Agi China 24 - Approfondimento in collaborazione con Alessandra Spalletta

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di approfondimento con agisce nella ventiquattro per andare un po'più nel dettaglio su un tema di
Cui abbiamo già parlato nel corso delle nostre trasmissioni e che riguarda il un mondo del lavoro in particolare il diritto di sciopero alle proteste
Lo facciamo analizzando un caso in particolare lo sa il caso di un
Piccolo paese
Si fa per dire della Cina il caso o il modello Uka nel oggi ci ritroviamo a parlarne e ad approfondire questo
Questo caso che sta anche animando un dibattito rispetto a quello che sarà anche il futuro
Della Cina e le nuove modalità per consentire dei progressi nel mondo del lavoro e nei diritti dei lavoratori e dei cittadini ritroviamo compiacere chiaramente la nostra collaboratrice e con conduttrice Alessandra spalletta coordinatrice del
Portare a di sana ventiquattro bentrovati applicate Ravenna buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale e diamo il benvenuto a una nuova ospite la professoressa Claudia Astarita ben trovata
Buongiorno buongiorno a tutti
La professoressa Astarita è docente di politica e della Cina presso la John Cabot i miei versi ed è edizione
Editorialista di panorama sempre su
Tematiche riguardanti il Dragone
Lascerei la parola subito ad Alessandra per scendere e calarci un po'più in questo caso davvero particolare che potrebbe diventare chi sta chi lo sa una una buona pratica Procura di Venezia
In Cina come sappiamo lo sciopero è proibito sensibile ma i governi locali gestiscono le ripartizioni Manieri differenti nelle col perché rimanendo in realtà proprio negli scorsi mini perché partirà da settembre che si parla del caso di un canna dove gli abitanti lì sono scesi in piazza per protestare contro la ripetizione dei terreni
Da parte dell'amministrazione locale famoso tristemente noto fenomeno dell'andrebbe
E o quinta protette reso famoso Kuhkan che ho mila dei pescatori l'aneddoto molto in tutto il mondo Ancau Lucan anche qui e concludo con una trattativa e alcune concessioni da parte del Governo
Corrispondono continuano a corrispondere tuttavia centinaia di patente che vengono ancora stroncate commento di repressivi direttore al Ucraina e accaduto qualcosa di inedito in qualche modo la rivolta
Infatti chiedo conclude da quanto appare come una vittoria dei cittadini anche per troppo pento forte per affermarlo con
Sicurezza però sicuramente ciò che è accaduto in questo villaggio è diverso da tante altre vicende chimiche in Cina ci sono più ampio quali conclude e minaccia il pugno di ferro delle forti dell'ordine e tanto illeciti interrogare non sono in Cina ma anche ovviamente fuori ed alla Cina su quale poi Peter effettivamente la via migliore per portare un cambiamento una riforma anche in senso democratico definite a parlare anche forte di una non rivoluzione difformità come metodo più efficace quello proprio che riusciti a fare in i contadini un camion e comuni questo parla proprio riferite non solo di recente articolo su Panorama quindi chiederei immediatamente la provenienza di spiegarci cos'è accaduto a bucare me e che si può parlare a tappe che un modello buca che tipo diffondere in altre Dori della Cina in particolare dettando finanziario quando dove proprio nei giorni scorsi in un altro villaggio quand'anche si sono accese delle proteste molto simili élite Segretario del partito del quando
Uomini anche a che un riformatori e chi ha ingabbiato una campagna elettorale paghi anche di questo partito che si chiama proprio Happy quando ambita cercando in qualche modo quindi
Risolvere quei che fiammate equiparati cari protette che riguardano anche altre province appunto anche anche i villaggi i tempi di questa Provincia in modo pacifico proprio Beretta
Allora chiaramente grammi di cocaina
Ha fatto il giro del mondo e diciamo che
Rappresenta un cambiamento radicale per la Cina ne sappiamo che
Quando cambiano le cose Cina tutto naturale tradizione avviene molto lentamente questo però non significa che episodi come quelli che non portano veramente segnare uno spartiacque importante nell'evoluzione del Paese
Nello specifico che vogliamo ripercorrere le tappe principali di quello che è successo allora come è stato già detto settembre sono iniziate le proteste per la replica fra i terreni per
