sì perché anche nel
Nel nel nel mondo culturale per esempio Vaccaro cioè un occidentali vista solide infine certamente uno sulla pochi lo ecco da questa frattura che c'è che è nata poiché Pietrogrande
E anche tra anch'io i due ultimi patriarchi Alessio II e chi ride secondo me c'è una differenza di accenti nella loro
Concezione anche dell'Europa o no
Guardi io su questo lascerei la parola alla ma don Stefano perché ha conosciuto conosce bene il Patriarca Cirillo utili che si può
Allora sarò più esplicito correndo Stefano in modo che potrà elaborare meglio una risposta che naturalmente non potrà che essere sintetici stima
Caratteristica della Chiesa di Roma per esempio il rapporto con i problemi politico e sociali e l'elaborazione di una dottrina sociale della Chiesa cosa che e Stefania alla Chiesa
Ortodossa richiesti ortodosse nel modo particolare alla Chiesa di Mosca questa estremità sembra invece essere con l'ultimo Patriarca essere messa in discussione
Mi sbaglio e se no come valletta
E alla dottrina sociale di cui parliamo noi è una dottrina iniziata alla Chiesa cattolica fine Ottocento con Leone tredicesimo e che in realtà in Russia si era cercato di sviluppare
C'è un Assessore del Concilio della Chiesa ortodossa del diciassette che si occupava dalla dottrina sociale era presieduto dal filosofo che vedete poi teologo Sergei Bulgakov
E non si è sviluppata perché poi c'è stata la rivoluzione quindi poi la dottrina sociale
Si è sviluppata nella nella rivoluzione nello Stato sovietico
E sarebbe interessante vedere quanto della teoria sociale sovietica ha influenzato
Mutuato della dottrina ortodossa ma questo perché non sarebbe un discorso lungo
E la metropolitana e poi patriarca chiarirla è sempre stato attento perché in qualche modo si richiama a quel periodo a quel Concilio
Vuole riprendere quel discorso esalta la parte non dimentichiamo che l'attuale patriarca diventato Vesco
A ventotto anni e in piena epoca sovietica sotto brioche ne fa nel gruppo di cui faceva parte anche sopra eccezionale si che sosteneva
Le dottrine sovietiche perché quella del compito che gli era stato affidato
Kirill oggi riprende cercando di recuperare una tradizione ortodossa in questo senso ma mutuando molto anche dalla dottrina cattolica
C'è da dire che la secolarizzazione di cui lei parlava prima finisce associati in Russia l'idea di impero perché la secolarizzazione avviene
In Occidente con l'Illuminismo e corna la nascita della nazione che si spacca Dalla Chiesa mentre viene portata in Russia o se viene un po'secolarizzata da Pietro il Grande con l'idea di impero
Un'idea nuova che però riprende ideale antichi perché riprende sempre validi al di Roma San Pietroburgo città di San Pietro Roma una nuova Roma non la Terza Roma medievale ma una nuova rom
Ora questa è l'origine sociale
Dell'idea della Chiesa ortodossa
Una apporto alla civiltà umana in cui domina uno schema che debba portare l'uomo a esprimere diciamo il suo destino infatti una delle cose che più viene contestata proprio anche dalla Chiesa ortodossa russa oggi e dal patriarca che dico in particolare e la teoria europeo occidentale dei diritti umani
Io l'ho detto i diritti umani sono stati definiti nel periodo della secolarizzazione fatta alla maniera occidentale
Quindi stenta a tener conto della vera natura dell'uomo
E questi diritti assoluti in realtà sono una negazione della vera immagine dell'uomo
Bisogna ridiscutere lì patriarca Chirilli molti discorsi ripete questa sua proposta di approvare un codice morale universale secondo me dovrebbe essere l'ONU
Su suggerimento della Russia in particolare della Chiesa ortodossa proporre questo Codice morale
Di riferimento che eviti gli eccessi del liberalismo e gli eccessi della libertà dei diritti umani e questo è un po'
Non tanto il pericolo di totalitario ma la proposta che poi ognuno può valutare
Che ci viene dalla Russia e quello di una libertà dentro uno schema dominante più forte questo accomuna anche l'attuale patriarca all'attuale
Consensi nidi romantico Udine quando questo su questo sono molto in sintonia la chiamava l'alleanza strategica quindi non più l'ecumenismo il tentativo di arrivare all'unione tra cattolici ortodossi
Che non interessa i russi ortodossi senza e non sembra essere la primissima preoccupazione anche di Papa Benedetto sedicesimo
Mentre l'alleanza
Per dare al mondo salvare il mondo dal barattolo dallo dal relativismo questo li unisce molti e capisco che questa ultima risposta fornita dando una un don Stefano Caprio darebbe molto stimolo
