Lezione Luciano Violante sul tema "Il processo di riforma dello Stato. Dalla fine della prima Repubblica ad oggi"

Intanto
Buona serata a tutti i ragazzi vi ringrazio
Per aver raccolto nostro invito di oggi lo dico coloro i quali non fanno parte del corso di formazione di finalmente sud questa nostra iniziativa che parte oggi con questa lezione inaugurale
Del Presidente emerito della Camera Luciano Violante che ringrazio
Molto per la la sua attenzione e per essere qui tra di noi ha un obiettivo quello di accompagnare il percorso di formazione nazionale
Del progetto finalmente sud che coinvolge due mila giovani di tutto il Mezzogiorno ad un progetto di formazione che interessa con la segreteria cittadina di Catania
Abbiamo avuto voglia di far di far partire un un progetto di formazione frontale a differenza di quello nazionale collezioni
Che riguarderanno i principali temi di politica nazionale ma anche una parte che invece riguarda
Lo studio e l'approfondimento sul governo locale perché
Perché pensiamo e riteniamo
Che ci sia molto bisogno da parte di un partito come il nostro di lavorare per dare strumenti alle giovani generazioni per capire e comprendere
La realtà che noi abbiamo oggi di fronte per capire e comprendere anche molte delle parole nuove che fanno parte dell'esigo che ogni giorno ognuno di noi ascolta
Guardando i telegiornali e questo lo scopo di questa nostra di questa nostra iniziativa e spero che questa nostra iniziativa possa
In tutti noi in tutti noi anche me essere nuovo il momento di stimolo di crescita culturale
Di l'acquisizione di strumenti e di nozioni che poi ci devono servire nella cui nella vita quotidiana per diventare sempre di più un partito
Che fa crescere nuova classe dirigente poi
Che attraverso questa nuova classe dirigente in grado di interpretare i bisogni veri del Paese
Dicevo iniziamo con questa prima lezione che acque abbiamo avvertito il processo di riforma dello Stato alla prima dalla fine della Prima Repubblica ad oggi
Perché riteniamo sappiamo che questo è uno dei temi che in questo momento fa parte dell'agenda politica nazionale perché pensiamo che questo tema che può sembrare un tema ostico che può sembrare un tema lontano dalla vita quotidiana dei cittadini
In realtà poi a che fare molto con la vita delle persone perché avere uno Stato efficiente che funziona avere
è una democrazia efficiente significa anche ridare dignità i partiti significa ridare ruolo alle istituzioni significa ritirare quel rapporto di fiducia tra la politica e tra i cittadini
Abbiamo chiesto a Luciano Violante di utili
Di fare questa nel suo inaugurale perché abbiamo di fronte uno dei protagonisti degli ultimi degli ultimi vent'anni di questo processo è del contributo
Che in questo Paese si è dato al tentativo di cambiare di trasformare di riformare e di riformare l'Italia quindi lo ringrazio ancora una volta ringrazio tutti voi
Per essere qui di invito a partire dalle prossime dalle prossime elezioni cui vi trasmetteremo a breve il calendario
Di essere da stimolo anche al lavoro che insieme stiamo costruendo di dare suggerimenti di dare di dare contributi di usare questo percorso perché ha un rapporto positivo con il partito
Che è di crescita vostra ma anche di crescita del Partito Democratico della provincia di Catania
Questo
Anch'io desidero ringraziare il presidente Violante per la sua presenza qui e
Ribadire un po'le l'idea che sta al fondo di questa esperienza che con Luca abbiamo voluto lanciare qui a Catania noi qui abbiamo essenzialmente ritenuto fosse estremamente importante
Investire sulle giovani generazioni
E su questo riteniamo che il Partito democratico debba scommetterci non solo nei momenti
Che riguardano le i veri non sono i momenti elettorali ma nella costituzione di una squadra
Il gruppo che qui stasera è già impegnato a livello locale in amministrazioni ci sono Consiglieri comunali Consiglieri di municipalità dirigenti ricircolo
E dirigenti dei giovani democratici ma hanno deciso insieme innanzitutto di lavorare
Per il cambiamento
Al centro della nostra esperienza c'è
Un impegno forte in direzione delle giovani generazioni per il cambiamento
E non c'è dubbio che uno degli elementi con cui intendiamo confrontarci e
Il rispetto delle istituzioni
Questo è un tema estremamente importante rispetto al quale oggi
Ricordavo qualche minuto fa al presidente Violante quando
Nel novantotto
Tenne una conferenza con i rappresentanti delle assemblee elettive del Paese a tutti i livelli
Dalle Regioni alle ai Comuni alle Province in quell'occasione dal dal Parlamento lancio questo segnale importante la possibilità di coniugare
Velocità nelle decisioni
Efficacia delle decisioni con
Il rispetto alla rappresentanza democratica
Credo che nell'ultimo periodo stiamo vivendo una difficoltà della capacità di rappresentare nelle istituzioni
Le vere esigenze di cambiamento dei cittadini
Credo che
L'impegno che ci vedrà in questi mesi con
Questo nuovo gruppo di dirigenti
Sarà proprio centrato sulla capacità di rappresentare
Il nostro territorio nelle istituzioni
Iniziamo direi nel modo migliore possibile con un incontro con uno dei protagonisti della storia istituzionale del nostro Paese
E della possibilità e della necessità di cambiamento delle istituzioni grazie
Allora vi prego di una cosa se mentre parlo c'è qualcosa che non si capisce perché c'è interrompete vedi Trigono così sciogliamo dei conti ci sono
Vorrei partire da questo ma qui un po'lontana ma
Sto nei tempi bui preoccupate
Sito come
Quali sono i valori quei principi che hanno costituito la Repubblica
Nel senso vorrei che fosse chiara una cosa che è nata prima la Repubblica quella Costituzione
Cioè la repubblica unificata la Costituzione e la Costituzione che fino a Repubblica perché si voto prima su referendum quarantasei insieme all'Assemblea Costituente e poi dopo si fece la Costituzione
Questo perché Repubblica è un'istituzione tipicamente italiana la Repubblica siete certi di studi e vedo quindi ricorderete pubblica marinare pubblica di Venezia e pubblicate Manzi delle pubbliche così della Repubblica
La Repubblica il luogo nel quale i cittadini si scelgono loro governanti questo e
Il la città e res pubblica e una cosa del non dovere spietata
Nella monarchia
Il potere pubblico una respirata il potere politico nell'ex privata nella Repubblica di potere politico una res pubblica qui non appartiene a chi governa e chiaro qual è la distinzione di farlo
Quando c'è il referendum si cresce tra monarchia e repubblica con qualche affanno prevale la Repubblica
Per cui
Si fa l'assemblea costituente si fa la Costituzione qual è la caratteristica di questo sistema che nasce
La caratteristica sta nel modo in cui si abbatte il regime precedente
Il regime precedente e abbattuta nessuna guerra
La lotta di liberazione
C'è una guerra civile
Tra italiani
Condotta da partiti politici
è chiaro
Una guerra condotta da partiti politici
I quali sono legittimati agli occhi del Paese perché hanno vinto quella guerra insieme ad altre naturalmente però hanno vinto quella guerra
E quando la la Costituzione disegna il sistema politico sostanzialmente da ai partiti
Il potere di dirigere il Paese
I partiti sono quelli
Il sistema si fonda su due colonne una colonna quella dei partiti l'altra prone quello del Parlamento
Della rappresentanza
Prima
Li parlava
Della rappresentanza
Perché facemmo quella iniziativa perché io ho la come dire la
La sensazione non so se azione l'idea
Che la democrazia è forte quando dà rappresentanza forte non quando l'esecutivo forte
Poi ci vuole anche un Esecutivo forte ma con una rappresentanza forte non so se è chiaro
Rappresentanza in Consiglio comunale il Consiglio provinciale e Consiglio regionale il Parlamento
Il problema che io abbiamo
Diciamo da qualche decennio a questa parte e che a volte dà rappresentanza forte è stata la premessa per governi deboli
Un Parlamento forte
Un Governo debole un Consiglio comunale forte una Giunta traballante laddove dà forza è stata intesa come capacità di condizionamento non come capacità di decisione
Io sono forti come si fa su un terreno il braccio di ferro ecco il sistema come nasce nasce nel senso che le redini sono nelle mani di partiti politici
E
Sono i partiti che determinano l'indizio della dell'istituzione del Parlamento
Questi partiti avendo fatto la guerra
E avendo diretto alla guerra sanno che cos'è lo scontro
E sanno che bisogna stare molto attenti per quando si prenderà stato dello scontro si sa come si conduce non si sa come si finisce si rischia di lacerare il sistema politico
A questi partiti a differenza di quelli attuali hanno il senso del limite del conflitto vi prego di tener presente questa espressione il conflitto ci può essere ma fino a un certo punto perché altrimenti si sfascia tutto ed essendo venuti
Da
Vent'anni di dittatura
Da una durissima lotta
è per la libertà stava bene attenti a non perdere quello che noi come Stato non so se è chiaro e vi voglio dare un dato su questo di questo
Voi sapete
Che così lo scrutinio segreto credono
Il modo con il quale si può votare si vota a scrutinio palese a scrutino segreto nelle assemblee
Lo scopo segreto e in genere lo strumento attraverso il quale le opposizioni
Cercano di condizionare le maggioranze
Giocando sulle divisioni nella maggioranza attacca scrutino segreto nessuno sa come si è votato ci sono intese sotterranee che producono questo tipo di effetto molto spesso o appartenenti alla maggioranza
Che non possono votare palesemente contro
Se stessi fanno SS letto bene
C'è un dato che voglio due dati che voglio ricordarvi
Più che nella prima legislatura
Che va dal mille novecentoquarantotto al mille novecentocinquantatré
Per diviso e della guerra fredda
Lo scontro tra i due mondi il mondo filo sovietico monto filoamericano
Siamo venuti da poco siamo usciti poco fuori dalla lotta di liberazione il Paese fortemente diviso bene in quei cinque anni
Ci sono mille centoquattordici sedute del Parlamento della Camera del Senato
E sono chiesti dall'opposizione che allora comunista e socialista centosettantacinque voti segreti soltanto
Nell'ottava legislatura
Che ottantatré ottantasette lo scontro contro il classismo per capirci e contro Craxi
Seicentotrentaquattro sedute c'erano state mila centoquattordici prima e due mila quattrocentottantacinque voti segreti
Allora
Nel momento in cui i partiti sono deboli
Il conflitto esplode ed è in governato e abbiamo in quattro anni
Con la metà delle sedute del tredici ottobre due mila quattrocentocinque cioè chiesto in continuazione il voto segreto si cerca in continuazione la lacerazione
Nella prima legislatura i partiti sono molto più forti e dicono momento
Si chiede il voto segreto quando è proprio indispensabile
E pensate che l'unico caso di ostruzionismo c'è sul Patto atlantico
In cinque anni
Quindi questo vi dice come partiti politici molto forti molto radicati chiama il senso del limite tra loro forza evitiamo cioè che lo scontro vada al di là
Del del consentito perché altrimenti il Paese si spacca
Questo comportava che cosa comportava che partiti dirigevano anche la vita delle istituzioni
Vi faccio un esempio farci capire se dovessero
Essere stati applicate alla lettera le disposizioni del Regolamento della Camera o del Senato
Sostanzialmente non c'era un limite di tempo per gli interventi all'origine non c'era il tempo
Ciascuno poteva utili e più volte sullo stesso tema
Quindi capite che in mano un'opposizione in qualche modo scriteriata questo sistema poteva e sul sistema distruttivo desiderata del Parlamento stesso
Bene l'ostruzionismo Fusato soltanto una volta
Poi qualcosa è accaduto ma mano che i partiti sono entrati in crisi con una cerco di stargli una interpretazione di questo
Sulle istituzioni si è riversato il problema dell'autogoverno perché prima di governavano i partiti e chiaro questo ragionamento
Una volta che partitica via sono stati più in difficoltà rispetto alla capacità di governare perché divisi tra di loro perché privi di credibilità e così via
Le istituzioni parlo del Parlamento per capirci vanno scosso vale anche per aspetti può istituzioni ci sono dovuti assume l'incarico di dovessi dare delle regole che consentissero di funzionare
Perché capite se stiamo su due mila quattrocentottantacinque voterete è chiaro che il punto possibile per garantire
Sì allo alla riforma un un aspetto della riforma del sistema istituzionale per Parlamento verte Governo rapporto Parlamento Governo nasce col fatto che i partiti non sono più in grado
Di governare di dirigere
Come nasce chiamo finora e quindi partiti secondario nuovi in Parlamento se dare nuove regole dobbiamo fare le riforme istituzionali dobbiamo fare la riforma della Costituzione dobbiamo cambiare le regole perché quelle regole che erano come dire binari
Dentro il
TT camminavano non sono Fidone a fare da confine
E quindi c'è bisogno di nuovi confini
Come nasce la crisi da dove nasce la crisi dei partiti perché si riparte in Ippoliti nasce praticamente dalla fine degli anni Sessanta primi anni Settanta quando esplodono
Alcune grandi nuove questioni in tutto il mondo occidentale ed anche in Italia
La prima grande questione che esclude la questione femminile
La seconda grande questione che esplode e la questione ambientale che non esisteva fin da allora e queste due questioni mettono fortemente in crisi i partiti di sinistra
Tutti i partiti perché che sono maschilisti per struttura e sono partiti opera istituto
Da dove l'ambiente la produzione quello che conta l'ambiente è secondario quel tipo di D'Antona ora su questi due problemi nascono anche contestazioni
Nei confronti dei partiti che sono più radicati nella società e quindi che hanno come l'impatto più diretto
Partiti meglio subito altrettanto potenti sono come radici più potenti ma coglie più attenti a non avere un rapporto diretto con la società una svolta intermediato organizzazioni sindacato l'esazione Parrella Chiesa e così via risentono di piano dell'urto
Invece questi partiti che tratto sono posti sempre
Come dire all'avanguardia del novazione
Sentono come dire
Un un potente attacco nel senso che si toccano alcuni dati di fondo questa definire questo lamentare
E soprattutto in quella fase vengono messi in discussione le neutralità
La neutralità del sapere
Della scienza
La nutro alita del sapere accademico dell'università
La neutralità della giustizia non è vero che la giustizia in ultraveloci se risponde rapporti di potere
La neutralità della medicina
Non è vero che la medicina e astratta la medicina e perché se uno lavora in quel tipo di fabbrica a quel malattia e qui non c'è la malattia in astratto la malati che dipendere condizioni di lavoro se uno e sotto nutrito ha delle altre malattie
Del case farmaceutiche non pubblica fanno farmaci per le malattie dei poveri perché nessuno gliele paga e quindi per essere fregola di queste cose finiscano si rompono le neutralità cioè si rompono i saperi
E i partiti che erano dei luoghi
Principali della trasmissione Ca'del sapere delle conoscenze vengono prese in contropiede
Che l'altro fuori di loro stava nascendo dei soggetti organizzazioni femminili organizzazioni ambientali organizzazioni delle università che non si riconoscono nei partiti ma che rappresentano
E quindi i partiti cominciano ad avere problemi nella rappresentanza nella capacità di rappresentare quello che accade nella società
E qui c'è
Una la
Come dire una interlocuzione che nasce tanto i grandi personalità del nostro mondo siamo qui primi anni Settanta per capirci è no
La personalità di Aldo Moro nella DC e la personalità di Enrico Berlinguer nel PC
Il rapporto con queste forze nuove
Che Simone non società e così interpretato da questi due uomini politici che non gli antipodi per tante cose ma che avevano una visione strategica del futuro
Si dice avverto un grande uomo politico americano che
I politici pensano al prossima campagna elettorale gli uomini di Stato pensano prossima generazione quelli pensiamo prossime generazioni
E come si fa a fare in modo che i partiti riprendano nelle mani la capacità di rappresentare di guidare
Superando la divisione come dire verticale che c'era tra partiti vicini collegati Drocco sovietico
P CPS in meno già per pc certamente ancora molto legato e partite legati a blocco occidentale
Cioè trovare una formula di cooperazione
Tra le due grandi forze che rappresentavano complessivamente attorno al settantacinque per cento di italiani e per capirci
Quello che venne chiamato compromesso storico da parte di delinquere pene chiamata poetessa via da parte di Mori so
La possibilità di superare
Il fatto che uno se governasse sempre l'altro fosse per l'opposizione cerchiamo di metterci insieme
E cerchiamo di
Risolvere questo problema della rappresentanza perché dobbiamo evitare
Dice Moro
Dobbiamo evitare che si utilizzi invece di capire ciò che di vero e giusto c'è in questi movimenti nella società
Ci come glieli utilizziamo gli uni contro gli altri non ritmi siamo contro i voi tutti sapete contro di noi rischiamo di fare dei pasticci dato cominciavano a manifestarsi dei primi segnali di terrorismo
E quindi la soluzione ora si potrà discutere se è giusto sbagliata era quella superiamo le nostre divisioni governiamo
Costruiamo un processo di Governo Comune
Atti perché in particolare per quanto riguarda il PC questa soluzione
Sembra la migliore anche perché
Siamo sessantaquattro il colpo di Stato incide in Cile
Abbia vinto la sinistra e poi c'era stata una sei pressioni formidabili da parte dei grandi compagnie statunitensi chiamano portato quel colpo di Stato contro con Pino cioè
E quindi c'era il rischio
C'era la la cosa che si
Berlinguer scrisse quattro importanti articoli su Rinascita il tema che era questo non si governa con un voto in più
Per governare questi processi che stanno verificando se nella società terra italiana c'è bisogno di grandi maggioranze che riprendono le loro mani di fila
Della della vicenda italiana
Questo processo guardate abbastanza significativo perché non era apprezzato né nella maggioranza della DC nella maggioranza dei pc e ce lo indica però
L'autorevolezza di quei dirigenti era tale
Che si diceva B non siamo d'accordo però si fa lo stesso insomma questa tipo
Allora c'era
Un modo di dire nel partito da qui io provengo che il Partito comunista
Meglio sbagliare col Partito che avete perché per ragioni da solo non so se fosse sbagliato almeno adesso credo che nessuno direbbe più
Anzi però era il tipo di può comunque quelle personalità erano talmente credibili talmente fortemente legittimate che sia pure a fatica tenevano insieme infatti
L'assassinio di Moro
Il mio novecentosettantotto
Toglie via toglie a Berlinguer l'interlocutore
E toglie radici l'unica personalità che poteva avere la forza la legittimazione e la capacità di spostare
Il partito su quella posizione
E si vivono a quel punto ISE nel settantanove c'è la crisi sostanzialmente dell'unità nazionale perché si fa un Governo tutti ma
Regge poco sostenuto da restano a tutti
Nell'ottanta mille novecentottanta c'è un un documento che firmano dici chi SI repubblicane socialdemocratici liberali
Tutti i partiti che non ci sono quasi più adesso e che si chiama preambolo Forlani Forlani erano il segretario della Democrazia Cristiana
I quale preambolo era questo un documento politico dice adesso questi partiti si impegnano a fare un Governo dappertutto insieme mettendo dappertutto all'opposizione il PC
Davvero era questo quindi risolviamo il problema del rapporto con la politica tornando come dire uno schema ma con un impegno
Anche del PSI invece nel passato sono stato sempre lenta allenatore PC con impegno e questo tipo
E qui si profila più aprire una parentesi la forza della personalità test loro segretario del PSI che Craxi i quali gioca due carte
La prima carta che lo spazio dei chiesti doveva essere trovato rompendo l'alleanza tra DC il PC perché se questi dei partiti avessero continuato NASA tra di loro non c'era più spazio per nessuno consentano evidentemente
Secondo individuando la ragione della crisi italiana in questo che era il terreno di incontro ti dici epici cioè la Costituzione
Craxi pone per primo il problema della riforma delle istituzioni come Regione
E della mancata di mancata modernizzazione del Paese
è chiaro
Perché nel Paese non funziona perché la Costituzione vecchia superata ci vuole il presidenzialismo ci vuole la riforma della Costituzione si perde troppo tempo non si decide a quelle cose nuove essere chiaramente posso sbagliate
Però il punto e questo
Bisogna riformare la Costituzione la grande riforma e così via
E p.c. come risponde
E qui ci risponde dicendo no ma che
Il problema vero la questione morale
Il problema vero è la corruzione
Con una grande intervista che Berlinguer fa a Scaltritti potete trovare poi sulla
Sui siti internet eccetera intervista si trova moltissimi siti
Quindi c'è una distinzione come dire divisioni la situazione di difficoltà italiane si superano
Conti forma istituzionale
Le difficoltà e casi superano con su affrontando la questione morale l'occupazione dello Stato da parte dei partiti questa la denuncia sono chiare queste le cose ora guardate
Avevo ragione tutti e due
Alla Regione Craxi quando pone il problema della modernizzazione del sistema politico
Perché qui si stima che si diceva sul primato ripartiti non avendo più il primato ripartiti
Aveva difficoltà a funzionare
Aveva ragione Berlinguer perché
Perché così era accaduto
Era accaduto che
Il
Quindi partiti politici
Che abbiamo firmato il preambolo Forlani e così via abbiano avevo certamente una fortissima maggioranza Giulio fosse così
Però
Avevano più potere di quanto rappresentassero ancora vi dico una legge della politica
Il potere in politica deve essere per evitare di essere fonte di corruzione e delle stesse proporzionato rappresentanza
Sì io rappresento trenta di avere trenta di potere
Sì ne ho cinquanta quel venti che mi avanza arriva i corsari sulla mia barca perché non no non ho le risorse per gestito non so se è chiaro e quindi ho bisogno di persone che
Che non c'è bisogno di tale salgono da soli
Sa non sono a casa sua
In quel tipo di partiti avevamo circa il sessantacinque settanta per sessantacinque per cento sta per cento di consensi ma devono il novanta per cento di potere
Questo seguano su tutto il PSI chi aveva dieci dodici tredici a volte quindici per cento ma debba
Circa cinquanta per cento di potere
La ragione per la qualità che si fu un partito più travolto dei processi di Tangentopoli e corruzione non è che i periodi ci fosse il germe della corruzione
C'erano profonda disinvoltura certamente si chiamano cultura di governo diciamo voi non dite cultura di governo che era non era prego
Ma il problema di fondo strutturale e un altro che avevi troppo potere rispetto a quello che rappresentare
Ed è diventato comico miniere con le moschee c'è un sacco di Mosca e se dice no quella roba lì perché quello ha bisogno di uomini per gestire a sulla per gestire potere potere e anche locale per amici imprenditori
E naturalmente ci fu questa
Quindi comincio ad avviarsi un processo da zero cioè degenerativo nel Paese
Ma
Ciò che tiene in piedi quel Paese e non si fecero le riforme istituzionali della questione morale
L'unica riforma che si fece fu quella del voto segreto
Nel senso che
Fu giustamente e noi fummo d'accordo su questo io personalmente fece una battaglia che il mio partito per
Convincerli che il voto segreto era
Un altro fattore di corruzione della politica
Te che succedeva uno due cause di sfondamento dei bilanci pubblici è stato quello
Perché io torinese Nicola accordo con
Compagni del mio partito siciliani e quelli di un altro partito siciliani
Con i piedi qualificato quello con i piemontesi loro tre o quattro giorni se siamo d'accordo e si vota però mi rifaccio con la loro di scambio che saccheggiano nel bilancio dello Stato
è chiaro
E quindi
Il fatto che lì ci fosse un punto vero
Di democrazia è venuto fuori e Craxi pose la questione con forza
Nilde Iotti che adora precedeva la Camera difese la riduzione del voto segreto soltanto poiché sociali
Invece è venuto interamente poi sostenemmo anche noi l'unica riforma che specie cinque
Fu la forte riduzione del ricorso beh phone from positiva se vent'altro non si fece
Ma
Tutto ciò che reggeva
Il sistema da quella parte stima di partiti di Governo era la pregiudiziale anticomunista che bisogna evitare che quelli Governo quelli soli catene sovietica
E quindi ci dovete sostenere dicevano società italiana e pagamento delle tangenti è una specie di tassa ulteriore aggiunta al mantenimento di questi stemma che abbia una sua funzione politica e chiamo sinora
La funzione di fare argine rispetto all'eventuale vittoria degli altri che non legati rimesso vita quindi l'altro blocco questo meccanismo
Quando
Cade il muro di Berlino nel mille centottantanove
Finisce lì probabilmente cade il sistema sovietico finisce col suo internazionale e come si dice in un'altra parte del nostro Paese
Quelli si trovano in braghe di tela cioè un certo punto la Regione stessa dello stare insieme per trovare una ragione di governare comune ti trovano ragion politica internazionale viene meno
Poi perché non eravamo un punto essenziale all'atto
Perché a noi più forte partito comunista dell'Occidente quindi bisognava controllare e così via
Eravamo un partito un Paese schierato sul confine
Tra est ed ovest
Avevo era un Paese in cui c'era lì da
Un soggetto importantissimo nel mondo occidentale la Chiesa cattolica e quindi al riparo in peso rilevante quando finisci bipolarismo internazionale tutto questo finisce
Perché non ha più senso essere un Paese di confine perché le stanno questo non ci sono più
Non ha più senso il forte partito comunista del mondo occidentale che nessuno se ne frega proprio che appunto tanto che non ci sono più i sovietici non ci sono più
La Chiesa cattolica certamente resta però anche lì diventa meno utilizzabile come baluardo anticomunista anche di quindi non ci serve
E allora
Che succede nel frattempo
O pensate che nel novantuno nel novanta comincia il processo di costruzione europea novantuno si firma il Trattato di Maastricht
E questo Trattato che comincia a porre i problemi del limite alla spesa pubblica
E quindi non si può più spendere e spandere come si vuole
Pensate che un chilometro autostrada mila di di di metropolitano di Milano costava sei volte
Un chilometro presa a Parigi per dirvi
Quanto era però il peso delle tangenti su questa proprio
Allora quando viene che sparisce sistema sovietico quindi viene meno il senso della pregiudiziale
Marcel comincia a porre dei limiti
Concedo punto quelli che pagavano tangenti comincia a dire ma scusate a questo punto prendiamo pagarle non c'è più ragion d'essere
Non c'è più ragione quelli non ci sono più
E comincia il declino e declino comincia prima i novantadue c'è il primo arresto per Tangentopoli
Il declino cominciare novantuno col primo referendum sulla preferenza unica allora si votava in questo modo
Si votava sugli fosse male sulla lista
E tu poteri votare potare che so qui cosa fossero quattro preferenze in una
Nel nella Sicilia orientale altra parte pure
Quattro preferenze per fondare grandezza dei collegi e Signac se i nomi delle persone le persone poteva essere cattivo con nomi o col numero
Allora io potevo essere indicato
Come Luciano Violante e le punto Violante Violante Luciano Violante Violante uno dieci
Dieci Violante Luciano Violante dieci dieci e le prove così via
Combinando
I quattro nomi diversi modi ci riusciva a controllare
In alcune aree nostro Paese fra cui questa famiglia per famiglia come si portava
Perché io andavo da lui dicevo senti tu otto moglie tuo figlio
Votano egli appunto Violante Panda o dalle diciotto invece voti Violante numero trentaquattro l'altra e così via
Questo consentiva un confronto il voto ci fu il referendum sulla preferenza unica
Cioè invece di si creavano catene clientelari che poi dopo riscuotevano successivamente
Tutto qui dovevi naturalmente pagare i benefici a quelli che temevano perché con la tenuta e così via
Ci fu il PEF preferisce invece dare tre o quattro preferenze si poteva dare soltanto una preferenza
La norma i referendum fu fortemente osteggiato da tutti i partiti di Governo
E fortemente incentivato da tutti quanti gli altri
Deve fuori la famosa frase di Craxi andate al mare
Realtà alla gente andò a votare e ci Fulco
E quindi questo fu il primo il primo colpo nella storia del nostro Paese che ebbe quell'alleanza di governo quindi fu prima di Tangentopoli poiché folk capiste questo scusate no tenda resti sole novantadue queste novantuno
Novantadue c'è il primo arresto di quel signore che si chiama di occhi ESA a Milano
E poi comincia nel novantatré c'è un secondo referendum quello sul sistema maggioritario
Che cancella il proporzionale e propone maggioritario attraverso il taglio della legge anche lei i partiti di governo dico andati al mare
Ma il
La gente non va al mare vota
Ed è la terza la seconda sconfessione pesante a questo punto e la Marina
Perché vengono travolti guardate che vengono travolti tanto cento pertanto i partiti di centro ESA quanto noi
Noi parlo Piccini o comunque le forze che siano schierati allora da quella parte contro penso da sinistra democristiana e così via che ora poi che poi i costi e popolari costruito Margherita e poi confluirà nel Partito Democratico
Che cosa accade
Accade sostanzialmente che nei pc nel PSI Nenna di citate perché avevano capito che intanto quella cosa stava in piedi in quanto restava da un lato
Illuministico futuro egualitario che ippici proponeva
Dall'altra parte c'è la pregiudiziale anticomunista che tu insieme ma questo sistema o stare in piedi
Perché
Venuta meno la ragione della pregiudiziale anche gli altri devono porsi il problema è meglio che ci sto a fare
E l'abbastanza comodo stare all'opposizione e criticare e così riservarsi come dire terreni scambio
E quindi la crisi tocca tanto gli uni quanto gli altri perché nessuno dei due partiti aveva pensato al fatto che
Le condizioni di vita erano legate un figlio
E bisogna ma creare una nuova classe dirigente aiutare a costruire il futuro cambiare le regole per dare solidità al Paese su questo non c'era
Si pensava di continuano a vivere a lungo in quel modo un po'dissennatamente devo dirvi che l'unico per quello che io so e ricordo che ha capito tutto perfettamente in anticipo era Francesco Cossiga Presidenza Repubblica
Che più volte in tanti colloqui pubblici e privati metto guardate che qui
Qui il sistema sovietico sta caro sta crollando anche prima che crollasse state attenti che questo l'ho detto i miei diceva lui questo travolgerà prima dici
Poi gli altri ma travolge l'appendice non ha capito che non sarete voi essere travolti ma si fanno loro cosa che poi
Sostanzialmente è accaduta perché
Perché perché il problema del Governo riguardava radici e la ragione del Governo era che c'erano quelli quando quelle non c'è non più Beniamino stessa regione del Governo
Tenete presente che una fase terribile anche per gli assassini di mafia che ci sono in questo periodo
E
Dopo il referendum del mille novecentonovantatré Scalfaro dice Presidente Repubblica bisogna fare la legge elettorale
Perché bisogna scrivi là sotto dettatura degli elettori quest'Aula spesso nel corso
Avendo direttori stabilito che via passammo il bisogna fare dice maggioritaria e si fece la legge legge Mattarella
Quelle siamo al Carella non so se a qualcuno di voi ha votato con queste manca per il quale c'era un voto che si davano i collegi e un voto che stava su una lista il cittadino due schede