E
Di corruzione che naturalmente avevano dunque erano protagonisti di funzionari locali del partito e incantata però come spesso succede nei mesi successivi diciamo e le autorità sono completamente disinteressate del
Del problema le autorità locali e le qualità provinciali anche quelle nazionali
Il questa diventerebbe generale però apportato una degenerazione della situazione e con me
Come dicevamo prima la
Spesso in Cina tutte le rivolte finiscono con la repressione anche violenta
Anche nel caso di un cane a è stata minacciata però per una serie di ragioni fortuna non è più stata attuata cosa è successo cinque persone sempre a dicembre è stata questa forse è la goccia che ha fatto traboccare il vaso sono state arrestate perché riconosciute come dei responsabili della protesta organizzata tre mesi prima quindi a settembre
E queste incarcerazione ingiustificate seguite poi anche dall'annuncio che è uno di loro uno di queste persone recente logico
Era morto in carcere ufficialmente per arresto cardiaco ma nessuno nel villaggio creduto alla versione rilasciata dalla polizia mentre invece si sono convinti
Che ci porterà optati pesanti maltrattamenti confermati tra l'altro dalla scelta dell'autorità di non restituire il corpo i familiari fino alla fine di dicembre
Il villaggio diciamo che che
Della preferimmo nato in maniera talmente violenta per spingere i funzionari locali a scappare perché proprio impossibilitati a trovare una soluzione e
Ho preferito allora
Levare le tende piuttosto che
Cercare di risolvere la situazione questo naturalmente ha creato un problema da risolvere e a questo punto velocemente
Per evitare una escalation di violenze è stato subito predisposto una forza di indirizzo e la polizia possiamo chiamarlo un vero e proprio
Io del villaggio tant'è che sono state tagliate acqua ed elettricità contatti terroristiche rifornimenti di ICQ che
Vero
Dimmi incompatibili Immucor informatici in qualche modo a recuperare ma diciamo che abilitato a cambiare le cose quando Pechino e inviato sul posto miei suoi emissari in
In borghese
E anche con l'aiuto per cade il governo provinciale al Comitato fra Prodi ha detto davanti anche
Che è riuscita a immaginare quindi trovare un compromesso quindi di iniziare intavolare una quarta figlia logo con
Le autorità con le autorità con i rappresentanti del villaggio
Questo perché fuori perché è un primo tempo ovviamente Pechino ha cercato di cancellare dalla Rete tutte le informazioni relative a questo bilancio proprio per evitare di creare un precedente quindi dare Capoulas da villaggi vicini che hanno problemi molto simili di organizzare la stessa cosa
E i broker cinesi però le notizie le hanno fatte
Informatici per farle passare impopolare incerti
Incerto ancora per amore del cielo cura con loro soliti metodi
Magari un po'curiosità parte no perché
Kuhkan si è parlato come la crisi di oppure come la crisi stimiamo ci anche ormai
La parola che si iscrive con ideogrammi molto simili a quelli di votare di conseguenza in questo modo di uscivano apportare le notizie
Sul villaggio e a questo punto diciamo che per evitare appunto che un
La situazione degenerasse
Si è arrivati a un compromesso sono tra le autorità
Provinciali e una Commissione di rappresentanti del bilancio
Ed è stato detto che sarebbe poi stata con condotta un'indagine terra riuscire a risolvere definitivamente la la situazione
L'ultimissima evoluzione nella mi questa rivolta se è stato l'annuncio appena un paio di giorni fa degli hutu One
Che un
Una
Oggi c'è un abitante di questo villaggio è stato addirittura nominato il nuovo segretario locale il pacchetto non solo a luglio è stato dato il compito di organizzare nei prossimi mesi delle elezioni
E attraverso le quali potrà essere eletto un nuovo comitato di villaggio capito ma si tratta di quindi di passaggi interessanti dal punto di vista formale
Indubbiamente anche molto innovativi perché voi e per nel realtà locali Cinetel riviste la la formula delle elezioni però accetto farle organizzare una persona e ha rappresentato quello però questo ben
La Regione in un momento così critico è continuato sembra un'apertura di tipo diverso porcheria professoressa una domanda un po'più di carattere generale se vogliamo visto il caso un cannone lei ci ha parlato