A Matteo Mecacci onorevole Mecacci ma io qui mi devo limitare soltanto a farvi una domanda la domanda classica dell'ICE Uto pistole e vi chiedo di essere sinteticissimo e comincio con Matteo Mecacci ma in fondo allora dalla lettura
Anche di questo importante libro di Giovanni condiviso dalla Russia
La Russia
Deve far parte del consesso europeo poi qualcosa d'altro
Mecacci
E però la battuta rispetto a quanto ha detto è se non resiste alla tentazione ora consentire la tentazione ecco
Minimi mi coglie no
Semplicemente per dire che le proposte di quel
Terrore seppi la riscrittura delle dichiarazione universale dei diritti umani sono venute e hanno avuto anche una
Dopo l'elaborazione con dei documenti approvati anche da a molti Paesi islamici che sono retti da regimi fondamentali
Tutta da provare dichiarazione
Dei diritti umani
Adottata non ricordo se dalla lega araba o dalla Conferenza dei Paesi islamici che aveva tazza l'obiettivo di mettere in discussione
La dichiarazione per fare dell'uomo uscita dalla seconda guerra mondiale e oggettivamente Cuesta identificazione del relativismo come il nemico comune
Delle confessioni religiosi
Appunto quella cattolica quella ortodossa e quelle l'amica rischia di essere come dire un orizzonte nel quale
Ieri rischio che il tentativo
Uguale a questo punto neanche nascosto zaffate delle confessioni religiose influenzare il potere politico
Chi spera Sempre maggioritariamente democratico cioè espressione della libertà
La della scelta
Dei cittadini dei Paesi che leggo nel loro governanti picchi di essere qualcosa che dal punto di vista che dicevamo prima anche di
Della
Della laicità dello Stato
Poiché nei cadavere
Le vie tetti legislativi e cioè a cambiare leggi che poi riguardano l'universalità delle persone e non
I credenti dell'uno per la protezione evidentemente rappresentano un rischio sull'idea di Europa francamente in questo momento visto lo stato
Dell'Europa ecco fra è della difficoltà Bindi trovare o di trovare una qualsiasi leadership attuale dei governanti europei che sappia indicare questi do
Orizzonte come l'unico orizzonte possibile per la convivenza tra popoli che insomma
Non può non occorre andare lontano per ricordare come l'Europa che è stata come direttore dell'andata conflitti e da guerre
Nazionali
Che l'hanno distrutta pochi pochi decenni fa ecco il fatto che non ci sia questa questa visione e che tutto si limita alla repressione economici
Dico o di chi può finanziario su come cercare di sistemare i conti in questo momento di crisi senza offrire una prospettiva di tipi di di collaborazione istituzionale e politica tra i cittadini e tra i popoli francamente di capire che
Non non vedo quale possa tra lo spazio per la Russia in questo contesto perché non c'è il respiro necessario neanche per immaginare una
Una collaborazione che non purché non sia quello che purtroppo sta accadendo semplicemente
Il tentativo di rapportare rapporti bilaterali economici con con quel Paese che vengono dall'Italia dalla Francia dalla Germania dall'Inghilterra sostanzialmente tutti in competizione tra loro quindi
Francamente non mi sembra una cosa che sia possibile mettere e anche all'ordine del giorno questo dal punto di vista dei vini di questa Europa delle patrie comparto Ossama dal punto di vista invece interno della Russia del dibattito politico e
Lì siamo né i all'interno della Russia don Stefano qual è l'opinione dominante anche nella opinione pubblica lei ha vissuto in Russia dal mille novecentottantanove al due mila due quinti la conosce quella società
Ma il se lei parla dei cittadini russi cittadini russi
Si sentono poco
Limitati quando gli si dice che devono entrare in Europa loro ragionano piuttosto dall'idea che semmai l'Europa dentro da noi
Ma perché hanno più lo schema dalla potenza appunto lo schema imperiale
C'è da dire che l'Europa addentro già
Questo tipo di sfida
La sfida di
Questo di questa mentalità che giustamente è stata ricondotta anche quella dell'Islam tra l'altro si parla in termini ben più
Concreti della possibile ingresso della Turchia
In Europa e non è che l'ideologia che porta la Turchia neo ottomana sia così tanto diverso
I russi del resto fanno ormai in Europa lo shopping basta vedere
In questi giorni
I saldi li ha condotti SIS sono più grossi che italiani
Ormai
Non possiamo farne a meno perché la globalizzazione adottata anche queste regole e quindi se è vero che la Russia difficilmente potrà