In una riguardava
Il candidato di collegio
E la preveda il partito di appartenenza il settantacinque per cento di seggi però attribuiti sulla base dei collegi venticinque per cento sulla base del voto al partito e chiaro ce l'ha questo meccanismo
E la tendenzialmente maggioritario perché settantacinque per cento di seggio assegnati a chi passato il primo quindi era un sistema maggioritario
Si va allegramente alle elezioni nel novantaquattro perché dico allegramente
Allora fu creata un'espressione
Credo che torna cioè dice devo dirvi
Una gioiosa macchina da guerra sta messa in piedi che era progetto del ponte tutte quante le forze di sinistra i popolari si rifiutarono
Di fare l'accorto con una
Ancora allora PDS
Perché ritennero che loro tratto non fosse maturo per fare questa
Parallelamente viene fuori un soggetto nuovo
E viene fuori dal mercato non dalla politica ed ha mercato monopolistico
Che Berlusconi
Il quarto è la prima volta che sulla scena politica se faccio un culo via dalla politica
E che porta le sue regole che sono dei quali quel mondo lì non le regole della
Le regole dalla politica
E rom perché e fortemente spregiudicato e privo di vincoli fa due cose che sembravano impossibili
Utilizza la legge elettorale in modo da fare un'alleanza
Di un certo tipo North abbondanza di tipo diverso su
Fa un'alleanza con la lega al nostro alleanza con momento sociale sotto
Noi non erano stati capaci di detenzione al supplizio popolare con quale avevamo una serie di di posizioni comuni naturalmente no luglio firma fa
E la cosa di fondo naturalmente a questo io arrivo quel costo è di oggi che la cosa che non capimmo allora e l'ho capito capi non sono nessuno e che in gioco non era una vittoria elettorale il gioco era un sistema politico
E che si entrava in campo un soggetto che non veniva la politica cambiamo le regole
Cambiamo totalmente a carico
Questa cosa non ha capito
E perché innanzitutto nasce il connubio politica comunicazione
La comunicazione come forma della politica
Guardate vedete
Da allora
Nasce il problema per il politico di stare in televisione Cohen dato fondamentale
E questo accresce la crisi del partito politico e sparisce la dimensione umano del partito politico la dimensione umana che vuol dire parlarsi
Io la quale in faccia dei fa una smorfia occupi detto capitoletto una sciocchezza ne fa un sorriso capisco che l'accordo questa roba che essenziale nella politica sparisce
Perché il partecipe diventa spettatore
Spettatore che non può interagire
E questo dissolte un aspetto fondamentale del rapporto politico
A quel punto moltissimi politici preferiscono fare cinque minuti non come quella televisiva piuttosto che TARSU due ore andare in un posto trenta persone che però era
Quello che consentiva quale trenta persone di acquisire i valori umani e politici necessarie per trasmettere ed altri
Viene meno questo dato e questo è più o
Punto
Berlusconi quel coglie
Una questione di fondo varate non c'è nessuna solo guarda il pericolo di riforme istituzionali
Berlusconi coglie
Un punto di fondo guardate non c'è nessuna svolta politica sentono svolta culturale e teorica
Se non c'è una svolta culturale storica non c'è nessuna soltanto pensate che forte politica vengono cambiando con una qualche regolavo scambiano alleanza è una stupidaggine
Berlusconi perché fa un cambiamento perché si inserisce dentro una svolta culturale qual è molto culturale
E politica si chiama apposto moderno
Non so se qualcuno di voi avrà studiato filosofia su queste cose cos'è la post-modernità e una critica all'esistente alle gerarchia dell'esistente al sapere consolidato al sapere valutato
Vi faccio due esempi Duchamp perché un artista francese
Fai bassi alla Gioconda
E presenza come oggetto d'arte una mostra d'arte un orinatoio
Che cos'è la dissacrazione
No del precedente
Berlusconi che fa le corna non so se ne presenta la fotografia alla foto fermati in un incontro internazionale o che fa cucù alla Merkel e la stessa cosa non è un cretino
E uno che ti sacra continuamente
Perché si
Nel senso che sta dentro ma si colloca fuori riusciamo ad avere un artista
Ma si colloca fuori del mondo gli artisti quando Sebastiano Gioconda
è un artista ma si porta un pone quando metteva venatorio come opera d'arte
E tutto questo
Passi che anche gli altri inseguono ultimo quel modello che il modello che risulta vincente
Lo sberleffo battuta la barzelletta fa parte di questo appunto una facezia fa parte di questa cultura la cultura che rompe tutti gli schermi
Che conta tutte
Tutti di città
Le classi città
Questa cultura va in crisi
Quando
Dunque il vi dico questo che il posto moderno è legato a questo concetto quello che conta non è un fatto mala interpretazione del fatto
Sono interpretazioni che con non i fatti
Infatti alcuni di questi studiosi l'attimo e altri hanno pubblicato i libri
Addio alla verità
Che la verità di una costruzione che voi volete imporci
Da De Rita non esiste
Esiste la non si dà anche i fatti se non l'interpretazione dei fatti
E se tenete presente questo il reality televisivo che cos'è
E una interpretazione della realtà non è realtà
E una cosa che somiglia alla realtà quelli che fanno l'Isola dei famosi che cosa sono e un assimilanza del naufragio
Cioè la trasmissione basato sulla somiglianza Ciccio non su ciò che
Ce lo sai più trasmissioni chiedo sull'Isola dei famosi che sono Francia tra Navigli sotto quello fa cioè
Per ogni
Aperta fatte un po'di televisione basta quei proventi ceduta per mesi
Perché perché bisogna
Creare la realtà
Faccio una cosa che somiglia
E la
La proietto a milioni di persone
E si chiama reality
Anche se avete a che fare con le realtà perché una simile ANSA e una interpretazione
Quando e in questo in questi anni sì la borsa quote sempre di fare le riforme costituzionali
Per adeguare il sistema modernizzando ma non si fa niente perché
Perché chi lo vede ogni frega assolutamente niente colombari mica vuole nuove regole perché è una regola mi sono salvata
Le vecchie si può dire che sono vecchie non so se è chiaro e quindi faccio come gli pare se invece o partecipo un processo di riforma perché poi fate anch'io con le regole quelle posso sempre dire che sono brutte sono fu frutto del marxismo sono frutto di gara e così via
Una volta che ho partecipato a farle
Infatti se
O qualcuno di voi ricorda
Nella legislatura tredicesima dal mille novecentonovantasei al due mila uno cosa accade accaldarci sudista vince le elezioni e nella campagna elettorale dice
Noi faremo la riforma costituzionale con i nostri avversari insieme non vogliamo farlo da soli
Vince le elezioni
E si propone allora D'Alema segretario del PC del per quelle PDS allora credo propone a Berlusconi di fare insieme Califano specie va bene
E si fa insieme una legge costituzionale che ha bisogno di due Prodi due voti come tesi di dei votanti e così via e votano contro soltanto lega Rifondazione Comunista per fare una legge per istituire la Commissione parlamentare per riforme costituzionali
Poi si vota il presidente e tutti meno Rifondazione e lega votano D'Alema presidente qui c'è un processo che finalmente essendo che superato no
Qual è la funzione di quella Commissione non è quella di fare le riforme infatti nel testo era bruttino devo dire perché sono amico di tali ma se sono fosse mio che è una schifezza peso di questo bottino
Perché il problema di fondo di quella Commissione non era forma
E non legittimare reciprocamente le parti politiche perché il tema che sentivamo uno voi che il Paese non va avanti se le parti non si riconoscono come interlocutori validi
E quindi prima ancora
Cioè le regole vediamo quale giuste riforma l'accusa di fondo e farlo insieme perché se lo facciamo insieme siamo tutti legittimati dentro questo quadro
Fini Berlusconi Casini eccetera votano questo testo in Commissione si va in Aula alla Camera anzi Berlusconi dice quelle più ragione della sua vita quelle ce lo so che altri migliori dopo avrete visto messo
E qui c'è una sua vita
Si va in Aula
Si vota il federalismo
E lo votiamo tutti
Tranne Rifondazione lega
Il secondo capitolo che Presidente Repubblica nel frattempo ci sono state con il Ministro attive
Che sono
E
Al centrosinistra ebbene al centrodestra a questo punto Berlusconi capisce Callarà sta girando
Si alza in piedi in Aula e dice guardate mi piace più insomma non se ne fa più niente
E la riforma non va avanti
Tenete presente che il centrosinistra dei numeri per farlo tanto alla Camera conto sanato poter Desio falso
Ma poiché la Regione di quella riforma
Era alla legittimazione reciproca deriva nel senso se
Capite
Perché quelle volevano farsi più legittima e non non ci si legittimava avrebbero comunque votato contro
E quindi processo di riforma riformatore si fermò
Poi accade
Che nel due mila ci furono le elezioni regionali
Che visse il centrodestra
Il PD i Presidenti di tutte le Regioni
La maggioranza
La maggioranza e uno di centrodestra ripeto del Presidente della Conferenza dei Presidenti pratico Presidente allora Regione Piemonte dissero al Parlamento per piacere fate quella riforma che avete già votato una volta
Approvata la perché altrimenti non abbiamo poteri per governare certe fatto elezione diretta e così via non sappiamo cosa farcene procediamo poteri
Il Forza Italia allora n lei capisce neanche per idea tanto troppo diciamo dove della facciamo quella riforma quelli che dubitavano ciò comunque comunque la si faccia
Tanto l'avete già votata per quale motivo non dovete riprenderseli contatterà ci fu da noi un dibattito abbastanza intenso io adoro Presidente della Camera e sostenni che la riforma andava fatta
Che sia previsto solo conto perché era chiaro che il voto contrario è un voto politico perché avendo votata primo si capisce perché abbiamo tra dopo
Il progetto fu ripresentato fa approvato e queste riforme che fu votata soltanto dal centrosinistra avete sito molto spesso questo tema no
Ve lo siete fatta da soli eccetera non è proprio così per le Regioni che non solo ma ci fu anche un referendum popolare su quella cosa lì
Nel senso che come forse qualcuno di voi sa quando c'è una legge costituzionale che votata nella seconda votazione con meno i due terzi si può che da un referendum che fermo chiese tanto il centrodestra quanto lo chiediamo anche noi
Per essere legittimati e il referendum passo lo nel senso che i cittadini approvarla quel tipo voti quel tipo di riforma
E quindi così avremo un pezzo di riforma che quella con il quale questa riforma si fece nel due mila uno oggi siamo nel due mila dodici
Si è fatta nessun'altra riforma se non si fosse stata quella riforma dei giorni come emergono ancora con il potere mi novecentoquarantotto cioè con nessuno tanto per capirci come sono
Le cose
O torniamo a noi
Berlusconi interpreta questo spirito del postmoderno
Della connessione tra
Politica e comunicazione la prevalenza dell'apparenza sulla realtà la facesse la battuta la dissacrazione il tirarsi fuori e stando dentro
La seduta del Consiglio dei Ministri che dura tre minuti sette minuti no vi ricordate queste cose qui ma su tutte quante cose sta subendo un furto di stupidità frutto di grande intelligenza di quel tipo intelligenza ditte che si colloca dentro i fatti sono apprezzate
Poi dove finisce quel tipo di politica finisce di fronte un fatto chi più forte delle sue interpretazioni
Di fronte alla crisi economica
Che per quanto interpretazione è vero che il centrodestra non sono nessuno è stata sufficiente a spiegare
E questo abbastanza interessante anche qui si colloca il ragionamento sulla svolta teorica
Chi di voi si occupa di filosofi o di altro pure l'intesa che c'è ormai il dibattito molto alto in corso sulla fine del postmoderno
Per il ritorno a un nuovo organismo
Si chiama così manifesto di nuovo realismo ciglio i fatti più importanti delle interpretazioni insieme in chiave il postmoderno è stato molto importante perché ARDIS Sacrato una serie di dimostri intangibili no
Pensiamo al diritto alla neutralità queste cose qui
Però nel frattempo
Portato con sé una serie di cose negative soprattutto come spesso accade
Fenomeni inventati per fini di libertà sono quindi limitati strumenti contro la libertà
è nato il populismo demagogico tutta nato sull'onda di queste cose qui la comunica in mezzo di comunicazione
Che era come dire lo strumento vincente
Di fine i settanta di anni dagli anni Settanta in poi
Ed evitato lo strumento dove risiede la democrazia perché tutti potevano sapere tutti potevano conoscere e così via e lo strumento attraverso il quale poi si è occupata e più colossali campanili Bonivento
E guardate che è importante una cosa
Gli unici due Paesi che hanno vissuto una politica diciamo post politica come c'è il posto moderno cioè c'è una politica senza partiti senza schemi senza regole sono stati due i settori di Bush evitando di Berlusconi
Perché negli altri Paesi
Invece i partiti hanno continuato in Germania Francia Spagna hanno continuato a tenere un appresa solo scelta quindi una presa surreale
A contrastare un'idea che tutto fosse leggero
Fosse apparenza una presa di questo tipo
Allora a questo punto che è successo a questo punto noi siamo in questa condizione o le forze politiche riprendono in mano i fili della realtà
Si pongono come interpreti di un nuovo realismo su dei fatti i fatti
Via
Umbra che Monti si colloca in questa cosa state attenti non perché sedimentato Napolitano Monti di ogni fanno sarebbe passato
Perché lui
Monti esso Copertino
Come dire riconvoca la realtà al centro della scena politica non ci fu l'apprezza
Si diceva imposte sanno Montecitorio che la prima cosa che a monte vi ha tagliato per unità che delle signore
Perché non sono più i tacchi dodici ma insomma far sono tre quattro centimetri al massimo per tutti
Robusta insomma questa signora nessuna può far non è che
Cioè un'altra cosa è un'altra un'altra
E che è cambiata l'antropologia e non troppo logica dalla realtà persa
Dalla realtà e Montini trova segna una svolta ripeto non per non solo perché Napolitano e c'era così ma perché siccome quindi andrà al fondo delle cose credo perché si colloca dentro una svolta teorica che c'è
è il ritorno alla realtà
E ritorno alla realtà e questa è la forza
E allora le forze politiche e anche loro
Lo sta in piedi con un consenso rilevante
Nonostante che aumenti le tasse che omettere adesivamente apprezzamento a quell'aumento quello guardate che sono somme di minoranze che stanno protestando perché la maggioranza autosponsor non sta protestando la maggioranza si sono stato e così via
Sono
Attualmente sono non è che
Aggiunti i torti
Ma è significativo che se Berlusconi avesse fatto un terzo di quello che ha fatto Montesardi rallentato giura dal balcone di Palazzo Chigi
Perché perché c'è un'altra cosa in campo c'è un altro pensiero c'è un altro pensiero politico
Al
Titti i partiti devono capire che questa è la condizione e devono riporre
Riproporre la realtà e in questo snodo si colloca il ragionamento attuale sulle riforme costituzionali
Che di che cosa si tratta si tratta Area supera
Dottor che è
Sovrasta quando enfasi ma e la partitocrazia
Così
Per fare questo però segretare votate
E risolvere questi problemi nel mio collegio natura Forza del parlamentare erano il fatto che qualcuno aveva scelto e che questo qualcuno era il suo campo
è chiaro ma quando il parlamentare sta lì perché suo capo per ammesso è chiaro che la capacità di negoziazione bassissima
Ed è chiaro che il Parlamento diventa non il luogo della composizione della divisione seguitemi
Ma il luogo della moltiplicazione della divisione
Che cos'è la divisione gli storici parlano i divisività con riferimento al nostro perché così la divisività e un aspetto del carattere nazionale italiano noi avendo avuto uno Stato nazionale molto tardivo
Mila ottocentosessantuno molto avanti rispetto al pensiamo Francia pensiamo Germania Francia
Gran Bretagna Spagna eccetera
Beh avendo avuto ritardo abbia avuto un solita tenuto anche lunghi anni o secoli di du gouvernement di governo da governanti lontani
Spagnoli francesi via via no
E quindi questo ha comportato che molto spesso
E perché il più bel avuto scusate alta autonomia molto piccole
Pensate ad appunto prescritta Repubbliche marinare del città comunali e così via tutto questo cosa ha comportato comportato come dice un medico grande storico francese
Voi siete stati
Frattini cd noi siamo stati per l'ICI dicembre mi ammazzo terre poi si chiama sei tra di voi
Perché abbiamo più spesso quello che mi ha colpito una cosa faccio una parentesi sportiva semper mettete un paio d'anni fa ci fu una partita di calcio la Lazio contro qualcuno mi ricordo che forse
Sera Lazio avesse vinto la Roma avrei preso lo scudetto
Un
Perché l'antagonista che nel Lazio era quello che concorreva con la Roma
I laziali
Urlavano al portiere della Lazio di Fazio gol perché prima più importante non era che dicesse a Lazio era che per essere a Roma
E quante volte anche nel anche rientra tra Paesi accade che tu preferisci va bene che perdo io purché non vinca quello lì
E questo un tipico aspetto della divisività se pensate di città e campagna guelfi e ghibellini papato in Piero è una storia comunismo anticomunismo fascismo antifascismo e lo scoli lotti berlusconismo c'è una storia italiana
E il Parlamento è sempre stato signor prima di questa legge tra e comunque il luogo nel quale
Non si proiettavano le divisioni della società ma proprio perché lì c'erano rappresentanti dei vari pezzi cioè si componeva le dissi
Io ricordo una cosa che mi disse
Deputato penso non c'è più che un dirigente politico del momento sociale sia una Tatarella io faccio presente alla Camera allora ci fu uno scontro in Aula il suo io fui abbastanza duro con quello che è successo
Dopo le viene a trovarmi dicendo conoscevo dall'ANCI uno sciopero Agassi il quadro diciamo sta attento sulla base dell'esperienza
Uno scontro in Parlamento evitiamo scontro nel Paese
Non è sbagliata commedia perché le parti dello scontro si sentono rappresentate lo sconto nel Paese viene molto spesso per mancanza di rappresentanza
è chiaro perché le parti non sentono uno quindi rappresentano i loro bisogni e quindi fa da sole
Se funziona la rappresentanza il Parlamento il luogo della composizione luogo della
Ma se la Presidenza non funziona ciascuno va lì a moltiplicare le ragioni dello scontro chiaro
Allora uno dei punti della riforma costituzionale e rifare del par tanto il luogo della rappresentanza non delle oligarchie ma dei cittadini
E luogo della composizione efficiente del sistema politico
Di qui nasce la necessità della riforma elettorale non so se è chiaro non è soltanto la cosa ridare i cittadini come diciamo di quanti noi io compreso il diritto va benissimo ma c'è qui pro domo di o a ragione più profonda
Ridare al Parlamento il senso di essi fuoco dal presentarsi alla composizione del conflitto addetti della decisione politica
Perché oggi il Parlamento non è il luogo della decisione politica lui signori del Governo
Che poi dice al Parlamento che cosa deve fare ma ci sono possibilità neanche con Monti servizi Franco parametrata scusanti questi provvedimenti nel traffico perché altrimenti si sfascia il sistema
In quanto ciascuno e tenuto a far
A far proprie
Le ragioni la prima parte
Perché altrimenti il suo capo non lo candida più la prossima volta
è chiaro
Ho
La riforma del regime trovai nasce dalla necessità di ricostituire un meccanismo reale di rappresentanza
Che sia capace di fare un lavoro di
Come dire di prevenzione e il conflitto e di risoluzione del conflitto e di rappresentanza della Società italiana queste primo tratto
Il secondo dato riguarda quello che si chiama riduzione del numero dei parlamentari
Che e vista in modo molto spesso idiota
Cioè come la riduzione dei costi della politica
Ora
Guardate ci c'è
Deduzione dei costi della politica ci sono costi della politica corsi della democrazia considera amministrazione che sono tre costi diversi che vanno distinte la democrazia ha un costo
I provvedimenti e rese il costo e proprio o improprio sono dei costi impropri di privilegi cioè
Dei vantaggi a cui non corrisponde un servizio quelli si tagliano
Ma stiamo attenti che se pensiamo che per i forni per mette a posto il Bilancio
Riduciamo di cinquanta cento stanti parlamentare una stupidaggine perché vanno ridotte due parlamentari perché quel numero corrisponde a una società che non aveva
Meccanismi di rappresentanza l'unico meccanismo alcoliche contava
Oggi meccanismi rappresentanza fra comitati di quartiere così comunali provinciali ciascuno cori propri
Poteri ci sono
Ma non c'è più bisogno di avere quel tipo di rappresentanza così parcellizzata sul territorio bisogna evitare peraltro
è una sciocchezza dire dimezzare il numero di parlamentari perché si decide
Tre per un Paese di sessanta milioni di abitanti trecentoquindici deputati sono troppo pochi
Rischiamo di non rappresentare per un'altra regione perché c'è una rappresentanza troppo vasta di cui tenere conto
A me è capitato di fare il parlamentare con un atto la legge Mattarella e quando hai un collegio di cento mila persone riconosce così tutte e c'è una vera bella rappresentanza
Nel senso che
E vi dico differenza tra la legge Mattarella e l'altra legge Calderoli
Quando ci fu la io poi nel nel due mila otto ha chiesto di essere più candidato e lo fa per cui trent'anni
Più che sufficiente
Perché non c'è nessuna benemerenze in questo ma
Mi capitò ultima volta di essere candidato nelle due Sicilie precisi gli anni e dissi no basta perché ci ha raccontato anche del nord e se non ce la faccio basta queste penetrare quindi fui eletto con la legge Calderoli
Quando vi sono venuto qui mi dicevano bravo
Ma come dire così spesso suora che avete votato ANCE non sappiamo e anch'io mi diciamo come rondini più qualche metro ma si è no guarda che non c'erano
Perché nessuno sa chi è eletto c'è questo il punto di fondo allora
La riduzione dei parlamentari deve rispondere
A questa finalità che quella come dire di tener conto che la rappresentanza ormai è una rappresentanza esiste nel Paese non sono
Ma la necessità di una riqualificazione dell'attività del Parlamento che non né più incentrata attorno al primato della legge
è incerta fortuna primato nel controllo il Parlamento moderno è un primato un Parlamento che prevalentemente controlla il Governo perché dico questo
Perché la legge intesa come decisione principale
Se e ancora prevalentemente parlamentare troppo lenta come procedura per poter arrivare al risultato
Noi dobbiamo compete che lo schema del più nazionale lo schema globale dobbiamo competere con Paesi che decidono cosa fare in tempi assai più rapidi dei nostri enti quindi avevano prima e questo cambia le regole del gioco
E Aldo alle registra un sempre più
Nel futuro fatti di governo e maggioranze parlamentari quello che sarà invece sempre più del Parlamento sarà la capacità del controllo
Su come fa fra gli su come si dice la legge che cosa fanno i misteri un controllo qui anche sulla regolarità oralmente no però a questo tipo di Parlamento esige una preparazione molto una selezione molto maggiore
Guardate che
Fare una legge è facile fare contro bilancio difficilissimo
Bisogna sempre molte più cose fra un controllo
E allora c'è bisogno di questa la secondo dato e la differenziazione delle funzioni tra Camera e Senato
Questo per un verso un capitolo come dire della rapidità
Tempo un aspetto ma per altro verso un'altra cosa che non c'è nessun sistema parlamentare
Chi abbia due Camere Canossa cofano sa a cosa
Questo accade nei sistemi presidenziali dove i cittadini eleggono direttamente il capo dell'esecutivo che anche il Capo dello Stato Stati tra Stati Uniti
E la rappresentanza dei cittadini fa le leggi e nell'idea del senatore accadrà laddove il regime parlamentare in genere funzioni sono differenziate ma soprattutto e una sola Camera che dà e toglie la fiducia
Perché uno dei gravi problemi della instabilità italiana e che molto spesso abbiamo ormai da anni che c'è la maggiorana maggioranza un ramo del Parlamento che non c'è nell'altra
è chiaro
A questi
Una una ridata torna quale stiamo discutendo e
Il potere si ma di indirizzo politico affittare a togliere la fiducia spetti a una sola Camera e l'altra faccia prevalentemente il raccordo tra potere è stato Regioni-Enti locali questo è il
Poi
Attorno a questo c'è la discussione molto perché il Senato lo forme che teme che questo costituisca una perdita i previsti Giolitti ciò ecco che un po'complicato da fare
Non so se si apre questo il punto
L'altro punto e ora che tipo di legge elettorale andiamo a fare non so se riusciremo a fare uno interamente lo speriamo
Perché
Ci sono molti ostacoli
Non non da noi devo dire ma
Neanche UDC e la parte
C'è il PdL che molti problemi su questo
Perché
Perché questa questa legge elettorale da a chi governa il potere di controllo sul partito
Sai una legge elettorale che restituisce cittadini potere di scelta il campo di contro sul partito non c'era di questo tipo di un controllo direi come di autorevolezza di capacità edilizio Dini strategia politica e se non c'è quello per il partito di sfascio
Sì quindi questo il problema ciccia in questo momento affronta il PdL
Che o un ex capo che ed sufficientemente forte per dare ancora indirizzi il nuovo capo che sufficiente deve deporre per non poter ridare e quindi il problema è abbastanza complesso da questo punto di vista
E allora la legge elettorale che stiamo cercando di fare già tra il primo che ad una clausola di sbarramento
Tendenzialmente proporzionale
Chiamo una clausola di sbarramento c'è chi non supera il cinque per cento nazionale non accedere ripartizione dei seggi
Che abbia un meccanismo di riconoscimento delle alleanze
Senza premio di maggioranza
Che prima giornata fa rientrare dalla finestra cerca Ceccacci rapporti Patrik piccole ma che ti rientrò prima in maggioranza naturalmente no
Ma che dia su questa questione molto un diritto di tribuna alle forze che non ha raggiunto il cinque per cento
Cioè
Prendere dieci seggi parlamentari dire queste ICI seggi si dividono quelli che hanno raggiunto il cinque per cento e che però hanno superato il tre per esempio no
Perché è giusto che ci sia un minimo di rappresentanza agricole senza costringerli a stare dentro l'alleanza non so se è chiaro
Io non fa rimando alleanza con Ferrero però ritengo Ferrero con Rifondazione Comunista però ritengo che sia giusto che la sua forza politica super tre per cento sia presente in Parlamento non so se chiamo sia una voce parlamentare
Quindi questi sono i punti atto nei quali
Questo tipo di sistema richiede anche quello che si chiama un'altra riforma costituzionale c'è una sfiducia costruttiva
Che cos'è la sfiducia costruttiva lo strumento che noi tedeschi che prevede questo sia un governo non possa essere sfiduciato se non quando e con un documento che indichino Governo
In Germania il Governo per cedere questa nota caso tanto se c'è un documento che in cui alcune forze politiche che rappresentano la maggioranza dicano che vogliono fare un nuovo Governo indicano il cancelliere
Questa condizione con il quale si può fare
E
Voi capite che questo consoliamo otto Governi perché mentre le estreme possono accordarsi per buttar giù il Governo non possono accordarsi per farne uno nuovo
Questo il senso no
Che sono legati netti che domani se l'opposizione le che Italia dei Valori dico per via
Le ed è chiaro che non possono fare posso buttar giù un Governo ma non possono mettere insieme un Governo quindi questo il quadro nel quale ci muoviamo
Il sarà possibile farla questa riforma è francamente io abbiamo sei mesi di tempo non è vero che vi è un anno perché se potete il tipo da campagna elettorale per le amministrative e poi ci agosto qui c'è una tale poi dopo c'è la campagna elettorale e politica i tempi reali sono quelli
Stiamo cercando di fare quanto prima
Ma soprattutto è necessario che lo dico a voi che siete così tre persone che
Vogliamo e su questo campo e necessario che l'Italia capisca che lei questa cosa la vogliamo fare davvero perché la vogliamo fare davvero che non c'è un gioco dietro
Ma la vogliamo fare manca
No
La vogliamo fare davvero non sto facendo Commissione ringrazio il
La vogliamo fare davvero perché abbiamo presente che c'è
Anche qui la posta in gioco non è la vittoria elezioni e la crisi se non politico
E guardate che la cosa non è da poco
Non possiamo trascinarci ancora
In questo modo gli ultimi due anni sono stato una tragedia ma sono stati l'epilogo coerente di ciò che c'era prima non è che è stato un salto preceduto lei è stato l'epico prendere quella roba lì
Allora il problema vero e che noi vogliamo questo perché abbiamo a cuore quello che non abbiamo avuto corrermi novecentonovantaquattro quando abbiamo non abbiamo capito allora che il gioco non c'è una cappa entro alle ma c'è un sistema politico e ci siamo tenuti per i diciotto anni
Adesso c'è la stessa cosa
Poi il profilo di delegittimazione dei partiti politici assai più profondo nel passato
E l'ultima l'ultima cosa che voglio dirvi quando parliamo di crisi dei partiti o politico a cosa facciamo riferimento cemento due cose primo
La capacità
Di darsi da
Incapacità di darsi dei colleghi darsi regole cioè dare quell'agli altri ma se stessi
La regola per un partito non è una spartizione delle quote
E la legittimazione di un punto di decisione
C'è un punto dicendo legittimato il partito non esiste legittimato dal consenso di quelli che stiamo
E chi pensa di superare di aggirare questo problema attraverso una spartizione di consensi vi assicuro che va a precipizio piovosi sfascio
Il secondo dato e
Ed è l'ultimo spero di farmi capire di essere in grado
Dismesse questo concetto la fine della narrazione
Narrazione il partito politico non racconta più
Che cos'è la narrazione e la interpretazione che partito offre della realtà dentro la quale il dirigente in militante descritto Ettore possa riconoscersi
Possa riconoscersi
Vi faccio una domanda
Quando scatta il meccanismo di riconoscimento nel partito quaranta che sono pochissime
Ma non riguarda solo noi riguarda tutti i partiti il meccanismo non quarantuno nell'iter
Effettivo presunto ma nel partito intesa come organizzazione complessiva e compresa
E se non c'è un meccanismo di riconoscimento di appartenenza voglio dire il senso di appartenenza e guardate partivano cioè
E Lanna l'appartenenza Kutcher come nasce l'orgoglio di appartenere a una forza politica nasce dalla narrazione che quella forza politica fa del reale della storia del reale del futuro
In modo che ciascuno possa perché io mi sento appartenere perché quella forza lì rappresenta negli abissi o delle mie spiegazioni e le mie domande e mi colloca dentro la storia dove mette fuori dalla storia il leader mette fuori la storia è partito mette dentro la storia
E i processi di riforma devono aiutare questo tipo di di rapporto
E questo è la scommessa che abbiamo davanti e quindi come capite
Innanzitutto far maturare la consapevolezza del carattere della fase che viviamo e il primo problema che abbiamo davanti
Vi assicuro che anche
Al nostro interno non è molto chiaro questo rapine non trova l'altro è molto peggio
Il secondo dato quindi far capire qual è la posta in gioco reale
Attivare meccanismi organizzativi del partito politico che vadano in questa direzione va bene e far capire comunicare
Umanamente
Umanamente
Valori di prospettive future umanamente cioè attraverso
Questa roba qui la televisione importante per carità dal
Ma quella roba si aggiunge
Si aggiunge prego
Si deve aggiungere non deve sostituire questa
è questo che cosa che volevo dire che adesso forse abbia un po'di tempo per passare per parlare
Intervengo su questa cosa facendo insegnanti professioni permetterete di dire treni su questo il problema di porre questioni
è un problema proprio della politica
E i non porre questioni riguarda la sua effrazione alla politica televisiva
Siamo assuefatti alla politica in cui quello comunica e poi si spegne canale va bene o si cambia
E e troviamo difficoltà capisco nelle anche peggio forse una sciocchezza
Non è così guardate che in politica ciò che se non esistano scusate sempre che questo
Che ogni cosa che accade e frutto di qualche di qualche altra cosa che c'è
Anche se una balla continuando il prete ventate fatelo con l'ABI inventata significa qualche cosa
Guardi quando sono è capitato ad entrare in Parlamento al lontano mille novecentosettantanove più HPV fosse Lonati credo frutticole capisco
Urti primo insegnamento che c'era era quando
Avete momento libero scendete in aula è stata sentire
Perché anche i più pirla di quelli avuto diciassettemila diciotto mila venti mila trenta mila voti che l'hanno riconosciuto e quindi rappresenta qualcosa per presenterà male parlerà male ma quelle sono stupidaggini guardate che cosa vuole dire
Guardate che cosa vuole dire e Cogo è propria della interlocuzione con la politica va ripreso
Nel senso la politica di imparare il meccanismo della narrazione
Ma
Poi tutti quanti una penna che suda interlocuzione
Perché non non nonché dovuto quello che è stato detto in un'ora è tutto chiaro e tutto convincente c'erano delle cose del genere scure zone poche aree meno interessanti altri un po'di più allora bisogna
Questo aiuta guardate non è il meccanismo didattico la pedalata politica una patologia reciproca
Cioè impariamo tutti qualche cosa non solo per la Chiesa assoluto frizione
La differenza tra elezione e un come stazione politica è questa
Che alla fine come dire impariamo tutti qualcosa
Perché ci scambiamo considerazione situazione approfitti rendiconto che un certo passaggio non è chiaro certe riflessioni sono sbagliate però questo dovetti ritardi voi capirlo quel senso
A questo punto mi pare proprio nessuno ricoperta aperta
Non si pratica
A proposito di interlocuzione di cui parlava lei io l'anno scorso sono stata Berlino è una delle cose che ho voluto fare visitare il Reichstag della cosa che mi ha colpito moltissimo e la partecipazione dei tedeschi delle scolaresche
Una cosa che a me sempre incuriosito no quello l'aspetto punto del legame con le istituzioni la stessa cosa credo che in Italia non ha benché ci sia c'è uno scollamento sentire proprio lontano le istituzioni il Parlamento ci ha
Sentirlo come a casa propria no e io mi chiedevo secondo lei da cosa possa dipendere quest'aspetto questa disaffezione
Sì bellissima sì esatto
La bassa interessante la Valle d'Aosta
Che il Parlamento e di vetro nel senso che le pareti sono di vetro e si è si può assistere a tutto quello che succede dentro e anche l'Aula di bon
Che rare presente Parlamento prima dell'unificazione era fatto sono questo un punto fondamentale da cultura politica tedesca
Il il Parlamento deve essere il luogo in cui si vede il cittadino vede che quel perché
Perché li prevale la cultura protestante basata sul principio di responsabilità
La cultura cattolica basato sul principio del perdono a cultura protestante l'ebraica sono basate sul principio di responsabilità
E allora il punto qual è che si tu se investito di una funzione pubblica devi essere responsabili io devo controllare quello che fai
Il rapporto che passa fra cittadino istituzione il senso di appartenenza nazionale perché questo lei si riferisce e molto forte perché la storia tedesca in una storia di identità nazionale anche quando sono stati dice tra flussi e da altri Paesi
L'identità tedesca non è stato messo in discussione
I filosofi tedeschi auto di affrontato questo tema come tema fondamentale
La musica la grande musica tedesca affrontato che se il tema delle identità pesante Wagner
Può essere sbagliato non ci è piaciuto a Modena è piaciuto però lui affrontava questo tema
La musica italiana non affrontato ma il tema dell'intera rivendicazione magari ma mai delle identità nazionale prima della identità è stato stravolto nostra logica perché emerso nei primi Novecento il fascismo ha travolto
Perché ha fatto quel citerete entità nazionale con l'appartenenza politica
Il vero italiano era il fascista
Il comportamento antifascista che era anti italiano se avete studiato anche attira anti italiano c'era un po'un articolo del Codice Penale entrato nel Codice penale che attività anti nazionali all'estero latitante nazionale o quelle antifasciste
All'entità altra appartenenza nazionale appartenenza partitica ha fatto scattare dopo il rifiuto dell'idea di nazione
Sì segue Peppe c'è una lingua una parola della sinistra che non ricorre quasi mai e nazione
Una parola noi
E e pratica
Diamo Paese
Sì perché per la fuga da quel modello che era il modello della destra io credo che mai superato bensì pubblici usare palpazione concordemente si ritiene naturalmente
Però è chiaro che la storia è stata diversa non sa stare soprattutto la storia unitaria avuto queste norme frattura primo della conquista del Mezzogiorno asciutto che è stata la prima grande frattura la seconda fatture è stato il fascismo
E capite che ci stiamo riprendendo lo sessant'anni sono questo non è così non è così semplice
Riprendere in mano li fidare e quindi questo segna e anche perché devo dire
Che meccanismi di delega sono stati prevalenti nel senso sì nella storia italiana si è più finito il meccanismo della delega tutto nel caso del richiamo alla responsabilità
Chiaro no e quindi questo ha portato a una minor trasparenza complessiva della alternative pure e anche nella forma degli edifici l'aula parlamentare è un'Aula chiusa
Dove accedi con un permesso
Dove per vedere quello così regole di o sugli schermi solo dedita quelle tribune due restano poche persone
Un'Aula una seduta del Reichstag posso vederla centinaia e centinaia di persone perché c'è tantissimo spazio per vedere che c'è una logica
Che dipende da questa roba ma si è responsabili
Il problema
Diciamo della politica italiana è stato il problema della immunità
I prima politica tedesca sta il problema responsabilità
E sono due due due e due crinali molto perché è nostro sono storie molto diverse Vespa
Lei
Ha usato l'immagine bellissima nel Governo Monti che il passaggio dalla dissacrazione alla realtà e quindi la necessità di
Rimettere le fila di riprendere definita
Però si ha la sensazione che i partiti
Tutti i partiti anche del Partito Democratico in questo rimettere le fila si stia un po'cioè c'era senza che sia un po'imbrogliato in queste fila
C'è
Da un lato la difficoltà di
Di dire al Paese
Che si sta appoggiando un Governo
E dall'altro quello di
Una prospettiva che va verso la campagna elettorale tutto questo si deve fare la
Riforma elettorale
è stato bocciato il referendum
E ancora di più la ci sentiamo lontani da da questi partiti che non riescono
E dai dai nostri rappresentanti che non sono rappresentanti abbiamo visto e quindi c'è questa distanza come fa
Ma guardi io credo che
I partiti e stanno cominciando a prendere
Consapevolezza delle sette in maggioranza
è capitato quando vota fuori la notizia che hanno attraversato un tunnel non so se lo ricordate per andare a vedere Monte nei suoi vedesse
E che bisogna richiamare insomma uno dei tre
Egli ma scusate chiediamo se come
Ossidazione non se lo sterzo saltiamo lo si sostiene
Come dire a luce del sole che c'è bisogno di farsi tum
è vero che come dire andare con Alfano
Si poteva però e così lo si è votato che bisogna assumersi responsabilità sino in fondo e
Cosa facciamo con lei ci principio di responsabilità si sta sottraendo questo lo si fa sino in fondo
Con l'astuzia questa cosa la sta facendo l'UDC
Un piccolo intelligente come dire meccanismo politico ma io credo e devo dire sta crescendo questa cosa perché ho mai visti c'è il punto politico si sostiene poi processato una se il muro contro auto ma adesso ma questa è un'altra
Naturalmente poi tenga presente che in ogni partito il segretario è far per tener conto dei movimenti interni
Che non sempre sono semplici Ricci fra in tutti i prati quindi
La cosa ma io sono d'accordo con lei quando dice che sembra che non ci sia una piena assunzione del carico della cosa
E in qualche modo anch'io credo che possiamo avere anche un fattore di orgoglio perché Bersani noi colui potrò dire guardate si va a votare punto e basta
Si può nutrire i cacciatori avremmo vinto tranquillamente
Ma i fattori direi Paesi fa due mesi di campagna elettorale con questo casino che c'è attorno distrugge tutto è stato un fatto di responsabilità da parte nostra fra questi e chiedo che va rivendicato con forza
Come va detto continuamente che questo Governo sostenuta novità fanno eccetera
è un Governo che sta cercando di rimediare a quello che è un fatto querela
Che Baratello si sta dimenticando questa roba che la lega sta protestando Makoto cosa protesta protestando contro sicuramente ripeto i partiti del Comitato loro
Ecco questo dato va ha ripetuto con molta maggior Rollo di quei dirigenti politici con molta maggiori perché deve entrare nella che ha
E una chiave interpretativa del reale
La chiave deve creare sono stati diciassette anni di disastro stavo se stiamo cercando di mettere riparo nelle forme in cui si può assumendocene pienamente la rispondete che i cittadini discosta responsabilità lo capiscono
Quello che non capiscono e discorso come dire dell'occulto insieme occultamento questo certamente no
Ma io volevo porre due questioni la prima riguardo una riflessione
Relativa al numero della rappresentanza
Che secondo me deve essere un po'da
Forse popolari progressista conosca
Come la nostra deve essere incardinata in un principio che teorizzava Russo all'interno del contratto sociale che
Parlava del fatto che il numero dei rappresentanti se diciamo cioè l'aumento del numero dei rappresentanti corrispondono aumento di democrazia al massimo un caso in cui ci sia un numero di rappresentanti troppo elevato non è
Che diciamo sia un costo sociale per la democrazia elevato bensì un problema di risoluzione del problematiche che riguardano il popolo
Io penso che in una nazione come l'Italia anzi aumentarla rappresentanza aumentare i luoghi di partecipazione sia un modo per
Per avvicinare di più i cittadini
Secondo me questi si va ad incardinare un
Un problema che oggi hanno i partiti politici nel rappresentare nel rappresentare la società penso che uno dei principali problemi se a questo punto e non non essere come si sosteneva in grado di
Di rappresentare la società
E oggi
Risulta il principale
Su principale diciamo punto di distacco tra i cittadini e le istituzioni un'altra riflessione che volevo sottoporre riguarda
Diciamo la teorizzazione dell'abolizione delle preferenze comma
Diciamo soluzione al problema della corruzione
Questa teoria è stata ad esempio possa da uno dei padri della Repubblica italiana che
La Malfa comunque in un'intervista che vi lascio qualche anno prima di morire teorizzava dell'abolizione delle preferenze
In un contesto in cui i partiti politici organizzati si trova nella condizione di rappresentare realmente la società ed erano dei reali luoghi di stelle pone della classe dirigente avrebbe portato partiti politici ad essere luogo della situazione della società inoltre attraverso l'abolizione delle preferenze
L'estinzione della corruzione dell'UE
Diciamo vedeva come principale male della Repubblica
E che teorizzava c'è riassumeva il suo pensiero
In una frase che riguardava credo alla statalizzazione dell'ENI
In cui lui disse alla Prima Repubblica nel campo Ando fu sta realizzata leggi si adottò un principio che avrebbe causato alla maggior parte dei mali un Presidente dopo che siamo ad un vice Presidente socialista
Secondo lui da lì partì male della Repubblica italiana il fiume di corruzione che la coinvolta fino alla fine della Prima Repubblica
Qualora
O distinguiamo tra
Il numero dei rappresentanti e i luoghi della rappresentanza come lei ha fatto
Allora il problema del numero presentanti anche legato all'efficacia della rappresentanza
Nel senso che il numero c'è un rapporto più non posso mai fra cittadini rappresentati se ne avessimo tenere il
Come dire la rappresentanza che alla Germania per una vero quattrocentocinquanta deputati
Il sistema francese quattrocentosettanta quattrocentottanta così tenendo presente che però vi sia un Paese molto più
Diversificato rispetto aggiornabile ma in Francia sono molto più co omogenei rispetto a noi
Però la cosa che colgo nel suo ragionamento se non ho capito male e la moltiplicazione luoghi di rappresentanza però io sono d'accordo con lei però guardate che ad una carta esentasse non e quella professionale
C'è qualche stanza volontaria che si vede i tanti al limite Querini Forconi sono anche una forma di rappresentanza potremmo essere d'accordo che sono fuori per fare allora io credo che la la modernità si esprime anche in
Rappresentanze transitorie
Che c'è un problema
Allora io vorrò presento e cerco di risolverlo Fitto quadro vai poi dopo torno le mie cose
E guardate questo nei paesi ha più duratura Democrazia è un fenomeno molto presente
Persino la prestanza delle strade ma capita vespe sono io di per ragioni di lavoro
Presenta alcune c'era prima deve alcune strade non sono Quinta strada propria stanza per altri ma che se ne Bronx o della presentarsi
Per la spazzatura per ritocchi per
Per gli storni che sporcano le macchine così è per
Allora il punto qual è
Il punto e moltiplicare i luoghi della rappresentanza
Tenendo presente che non eccessivamente rappresentanza e per tutta la vita
Ciò dei momenti luogo pensiamo alla militarismo Pisa molto immenso credo che siamo stati movente il problema di una scuola che non funziona attivare la rappresentanza e un punto molto importante di democrazia
Che altrimenti perché questo responsabilizza
Altrimenti tutto va risolto sul piano istituzionale una democrazia è forte quando ci ha forme non istituzionali di rappresentanza non so se è chiaro
Che non sono codificate regolamentate disciplinate ma sono frutto della opportunità di risolvere un problema di capirlo e di risolverlo questo che ci sia
La
Per il fatto per esempio che si dica uno questo ministro ha detto della pur dell'istruzione ha detto beh vediamo se le scuole il pomeriggio non possono servire ad altro
Perché per motivo dei impianti precipuo di calcolo molte scuole impianti sportivi che funzionano
E io tenevo aperte per quattro ore al giorno quando posso tenere aperte magari per otto ore al giorno facendo pagare una somma abbastanza bassa quelle di utilizzarle
Però l'utilizzo che magari lì dentro possono nascere meccanismi di gestione
Di quella roba lì che sono volontari
Allora
Sulla moltiplicazione o che sono d'accordo con lei
Il dato di lusso era un po'illuministico il fatto che su mentre rappresentante a un certo punto della coincidenza tra rappresentanti rappresentati che attualmente non funziona più il
Sulla seconda cosa sull'abolizione preferenze
Il progetto della
Di legge su quale stiamo lavorando insieme alle altre forze politiche non prevede le preferenze
Prevede una parte di collegi
E una parte di lista proporzionale molto breve come nella Mattarella
E la ripartizione che cambia perché le partizione data sulla base dell'il voto del voto di lista
Non territoriale il Collegio non so se arretrato in questo modo è un sistema su maggiore di quello tedesco io
Ho fatto l'esperienza delle preferenze e devo dirvi che non è una cosa positiva
La preferenza unica come vedete elezioni comunali dissocia e partiti che tu lotti contro quello dato ristorni cauti contro avversarie
Che li prende più voti di quello che sta Conte se fosse oppure sia pubbliche sia da ancora peggio che sono cordate degli uni contro gli altri che molto spesso sono collegati poi gruppi di comando dentro i partiti che quindi io penso che
Il problema si risolva in quello si risolva in altro modo che quello della appunto dei collegi e così via
Nella coso La Malfa denunciava le nazionalizzazioni come forma come di ripresa di potere di partiti sulle sui grandi assetti industriali
Ed era una denuncia e poi si è vista fondate effettivamente non c'è dubbio che sia così come dice lui
Ecco lì bisogna
A stare molto attenti a meccanica la differenza che passa tra privatizzare liberalizzare che sono i concetti profondamente diversi no
Privatizzare ecco tu quando passi si dal pubblico al privato ma lo stesso assetto liberalizzare quando tu consenti che in questo in quel campo in cui c'è quel soggetto nei tramonti altri centri
Differenza
Credo che lei non sia un seguace del corso però do la parola d'ordine
Ma la viene prima è quella che essendo venuto meno un partner della legittimazione il processo è crollato
E quello che mi è sembrato glielo posso solo poche allo chiedo scusa
Che litigano alla legittimazione
Non era questo
Ma quella cosa lì
Cioè se noi decidiamo di fare una passeggiata insieme va bene e poi se ne va e io mi fermi fermo pure io vuol dire che lo scopo che appare a fare a passeggiata ma farla insieme
E lì lo scopo era fine la riforma insieme non fare la riforma ed insieme molto meno emerge come ancora riforma c'era lei
Devo confessare che a un certo punto del l'altro la discussione vera utilmente una domanda però la risposta che ha dato al primo intervento non è stato sordo e un'altra cioè
Lei ha ricollegato il distacco tra le istituzioni e il cittadino così com'era stato posto se lo interpreto bene con il problema della cittadinanza politica così come se le imposte da durante il fascismo differenziando l'esperienza tedesca
Però
A questo punto una domanda mi sorge abbastanza spontanea cioè anche in Germania si è affermato drammaticamente agli alle nazismo il problema la cittadinanza politica anzi se vogliamo mettere a confronto l'esperienza italiana del tribunale speciale distanti politici e quella tedesca
Del tribunale del popolo degli sentì politici è molto più violento se vogliamo il meccanismo repressivo però
Queste le stanze ha ritenuto che il cittadino tedesco è riuscito a ricostruire un rapporto con le istituzioni molto più lineare molto più fruttuoso di quanto non sia accaduto in Italia
Invece
La questione che mi era sorta ascoltando la sua discussione che impugnava sollevata le maggiori curiosità era quel nera ente la l'ipotesi di riforma del del Senato
Io per quello che ho potuto
Percorsi verdi all'innesto di comprendere Stato come il tema il problema di un Senato federale più vicino alle Regioni preceda anche la bozza di riforma che porta il suo nome cioè una delle problematiche soffre più sentite che soffre più
Trasmesse rappresentate però
In un
Quale potrebbe essere questa il mio diciamo la mia curiosità quale potrebbe essere un'ipotesi di Camera alta che abbia una corrispondenza con l'esigenza del della
Delle Regioni considerando il livello di politicizzazione che a oggi al Senato è che ho potuto osservare anche nelle ipotesi di riforma comunque se eletti dai Consigli regionali
I senatori avrebbero comunque o costerebbero comunque in qualche modo ostaggio di un'appartenenza politica quindi almeno a sentire la mia domanda in soldoni è questa
Come si potrebbe superare il problema di un'eccessiva politicizzazione del Senato federale nel momento in cui il suo ruolo prima dovrebbe diventare l'espressione dei problemi delle dinamiche territoriali
Con pregando la domanda
Come
Sì come un Senato federale
Dovrebbe riuscire specialmente a con quali competenze dovrebbe riuscire a portare a termine questo tipo di funzione perché per quel punto che non è chiaro che quali dovrebbero essere le competenze esatte di questa Camera alta posto che indire il bicameralismo perfetto così come la conosciamo è sicuramente una duplicazione inutile un allentamento inutile della
Della legislazione grazie
Vado nell'ordine dunque in Asia
Aveva alle spalle però
Un processo di cultura tedesca di arte tedesca di filosofia tedesca molto profondo
E quindi come dire è vero che a consumi procedura più breve nel tempo soprattutto ma
Chi ha avuto un passato la nazionalità le molto più profondo nel cosa italiana cioè prima si è riguarda prima del del ventidue primariamente le facevano vi sia stato grandi pensatori nazionali che hanno posto il problema della Nazione italiana
Invece il pranzo al pescatore posso sempre dai grandi filosofi tedeschi prima questione
Seconda questione la Germania l'è andato a fare sta no ha visto cosa c'è davanti a RAI terreno ci sono altre mi ricordo della degli sterminati
E c'è un posto molto bello non so se l'ho visto quando scende giù c'è un luogo in cui c'è ancora e tutti i deputati parlamentari uccisi
Con siccome quasi tutti i Parlamenti parlamentare alle casse Intini che sarebbe un luogo sono dei cassetti in cui si alzare il coperchio si prende la posta
Il monumento che è un fatto sono i cassetti Niccoli nomi dei deputati uccisi
Ed è come dire con
I e si guarda
Il la Germania ha fatto Berlino soprattutto ma anche Bon quando la capitale ha fatto un enorme lavoro di
Come dire di ripresa della memoria
Cosa abbiamo fatto col fascismo
Il fascismo ancora oggi trova come dire degli elementi di come di ambiguità nella riflessione italiana o quando tu fai questo lavoro rimuovibili nel senso che lo superi se non fai questo lavoro non superi
E noi questo lavoro credo che non abbiamo ancora fatto ieri abbiamo fatto un importante convegno a Roma
Alla Camera sul modo in cui ci siamo messi enunciamo un duecento circa insegnanti universitari che ho deciso nell'anno accademico due mila dodici metteteci di fare un corso di lezioni sulla forma
Sullo spiegare le ragioni storiche per le quali ecco dove detto quali sono stati procedimenti giuridici
Che cos'è successo come che al di là delle immagini e lì io dicevo guardato dobbiamo sfuggire a tre pedagogia
Vuole la pedagogia dell'orrore
Cioè le foto terribili no
Che poi non è perché l'orrore di tante che sacra Lizza
L'errore portone troppo lontana
Così terribili però fratelli rimango lì sono disumani esatte no
A l'errore coda pedagogia della ricorrenza cos'è il ventiquattro già bombolone ventisette certa lo faccia un po'di roba no
E con questo tipo di pedagogia e sono per le crociere rimuovere assolutamente e ci siamo impegnati perché io ritengo che differenza di quello che hanno fatto altri Paesi
Una riflessione continuata profonda non do l'occasione non legata all'occasione ma legata al fatto che questo e un punto cruciale di un card un cedimento delle civiltà occidentale
E va perché guardate che io ho studiato a lungo questo tema
Sia Unione Sovietica che di gulag che della degli ATER c'è una differenza profonda perché uno meglio tratteggio luoghi infernali ma
In
Nel sistema dei gulag la persona la presa buttata lì ti abbandonata
Il sistema dell'anche lo schema tecnologico
Cioè fu invitata la Società degli ingegneri tedeschi a individuare le modalità per contenere nel più breve spazio possibile il maggior numero possibile di persone
Fu lui chimici furono invitati a individuare un gas più pesante dell'aria perché si gas fosse stato veritiero saliva e quindi sta mente basta mettere piede sopra dopo che è stato il caso usciva e questa mia ma sopra invece le luci dei quali sono sotto
Allora fu creato Luzi lo mix che era un caso pesante è chiaro
Il problema che fu posto e quanta produzione Peter produzione voleva dire quanti uomini uccidete al giorno i fornitori se fatti in modo tale da contenere un numero allora c'era una tecnologia scientifica applicato lo sterminio
Che una cosa diversa dopodiché
Meglio o peggio di una cosa diversa
Dalla come dire ad Andria da buttare uno nella nella collima e lasciarlo morire di viaggio
E quello che colpisce e che la scienza occidentale è stata curvata al problema dello sterminio
E questo è un punto guardate che leggi razziali italiane
Furono approvate dalla Camera a scrutinio segreto alla unanimità a scrutinio segreto
Al Senato ebbero tre voti contrari
Uno di crociera seduta mi ricordo
Ma allora quando tu voti le leggi razziali a scrutinio segreto vuol dire che c'è un problema dentro la società italiana
Allora si tratta dovremo parlare di questo per cercare di contribuire non dico risolvere ma contribuire a far acquisire una memoria una conoscenza tale da da superare il non detto
Sulla seconda cosa io voglio dire questo che
E molto e impossibile pensare a un Senato come sarebbe giusto fare
Direzione diretta da parte dei Consigli regionali
Perché dovresti dire e trecentoquindici maturato Alice ragazzi è stato bello ed è stato invece lavora mi dispiace adesso e chiara questa cosa
Nessuno voterà questa roba quindi è inutile
La bossa il testo che porta il mio nome che si è provato la Commissione affari costituzionali prevedeva questo dato ma ramo assolutamente
Convinti che il senatore De cambiato
E poiché comunque il Senato rive cambiato ci facciamo una cosa coerente poi cambiano e poi discuteremo se non facciamo neanche noi però le assicuro che di questa cosa anzi
C'è qualcuno che dice sottovoce stiamo attenti che se forziamo troppo la mano fanno cadere il Governo
Tanto per
Allora
Stiamo
Pensando alla cosa di questo genere che il Senato abbia
Di potere di richiamo su tutte le leggi
Cioè tutte le già pronta la Camera possa essere chiamate la Senato accetta maggioranza il Senato pop votare correzioni modifiche la Camera o le fa proprie
O se ne superate o superate maggioranza assoluta cioè con la maggioranza di Governo per capirci quest'anno
Poiché Senato elegge due giudici dalla Corte costituzionale due componenti che cosetta solo e due componenti del CSM sono bicamerali leggi elettorali leggi costituzionali legge comunitaria trattati internazionali
In più tutte le mattine di conflitto tra Senato TAC Stato e regioni passano prima attraverso il Senato che cerca di risolverle questo il punto di raccordo
E sono tante le materie di conflitto e dopo altrimenti contro i c'è il Senato si può impugnare davanti alla Corte costituzionale
Detto sinteticamente questo il modo quindi viene meno
Il punto relativo al dare toglie la fiducia lo Senato andato della fiducia qui non deve avere maggioranze precostituite
Ed è i senatori sono eletti l'unico punto di raccordo che si è riusciti a costruire contemporaneamente all'elezione dei Consigli regionali
E i senatori ciascuna regione decadono quando si chiude il Consiglio regionale ci soglie per esempio c'è decadono i senatori questo e per conto quindi il Senato in qualche modo una struttura continuativa
Non so se è chiaro
E quindi siccome non votano non si vota Regione sopra allo stesso momento
Ciascun senatore dura in carica quanto durano in carica di consigliere regionale
Questo è il meccanismo ora naturalmente e un tentativo di raccordo tra un Senato ovvero delle regioni che dovrebbe essere letto in seconda battuta
E invece le condizioni reali ma questo è il quadro su quale stiamo lavorando
Vi assicuro che non è facile perché senatori una
Non tutti una gran parte non sono d'accordo su questa cosa
Prego
Sì rapidamente io anzitutto volevo ringraziarla perché la prima volta che mi capita di ascoltarla in una
Trento formativo di partito l'ho sentita diverse volte iniziative della Fondazione di cui è presidente Italia decide
E credo che il suo un patrimonio al quale parte democratico dovrebbe giovarsi di più un patrimonio di esperienza ma soprattutto di impostazione mentale che serve soprattutto incontro formativo come questi
Volevo in particolare sottolineare un un aspetto diciamo della sua del discorso per come l'ha impostato e quei rivolgerle una domanda
L'aspetto che volevo sottolineare
Proprio diciamo rivolgendo come
Indirizzò anche un po'e ragazzi il suo sentirsi protagonista di una vicenda senza essere oggi un deputato un senatore un capo bastone un capopartito questi dopo un esempio non da poco che l'altro
Sì ok
No no no non è legato purtroppo
Diventa molto attuale questi per infezione credo del PD più che mai
Dicevo questo l'aspetto più che colpisce di più in questa fase
La domanda che vive solo rivolgere questa
Nel panorama che ha tracciato ecco e in questo anche suo sentirsi protagonista del adesso facciamo vediamo stiamo provando ci sentiamo responsabili come facciamo le cose
Porrebbe più fiducia perché una domanda che mi faccio
Nelle istituzioni
Che riescono a autoriformarsi a
Modellare meglio il futuro o nei partiti
Sapendo che è questa anche un po'il diciamo il fulcro ogni del delle riflessioni che ha fatto che le istituzioni per alcuni aspetti potrebbero non essere in grado di farlo anche per
Vicende qualche volta basse persino personali
E i partiti rischiamo di essere già stati travolti dalle stesse vicende al loro interno la vivo da uomo del PD che qualche volta difficoltà sopravvive al centro il PD perché primati che erano con chi stai e poi cosa pensi
Grazie ma guardate che
Le condizioni politiche
O le condizioni scelte politiche non sono meno dall'alto
Sono costruite dalla politica
Allora il problema se posso produrre
Così importante che ha così importante che le ha posto il problema è questo
I partiti sono in grado oggi di costruire le condizioni per la riforma
Perché dico questo perché in quando si tratta di cambiare anche radicalmente alcune cose non è che siamo tutti d'accordo
E le istituzioni un processo di autoriforma del sud non esiste se non c'è
I partiti che la sostengono perché le istituzioni hanno logiche conservative erano mai logiche innovative non c'è nessun istruzione che logica innovative
Alloggi che conservative e il partito che all'istituzione consente di produrre meccanismi innovativi
Allora
In questo quadro io credo che se non c'è una disponibilità del partito politico a creare le condizioni qui stiamo parlando le condizioni non ci sono delle istituzioni
Perché i costi sono notevoli di questo meccanismo di cui stiamo parlando nel senso se mentre adesso io ore non sono più parlamentare qualche anno ma ritengo che fare politica fare politica anche se in sede parlamentare ma faccio nel partito ti dicono Settori lavoro che
Allora
Se io pongo il problema
Diciamo in onore parlamentari il che vuol dire che x numero non viene non sono più in Parlamento non
Capite che questo dall'istruzione istruzione debole se solo questo il problema
Perché è chiaro che si mettano d'accordo non si potrà formula si farà fallire
Quindi o il partito politico i parchi hanno la capacità non riuscite a stabilire bisogna fare queste cose per le ragioni che abbiamo detto questa sera magari precisasse meglio e così via per quella roba lì e quindi vanno fatte queste riforme e io mi impegno a farle va bene
Ma le istituzioni di per sé da sola non ce la fa
Anche perché le convenienti la Resistenza
Ha tante di quelle convenienze istituzionali non partitiche ma istituzionali che da sole sono sono sabbia negli ingranaggi quante ne vuole e quindi problemi a mio avviso si risolve con il partito politico
C'è il partito che si renda conto che bisogna fare questo tipo tipo di cose qui
Guardate io trovo o un elemento di fiducia spero di non essere un cretino il nel fatto che queste tre forse distinte fra di loro e su cui sono diverse sostengono insieme la stessa posizione politica nei confronti del Governo
E aiutano questo Governo andrà avanti questo vuol dire che son fatti carico di un problema
Non so se è chiaro quando ragionato in termini egoistici e questo mi fa pensare anche perché e ma questo non non sono come dire i reni ca mente convinto che le cose vanno bene che conosco benissimo le difficoltà che sono dentro i partiti
Dicono è capitato che mi ha telefonato oggi
Di Cochi
Un esponente del nostro partito dice mi sento il cordolo per quanto riguarda la legge elettorale tu puoi mica tipo mica chiamare Pinco Pallino
E lì così certo quando vuoi non lo conosco lo cioè quello che segue per noi le questioni elettorali conoscono i chi
Io avevo l'idea di un nome diverso diciamo così no
E quell'euro era un'abitazione
E perché questo un punto delicato detto senz'altro guarda però per me non è chi di noi uno solo quindi detenga che vuole Modena che vuole nessuno viene qui per quote a discutere eccetera
Che sia ben chiaro però questo meccanismo e un meccanismo che si è fortemente a fare pratica abbastanza dedicato e che va
Superato guardate qui bisogna dare come dire anche la forse la violenza della politica in questo meccanismo distruttive
Perché il partito diventa una una confederazione
Di micro consimili attorno assicurino derby notabile atti neanche di di di correnti ma diretta di latte
è chiaro che questa è una questione che distrugge partito politico
E poiché e corre corriamo il rischio davvero pericolosa
La tecnocrazia venga vista come lo la forma moderna della democrazia
Che segue quella tre pubblica Corriere e compagnia bella che è questa la linea
Ho solo ventiquattro nella tecnocrazia e la forma della moderna democrazia
E quindi persone bravissime precarietà quelle che stanno lì però
Come dire
E tecnocrazia
Grazie
Probabilmente il mio intervento domanda apparirà molto più ingenuo molte più stupito di dopo quelli competenti degli altri molto ma
Dico il mio
Io prima mi ha colpito la distinzione che forsennata però semplice
Andretta ad alta voce concertazione tra la differenza tra l'uomo di Stato che si preoccupa delle generazioni future l'uomo politico che è quello che si preoccupa della futura campagna elettorale una distinzione che forse non dovrebbe esistere c'è chi scende in politica
Dovrebbe nascere per difendere degli
E non teniamo tardiva e
E chiaramente giusta che per potere portare avanti delle del centro e bisogna sapersi inserire nei meccanismi
Infatti la la domanda è questa a ha un po'ma qualcuno attività più o meno giovani che voglia
Pensare di fare qualcosa in politica sulla base di delle proprie sulla base propositiva di portare avanti dei programmi
Delle ideologie quanto quanto è utopico pensare di riuscire ad andare avanti grazie alla forza delle idee rispetto alla capacità di inserirsi strategie e meccanismi
Quanta che
Se ascoltando la disamina anche storica delle delle delle ultime decadi della Repubblica italiana
Ovviamente giusto si vede come sempre ha contato
La la capacità di saper raccogliere momento politico le strategie le alleanze
Qualcosa che forse non abbia subito a parlare l'idea di programmi che ci sono sempre state ci sono sempre ci saranno mi auguro
Però oggi chi si vuole a questa era la politica come deve fare partendo non dalla base politica ma una da parte da una base molto più dal basso di idee di volontà di sapersi mettere in gioco per il proprio territorio non primo gradino grazie
Ma io posso dire quella che il mio punto di vista su queste cose a unità fino al mille novecentottanta ci votano insieme con la frase sotto il titolo che non fosse Gramsci
Istruite vi perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza
La frase è tutt'altro che banale che unicamente vigenza solo non basta
Anzi è solo l'istruzione che dà la possibilità all'intelligenza di dare dei frutti a qual è la questione
La questione che
Si permette non bastano le idee ci vogliono le competenze
La politica è sempre più o la fai come dire altissimo livello ma ci di arrivare ad altissimo livello non è che parte da atti Simone Di Pietro
Però anche quella esige
Un meccanismo di capacità di acquisire conoscenze e di avere conoscenza
Al problema
Scusate la banalità ma studiare il punto di partenza per questa cosa qui ho visto molti ragazzi e ragazze che sono entrate in una sezione un circolo di partire ci aveva detto e mi scrivo e poi e hanno trovato un muro
Innanzitutto perché il partito non è una struttura accogliente
Il partito politico e i
Perché non è solo accogliente perché non entra la Caritas
Va bene i dati il profilo politico e un luogo nel quale si selezionano soggetti dirigenti ed è chiaro che più soggetti che entrano siccome e più rischio di non essere selezionati e quindi e come dire nel meccanismo umano che non non deve preoccuparci quale imputato per su quando tu porti qualcosa che altro una
è chiaro quanto porta in e che cosa può e non portare poi portare una competenza una conoscenza che alterna allora se porti quella roba lì
Io credo che come dire più le idee va benissimo ma sorride perché altri non c'erano le idee secca sta attento
O magari hanno altri strumenti che sono come dire più più duttili rispetto le idee più capaci di penetrare perfettamente e quindi questo questo è un punto io quello che invito sempre a fare il primo
Avere una competenza
Secondo avere un mestiere
Sono due cose
Perché
Le direzioni prete faccio riferimento personale
Quando sono entrato in Parlamento è stato
Sta bene nel settantasei mi chiesero di entrare
Di candidarmi
Io ero molto in dubbio perché avevo fatto retrocessi che hanno riscosso un grande clamore nazionale per cui che ero molto
Indubbio sa non si può a mio agio nel fatto di utilizzare sul piano del consenso politico la conoscenza nazionale che fu ottenuto in quel modo ero molto indubbio
Non la Regione si né no
Un pomeriggio la causa che lavoravo sono il telefono e mi dice una signora sonoro se restano le delinquere onorevole Talarico rosso Violante sono io non scatta e sull'attenti persone erano lì
Berlinguer mise guardi so che è segretario dello presero comunista
Di Torino gli ha chiesto di candidarsi alle elezioni mi ha detto che lei si è riservato di decidere ha deciso in convento dissi guardi gli orari verso molto lodevole però ho deciso per il no
Perché divisi perché e si guardi la ringrazio molto perché io le avrei suggerito e non per lo stesso motivo se deve essere cito soltanto
Lei molto giovane quel sono davanti civile se non altro occasioni
O perché dico questo perché ci può essere anche i no momenti e mi è capitato poi di entrare per ragione specifica perché c'è il problema del terrorismo in quel momento ero tra i magistrati che più
Accidentalmente meno come occupato di questo tipo di problemi per cui entrai come quello che aveva una competenza
Specifico e sta materia e settantanove quindi capite dando posso sia di Moro e quindi c'era il problema di avere qualcuno che sapesse che ho io fra l'altro ministro di Giustizia
Da settantasette aspettando avevo fatto un po'riservatamente il coordinamento dei magistrati italiani contro il terrorismo quindi c'è un po'sapere cosa esortava
Allora quelli o tu vieni come dire da un cursus politico interno e questo è una strada con la querela cede ma se non veda questo eletti fai una competenza lo metta specificamente di esperienza politica che serve sia ben chiaro
Se tu entri dall'esterno io credo che la cosa migliore partire con una competenza che può offrire
E legata magari esigenze quelle cose e poi siccome questo non dimenticassimo e di studiare
E quella del fondamentale gente che dice stupidaggine perché non legge dossier non riceve carne
Siamo strapieni e l'ammirazione nei confronti di gente che sa le cose che studia e le propone come dire con l'aumento anche lì c'era sempre avere
E la Lass dalla riconoscenza da parte degli avversari chi viene per dire direbbe scuro che altissima
E la prevedo cosa molto importante essere riconosciuti come è competente capace da parte degli avversari e più facile che avvenga la parte pensare che nelle mie cerca di gli amici sono concorrenti detesta innocui sono più tranquilli da questo punto di vista non Cianu Treppiedi che
Però
Il problema del e con la risposta è acquisire una competenza e coltivarla nel tempo mentre nel tempo
Prego
Abbiamo parlato di rappresentanza dei luoghi della rappresentanza e quindi della capacità che hanno questi ruoli di decidere di risolvere i conflitti
Di tutti gli attori politici abbiamo abbiamo visto oggi ce n'è uno che l'Unione europea che a un gatto di rappresentanza notevole ma anche negli ultimi mesi è stato protagonista di una capacità di incidere i nostri processi nazionali ma anche in altri Stati notevole
Secondo lei Presidente questo capo di rappresentanza o la battaglia che dobbiamo fare noi che contributo possiamo dare come Paese arrende l'Unione Europea una prospettiva un orizzonte all'interno del quale tutti i cittadini si sentono rappresentati e non un organo distante come oggi appare
Maggio guardi depone questo è molto giusta però non c'è un problema di rappresentanza e che l'esecutivo non è legittimato
Nel senso il Parlamento cioè
è il parametro riportato il problema qual è Filipponi giustamente e il Governo che per un verso non c'è
E per quello che c'è
Non è designato sulla base ora si sta lentamente costruendo un rapporto di fiducia però guardi che anche qui torno su un tema che rapporto lui
I problemi a differenza che passa a farlo in altri Paesi
Nel senso di parlamentare europeo per la Germania per la Francia per la Spagna è un parlamentare che poi entra in Parlamento nazionale anche
E discute con i propri parlamentari le e dopo che riporta di i parlamentare europeo in Italia è considerato come dire uno A B nel gruppo europeo
Ma era Stella fate tu così ricco e dopo tarda a Bruxelles e vedo Biaggi giri il mondo
Non ti preoccupare di questa roba qui
E questo produce una fortissima debolezza italiana a livello europeo perché la pace ecco lì la rappresentanza non si svolge
Perché lo stesso prezzo politico non consente al Parlamento europeo di rappresentare quindi io credo che ne abbiamo un deficit di organizzazione
Io ho cercato di un certo periodo di fare in modo che parlamentare open potessero
Essere presenti alle riunioni di Commissione
Delle Commissioni parlamentari italiani quando si trattava questioni di rilevanza europeo comunque senza diritto di voto ma se è presente e se necessario intervenire
Si poteva anche fare perché lo che la cosa sia caduta in sia stata desueta perché appunto c'è questo punto di fondo quello che è la stessa cosa accade sempre mettete con i parlamentari regionali siciliani
Tanta se uno dice parlamentare strana che se fare io faccio il parlamentare regionale
Cioè perché
Perché il meccanismo e un meccanismo di separazione seppellite conosco abbastanza bene la vita politica di questa Regione a me dice lavorato per circa venticinque anni
E quindi il meccanismo e che non è qui
Ce la vediamo noi no
Chi va a fare il parlamentare nazionale va a fare il parlamentare nazionale e collocato fuori di questo questo meccanismo si riproduce a livello nazionale con il padre credo che qui c'è un errore di fondo quindi la prima cosa da fare secondo me
Innanzitutto chiamare i parlamentari europei
A farsi raccontare che diamo lo fanno che tipo di Cinzia sentono che tipo di raccordo hanno con le istituzioni italiane
E questo è un punto perché viaggiano come dire si viaggia su mondi paralleli quella prima cosa da fare secondo me sarebbe questa e quindi c'è nascerebbe poi come Carisbo di diversa partecipazione
E poi c'è la corsa che stanno cominciando a porre in questi termini che tu non puoi governare processi finanziari economici sul meccanismo politico e quello che sta ponendo adesso che Monti sta ponendo come certa forza
Naturalmente questo meccanismo ha avuto un freno dall'asse franco-tedesco
Che si è imbattuta con la grande debolezza di tali ristagna
Essendo molto deboli in questo momento noi
E i Paesi più forti e non far costi Dounasser credo che troppo che dove finisca perché non so se sarà così vince le elezioni non so se la Merkel vincerà premente questo giorno dato salta però certamente sto un fortissimo freno
Che ha prevalso l'Europa degli Stati l'Europa dei Governi rispetto troppo l'Italia
Penso
La mia domanda
è approvato fuori tema però nel questo percorso storico che lei ha tracciato insieme alla riforma elettorale a questa tenderà le riforme c'è sempre una riforma
Che ci accompagna ora visto che finita l'era berlusconiana e possiamo parlare perché non è più l'argomento eccetto perché in Italia concretizzarla una riforma nella giustizia soprattutto in ambito civile amministrativo
E così difficile
La Primavalle citava D'Alema mi veniva in mente daremo a proposito dei TAR aveva parlato di bombe intelligenti ma non non forse completamente a torto
E siccome questo eterno tendere a una cosa che non non si concretizza mai e strumentalizzata sempre voluta ma mai attuata il perché
Dunque ai sensi
Seda utilizza e-mail poi le mando un ente disturbato Messaggero oggi nel quale affronto questo trentaquattro dico alcune cose su questo tema però ora le dico allora e solleviamo coevo in Italia tra i giustizia
Quelle ordinarie
Civile penale quelle qui si parla sempre quell'amministrativa TAR e Consiglio di Stato e quella contabile Corte dei conti
Quelle che pesano davvero nella vita del Paese sono rissa amministrative registra contabile si coccole o fa l'amministratore lo sa
Non c'è atto amministrativo che non possa essere impugnato davanti al TAR quindi il Consiglio di Stato c'è una forma di Cogo Verna diciamo così riforme fatte dal centrodestra hanno dato la Corte dei conti la possibilità di fare il controllo dei bilanci in parallelo con la gestione di bilancio cosa infernale nazionale allora c'è stato in questi che c'è stato un forte spostamento di peso sulla giustizia amministrativa che peraltro scambia ruoli di potere molto importanti con il potere politico
Nel senso tutti i capi di gabinetto sono e di Stato possiede Corte dei conti tutti i capi di uffici si attivi sono così Stato Corte dei conti sotto se dalla Presidenza del Consiglio un Consigliere di Stato
Uno dei due ministri sono Consigliere di Stato quindi voglio dire cioè un peso
E si parla però soltanto alla magistratura penale la magistratura solo di quella penale e solo delle procure
Allora qual è il punto perché non si fa perché vede io dico penso questo
Che ci sono due visioni molto diverse fra centrodestra e centrosinistra perché la la giustizia due dimensioni una dimensione di potere e la dimensione di servizio
E potere per quanto spetta il servizio tratta spettino allora il centrosinistra anni sua ottica di far prevalere l'aspetto di servizio
La centrodestra sotto che l'aspetto fa prevalere l'aspetto di potere e quindi cento resta proposto continue riforme senza fare nessuna che riguardano il potere l'anidride dimmi rivede limitazione del potere
Il centrosinistra ha posto il problema della migliorare il servizio per i cittadini però qual è il punto politico andando alla verità la verità è questa mi segua spero di essere chiaro nessun potere un'altra legge della politica
Nessun potere riconosce ad un altro potere più mezzi per funzionare
Se non sono chiari i limiti di quell'altro potere
è chiaro allora il problema della giustizia come potere emerge con forza finché non non non non dove discuti fino in fondo
Per esempio io ritengo che il fatto che ci sia una giustizia disciplinare domestica
Da parte magistratura sia un errore
Perché la quantità
Di potere che nei confronti dei beni e di libertà dei cittadini delle famiglie delle adozioni e così via un magistrato che si è certamente basta
Che non può essere un
Un un appartenente al corpo a decidere il suo eventuali illeciti disciplinari non so se è chiaro non perché non c'è da fidarsi non ne queste prime diverso e democratico
Perché va collocato fuori del potere quel tipo e per tutte le magistrature non solo per l'ordinaria per tutte perché
Si parla sempre di coordinare via se li studia queste cose e si guarda l'azione disciplinare contabilista tirarci le metterà i capelli per combinare
Vi dico soltanto questo che tutti i Consiglieri di Stato che fanno i capi di gabinetto prendono retribuzione come si facesse non con il Consiglio di Stato oltre a quella che abbiamo Kakà vero di quindi nessuno parla ma è così
Perché non si sono fatto un'interpretazione per la quale così andava
Uno dei ministri adesso sotto accusa non so se in modo giusto o sbagliato e sotto accusa perché essendo Consigliere di Stato che ha impugnato davanti al TAR non senza delibera che avevo torto al Consiglio di Stato ha dato ragione caso cui faceva parte del Consiglio di saggia sono delle cose
Allora questi sono una serie di poteri allora io ho l'impressione che prima bisogna mettere a punto la questione del potere
Dopodiché
A questo punto ti riconosco i mezzi per lavorare altrimenti per nulla l'equivoco di fondo l'equivoco di chi ritiene con una visione giacobina
Che il potere politico deve essere esente da responsabilità giudiziaria perché l'unica responsabilità è quella del voto dei cittadini
E l'altro giacobinismo che l'unica verità e quella che nasce dall'accertamento unica verità dall'accertamento giudiziario
Tutto il resto non c'è sono due giacobinismo e che si fronteggiano e che sono state paralizzato di sistema tanto che alcune riforme si sono fatte nel civile
Alcune processo amministrativo è stato fatto ma sul penale dove c'è il vero problema della delegittimazione perché la politica non si interessa dell'annullamento dei di concorsi
E si interessa dell'avviso giudiziario per metodo concorsi non produce nessuna delegittimazione
La durante il la comunicazione del G otto un c'è un processo incide sul meccanismo del consenso e quindi che chiaro
Io credo che allora bisogna mettere mani prima credo o parallelamente al dato del potere dopodiché ragazzi abbiamo sgombrato il campo da questa roba a questo punto si dicono sconti quante
I mezzi e le regole per funzione poi c'è un punto di fondo che
Noi a parità di dorme abbiamo una redditività molto diverso di uffici giudiziari
Per esempio Catania
A Ungaretti vita nel senso pari alla metà Berezi dal Torino Messina pari a un terzo nel senso che con le stesse norme che lo stesso tipo di processo
Durezza tipo nel tempo Messina rispetto a quanto lui a Torino cominciano perché il suo più o meno simile come cosa poiché le leggi sono le stesse
Ho cercato di dire l'altro giorno avviso sereno guarda che
Non è che cambi leggi sono i problemi perché se a parità di leggi a questo risultato così diverso prima vedere per quale diamo di motivo a Messina Catania Bari Reggio Calabria ai una produttività ridotta della metà di un terzo un quarto un quinto addirittura
Perché ci deve se qualcosa non funziona son poche persone vediamo
Ci sono meccanismi come dire di cattiva direzione gli uffici ripariamo perché inutile mettere mano le leggi è se tu momenti ma non è struttura organizzativa c'è anche un vizio
Come dire registico che tutto si risolve con la legge
Poi viabilistico e invece non è vero molti questi aspetti si sommano come organizzazione
Ti faccio dovuto apre
Ci vediamo metà strada
Mi voglio ricollegare
Ricollegare alla domanda del
Compagno sarà i livelli
Volevo chiederle è secondo lei
Visto che
Il
Ragazzo lì ha sollevato il problema della rappresentatività del Parlamento europeo
E di quanto si possa sentire un cittadino italiano ma anche di un altro Paese europeo
Rappresentato dal Governo centrale europeo lei ha risposto noi
Dovremmo chiamare di più i parlamentari europea i
Evidenziare questo legame
E questa risposta fatto un passaggio di realtà non è scontato cioè lui ha posto un problema del cittadino e lei ha detto noi partito dovremmo chiamare di più
Tutti
Ok allora per essere
Allora lo faccio io il passaggio in seno alla fattore per essere più chiari visto che l'idea di Europa che abbiamo noi partiti progressisti non è la stessa che hanno i partiti conservatori
Cioè
è facile sostenere che noi abbiamo sempre creduto di più nel modello europeo dei partiti conservatori quando non addirittura hanno strizzato l'occhio a chi lo voleva fare a pezzi
Allora la domanda che voglio fare io anche se va un po'fuori tema magari
è
Visto che è sicuramente il modello europeo ancora degli ampi spazi di perfettibilità
Soprattutto riguardo al profilo della rappresentanza per l'appunto quanto ritiene che possa essere una nostra battaglia come Partito Democratico in Italia ma come
Formazioni progressisti in tutta Europa portare avanti questo modello migliorarlo renderlo più rappresentativo e perché se ne parla così cioè non è un tema che tira moltissimo l'Europa
Però è strano perché noi abbiamo una posizione a livello europeo marcatamente diverso da quella dei partiti conservatori come ho già detto quindi perché è un tema che non tira tanto e se dovrebbe tirare di più eccome
Ma guardi innanzitutto devo dire per raggiungere un argomento a quelli che lei ha già citato circa settantacinque per cento delle regole che non si abbiamo quotidianamente vengono dall'Europa non vengono dall'Italia per la Regione
Quindi ragione di più per a sollecitare questa roba io quando ricevo bisogni dobbiamo chiamare mi riferivo anche i cittadini nel senso che
Capita abbastanza spesso che chiamino il Sindaco il consigliere comunale un po'meno adesso il parlamentare per l'intero piano se ne parla proprio
Allora però chiamarlo e affrontare questo tipo di temi io credo che sarebbe altrimenti importante c'è un tempo per io con
Conosco abbastanza bene uno dei parlamentari così vicepresidente ridicole come Pittella
Pittella che uno vi assicuro che fa il parlamentare come di tipo tradizionale
E lo molto
E vice presidente vicario al Parlamento europeo molto bravo molto sulla palla
Molto serio e lo fa andando in giro e davvero rappresentando
Qui non è che sia impossibile farlo credo che questo sia il primo dato il secondo dato è collegarsi agli altri partiti progressisti europei
E formulare insieme cosa che sta cercando di fare perché siccome si si presume grosso sarà così
Che probabile possibile che Olanda vinca in Francia e che le spese vinca in Germania a che punto la sette che adesso
Ricoveri su riveste quindi prevale una certa idea
Se come auspichiamo con potrà essere prevalente un'evidenza si approfitti di questa circostanza per poterci dei carri insieme le forze progressiste europee e porre questo tipo di questo che da solo è chiaro che
Non è che un partito nazionale pose bisogna collega stesse ma io
Mi permetto non digitare insomma di segnalarvi l'opportunità di invitare di il parlamentare il Parlamento europei a
A discutere quei Coffa devono fare una conversazione di questo tipo Fatano dirà così enormemente interessante credo
Siete distrutti
Lei no insomma ciò che ne distrutto
Per quanto riguarda le coalizioni le coalizioni il tema delle coalizioni può dirci qualcosa
Se appunto cosa può comportare coalizzarsi altro determinando partito norme
Ma guardi io credo che versano ed impostato questa cosa nel modo giusto dice più hashish con i punti programmatici poi diamo che ci sta
Credo che sia
Prima si scelgono i punti programmatici e qui si vede che ci sta
Io aggiungo una cosa si sceglie quello che si deve fare quello che non si deve fare a SOSE che aveva fatto anche questa
Perché bisogna fare bene cinque guardate non più di cinque o sette è stato in cinque anni le cose che tutti a fare programmi chilometri ce l'ha visto l'altro che non portano bene
Il
Basta fare i punti chiave va bene che cosa si vuol fare e poi un paio di cose che non si devono fare in modo che sia chiaro perché sul resto al margine come che è libero
Mi pare che questa beh sai più volte ha detto il gruppo dirigente abbiamo espresso più volte questa linea prima stabilisce che cosa fare così con chi farlo
Perché rovesciare il meccanismo sia poi al
La beccarsi su aggiungere la parola il verbo il paragrafo e capi
Per non servono a niente perché non meglio avere pochissimi guarda qui Berlusconi è stato molto chiaro
Perché nell'ultima campagna elettorale ha fatto programma ha fatto dieci punti
Che la lega non ha condiviso però a me sono se n'è accorto
Perché il programma tradizionale
E superato nell'arco di sei mesi cioè quello che oggi ne possiamo proporre per il Paese può darsi ad una cosa che Riva Singapore o che nasce in Canada viene completamente stravolto quindi è inutile fare fissare alcuni punti quelli sì quelli vanno fatte
Quando finiamo le ho fatto sono quello finale
Cioè centotre
Faccio lo studente anche io Melli nell'indicare
Una delle linee di tendenze generali del Paese di storia lunga diciamo rispetto alla questione e i problemi dell'Italia di rapporto tra cittadino e istituzione
Giustamente lei mi indicava due da un lato il localismo italiano nella storia delle istituzioni italiane repubblicana e dall'altro lato il fatto che molti governanti queste istituzioni tre repubblicane tante volte
Erano governanti lontani dal Paese questi sono
Quelli verso adesivi si chiama la storia è lunga processi difficili da scardinare da cambiare da da trasformare una lettura
Della storia e così del processo così
è come si scardina non rischia una lettura che rischia di essere determini stadi della storia istituzionale del Paese così di non poter produrre il cambiamento
E allora la la narrazione che può cambiare invertire il processo a questo punto di vista
Ecco ma sarebbe determini sta se si dicesse non si può far niente
E così o questo è il determinismo se però si dice la storia è stata questa
Le ragioni
Dei problemi sono queste e noi ci impegniamo a superare creando le condizioni perché la politica creare le condizioni io però a quel punto le cose sono messe diversamente
Insomma
Io insisto molto volevo ognuno ha le sue propensione naturalmente nel cercare di capire la ragione delle cose
La politica deve cercare capire la ragione di quello quaranta e che soltanto
Permettetemi una qua soltanto se si dove in passato si costruisce il futuro sembra strano ma è così
Soltanto perché soltanto se tu stai dentro quello che è accaduto e cioè che di spiegarlo capirlo fino in fondo riesce anche costruire quello che ci avevate altrimenti si un gattino cieco
E il problema qual è il problema di pensare come dire che tutto si proietti nel futuro di
Come se il resto non ci sono a quel futuro lista
In parte sta dentro il passato
E guardate che le grandi dittature hanno sempre dominato il passato
Perché avendo essendo poteri autoritari
Sono porsi subito il problema di cosa sono gli o tra quindici al tredici anni no e la prima cosa ha fatto nella reinterpretazione del passato il fascismo ha reinterpretato il passato il nazismo avere interpretato lo stabiliscono interpreta residente ad aver passato lo si ripresenta
E si prospetta il futuro in collegamento con quel passato ma che bisogna fare preferenza qual è il perché di imporre una lettura del passato
Va be'sforzati di averla c'è questa un po'
La riflessione che io credo che bisogna fare perché
Questo problema insomma del
Ed è passato da noi e sempre di più una gabbia e sempre meno un terreno su cui si misurano le idee l'interpretazione e così via
Perché ognuno rinfaccia all'altro speriamo che sia finita quella fase il passaggio
No
Ma c'è una uno scontro permanente su questo dato qui
Non c'è un da guardate qual è
Il grande tribù in questi ultimi anni
Il conflitto politico si è misurato sul dato ci sono i comunisti tu se legato alla mafia
Ma guardate non c'è stato non siamo mai misurato su quello che deve essere future
Sicuro è venuto meno è venuto mai un grande tema di futuro italiano
E questo è un punto delicato ma perché
Perché non abbiamo risolto sino in fondo la questione del passato
E quella che però poi ce lo trasciniamo dietro
E in questo devo dire
C'è un ruolo
C'è Plutarco che fatto uno
Ne ha messo insieme se le cose che siamo a Consigliere politici
è un capitolo e perché gli detti devono fare politica non vi preoccupate non
No perché dice perché i vecchi possono aiutare i giovani ma che devono Ivo giovani devono governare fare eccetera merletti possono
Aiutare i giovani a capire il passato
E questo è un punto molto importante guardate perché ho visto altre volte la ripetizione degli errori determinati non dà una carta ma pronta la non conoscenza di alcuni meccanismi e l'altro nate questo la politica innocenza orale purtroppo
Cioè si trasmette a voce
E tutti i manuali di politica avete visto sono manuali finché
Si fermano settecento cinquecento Ceraso cento e la cui soglia di fondo e la dissimulazione
C'è Torquato Accetto che ne cinquecento scrivere dissimulazione onesta altri due si vuole dei Guicciardini ce l'avete semaines i capelli su quello che suggerisce politici
Machiavelli più o meno lo stesso è così perché
Perché il dato che è emerso
Non lo sono le regole i valori della relazione politica
E quali sono i mezzi con i quali presso i quali chi vuole fare politica può emergere
A danno degli altri e quindi dissimulare fingere mentire così come dato Rifondazione quindi
E tutto il resto che c'è e una tradizione orale
E guardate che il il partito organizzato tradizionale di qualunque tipo di natura ed il luogo
Nel quale si trasmetteva oralmente o con l'esempio la tecnica della politica
Ora io vedo molti amici parlamentari devono trovare città vedo che manca manca sino in fondo questo tipo di cose qui cioè il luogo nel quale va bene ma non eletto cioè Moletta sì Ceroli su cosa pranzo che devo fare
Nessuno si è preoccupato cioè nessun partito sebbene si preoccupa di trasmetterla pedagogia del luogo dove stare
Io credo che questo invece sia una una cosa e questo possono farlo molto meglio chi non ha vincoli
Come una persona vecchia che non ama i vincoli come dire del futuro
E il futuro deve costruire la vostra generazione che più spazio davanti rispetto a quanto ne dietro né che abbiamo più spazio dietro di quanto abbiamo davanti possono fare un altro tipo di lavoro
Poiché ci ascolti chi lo prende di un'offerta al pubblico che voi lo prende ma insomma il problema di contribuire a fare del partito un luogo nel quale si saldano i saperi le volontà delle generazioni è un dato di fondo
E perché ha un senso per un senso della continuità del tempo si ogni generazione fa una fattura e cominciare daccapo è un disastro
E questo però come si fa si fa consentendo questo meccanismo di rame di ponte tra le generazioni
è un partito di compensi anni un PIL posto piccolo posto è un posto grande o su scala nazionale il partito deve sapersi giovare di tutte della esperienza del del del dell'anziano come anche della volontà di fare dico sulle zone
è chiaro che il futuro lo vedono do lo vede molto meglio che deve vivere il futuro che non credo che il vero
Perché l'utilità di quel futuro lì io no ma ottusi voi sì
E quindi è chiaro che siete molto più legati a cosa sarà preoccupati di quello che sarà
Ma la chiave per quel futuro vi può essere di
Può essere aiutata ad essere costruita con qualcuno che mi racconta che filosofi fa la narrazione di quello che qui si salda il rapporto tra le generazioni e questo è il partito politico
Ma questa cosa non può avvenire dei dieci minuti di conversazione televisiva
No
Come dici
Dei circoli si la figuratevi adesso tuttora
Del tutto d'accordo
Ma come fate questa
Ma sono infatti queste naturalmente bisogna anche chiama e guardate a volte c'è anche questo che i circoli non chiamano
Ce lo chiedono poi dopo se non vieni pianti un casino
Però bisogna prima di definire
E poi dici perché e poi se c'è bisogno anche conquistare so la lotta politica siamo lotta politica per questo perché non potrà cioè non è una azioni rendita nostra attenti e più diventa complicata pilota però
Credo che
Anche ricominciare questi qui che piuttosto io ho accanto ai cinque minuti televisione ci voglia di fare un'ora lì credo che sia una cosa abbastanza importante
Non so se vi ho finito non ho capito dagli dagli occhi ben pareri si dallo sguardo un po'appannato noi pregresse
Va bene grasse sia rivederci