Poi nel dettaglio di come si stanno svolgendo anche dei passaggi appunto formali e quali sono anche gli interlocutori giusti visto che per ora diciamo queste
Proteste rivolte sono sta ha tempi massimamente gestite dalle amministrazioni locali se dovessimo parlare come Alessandra spalletta ricordava in apertura
Diciamo più in generale del tema del diritto
Del divieto di diritto allo sciopero e delle diciamo situazioni delle condizioni dei lavoratori cinesi secondo lei ci c'è spazio realisti chiaramente per iniziative legislative diverse anche a livello centrale e si possono
Se essi o se no o se esistono
Altri step concreti che i cittadini lavoratori lavoratrici cinesi possono
Ottenni quali potrebbero è essere al livello diciamo più complessivo e dei margini di miglioramento e quali sono anche all'interno
Del partito diciamo gli interlocutori giusti per farlo
Allora secondo me de tanto dipenderà degli squilibri per
Che verranno fuori dal prossimo congresso al
Partito comunista ovviamente non è adesso abbiamo già
Chi saranno primo Presidente di Farah trattiamo prima ominidi superata esausto che sono continuamente efficiente mio
Il prossimo presidente lì che c'è anche il prossimo Primo Ministro ora è quello che dobbiamo capire però e ci sono magari questi personaggi perché loro sono stati scelti
Nel corso del diciassettesimo Congresso del Partito comunista specifico noi abbiamo allora
Come prossimo presidente un esponente della corrente dei principi Rossini dispone più conservatori all'interno del bar quelli che hanno dei legami
Proprio di parentela con pieni
I vecchi burocrati della vecchia guardia chiamiamoli così
E che ci hanno invece appartiene molto più vicino ma personali anche proprio come un centauro in Ciabattoni attuali leader ancora in carica I populisti e e vicino anche a Hwang Jang in cui abbiamo già parlato
Il segretario del partito della della provincia del Guangdong
Perché questo è importante perché
è vero che nel prossimo congresso emergeranno queste due figure e quindi avremo da un lato a confrontarsi con un conservatore con un riformista
Ma diciamo che del prossimo congresso ossia Hwang Jang quindi esponente anche lui dei riformisti sia l'altro grande esponente conservatore Colombo finali
Diciamo
Stanno cercando di utilizzare questi metodi chimici e parola dal Congresso per i gruppi portare avanti una loro campagna elettorale perché a seconda della posizione che verrà attribuita loro ad ottobre durante il congresso all'interno del CONI puro
Noi potremmo avere la certezza che questi temi questi due leader potranno diventare il CONI successivamente
E ed immobili per designate quindi per della
Del futuro del
Della Repubblica popolare
E quindi è evidente che con una carica con la prospettiva di diventare un presidente o che ho messo della Cina entrambi cercheranno di fare qualcosa tante
Che ultimamente Hwang Jang estetico ha iniziato a promuovere il suo approccio oca
Quindi il suo appello al momento in cui molto
Molto
Completo questa a
Attraversando la Cina in cui ci sono tante riforme ci sono problemi di tipo economico
C'è la necessità di migliorare
Di rispondere comma in maniera un po'più propositiva le esigenze della popolazione in una fase in cui gli investimenti continuano ad arrivare ma sono molti di meno
In cui il partito continua ad avere i fondi a disposizione per concedere aiuti ma anche questi sono molto di meno
E di conseguenza bisogna provare una nuova strategia per riuscire a soddisfare le esigenze della della popolazione contemporaneamente continuare a crescere Quaglia lanciato
Nessuno o il suo metodo che è quello del dialogo e quello della della conciliazione pacifica tante che come è stato detto prima anche in un villaggio molto vicino
A all'Ucraina
One cambia proprio oggi Alina
Il governo provinciale ha annunciato che verranno portate avanti delle trattative per capire per la popolazione che ha protestato negli ultimi tre o quattro giorni ha ragione a lamentarsi per una serie di esportazione terreni e di
Per fenomeni di corruzione all'interno del partito locale con una grossa differenza già vediamo rispetto Kuhkan perché invece di aspettare tre mesi prima di intervenire aspettare quindi che la situazione possa degenerare questa volta in
Chi interviene subito
Quindi diciamo che
Questo aspetto questa strategia e positiva sicuramente per la Cina ma perde anche a questo l'iter per affermare il suo modo
Mi
Superare le attuali difficoltà per quel che riguarda lo spazio per le riforme miglioramenti per la situazione nella del mondo del lavoro cinese ricercatore al più c'è
Ora però bisognerà vedere
Colgo che autonomia chili per potranno riuscire a approvare tutta una serie di riforme già sono stati aumentati i salari questo
Ciò che può sembrare poco però la realtà è un risultato molto importante per la Cina
Secondo me con la nuova tendenza apportare le fabbriche verso l'interno del paese dove i costi restano più bassi quindi nella speranza di recuperare in questo modo un po'di competitività
C'è da capire come verranno trattati
I lavoratori in queste in quel settore quindi se i miglioramenti interesseranno solamente la corsa o se invece ci sarà un cambiamento un po'più generalizzato sino esausto
Senza è possibile che questo sarà l'evoluzione però diciamo nel caso in cui magari Formenti riuscissero a prendere il sopravvento far sentire la loro voce un po'di più all'interno della del Politburo all'interno del
Di uffici centrali del partito comunista cinese magari
Potrebbe esserci fatta anche per questo tipo di evoluzione fare Alessandro abbiamo tempo forse per un'ultima domanda alla
Mi interessava però tornare affatto lineare l'importanza del dialogo
Come tutti ricorderanno uno diciamo dei motivi per i quali a parliamo della protesta di Tienanmen nel massacro di che non è neanche che è abbastanza poco prudente non voglio in alcun modo fare dei raffronti indicarne però citare di nuovo il massacro di Cana Mele proprio per ricordare che dopo quel trauma dopo lo sta tra nove Ichino abbandonato ogni discorso di riforma politica anche se ha continuato ad uso interno a istituzionalizzare gli organi di potete ampio che oggi siamo approdati a
Una forma di competizione interna al partito e lo chiamo appunto vedendo con appunto i vari leader locali che
Proprio mandando vento e le dice che è un congresso del due mila dodici anni no
Seguita da portare avanti delle vere e proprie campagne elettorali volevo appunto riflettere su come è cambiata la cinefilia è cambiata la piscina rispetto a appunto la Cina e di vent'anni fa quando il il Pechino difficili e in qualche modo rifiutò quindi dialogare a parte il tentativo appunto poi fallito dichiaro intrigante con gli studenti Savona che non è in
Però perché era molto pericoloso per il leader del partito riconoscere
Appunto i leader della protesta un dialogo avrebbe portato avrebbe anche implicato proprio riconoscimento della protette dei significato della protesta
Oggi io penso invece che mera poter cambiare però per le concessioni del governo una passata attraverso una trattativa quindi riconoscimento dell'iter della protesta tanto che come ricordava la professoressa
Uno dei leader della patente di mucca lirismo l'anno
E poi è stato nominato segretario di partito per il villaggio quindi è una
Sul piatto
Quindi grande di grande importanza e il potrebbe significare un cambiamento che tipo di cambiamento può significare il quinto formulo ancora meglio la domanda
Ci troviamo di fronte a una Cina dove effettivamente chi registra una spinta dal basso verso l'alto oppure ancora una volta queste proteste
Sono pilotate dall'alto in questo caso appunto alla leader locali che però
Stanno perseguendo l'ambizione di entrare Chidi entrare nella DC temo concreti ottimi entrare appunto nella Polibio che ebbero porta della partito comunista cinese il centro di attutire
Onorevole autoreferente
Secondo me oggi abbiamo la Cina che completamente diversa da quella che
Potevamo vedere nell'ottantanove
E questa diciamo queste situazioni queste evoluzioni quindi succede
Sì per la popolazione e lo dimostrano c'è però da fare una grande precisazione secondo me ovvero
Conto e gestire una protesta che parte da un villaggio di tredici mila persone
Tornaconto e gestire una
Discorso come quello di chiaramente io so benissimo che non
O fare un confronto e nemmeno anche dalla madre italica cercava di fare allora per l'annualità non volete fare la Provincia metodo però però effettivamente inedito anche nella misura in cui inizia di consigliere che apparentemente io posso sempre molto prudente quando chi parla di movimenti feudo democratici perché venuta per vari con estrema prudenza e con i denti civili quindi non voglio assolutamente raccontare ed è un tema fatti molto delicato però quello che mi ma capire dal suo punto di vista come possiamo interpretare nel modo più uno prudente appunto che ovvero il limite indire questi cambiamenti cioè c'è una spinta dal basso verso l'alto e sappiamo che per quel che protesta sono sempre abbastanza circoli
Perché non c'è una consapevolezza almeno loro per farlo osservare c'è una coscienza di classe ad esempio tra i lavoratori migranti giro qualcun altro dei grandi temi che magari affronteremo anche nel corso di una prossima puntata dove magari potremmo invece approfondire meglio quello che accade nelle fabbriche ad esempio lì a poco con mai fine citavamo investa mente pocanzi
Verbale no secondo me è qualcosa effettivamente potrebbe anche cambiare Verona rabbia bloccasterzo banale diciamo che la
La Cina di prima aveva meno problemi da un punto di vista economico secondo me
Il fatto che oggi
Chi protestava mucca ma anche ci prospettavo anca
Si protesta in centinaia di migliaia di altri villaggi nel Paese
Ammetta di farlo perché comunque non ha più nulla da perdere e quindi anche a fronte di una repressione violenta
O della morte diciamo per le persone che protestano con lui non cambierebbe nulla perché le speranze i costruirsi un futuro migliore non ci sono anche una domanda
Da una forte ma non indifferente diciamo questi questi movimenti protesta ecco perché secondo me libertà favorevole riforme come può essere equanimi ampia
Approfittano in qualche modo nella situazione per riuscire riaffermare un luogo come crudo
Suo marito dovunque anche l'effetto propaganda del Piano quel quindi di far vedere che invece anche in un momento difficile il partito c'è sempre lì a Bologna spendersi per fare qualcosa per la popolazione
E quindi in questo modo si poi direttamente rinnovare la fiducia nei confronti delle autorità
Perché poi quello che attacca interessato
Soltanto diciamo ancora
Al partito comunista cinese perché era e continua ad essere il mantenimento della stabilità perché la fiducia dei cittadini o della popolazione mentre per i confronti
Quindi c'è una situazione di difficoltà magari un'apertura
Può più statica la lamentare la disponibilità ad ascoltare
Le proteste ecco il punto di vista della popolazione può essere importante anche da questo punto di vista e poi perché no magari che diventa fattibile trovare un articolo toni niente
Può anche darsi che questo metodo continua ad essere usato questo non significa che dobbiamo aspettarci che il metodo del dialogo
Del
Conciliazione pacifica
Venga utilizzato in qualsiasi contento questo molto particolare perché comunque le autorità
Versata portata avanti a livello centrale una forte campagna per combattere tutti i fenomeni di cui l'opzione all'interno delle unità locali del partito quindi in questo senso noi troviamo un nuovo legame furbo un legame ancora più solido tra cento il livello centrale e le esigenze
Della popolazione
Quindi
Per tutti questi asset io credo che il testo iniziale specifici
Ora fatto qualche passo avanti e torneremo sicuramente su questi termini anche quelli che citava Alessandra spalletta perché davvero su sono un tema molto importante e che peraltro poi riguardano non solo la Cina ma anche un po'agli equilibri internazionale perché quando si parla di competitività di costo del lavoro nero
Di concorrenza
Virgolette sleale no molto al di là poi dei rapporti economici o dei PIL dei Paesi incidono e ci importa la condizione dei lavoratori in ogni in ogni parte del mondo perciò davvero grazie alla professoressa Claudia sparita che ricorda il docente dei politiche la sino al presso l'aggio anche voti University ed è editorialista che proprio di questi temi si occupa a panorama
Grazie ancora professoressa
Grazie grazie a voi e grazie ad Alessandra spalletta coordinatrice del portare a vicenda ventiquattro le acque minerali anagrafe proferì prosperità soprattutto perché altrimenti gli ascoltatori di Radio Radicale
E alla prossima www punto Radio Radicale punto it e www punto agisce nel ventiquattro punto it per riprendere questo approfondimento di cui chiaramente argomento di cui
Torneremo certamente a parlare alla prossima