Entrare nell'Unione europea ma nella vita europea hanno un po'più starne fuori
Io credo che bisogna un po'accettare questa sfida la posizione appunto di Benedetto sedicesimo
Che ben più sfumata di quella di una semplice alleanza strategica quei fondamentalismi contro i relativi fondi ma è comunque l'idea di una riprenderei le radici della civiltà
Europea occidentale cristiana con tutte le forze che l'anno originata
è una grande sfida
Che la Chiesa cattolica italiana per esempio ripropone
Parlando di valori non negoziabili cercando di ispirare le forze politiche che non può essere
Semplicemente accantonate come pericolo fondamentalista
Va capita e quindi in questo senso io davvero la ringrazio e ringrazio professor Codevilla perché forse conoscere un po'
Altare della Russia in questo senso oltre che crearci magari qualche allarme ci può dare qualche categoria di interpretazione sì infatti io no com'è tutto
L'importante prima di dare la parola finale al professor Codevilla reputo importante
E chi ci ascolta negli anni non sono pochi ascoltatori di Radio Radicale poi anche selezionati perché leggono libri si informano
Reputo importante questa lettura di questo libro perché mette in discussione anche alcune io quantomeno bolletta insomma messo in discussione anche alcune mie consapevolezze poi basati su letture più o meno antiche ma su saggi sicuramente di impostazione metodologica datata professor Codevilla
Professore che ci sono quattro qua a lei la parola finale non le faccio una domanda così è libero di sbizzarrirsi come vuole e-mail due minuti finali salvaguardia io direi che il il il proprio il l'Europa è il tema e il tema
Fondamentale il problema dell'Europa di rapporto luce con l'Europa e il tema un tema fondamentale per la Russia
Pensiamo pensiamo per esempio alla nascita del della Chiesa cattoliche di rito orientale quindi alluvione di Brecht mila cinquecentonovantasei che anche una una una risposta
Il fondo del del mondo religioso Russo nei confronti del mondo religioso occidentale
Pensiamo d'altra parte allo scisma dei al grande cinema dei vecchi credenti che c'è alla metà del del diciassettesimo secolo che è una risposta orientale al problema del dell'avvicinamento all'Europa
Ecco direi direi che il tema e che è un tema fondamentale
Io personalmente ritengo che
La Russia
Sia unica in ultima di ultimare sia una una
Appartenga sostanzialmente all'Europa
Tenendo presente però una una storia profondamente diverso parlare di un anno non si possono cancellare due secoli e mezzo di invasione trattare Ica quando la Russia estati isolato dal mondo dell'Europa occidentale
Proprio nel momento in cui l'Europa ha rielaborato in termini sistematici propri valori ecco pensiamo la filosofia scolastica e via dicendo
Però è ripeto è un tema fondamentale io penso per esempio al allocare decenni file ricerche che il cui percettore gli donava dei
Giocattoli infatti in Germania di faceva conoscere il mondo occidentale attraverso un
Gli atlanti illustrati e via dicendo
Se pensiamo a Pietro che spacca con la Russia per avvicinarsi all'Europa e per evitare l'Europa scimmiottare in un certo senso anche l'Europa e poi pensiamo però alla luce dell'Ottocento ecco
Essi accettarlo battuto letteratura dell'ottocento cioè il dottor è chiaro ma pensiamo anche a figure di patriarchi Filarete Niccol che lei ci dai un profilo biografico è molto importante questo libro perché ci fa anche capire il contesto in cui
Insomma crescono il contesto storico e culturale in cui si sviluppano anche le idee veramente un libro molto ricco Giovanni Codevilla Chiesa impeto un in Russia con la prefazione si avvale della prestazione in di un esperto universalmente riconosciuto mondo accademico anche fuori dall'Accademia Sante Graziotti pubblicato dalla casa editrice in gatta buco nella collana prestigiosa di fronte e attraverso un libro voluminoso professore fatto bene anche con un indice dei nomi
Di circa settecento pagine però devo dire al prezzo modico lo voglio dire di euro
Ventinove grazie professor Codevilla grazie a lei dottore tante belle cose e grazie a don Stefano Caprio grazie
Quando uscirà un suo libro da Stefano
Ma io mi limito a fare piccola dispense per gli studenti vedremo
Va bene quando a quando non si limiterà le dispense ce lo faccia sapere Rossi sarà un'occasione per incontrarci e grazie all'onorevole Matteo Mecacci che lasciamo i lavori per la intanto ringrazio il tecnico Silvio naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale