Processo Ligresti ed altri (Trasformazione urbanistica dell'area di Castello, a Firenze, di proprietà di Fondiaria - Sai)

Però
Biagi Gianni
Libero presente avvocato Lucibello
Presente anche lui Casamonti
Già contumace
Avvocati Mario Giuseppe Taddeucci sassolini entrambi
Sono in Graziano
Libero presente con i suoi avvocati De Luca e parenti
Fontani
Già contumace avvocato Valignani
Come mai non c'è
Ce ne sono
L'altra volta era sostituito dall'avvocato Bissoni
Muti
Ma Valignani non va detto niente a nessuno risolverlo
Lasciamolo un attimo in sospeso questo confrontarmi Giombini
Libero presente avvocato Bazzoni avvocato Spada
Entrambi presenti ma dove siete ecco
Poi il numero sei Ligresti
Salvatore già contumace avvocato Tizzoni avvocato Villada buongiorno entrambi
Rapisarda numero sette e c'era fissata presente con i suoi avvocati oltre Ventura poiché abbiamo Fondiaria SAI
Dice l'avvocato Nicola Mancino in sostituzione dell'avvocato Ciro Avellino e lei di Roma
Buongiorno
Poi perché ha
Studio che ha
Euro progetti
Avvocato Bellingardi buongiorno dove
Poco ecco non va giù
Poi per le parti civili provincia di Firenze
Avvocato Possenti
Assente non c'è nessuno
Si vede
No la Provincia ha chiamato per Thelma
Avvocato guerra cioè
Ordine degli architetti Gambarelli
Da me sostituito Presidente ho depositato passa ignori che poi difensore del Piacenti
Quindi la parte civile provincia di Firenze oggi assente
Per completare avevamo lasciato Fontani
Che alla difesa varato Valignani vengono posso sostituire io l'avvocato Valignani Carducci sassolini Claudio accessori Mario va bene
Allora siamo a posto l'abbia chiamati tutti
Se avete deciso
Ricco
Mancano
Bene quanto fino la Provincia non assente non non ci sono
Bene
Allora sentiamo quale teste oggi
Gratis ma lo dice l'entrata colonnello star bene prego colonnello strada dove presta funzione ora lei allora nostri Firenze rosso di Firenze può dare lettura della dichiarazione di impegno consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza colonnello strana di nome
Una strada Domenico nato accediamo no non ha importanza del genere
Strada Domenico bene
Prego Pubblico Ministero inagibile
Prego innanzitutto alcune domande un po'di Duff tali che concernenti
Gli interlocutori delle conversazioni intercettate in modo Presidente da chiarire alcuni punti della perizia laddove il perito non scriveva la voce degli interlocutori innanzitutto le chiedo di indicare tutte le utenze che nel corso delle indagini per le indagini che avete espletato sono risultate il loro uso
Quindi le utenze in uso agli imputati allora indagati
Lei intende fare uso degli atti sono tutti atti a mia firma la devo autorizzare se me lo chiede chiedo l'autorizzazione sì l'autorizzo prego
Quindi l'abbiamo
Come utenze intercettate abbiamo iniziato ora Ségolène co
Tutte le utenze abbiamo intercettato in questo procedimento
Di Benedetto Gaetano l'utenza tre due nove novanta undici quattro sì cinque
Gianni Biagi tre due nove novanta undici due nove e due
Casamonti Marco tre tre cinque sei e due
Quattro zero zero sei sette
Cioni Graziano tre due nove novanta undici tre tre uno
Ora non ricordo percolati altri indagati si Gelmini Angiolini Gualtiero
Giochini quartiere non l'abbiamo intercettato in via diretta quindi devo indicare
Buongiorno
Giombini guardi Gualtiero aveva in uso all'utenza tre tre e cinque quarantacinque ventuno zero tre intestata alla euro progetti S.r.l. sì hai richiesto e applicare capisaldi
I testi saldatore recapitata fa
Rapisarda Fausto all'utenza tre tre cinque venti quarantadue trent'
Trentadue
Invece Ligresti Salvatore
Come
L'idea e Salvatore aveva in uso l'utenza zero due sei sei settanta
Quarantatré zero due intestata alla Immobiliare lombarda con sede a Milano via Filzi venticinque senta pannello adesso alcune domande
Solo specifica connessa azioni quindi chiaramente insomma
Io ho bisogno di sapere gli interlocutori di una serie di contestazioni sulla base di quello che ovviamente avete ricostruito nell'indagine allora la conversazione duecentottanta del diciannove dicembre due mila sette tra chi è intercorsa
Duecentottanta
Ora di Benedetto
Di Benedetto Gaetano l'assessore Gianni Biagi
La contestazione trecentonovantanove del ventidue dicembre due mila sette
Quindi Benedetto Gaetano e Bottinelli Andrea
Nato a Milano e il primo ottobre quarantanove
Usuario della utenza tre tre e cinque cinquantatré cinquanta zero venti all'epoca
Era Presidente il core del CdA del del Consorzio Castello
Senta colonnello le chiedo conferma risulta che Bottinelli avesse in uso anche un'altra utenza non è nuovo vanno
Se le vede c'era solo un numero di differenziazione però è un errore di citazione per l'utenza e la tre tre e cinque cinquantatré cinquanta
Zero zero venti
Però allora laddove il perito indica il numero nove finale è un errore a mio avviso bene grazie e mi scusi e quindi lei diceva Bottinelli Presidente del Consorzio Castello del consiglio d'amministrazione
Il Consorzio Castello benissimo contestazione seicentoquattro del ventinove dicembre due mila sette sempre Di Benedetto Gaetano e l'assessore Gianni Biagi cominciano contestazioni ottocentotto
Di Benedetto Gaetano
Scusi del sette gennaio due mila otto Di Benedetto Gaetano e Gianni Biagi in questa circostanza ho USA l'utenza fissa zero cinque cinque cinquantotto ottantacinque gelosi
Il e lei il biascica mi piace esigenza di ufficio
E senta con destinazioni ventuno ventisette dodici febbraio due mila otto Di Benedetto Gaetano l'architetto Vittorio Salvini
All'epoca aveva e non solo all'architetto salve l'utenza cioè tre cinque ottanta ventinove centosessanta lasciato sagre
Fu uno dei
Come consulente incaricato dalla euro progetti del gruppo Fondiaria per la progettazione castello in tandem con con l'architetto casa a monte insieme a casa
Senta
Contestazione ventuno ventisette dodici febbraio due mila otto
Ventuno ventisette tenta di Schiff febbraio due mila otto diciassette e quarantaquattro
All'EUR
Devo trovare
Progressivo ventuno ventisette
Poiché è quella Scudier appena indicata abbiamo attentamente non sbaglia ma io le chiedo scusa contestazione ventuno ventotto dodici febbraio due mila otto Di Benedetto vertano
Di l'architetto intercorsa fra la Di Benedetto Caetani Maurizio Pala Occhini
L'architetto Maurizio Balocchi nell'epoca usuario dell'utenza tre tre e cinque cinquantadue quarantasette centodiciotto alle evocata Lucchini era
Il giorno sedici milizia privata il Comune di Firenze ecco qui Presidente do atto così pari immane rimane a verbale che il perito parlerò né a me te di Lorenzo quale interlocutore di Di Benedetto invece questa conversazione se ho capito bene intercorsa tra Di Benedetto latita tutta Lucchini Maurizio
Contestazione
Pieroni all'indicazione del perché natalizia Cavalchini noi dall'inizio
è un perito astinenza o
Ho capito ma questo dobbiamo richiamare il perito che se il perito scrive Lorenzo
Ci sarà stato una ragione
Sì lei la ritiene erronea quei nomi figura di Ermanno scrive
Io scrive all'inizio tra gli interlocutori va invece quando va a fare il dialogo scrive Maurizio e pertanto
Questo
Ora alla dobbiamo ritrovare resta qui ora di una
Comunque sarà eliminato fai di valutazione essendo allora l'assegniamo va bene lei ritiene che gli interlocutori ritengo chi ascoltata da contestazioni hanno ritengo nulla chi ha ascoltato c'è chi la acquisita la moneta
Gli ufficiali PG allora e chiedo scusa ma questo è un elemento che rimane il dubbio il tribunale a ha ricevuto gli atti di una perizia di trascrizione che è stata fatta su disposizione del giudice delle indagini preliminari
Da questa perizia di trascrizione come lei stessa mi dice io in questo momento non lo posso sapere a memoria il perito avrebbe indicato come interlocutore di
Dinelli tutta di Di Benedetto tale signore Lorenzo ho capito bene e
Allora lei invece far dire al suo teste che l'interlocutore di Di Benedetto non è questo il signor Lorenzo ma è un altro va bene ne prendiamo atto ma
Poiché svilupperemo la la la questione insomma benissimo mediamente vanno insieme con estrazioni tempi la ottocentottantadue del ventisei marzo due mila otto si intercorsa fra Di Benedetto Gaetano
Il
E giudici Lorenzo usuario dell'utenza del trentatré dei cinque sessantuno venti otto due otto intestata alla Jack Cossu
Questo giudice Lorenzo era concorda consigliere delegato di questa società l'ha già i colossi spacca in sede di incidenza
Voglio solo
Con destinazione
Miled ragione dice usuario significa che questa persona aveva in uso avendo telefono
Conversazione mille duecentotre del diciotto marzo due mila otto
Queste in ambientale ed è nell'ufficio un trascritti
A conversazioni rilevato nel corso della intercettazione ambientale l'ufficio di Benedetto intercorsa con Maurizio tarocchi in un arco del totale
Maurizio Balocchi Benedetto e talora dica perché
Carlo colleghi d'ufficio perché Di Benedetto era della della Direzione Urbanistica del Comune di Firenze Perrucchini era anche io
Funzionario dell'ONU del medesimo contestazione quattrocentoquarantatré del ventisette dicembre due mila sette quindi un percorso tra
Forme di Alberto utilizzatore dell'utile usuale dell'utenza tre due nove novanta undici cinque se un terzo dal Comune di Firenze all'epoca capogruppo Consiliare del del PD
Nel comune di Firenze
L'altro interlocutore Bartoli Bartoloni Riccardo la nato a Firenze sette due cinquantacinque all'epoca Presidente dell'ordine degli architetti del CUP della Provincia di Firenze usuario dell'utenza tre tenori ottanta trentasei zero ottantadue
Senta anche la contestazione cinquecentoventitré del trentuno dicembre due mila sette sempre fra aborto Bartoloni Riccardo Formica Alberto ventisette quarantanove dell'undici febbraio due mila otto
Fra bar torroni Riccardo e Di Nardo Vincenzo
Ilardo Vincenzo
Usuale dell'utenza tre quattro otto settanta reti seicentocinquantatré
All'epoca amministratore delegato della Baldassini Tognozzi Pontello
Conversazione mille settecentocinquantotto ventitré marzo due mila otto
L'Inter
Intercorsa fra Fusi Riccardo
Usuario dell'utenza
Profusi Riccardo l'abbiamo tenuto sotto controllo orale l'utenza completato la la la posso dire all'epoca Fusi Riccardo era Presidente del Consiglio mi stazione della
Della Baldassini Tognozzi Pontello e l'altro interlocutore Nencini Mario usuale dell'utenza tre dei cinque ottantatré quarantatré cinque due-tre che era consocio in alcune società insieme a Fusi Riccardo
Trovo subito l'utenza in uso Fusi Riccardo
Va bene Cornello l'abbiamo sentito fu iella inventata lui a verbale la sofferenza che quella risulta dagli atti quindi
Non è non non ci perderei altro tempo conversazione mille settecentosettantuno del ventitré marzo due mila otto
Sempre intercorsa fra Fusi Riccardo e l'architetto ma una barca no e il suo e Bartoloni Roberto che era
All'epoca l'amministratore delegato insieme abbinato Vincenzo tra Baldassini Tognozzi Pontello così parto non è
Da Carlo Neri Roberto senz'altro
Senta contestazione mille novecentoventiquattro ventisette marzo due mila otto percorso fra Fusi Riccardo suo amministratore delegato di Nardo Vincenzo
Contestazioni trentotto novantadue venticinque aprile due mila otto
Sempre fra Fusi Riccardo
è Di Nardo Vincenzo
Contestazioni quarantasette ottantaquattro dell'uno febbraio due mila otto intercorsa tra Vincenzo Di Nardo e di Renzo Luigi
Di Renzo Luigi
Usuario dell'utenza tre tre cinque sessantatré novantatré due quattro nove
Che all'epoca era
Di Renzo Luigi
Amministratore delegato della
Della Firenze parcheggi ISPA
Senta contestazione quarantasette novantatré uno febbraio due mila otto
Tra Vincenzo Di Nardo e di Renzo Luigi
Quarantasette novantatré
Uno febbraio due mila otto quarantasette non attacchi ore quindici e undici Sircana Ferdinando Vincenzo Nocentini Carlo usuario dell'utenza tre dei cinque ottantaquattro sessantotto nove tre zero Lucentini
Era all'epoca un manager diciamo del gruppo Fondiaria
Ed era
Nato ad Arezzo il tredici aprile sessantuno componente del CdA della finanza parcheggi e di manifattura tabacchi S.p.A. senta e materna quindi Luino il giorno trenta anni contare in molte conversazioni intercettate
Lei
A viene indicata Capitani tecniche cinque ottantaquattro sessantotto nove tre zero sì in più aveva una altri incarichi importanti era vicedirettore generale della Immobiliare Lombarda responsabile settore immobiliare per quanto riguarda la locazione di fabbrica del gruppo Fondiaria sai
Diversa
Si dove aggiungeva accadono nello vasto quarantasette novantasette uno febbraio due mila otto
Percorso avrà Vincenzo Di Nardo e Salo voi Pietro nato assillano Luca diciotto dieci quarantaquattro
Usuario dell'utenza tre dei cinque quaranta settantacinque quarantasette
Componente del Consiglio mi stazione del Consorzio toscano cooperative è anche componente del CDA diede la Manifattura Tabacchi S.p.A.
Contestazione Matteo mila novecentonovantotto cinque febbraio due mila otto tedesco intercorsa fra Di Nardo Vincenzo e Cappiello Vincenzo nato a Roma il diciotto quarantuno
All'epoca Presidente il CdA della Manifattura Tabacchi ISPA e produco nonché procuratore della Fintecna
Una società controllata al Ministero dell'economia senta l'ha già indicato all'utenza in uso acquistata e a rinnovarla ripeto tre tre e cinque
Trenta cinquantuno ventisei intestata alla Fintecna
Sì con destinazione cinquantuno novantasei seggi sei febbraio due mila otto intercorsa fra Di Nardo Vincenzo mi sono recato per abiti ISPA e Pasini Martusciello
Usuali dell'utenza tre tre e cinque
Cinquantasette ventuno tre zero due intestata alla Fintecna immobiliare spara
Pasini Marcello all'epoca era procuratore della Fintecna
Contestazione cinquantadue ottantatré il sette febbraio due mila otto
Inter corsa fra Dinato Vincenzo e Burt aloni Fabrizio nato a portare il tredici due cinquantuno all'epoca Presidente del del CdA della tram di Firenze si fa
Nonché
Diciamo manager del Consorzio Etruria
Perché l'utenza e a Luino usurato e tre cinque sottraggo quarantanove centonove alla guerra intestato appunto alla Consorzio Etruria con destinazione ottantasette zero cinque diciotto marzo due mila otto
L'utenza è avvenuta fra Di Nardo Vincenzo e l'architetto note derivano ferie ma
Cristina
Che usuale dell'utenza tre tre e cinque trentotto novantasei trentotto
Che risulta intestata a hanno no Ferri Andrea nato a Firenze il cinque sette e cinquantuno quindi
Riteniamo che la interlocutrice sia la la moglie Giani Cristina nata a Firenze il tre e nove cinquantatré
Senta contestazione
Sono due trecentoventicinque trecentoventisei ventinove gennaio due mila otto un percorso per l'assessore abbia oggi giorni di oggi Alberto
Corbelli di cui abbiamo già vinto noi contestazioni antecedente a sessantatré cinque febbraio del due mila otto intercorsa fra l'assessore Gianni Biagi e Cirilli Antonio nato
Nato non abbiamo identificato dunque all'epoca Capo di Gabinetto
Del presidente della Regione dell'epoca
Dottor Claudio Martini usuario dell'utenza d'ufficio zero cinque cinque ventuno cinquantaquattro venticinque
Contestazioni mille trecentodue undici febbraio due mila otto intercorsa tra abbia dottor l'assessore Gianni Biagi il dottor Paolini Carlo nato a Montespertoli il ventuno e quarantacinque
Usuario dell'utenza
Tre due nuove novanta undici tre due tre cinque otto all'epoca Segretario del Comune di Firenze segretario generale del Comune di Firenze mille trecentonovantasei sedici febbraio due mila otto
Percorsa fra l'assessore Gianni Biagi e Mazzetto Franco usuale dell'utenza tre tre otto sei tre novantuno nove sette tre
Intimità individuato non
Generalizzato ma individuato come il direttore da tram di Firenze Spada
Contestazioni millesettecento sedici febbraio due mila otto e due mila diciannove venti febbraio due mila otto
Sitter corsa tra l'assessore Gianni Biagi Vanni Massimo giornalista
Va bene giornalista non mi ricordo se del Polo della Serono rinnovo di un giornalista
Contestazione mille novecento no avendo diciannove febbraio due mila otto
Numero dottoressa mille novecentonove diciannove febbraio
Una nave che erano appena
Il percorso fra l'assessore Gianni Biagi e Bartoloni Fabrizio del Consorzio Etruria cambiano Sciacca contestazioni due mila quindici interventi e
Ed è al due mila otto intercorso tra l'assessore Gianni Biagi e Giorgetti Stefano usuale dell'utenza tre dei cinque settantasei ventidue centoquattro all'epoca assessore
Al patrimonio della Provincia di Firenze
Contestazione ventidue ottantasette venticinque febbraio due mila otto
Intercorsero assessore Gianni Biagi ed dottor gialli Federico ornato a Castelnuovo Val di Cecina Pisa il venticinque undici sessantadue
All'epoca vicepresidente della Giunta regionale Toscana usuario delle utenze
Tre tre e cinque ottantuno zero sette tre uno sei e dell'utenza d'ufficio fissa zero cinque cinque quarantatré ottantaquattro otto nove tre
Trentaquattro dodici delle
Tredici marzo due mila otto intercorso tra l'assessore Gianni Biagi Benucci Santoro Sandro
Altro giornalista della nazione contestazione che Milana trecentottanta quattordici marzo due mila otto
Intercorsa tra l'assessore Gianni Biagi del dottor Alberto fornirgli Capogruppo DS che Consiglio comunale tre mila novecentottantuno ventidue marzo due mila otto percorsi a persone già mi piace Cocchi Marcello nato a Firenze sei maggio cinquantasei
Usuale dell'utenza tre quattro nove trentotto ventinove uno sette sei dirigente responsabile Servizio pianificazione e gestione del piano grandi progetti della Direzione Urbanistica del Comune di Firenze
Contestazioni mille settecentoventi tredici maggio tredici maggio due mila otto percorso un percorso che l'assessore Gianni Biagi e di fede Giovanni all'epoca portavoce del Sindaco di Firenze Leonardo Domenici
Ventinove diciassette due mila novecentodiciassette trenta maggio tenta maggio due mila otto si facevano
Giovanni Di Fede aveva in uso all'epoca la tre due nove ottantatré venti otto cinque uno
Invece per la conversazione del trenta maggio due mila otto numero due nove uno sette
Intercorsa tra Gianni Biagi
Assessore Gianni Biagi il dottor Marzio fa trucchi usuale dell'utenza tre quattro sette trentotto trentatré sei tredici sei tre sei giornalista del Corriere fiorentina di Firenze
Contestazione sessantacinque settantotto del ventidue luglio due mila otto
Percorsa fra l'assessore Gianni Biagi e la dottoressa Laura Achenza
Usuario delle delle utenze tre tre e nove settanta dodici uno sette quattro e d'ufficio zero cinque cinque cinquantotto zero nove due quattro la l'architetto Laura carenza era all'epoca funzionali uffici urbanistica del Comune di Firenze
Ecco Presidente anche per questa manifestazione di piani segnalare il perito ha ha scritto che Achenza laurea il segreto la segretaria di Biagi invece attenta lauree
Un funzionario dell'ufficio debba all'epoca era funzione all'Ufficio Urbanistica del Comune di Firenze senta la contestazione sei mila settecentoquaranta del ventiquattro luglio due mila otto sei mila
Sei mila settecentoquaranta ventiquattro luglio due mila otto
Sei mila settecentoquaranta
Sempre il percorso che l'assessore Gianni Biagi e l'architetto Laura carenza ecco quindi entrambe sono riferibili a questi interlocutori siano dalle nostre indagini e la fetta
Tu no quarantasette trenta luglio due mila otto sempre fra l'assessore Gianni Biagi relatore l'architetto che acché in sala lavora appaia ne indico te
Dieci mila centoquarantuno ventuno settembre due mila otto dieci mila ottocentosette ventinove settembre due mila otto dodici mila novecentoventidue trentuno ottobre due mila otto
Percorsi per l'assessore Gianni Biagi l'architetto Di Benedetto Gaetano
La dieci mila duecentotrenta ventidue settembre due mila otto
Sì questa intercorsa l'assessore Gianni Biagi e il professor Bentivegna Vincenzo
Usuario dell'utenza tre quattro nove ottantotto cinquantadue uno sette otto
Che all'epoca ricopriva l'incarico di valutatore del Piano strutturale dice di Firenze
Insieme al professor prezzi mi fa obbligo l'architettura di ammissibilità ecco quindi la successiva ancora le indico la dieci mila quattrocentosedici del ventiquattro settembre due mila otto
Se è intercorso fra l'assessore Gianni Biagi e il professor prezzi di Fabio
Quindi valutatore non è come quelle con il vetro e legno solventi venga sì
Usuario del cretini del tre pendenza tre quattro otto ottantotto ottantatré uno
Nove uno
Contestazioni undici mila cinquecentotredici nove ottobre due mila otto intercorsa fra l'assessore Gianni Biagi dottor Gianni Federico
Quindi abbiamo cervice Presidente della Giunta regionale da con destinazione due mila ottocentocinquantotto
Duellanti al due mila otto
Intercorso tra all'architetto Marco Casamonti e Gualtiero John riguardino Zumbini e poi si è intromesso anche il Ligresti Salvatore che aveva in uso all'utente anche indicato all'inizio quella zero due cene quelle che essa sia di ufficio
Con destinazione quaranta quarantuno sedici maggio due mila otto
Intercorsa tra l'architetto Casamonti Marco Casamonti e il collega d'ufficio architetto polacco si
Giovanni nato a Firenze diciannove dodici e cinquantanove
Tu suore dell'utenza tre dei cinque ventisette cinquantacinque dodici socio e amministratore unico dell'Arche associate S.r.l. conservi Firenze via dalla fornace trenta quindi quando lei dice collegato efficiente anche collega di studio meccanicamente degli studi su tutti
Senta e in altre conversazioni dove riferibili all'architetto ma da molti quindi intercettate sulla so tenta
Compare anche oltre con atti Pinca Gabriele
Ci dice usuario dell'utenza tre quattro zero cinquantuno trentaquattro nove nove e due anche
Anche il Pinca
Ci figura come il collega di studio sia di del Palazzi chiede a casa molti l'architetto Colazzo della piazza la somma contestazioni ma tredici mila novecentoquattordici cinque agosto due mila otto
Percorso l'architetto Marco Casamonti l'architetto Maurizio tra Lucchini
Che era funzionario dell'ufficio urbanistica del Comune di Finazzi italiano ci ha detto contestazione diciotto mila centottantadue tre settembre due mila otto
Percorso per l'architetto Marco Casamonti e ingegnere Montefusco Jole nata nata Montevarchi il ventidue cinque cinquantasei
All'epoca dirigente dell'area servizi del territorio e lavori pubblici manutenzione urbani se del Comune e
Di Montevarchi
No di Terranova Bracciolini Terranova Bracciolini ENEA usuale dell'utenza tre tre cinque settantotto trentatré duecentocinque
Senta contestazioni mille cinquecentotrentasette trentuno maggio due mila otto intercorsa fra l'architetto Vittorio salari e l'architetto Christoph in giro era
Il progettista della
Del Parco che dovrà essere realizzato nel nella recast dello con nell'architetto Franco francese contestazioni l'inventario attenta otto nove settembre due mila otto
Intercorsa fra Cioni
L'assessore Graziano Cioni Martelli
Martelli
Al momento non
Sarà stato sarà stato uno dei poche telefonate perché non abbiamo verificato
Bene chi fosse
Il martedì posso quindi tale signor Martelli se
Senta contestazione mille centosessantadue del nove settembre due mila otto
Percorsa fra dall'assessore Graziano Cioni e il dottor Fici Luigi nato a Firenze cinque otto sessantanove
Infici emergeva rapporti col Cioni come
Come soggetto che curava la le spese
Nella
Durante l'attività preelettorale delle di Graziano Cioni che siamo nell'in quella fase eravamo
Parliamo del del due mila est e sta del due mila otto erano in corso le primarie per l'elezione a sindaco del comune di Firenze
Contestazioni mille quattrocentoventitré dieci settembre due mila otto
Sì internet
Corsa però assessore Graziano Cioni figlioccio un emiliano
Adesso le indico
Diverse conversazioni mi dice se mi devo fermare che campione di quel tempo sono nelle conversazioni quaranta cinquantadue sedici settembre mila otto sessanta settantasette ventiquattro settembre due mila otto sette mila quattrocentoquarantadue trenta settembre otto mila novecentotrentasei dieci ottobre
Nove mila centotredici dieci ottobre diciannove mila duecentotrentaquattro diciassette novembre due mila otto
Sì sono intercorse tra l'assessore Graziano Cioni l'imprenditore Bassilichi Marco della
Bassilichi ISPA sa
Fiorentina fai la contestazione in mille novecentotrenta che diciotto novembre due mila otto si intercorsa fra l'assessore Graziano Cioni Pietro Iozzelli AIA all'epoca direttore di Repubblica
De la Repubblica la la pagina
Fiorentina di
Senta anche mille indico di testimone estrazioni dieci se mi devo fermare non estrazioni
Trecento quattro marzo sento tutte del due mila otto cinquecentocinquantotto tredici marzo mille cinquecentocinquantanove sette aprile
Seicentoventuno ventotto aprile mila e centonovantacinque vasto e dieci maggio mille duecentodiciotto quattordici maggio due mila quattrocento tredici giugno due mila seicento diciotto diciannove giugno due mila trecentodiciannove diciannove giugno due mila novecentotredici ventisei giugno tremila Watts metto quaranta undici luglio tre mila quattrocentottantanove quattordici luglio cinquantasette cinquanta del ventinove settembre e sei mila cento undici del dieci ottobre
Anzitutto intercorse fra
Fausto Rapisarda l'ingegner Salvatore Ligresti
Il padrone di i fondiaria del gruppo Ligresti in senso lato contestazioni cinquecento sessant'anni tredici marzo torniamo
Sì intercorsa sempre fra Fausto Rapisarda
E
Bertollini Pierluigi usuale dell'utenza tre tre cinque cinquantasette sessantasette cinque zero sei
E all'epoca Verdon Dini Pierluigi nato a far a Faenza al trenta settembre quarantanove ricopriva l'ufficio di addetto stampa delle società del gruppo Ligresti
Ovvero di responsabile del polo di Firenze nella Direzione Relazioni esterne e comunicazione del gruppo Ligresti
Quindi abbiamo diverse conversazioni intercorse tra tra Bari interlocutori e l'utenza tre tre cinque cinque sette sei sette cinque zero sei
Invito appunto a Bertollini in uso va bene termini poi con estrazione seicentoquarantadue ventinove aprile due mila otto
Inter corsa tra ecco Fausto Rapisarda
E il dottor Domenico Castelli usuario dell'utenza tre che cinque cinquantasette novantaquattro uno cinque quattro nato ad Ascoli Piceno il
Primo figlio
Febbraio mille novecentocinquanta responsabile della gestione del personale di gruppo Fondiaria SAI in tutta Italia
Ecco anche per questa persona ci indica l'utenza precisa una diverse conversazioni interne cinque cinquantasette novantaquattro uno cinque quattro
Quarant'contestazione Maranta Matteo quindici sei agosto due mila otto Sintexcal intercorsa fra Fausto Rapisarda Cioni emiliano figlio che l'assessore Graziano Cioni
Contestazioni cinque zero zero nove otto settembre due mila otto percorso fra Fausto Rapisarda innovare Andrea
Nato a Milano il dodici otto sessantotto usuario dell'utenza tre cinque cinquantasei venticinque zero sei sei intestata la Premafin finanziaria Spada impresa del gruppo Ligresti
Senta e con destinazioni tremila crescente a sessantasei nove luglio due mila otto intercorsa fra Fausto Rapisarda Bedogni Pietro nato a Torino due nove cinquantotto
Usuale dell'utenza tre cinque sette e due tre sette zero dieci intestata Fondiaria SAI Bedogni Pietro all'epoca
Era un altro manager del gruppo Fondiaria SAI senta
Ci sono diverse conversazioni intercorse
Tra lo SUAP con l'usuario dell'utenza tre tre e cinque otto sette tre otto sei sette quattro in particolare sono destinazioni
Tra Rapisarda e Luigi l'aria di questo senza chi è che è stato individuato
In Carrassi Francesco nato a Porto Venere La Spezia il sette dodici quarantasette all'epoca era direttore del quotidiano nazionale
Senta è stato intercettato una conversazione con l'utente voluttuaria con l'usuario dell'utenza tenente lettere due sei uno no ne uno cinque uno e la conversazione quindici mila cinquecentosessantaquattro novembre due mila otto ci dice a chiare in testa seminudo
è stata in uso a la fa alcuna nata Marocco in Marocco il sette uno settantasette
Questa persona
Ataviche accettato Cerqua sardi è risultata nel corso dell'indagine era i rapporti con l'assessore Graziano Cioni occupa un alloggio
L'interessato e meno alloggi in affitto intestato alla la Fondiaria SAI in via Matteotti quarantaquattro in via Matteotti quarantaquattro
Avete acquisito anche il contratto d'affitto che è quello quindi si fa riferimento acquisto senta sono state qua intercettate un le stazioni con l'usuario dell'utenza tre tre cinque sei due uno due uno nove quattro dimette conversazione
E e cinquecento una duemila risultano in uso a Talarico Antonio nato a Orso marzo possa inserimenti dieci quarantadue più Presidente il CdA della nuova iniziative toscane
Con sede in Firenze via Lorenzo il Magnifico uno società
Questa La nove iniziative Toscana che partecipava
Se ben ricordo al novanta novantacinque per cento al Consorzio al castello quindi la netta e questa ne tema sociale del gruppo fondiaria Ligresti secca
Venendo quindi per quanto riguarda le conversazioni abbiamo terminato lei prima ha fatto riferimento all'architetto Sahabi deceduto quindi
Non
Imputato in questo processo io le chiedo avete fatto delle acquisizioni documentali a carico del summit perquisizioni semestri
Può fare un quadro di sintesi su quello che avete accertato nei confronti del summit
Per quanto riguarda le strade ab
Sia la la preclusione che abbiamo fatto a lui direttamente nel nel novembre due mila otto se ben ricordo abbiamo far ridere acquisizioni documentali presso
Presso la
Euro progetti
E l'amico nella villa mitra va
Le società del gruppo
Ligresti che hanno affidato incarichi di consulenza di progettazione assali Vittorio l'architetto Marco Casamonti
Allora io
Devo fare una prima nel nel parametro non ho capito ma
Ma
Carlo io l'ho sentito nulla all'avvocato in automatico integra le risposte
Mi dispiace ma ho sentito abbiate pazienza e non proprio sono sfuggite avevano
Che cosa è stato detto agrumi
Possono interruzione bastava sporadico e sono interruzioni rilevanti scoppio seguito
A proposito del conferimento degli incarichi di progettazione l'architetto
Clima Marco Casamonti all'architetto Vittorio Savini devo premettere che per quanto riguarda l'operazione Castello
Abbiamo indicato inizialmente la le gruppo Fondiaria affidato l'incarico di progettazione o un altro studio agli architetti gli architetto facente capo al del vino del foro che ha ha svolto
Una propria attività consegnando anche i progetti
E venendo ora ricompensata per questa attività per circa trecento mila euro
Nelle all'incirca nel nel due mila
E cinque questo gruppo con questo studio tecnico è stato gradualmente sostituito
Data l'architetto Casamonti e dall'architetto sardi senza che senza che sia intervenuta nessuna almeno formalmente l'abbiamo rilevato nessuna giustificazione tecnica che ha comportato le saluto lei saluto turbamento
Del di questo studio
Del vino con la sostituzione del del gruppo
Casamonti fissati
Nello specifico l'architetto Casamonti è quello che va curato
Materialmente la predisposizione dei progetti che riguardavano la lottizzazione Castello in senso lato invece
Per quanto riguarda il stabilità le fatture abbiamo cui acquisito presso la euro progetti abbiamo rilevato che a gli erano stati solo affidati incarichi di consulenza
Un'attività culturale e sociale dell'area Castello invio un'attività molto più
Diciamo di pensiero che
Che fattuale perché la la progettazione vera e propria
L'aveva anche come emerso queste di intercettare formularla seguita Marco Casanova ecco pennelli ottimali soffermarci un attimo su Casamonti frappè restando sociali la domanda era
Età avete fatto delle acquisizioni perquisizioni insieme questo questa attività di pensiero avete potuto constatare se si era accaduto in qualcosa
Insomma che voi avete potuto apprendere materialmente ma semestrali
No perché pure l'abbiamo solo sequestrato le fatture ma
Le quali presso appunto le le società dell'euro la euro progetterà mica perché avevano poi materialmente pagato il saldo
Le fatture parlano appunto sempre di di consulenza fornita per il
Per il PUA Castello sono più fatture e vengono sempre come come motivazione l'attività di consulenza
Senta colonnello può farsi ora un quadro di sintesi su quello che avete accertato con riguardo al all'imputato ad ammonti Marco
Allora devo faccio pure scorso su diciamo del generale dove
Cercando di focalizzare appunto la posizione del Casamonti che
Che poi ci ha portato
A dover indagare anche su su altri settori rispetto a quello di partenza che ha originato il procedimento dell'indagine partita nel dicembre due mila sette
Avendo come prima ipotesi di reato un quella di una una presunta associazione per delinquere finalizzata alla gestione dei dei parcheggi realizzate a Firenze in quel periodo
Col sistema del project finanze inc
Quindi i primi telefoniche stati posti sotto controllo sono stati quelli di Di Nardo Vincenzo Di Benedetto Gaetano il primo all'epoca l'amministratore delegato era Baldassini Tognozzi Pontello
Che aveva un ruolo importante appunto nella realizzazione dei parcheggi inermi progetto finanza in giù mentre Di Benedetto Gaetano all'epoca era dirigente dell'Ufficio balistica del Comune di Firenze quindi
Con un ruolo importante per la definizione di questi progetti proprio nel dicembre due mila sette unità appena partiti
A
Ci si diamo siamo incappati nella in un altro evento che riguardava la l'aggiudicazione degli appalti rientranti nel cosiddetto grandemente celebrazione del centocinquantesimo diversa
In unità d'Italia
Appalti che sono andati aggiudicati fra il venti e il ventisette dicembre due mila sette fra queste opere appaltato in quel periodo vi era anche
Il il nuovo auditorium di Firenze
A cui partecipavano più imprese fra cui la
Un'impresa riconducibile all'imprenditore
Carducci Valerio
Sul Progetto con un progetto elaborato dall'architetto Marco Casamonti partecipavano poi questa gara la stessa Baldassini Tognozzi Pontello con un progetto elaborato dalla Isozaki
Questo appalto Ando giudicato all'epoca un'impresa romana una raggruppamento temporaneo di imprese a Saccà spada e IGP già
S.r.l.
Questa aggiudicazione comporto un
Un un intreccio di numerosissime telefonate intercorse patinato Vincenzo appunto l'architetto Marco Casamonti che era uno dei io del diciamo l'autore del
Del progetto realizzato dall'impresa Casamonti che era arrivata seconda
Lapidato Casamonti con parlando coordinato Vincenzo parlo in più circostanze dell'esistenza di un sistema romano
Nell'ambito del quale questo appalto era stato lo sa che aggiudicato
Qui di questo comporto potrà provengono sentito le sto dicendo delle cose come lei sa altre cose
Perché la prova tenore abbiamo intercettato sono il contenuto di intercettazioni telefoniche svolte nella differendo basandosi sui suoi brogliaccio sulla perizia che è stata depositata non solo in informatica
Questa mattina abbiamo fatto noi con la mia mamma questo ma riguarda questo processo scuserete evidente sono conversazioni periziate esso rischia sta della difesa proprio in quel ruolo inserite tra le trascrizioni proprio quelle questa facendo riferimento ora il colonnello serata
Proprio a quell'ora queste telefonate trascritte sono riferito il contenuto di questo telefonate un contenuto che lei ha ricavato dalla perizia che è stata depositata in tribunale in dibattimento
Oppure un contenuto che lei rileva dai suoi personali brogliacci o dall'ascolto mio personale suo ma accosta dato sul coincide con quanto è stato trascritto
Ma io non sto portando telefonate nostra lei sta se io ho ben capito mi corregga se mi sbaglio lei ci stava riportando il contenuto di alcune telefonate o ho capito male io
Loro stanno svolgendo niente sto andando solo uno storico hanno in mano le dico che lei sta leggendo lei stava riferendo dei fatti intercorsi tra due personaggi come è a conoscenza di questa conversazione
Perché non l'ho ascoltata trascritte durante l'intercettazione telefonica quindi lei riferisce quello che lei accetta si
Siccome sono state trascritte queste telefonate lei ha fatto una
E il confronto tra quello che lei ora ricorda della conversazione e quello che risulta dalla trascrizione
Per conto mio sappia non ci sono state discrepanza tra nelle nostre trascrizioni quelle perizia non ci sono discrepanza bene io ne prendo atto poi noi controlli anche perché nel non si trattava di una sola conversazione ma erano conversazioni
Erano decine di conversazioni che toccavano stesso tema
Quindi diciamo l'indagine
Si prende
Più filoni perché nello stesso periodo lapidato Casamonti tratta anche la la questione Castello quindi parliamo del
Diciamolo abbiamo iniziato l'indagine diciamo due mila sette quindi ci spostiamo gradualmente nel nella nel primo semestre del due mila otto
E quindi è da una parte Casamonti e manifesta tutto il suo disappunto per
Per la la sconfitta nella gara del dell'auditorium di Firenze
Parlando con più interlocutori
Questi due
Quest'aspetto importante perché il Carducci Valerio diciamo il suo imprenditore di con cui ha aveva lavorato nella Bratti elaborazione del progetto dell'auditorium di Firenze
E
In quello stesso periodo entra il forte urto con il gruppo romano facente capo all'ingegner Balducci emerga De Santis
E presenta un ricorso al TAR avverso la la la mancata aggiudicazione dell'appalto dal ritorno di Firenze
Quindi ci sono per due mesi vengono registrati mi registrato un grosso conflitto fra Lupo Carducci Casamonti e il gruppo romano facente capo a Balducci nel maggio due mila otto
Rinveniamo in occasione del sequestro di un serio del primo sequestro operato a casa non si in occasione del suo arresto nel novembre due mila otto
Mi veniamo un documento
Importante che riguarda
Il conferimento da parte di ENEL Balducci nel maggio due mila otto di un incarico di consulenza all'architetto Casamonti
Per la rielaborazione del Progetto esecutivo riguardante un'opera del G otto lavoro più attenzione
Posso sapere qual è la pertinenza di quello che con la nostra costa riferendo rispetto al capo di imputazione
Sicuramente la domanda rivolta al pubblico ministero ove lo si fa continuare forte lo scopriamo insieme
Non lo facciamo continuare perché stiamo parlando di opere perciò qui si sta parlando di un aspetto quindi io vorrei sapere
All'abolizione poiché mi viene spiegato posso anche ovviamente ritirarla voglio sapere cosa e a riferimento ciò
Che riferisce il colonnello rispetto a capo di imputazione la rilevanza rispetto all'imputazione e non lo devi chiedo al Pubblico Ministero
Di è una
Procedura tutto anomalo opposizione alla risposta quindi la domanda il Pubblico Ministero allora affidato all'autorità allora diciamo che la la l'intervento del Difensore
è legittimo perché il Difensore intende comprendere qual è la rilevanza dalla domanda considerato che si tratta di opere sicuramente estraneo al progetto Castello su questo non c'è dubbio alcuno
A questo punto per punto R valutare la fondatezza dell'opposizione del difensore io devo chiedere a lei Pubblico Ministero che ha fatto una domanda vorrei far rilevare alta ma stiamo cercando di illustrare la personalità pestata Monti come previsto dal Codice di rito è imputato di reati specifici e ma noi abbiamo accettato tutta una serie di circostanze e quindi chiediamo al colonnello strada di illustrarli al tribunale attengono alla personalità decada Monte ritengo che questo domanda non posso essere posta nei termini in cui è sottoposto
Continuate prego
Quindi meglio nell'ambito dell'indagine che ha eseguito dei relativa al procedimento fratello ha accertato se Casamonti se resa autore di altre condotte
Inadatto
Questa domanda non può essere ovviamente posto al Pubblico Ministero
Non possiamo certo chiedere al testimone se ha accettato altri elementi di reato in relazione a fatti che non giovane tenente se facciamo il processo a un rapinatore vogliamo sapere se ha commesso anche altri dati inefficienti lo stabiliranno e chi lo stabilisce se Learco un mese le altre un appiglio rapinatore mi scusami lo stando lì come ministero l'agente di Polizia giudiziaria o un un subisce rimodula rimodifica una domanda evidente grazie avete accertato se il Casamonti nel periodo di in accettazione stava facendo lavori presso il suo studio professionale ci può dire dov'è questo studio professionale
E cosa avete accertato al riguardo significasse faceva lavori tanto prima di lavori edili all'interno dello studio Arkè avesse stava facendo dei lavori di ristrutturazione propri studi sopra per qual è la rilevanza di questa domanda mi scusi
Sì
Ha commesso degli abusi edilizi ci interessavano sui Cosenza che lo dichiariamo chiusa l'accettazione di Telefonica volevamo sapere che cosa abbia
Ogni atto al qual è la strada hanno non lo può sapere a meno che non ci sia una sentenza che lei ha tutto il diritto di produrre se c'era beni
Ci può riferire che cosa ha accertato che riguardo I rapporti trattata Monti Marco e gli amministratori
Comune di Terranova Bracciolini sinteticamente perché questo è generica pubblico ministero penale come fa quel che riguardano questo processo ed era assente
Se si mi usa la cortesia di specifici sono fatti per i quali è stata disposta la trasmissione degli atti per competenza dal giudice per l'udienza preliminare alla Procura di Arezzo
E
Quindi sono fatti che riguardano un processo pendente presso il Tribunale reggio culminato in questo procedimento siccome si tratta era stato contestato al
Alle Casamonti una turbativa d'asta questo per questo fatto è competente la Procura ad Arezzo avete tutte le monde stazioni agli atti della perizia
Noi crediamo che il colonnello strada possa riferire alle cose accennava a un meridionale il Pubblico Ministero se crede qual è l'esito di questo processo davanti al tribunale di Arezzo
Senta nelle perquisizione a carico degli indagati
Avete accertato sono i sostituti risultati documenti attività essere d'iscrizione ai partiti italiani di giro e di
Moreno
Tutto se sono risultate vi chiedo scusa direzioni a partiti politici sì
Dieci timone o in giro i due architetti
E qual è la rilevanza viene al gesso delle iscrizioni a partiti politici siccome all'interruzione della difesa dove faceva un distinguo tra giro Casamonti
Intere sempre integrando con un giro
E siccome sono stati trovati documenti che sono in sequestro
Ai fini alla conoscenza della corruzione nei confronti del soggetto Casamonti e non di giro e di Moreno all'esito del requisizione sono stati trovati documenti presso Biagi i documenti di adesioni contestuali
Allo stesso partito di Biagi
Satie
E Casamonti gli domanda
Per vedere se le situazioni erano omologhe o meno
In relazione a incarichi professionali congiunti
Se si fosse trovata è un'opportuna avremo solo avvocato Lucibello le darò la parola quando
Io l'ho finito sedi fossero documenti o qualcosa che attestassero i rapporti
Extra professionali tal qualcuno degli indagati
Il giro e non è un
Al di là di quelli che sono stati accertati come contratti avvocato Luigi Bellini vi è un'opposizione perché parla genericamente il Pubblico
Però di documenti già certo avrebbero l'iscrizione ai partiti vorrei che il Pubblico Ministero specificasse quali documents questo è agli atti del
Del telai civica e stradale
Dopo glielo produco gliela produco in copia di quello che è già estratto dal computer di dell'Arma io volevo vorrei capire un po'meglio la rilevante farle ridursi siccome dobbiamo
Trattasi di corruzione e al di là dei rapporti professionali quelli scritti riteniamo che valgono anche rapporti personali aliunde dove trovare collegamenti e quanto
Relazione siccome si qua alcuni incarichi sono congiunti insieme a casa a monte anche a professionisti stranieri
Per capire se vi sono versano nelle stesse condizioni architetto Casamonti e gli altri architetti stranieri
Se quello che abbiamo accertato Casamonti è comune anche gli architetti stranieri ma io non so se al piano e mi dice che questi documenti sarebbero già nel fascicolo di mantenere o riforme li può certo trovare un attimo abbia pazienza
L'abbiamo denunciato allegata all'interrogatorio assessore Cioni democratici
La nostra isola
Sono stati prodotti da voi questi documenti del sequestro
E qui ci sono anche i nomi dei due architetti che lei ha citato il Pubblico Ministero
Casamonti sale
Nel nome dell'avvocato Lucibello Presidente
Pier Matteo luci bensì cioè
Giuseppe materia e quindi comincia e c'è il Sindaco a Firenze
Vittorio ossari professoresse da di Ferrara tra gli altri
Ecco io non trovo i nomi di questi due architetti Pubblico Ministero mi può aiutare lei prenoti leso ci sono ma noi ci sono non ci sono ma siccome
Io questo documento e siccome devo trovare chiedo se per un caso
Hanno trovato un qualcosa di
Pertinente o di singoli analogo in tutte le perquisizioni che hanno fatto
In riferimento agli altri due questa era
Siccome devo farlo e questo è un documento per capirci siccome l'avvocato Lucibello aveva fatto opposizione quindi la prego di darne
Deve prenderne visione
è un documento politico culturale nel quale alcune persone decidono di aderire al Partito Democratico
Sì lei deve dirlo al microfono
è tratto ecco tratto
E tra
Ne ha preso visione avvocato Lucibello
Racconto composizione come dire radicale perché totalmente inconferente ai temi del processo il documento
Che ho riletto
è un dichiarazione motivata di adesione al Partito Democratico di una serie di intellettuali o presunti tali come il sottoscritto
Fondata su certe valutazioni ideali e politiche
Dove vi è una lunga lista di soggetti che vanno dal presidente del Comune del cinema
Professori dell'Università di Firenze architetti esperti finanziari i direttori generali di enti pubblici il direttore del Museo della scienza e così via c'è una lunghissima lista
è dove ci sono tra gli altri nomi di Salvi e Casamonti
Ecco la domanda è e allora cioè questo che rilevanza nel processo
E chiedo il e soprattutto che rilevanza che non ci siano altri perché questa è una domanda che ha posto in ogni pubblico ministero ci sono anche in giro voci anche buone
Ecco è fa parte e che mi sembrerebbe abbastanza umoristico pensare che uno spagnolo e uno svizzero fossero aderenti a un partito italiano ma questa è un'altra storia
E ripeto c'è una totale in Conferenza rispetta i temi del processo
Mi date questa lista
Comunque la lista fa parte del fascicolo per il dibattimento perché nessuno si è opposto nel momento in cui il fascicolo è stato formato avevamo sequestrato
Terzo
Quindi perché se voglio dire
Qualcuno avrebbe potuto formulare un'opposizione al nome in cui il fascicolo per il dibattimento è stato formulato non serve a conoscere alla domanda non all'asse Amato come ma la lista
E la domanda sono un po'complementari perché il Pubblico Ministero dice oltre a coloro i quali sono indicati nella lista se risulta
Al testimone che ci fosse una adesione a un partito politico italiano anche di altri personaggi che non sono elencati nella li sta
Ecco siccome la lista e nel fascicolo per il dibattimento e quindi è stata resa pubblica e quindi non
Evidentemente
Chi avrebbe potuto chiederne la
Eliminazione dal fascicolo vendibile
Dibattimento non l'ha fatto perché non ha ritenuto di doverlo fare voglio dire la aggiunta questa lista di altri personaggi non credo che abbia una valenza negativa
Di per sé
Poiché cariche interesse può avere in questo processo il Pubblico Ministero si è sforzato di spiegarlo
E sul piano più o meno generale io un certo interesse glielo posso riconoscere per cui alla domanda che è stata fatta il teste può rispondere
Quindi in occasione delle nel microfono per gentile
In occasione
Delle perquisizioni disposta la procura di Firenze nel novembre due mila otto fra l'altro abbiamo sequestrato
Tutta una serie di computer tra cui quelle in uso
La è
Microfono abbia pazienza riscossi
Tra cui quello in uso all'assessore Gianni Biagi fra i documenti
Rinvenuti in questo computer ve n'è uno del ventiquattro luglio due mila sette
In cui appunto si è un documento proposto leggere oppure lecco sulle prime pagine in cui viene
L'incipit e abbiamo deciso di aderire al patto al partito democratico perché in questo
Come risolviamo della CAI la allora voragine settecentottantuno ottantadue ottantatré che fanno parte fa però come già del fascicolo per il dibattimento domanda del Pubblico Ministero era un'altra
La vuole precisare Pubblico Ministero se nel corso di tutte le perquisizioni chiamo trovare che avete eseguito sono stati trovati documenti analoghi
E conducibile a
Però ammonendo e agivano mega nel megafono proporre vorrei aggiungere che o non deve aggiungere per gentilezza deve rispondere alla domanda che le ha fatto il PM sì o no
No
No
Né
Là dove la risposta è no
Se io ho capito bene si ne prendiamo atto
Senta tornando agli la conversazione ventuno ventotto
Che non ho capito quella di
Benedetto loro e Lorenzo
Siamo a quella del dodici febbraio due mila otto a voi risultano anche il numero chiamante chiamato risultano entrambi risulta la l'apparecchiatura darsi al chiamante
Quando e perché uno da quell'utenza sotto controllo voi esce anche l'utenza chiamata o chiamante ecco ci può dire ce le può dire entrambe c'interessa quella che non è di Di Benedetto Caetani la seconda o terza dice
Dobbiamo trovare la telefonata circa ventuno ventotto
Del dodici febbraio due mila otto
L'ora la telefonata intercorsa fra l'utenza intercettata in USA Di Benedetto la numero tre due nove
Novanta undici quattro sì cinque e l'utenza tre tre cinque cinquantadue quarantasette centodiciotto in usata Lucchini Maurizio quindi
Nei due utenze sono curati riletto e una di
Inesatta Lucchini atta Lucchini Maurizio
No questo era così per sgombrare il campo da quel primo del dubbio
E rileggendo anche la perizia non viene mai fuori il nome Di Lorenzo cioè
No manca manca l'intestatario ora noi l'abbiamo trovata il nostro perito del
UDC nella intestazione scrive Lorenzi Esaro nel corpo della ragione oggetto Woman nuovo perché Lorenzo Loris lo ritroviamo in quella successiva
Per questo dicevamo permessi Desogus è necessario ed essenziale non è necessario vediamo era un errore materiale così rappresentavamo è comunque una Pavan elemento ulteriore integrativo
Che l'utenza interna data era quella di Maurizio da Lucchini ecco da cui identificazione secondo interlocutori questo nome Loren Maurizio calo che vi era Maurizio non Lorenzo
Lasciati ama Lorenzo no nessuno
Maurizio ecco i difensori sul punto prendono atto di questa correzione ENI sennò dobbiamo chiamare per i e prendiamo atto
Ne prendete atto va bene
Allora
Banale diciamo come precisazione nel senso che l'indicazione del perito trascrittore con il nome Lorenzon indicazioni imprecisa
Perché la telefonata intercorre tra il Di Benedetto e il calottine che si chiama di nome Maurizio Maurizio e che non aveva come suo secondo nome o pseudonimo il nome di Lorenzo Source quindi probabilmente si tratta di un refuso
Del quale tutte le parti prendono atto diciamo correggendo in questo modo la telefonata trascritta
Prego avete finito
Le parti civili
Nessuna domanda Presidente
Bene i difensori degli imputati nessuna domanda soltanto una domanda proprio sul metodo con il canto Lucibello grazie Presidente colonnello sul metodo di identificazione degli interlocutori
Ora per carità quando questi sono
In tre identificati nella perizia di trascrizione non ci sono problemi però la maggior parte non sono identificati
Lei ha risposto al Pubblico Ministero ha detto bene noi identifichiamo in sede di intercettazione non solo il numero sotto intercettazione manca il numero chiamante ho chiamato
Ecco lei però ha fatto i nomi di persone che sarebbero gli interlocutori
Ecco questa indicazione delle persone nasce dall'abbinamento del utenza richiamata o chiamante nuova
Quando gioca sopra come con intercettazione c'è un'utenza intercettato con disabilità accertata e sappiamo che almeno un leggero quella naturale
Quindi sull'utenza intercettata può arrivare in entrata una chiamata un'uscita quindi compare un numero telefonico alle volte il numero telefonico intestato una persona fisica
Quindi noi con più telefonate perché alle volte può succedere che in interlocutori si chiamino anche per nome o per cognome
Può succedere perché alcune volte
Nascono in questo caso non si sono né chiamate né Maurizio né altro però noi
Sulla stessa utenza rilevando più telefonate riusciamo poi a ad abbinare con certezza l'interlocutore alla
Al telefono
Ecco non su un'unica telefonata nasca rinnovando la voce in capo la riconosciamo anche dalla voce perché dall'operatore sempre lo stesso buono presenta ecco ma come fate a sapere che
E il titolare di quella voce e anche coincide con il titolare dell'utenza telefonica
Perché ripeto in alcune circostanze ad esempio perché facciamo l'esempio di tale Occhini può essere stato chiamato Maurizio
Quindi noi
La l'abbinamento certo lo diamo dopo più competente le folate perché
In prima battuta
Almeno una volta e deve emergere il nome oppure può succedere oppure quando non conosciamo l'interlocutore magari due soggetti si danno appuntamento né determinato posto si chiamano due soggetti senza di essi
Senza nemmeno chiamarci per nome si dà un appuntamento in un posto noi andiamo col servizio osservazione e e fotografiamo i due soggetti quindi attribuiamo
Ci sono più mezzo ecologia per attribuire concernente il così colonnello è accaduto immagino perché lo ha riferito anche lei nella rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che determinate utenze telefoniche fisse o mobili fossero in c'è stata e non a persone fisiche ma società o enti Giuseppe fino a quel caso se non compare
Il nome della persona come fate a dire
è
Si tratta di Tizio ascoltando trenta telefonate sullo stesso della con lo stesso interlocutore
L'interlocutore fornisce una serie di elementi
Magari potremmo indicare il nome del figlio in nome della moglie nome dello zio poi c'è un altro sistema che non siamo quando non abbiamo più o meno locali identificato il soggetto che non abbiamo la certezza entriamo negli archivi di Polizia
Di solito ognuno di noi quando ha presentato una denuncia e quindi viene inserito nello studi i indi riporto lascia un recapito telefonico e noi da lì
Riusciamo qua ad avere un altro incrocio
Perché guardando in questa fine di polizia
Al novantacinque per cento ognuno di noi ha lasciato un proporre capo telefoniche noi troviamo poi abbinato a nome
Data di nascita indirizzo quel telefono negli archivi di quelli nello Sri
Quando c'avete degli elementi per per avere un ulteriore elemento di Ferrara per avere la certezza che quel telefono appartenga a quella persona poi ci sono altri altrimenti magari quel numero telefonico siamo così per quali s'
Oggetti di magari non stava dicendo allora io metto che interessava sto indicando ti mezzo
Questo numero è indicato riportati un'agenda telefonica sequestrato in un'altra indagine del riportata Adina da un certo nome cioè
Noi prima di attribuire con certezza
Facciamo facciamo tutto una sere quando siamo più fortunati che l'interlocutore con interlocutori sono cinquanta cento telefonate gli elementi che fornisce lo stesso interlocutore per arrivare all'indicazione sono molteplici
Ecco e scusi in questo processo con uno specifico riferimento ai soggetti che sono stati intercettati
E non è e non avevano ovviamente i loro apparecchi sotto intercettazione i terzi per così dire
Quale metodi avete usato
Rispetto ai vari soggetti di cui ci ha parlato allora posso dire se lo ricorda all'interno per quanto riguarda gli indagati non c'è errore di attribuzione delle delle dell'udienza quindi
Gli indagati erano sotto intercettazione ma anche altri soggetti più istituzionali
Noi abbiamo rilevato su un solo errore però era un'unica telefonata
Fatta con dalla non mi ricordo da chi l'abbiamo attribuito a un altro che era per un soggetto marginale però
Ripeto quando le conversazioni sono molteplici se interlocutore parla di delibere parla di
Gli diedi un atto amministrativo anche se siamo carabinieri poi piano piano riusciamo cure a ricostruire il sorgere di interlocutore che funzione ha se è uno che vende il pesce oppure che che fa l'assessore va beh certamente sì è quindi lei dice in
Ma la sostanza anche noi andate a leggere le telefonate trascrizione e vedrete che troverete i collegamenti per arrivare all'identità degli interlocutori in buona sostanza ci sta dicendo cose ad esempio marocchini
Ci sono telefonate
All'inizio
A non avevamo forse identificato però siccome parlava si parlava della gara d'appalto
La c'è l'aggiudicazione dei lavori della
Del nuovo teatro di Firenze
Ci sono
Signor
Quindi
Ricordo per tale Occhini all'inizio non opportuna l'ammanco identificato però
Parlando con viaggi
Si capiva chiaramente che da Lucchini era nella commissione di gara per l'aggiudicazione dei lavori del nuovo Teatro
Di Firenze
Quindi
Con quando siamo siamo nella prende le carte le ho visto che era inserito i suoi parlava proprio della né dell'attività svolta in seno alla Commissione non poteva essere
Un poi l'utenza la tre due nove era intestato al Comune di Firenze
è una
Quindi poiché mettendo insieme più elementi quando si hanno situazioni di dubbio ma
Alle volte alcuni li conosciamo pensando pure molti molti soggetti persone pubbliche per esempio
Per quanto riguarda la sessione l'assessore Graziano Cioni non avevamo dubbi perché la era soggetto
Di cui si aveva cognizione pure sui mass media quindi ecco si
Non
Ho capito grazie molte abbiamo terminato sì lei è libero può andare voleva concludere vuole concludere prego
Di cui faceva riferimento avvocato del personale tutti quelli che sono state delegate nella discussione a sette
Successivamente sul circostanze diverse insomma qualcuno ha detto no non ero io no
Sino al nono chiedere non si può chiedere ovviamente le dichiarazioni rese dagli indagati in sede indagini
è chiaro che non sto chiedendo il contenuto delle dichiarazioni del una piccola
Ho detto appunto sono qualcuna disconosciuti aureo pronto è stata sta chiedendo il contenuto delle dichiarazioni sia pure
Una parte di questo occorra la domanda è ammissibile prego norme in sede di perquisizione né in sede di di attività di acquisizione documentazione in sede di discussione abbiamo sempre a verbale parecchia gente
Anche come semplici testi soggetti che erano emerse durante l'intercettazione nessuno ha ci ha riferito scusate avete sbagliato persona non sono io
Avete terminato
Su questa circostanza nuova che il Pubblico Ministero ha introdotto se volete potete fare delle domande
Nessuno le
Allora lei è libero e terminata la sua audizione buongiorno
E
Sic assomiglino
Ora diamo un attimo il tempo al colonnello di portarvi avessero associarsi
E la lista teste sì la
Se c'è una riunione dei ministri grazie
Che sentiamo ora
C'è
Voi avete finito era l'ultimo no
Tutto il resto
Fra le indagini opinione
Assume gli impegni sono di quelle costumi
Sicuro
Invito
Normale civile riferiscano
Allora
Ora
Ma
Intenzione di
Partono da lì guarda proprio degradazione rende fascicolo grazie
Allora prego quale Parte Civile dunque avevamo indicato i testi
La collega Laura nota in ogni
C'è
Almeno
Quale parte civile ha citato testimoni
Presidente Airtel ma S.r.l. sono stati citati di tre testi già indica e quindi Sartini Bordignon eccellente inizierei dal signor Daniele Sabatini ma
Sono presenti tutti e tre avete deciso
Valido anzi
Anzi volentieri
Si accomodi pure
Vuol dire il suo nome per favore Daniele Sartini nato e residente nato a Castelnuovo Garfagnana il sei nove e quarantatré
Residente a viareggio via lungo canale est il numero dodici può dare lettura di quella dichiarazione che è rilevante consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Avvocato guerra grazie Presidente se Frattini buongiorno buongiorno riferire preliminarmente al tribunale e attività professionale lei ha sporto svolti
Sì dunque
Io mi occupo di immobiliare
Sì facili l'imprenditore immobiliare
Ramo immobiliare
E
Con Thelma S.r.l. lei ha qualcosa a che fare
Brasilia sì mia moglie c'è una partecipazione della società
La partecipazione c'è la sua moglie ma leda immobiliari Cuccuro io diciamo e corsi
Io l'ho indicata quale testimone della parte civile ma finché lei riferisca preliminarmente sui rapporti
Che ha avuto con il comune e con la Provincia di Firenze relativamente all'immobile
Via Masaccio quello che era adibito a sede della
L comma in passato se può riferire brevemente al Tribunale su questa circostanza sui
Dunque
I rapporti con quell'immobile lì sono cominciati
Diciamo con la Provincia perché
I venimmo a sapere
Da un agente immobiliare che si chiama la croce
E che il direttore didattico dottorandi Gotti Provveditore agli studi focalizzato UniCredit si allora
Con cui io parlai per telefono di persona tra l'altro voi
Era interessato a quell'immobile per vedere se poteva portarci i plessi scolastici che erano disseminati presidenza
Poiché mi mi fece presente che era la Provincia decidere perché la freccia che pagava gli affitti di questi plessi scolastici e allora
Io
Presi un appuntamento con la dottoressa mantovana Provincia che era preposta a decidere su queste cose mi ricordo per proporle diciamo il nostro palazzo per questa sede che
Questo dottore Angotti aveva detto
Sarebbe stata
Quella di risolvere il problema di riunire in unico presso
I vari i vari plessi scolastici con seminati silenzio scusi dottore se lei erano così
O riferire al tribunale quando sarebbe avvenuta alcuna conversazione si e che sto qui risale ai primi
Del due mila sette
E l'amministrazione
Uno B successivamente che cosa successivamente i sì sì sì
Portare un po'tutti questi dati alla dottoressa Mantovani della Provincia
Dopo poi sul posto venne a fare un sopralluogo l'assessore Giorgetti e della Provincia insieme al due architetti della provincia che
Bisogna dare loro il Palazzo mi sembra più d'una volta
Perlomeno gli architetti senz'altro
E dopo concerto tempo che lavorano anche le superfici un po'tutto insomma
Se li fece un incontro con
E l'assessore Giorgetti che vi disse che
Alloro poteva andar bene spostarci riflessi scolastici come l'ha chiesto questo direttore
Angotti
Che però non ci trovammo d'accordo perché la Provincia
Avete voluto che deve liberarsi morto egli ristrutturarsi MO detto il pezzo alla volta sta invece ballate l'anno prossimo tre mila metri
Poi dopo fra due anni mille e cinque e noi facemmo presente che non era possibile cedere il Palazzo così grande
Pertile che sarà ventimila metri Fatuzzo bloccato non si sa per quanto a pezzetti
Destrutturare l'appello si sa alla cose ci bloccava quel trattative l'atto di vendita che avevamo in corso
E quindi
O ci davano ovunque un piano preciso entro cui prendeva un affitto il tutto pure era una cosa
Non era possibile dal punto di vista come dire no
Ecco economico
Volendo io le ho chiesto di essere sintetico lei ha fatto benissimo mi scusi ho portato novantuno
Assolutamente perché questa parte a decisamente preliminare ad altre domande
Lei sta riassumendo così al Tribunale una serie di contatti e di rapporti che sia
Svolte in quale arco di tempo ha detto lei si è rimesso gennaio dunque se svolta diciamo entro il due mila sette perché entro il due mila sette
I
Ci fu detto che allora non ce li faceva nulla perché loro non erano in grado di darci oppure un quadro preciso di quando prendevano l'affitto tutto Palazzo oppure saldava in tempi che fra di noi
Ci civilistici danneggiavano perché avevamo diverse trattative per la vendita in corso fallendo dovevamo avere delle certezze che la Provincia non fu in grado di darci
Rispetto all'inizio quindi a gennaio due mila sette quando tramonto questa ipotesi perché ha ma mi interessava
Vendere in modo frazionato questo immobile in che epoca siamo
A dovere o locale
Noi pur avendo il locale non andava bene Weissemberg se noi diciamo che entro il due mila sette che sta trattativa
Fu fu chiusa fu chiusa praticamente penso diciamo verso
Io penso verso la metà del due mila sette fu chiusa e
Io qui o una serie di decisamente copiosa di comunicazioni mail corrispondenza con
Una serie di soggetti che si protrae per
Larga parte dell'anno due mila sei
La domanda che le faccio è in questo periodo storico questo lasso di tempo
Si parlò dell'utilizzazione di quel palazzo come sede della Provincia qualcuno pochissimo cosa riguarda no di Guido non ce ne fu mai parlato
Quello diciamo nuovi doveri ma sapere
Da un'intervista sul giornale
Del Presidente della Provincia
Una pagina cantina su Repubblica sedemmo a sapere la pista attendista che i la Provincia l'attenzione da comprare il nostro palazzo all'altro quella che la foto del nostro palazzo questa pagina
Prima sapere da questa intervista che il comune e la Provincia era interessata a comprarlo per la sede della Provincia e che avrebbe fatto se la sinistra l'intervista
Un bando apposito per poter addivenire
All'acquisto del Palazzo che gli serviva alla Provincia dottore ricorda all'epoca di questa notizia di stampa sì questa età mi sembra
Alla fine del due mila sette ecco mi sembra che fosse dicembre se non erro
Senta in effetti queste sono le stesse cose che ha riferito quando fu tecnico lei è stato sentito solo una volta data Documento Operativo Speciale i carabinieri sì
è stato sentito il due dicembre del due mila otto probabilmente anche un po'più fresco di
Quindi di indebolirli nazionale ecco dottore abbiamo parlato in in
Cinque minuti lei ci ha riassunto tutta la serie di contatti dal punto di vista operativo
Thelma
A dato vita a un'attività semplice complessa nel senso che vi siete avvalsi di agenti collaboratori e se sì può riferire al tribunale di chi vi siete avvalsi sì dunque noi
Per dire il ruolo degli agenti su cui
Abbiamo
Come dicevo quelli discorso del
Le plessi scolastici la segnalazione ci venne da
Dal l'agenzia immobiliare la conosce
Le noi coi avevamo anche un mandato ampio spreca spettro da tanti anni fa
Per il Palazzo a all'Agenzia di Piacenti Ermanno la gente vuol pigliare di Prato il quale
Federici presento anche il dottor farò il film direttore della Cassa edile provinciale diffidenze come persona molto esperta per le valutazioni tutte le le questioni immobiliari eccetera
E quindi diciamo
Dando al tempo del discorso dei plessi scolastici in poi ci avvalemmo
Anche della della consulenza di questo dottor faro ottiche poiché
Ci aiutò anche nella predisposizione
Del bando di gara del bene per l'appello invece qui siamo alla fine nel periodo invece questa va detratta
L'allocazione o l'alienazione
Per i plessi scolastici il dottor fa Dolfi che cosa ha fatto per voi
Ma lo è ha svolto sia
Relazioni tecniche
Sia per dire
Predisposte anche
Un business tranne per discorso come dire finanziario per prevedere anche eventualmente un discorso finanziario per proporre la Provincia che invece di prendere un affitto
Per i plessi scolastici anche
Hub finanziamento mi sembra
Attraverso la Cassa risparmio di Firenze
Che dimostrava resto viste sto anche tutto sommato la Provincia con i soldi dell'affitto
Avrebbe potuto
I in buona parte diciamo trovarsi proprietaria di virgola sull'attività svolta dai mano a Piacenza e dal dottor fa da Orzinuovi affacciata domande perché se crede farà
Avvocato passa ignori che rappresenta interessi di Piacenza
Passiamo alla pubblicazione della
Di quell'articolo dove si parla lei per la prima volta se non ho capito male
Apparente della possibilità di trasferire la sede della Provincia dal Rettore accesi è una cosa fatto quando legge questa ma io dunque in quest'articolo era insieme a dicembre
Si chiede se i tramite impedire messicani Coffa Rolfi di di chiedere un appuntamento con l'assessore Giorgetti della Provincia che avevamo conosciuto già prima che i confronti
In occasione delle locazioni eccetera
E incide testa appuntamento a gennaio del due mila otto andammo a trovare per sapere se questo articolo
Rispondeva a una volontà concreta della Provincia insomma
Che cosa dovevamo
Come dire aspettarci ecco perché non è d'altra parte avevamo sapendo che avevamo
Diverse trattative di vendita in corso e anche di locazione di farlo
E l'assessore Giorgetti ci disse che c'ero io con parole forti con c'era un paio di architetti presenti della Provincia questa riunione
E l'assessore ci dice che quello che era scritto che statico rispondeva esattamente la volontà della Provincia che sarebbe seguito
Un bando pubblico perché la Provincia potesse potesse come dire reperire questo immobile che lei stessa
Cosa che poi avvenne avvenne questo questo questo bando mi sembra venne verso la fine
Vice Nyon
E quindi
Noi presentammo
La nostra la nostra offerta
E dopodiché poiché
Stando alle parlare
Con skill assessore Giorgetti per sapere un po'anche la tempistica
Di questi di questi esame
Della nostra offerta anche perché nel bando c'era scritto che
Ci tenevano bloccati nelle trattative per vendere o affittare per sette mesi mi sembra ricordare mi
E credo che questo insomma
Volevamo sapere come procedeva questi tempi perché
Avevamo interrotto logicamente qualunque altra trattativa cara corso
E nell'occasione quindi mi sembra che si era verso marzo
Quindi va in sei mesi dopo
In un paio di mesi dopo la crisi sì insieme ricorda
E quindi per dire che in quell'occasione però l'assessore Giorgetti ci disse che
Che diciamo la la
La
Come dire la valutazione sul nostro palazzo come idoneo per la Provincia perviene
Era in in forse
Perché nel frattempo il comune aveva posto delle problematiche nel senso che
Non sembrava vuole evitare l'agibilità per portarci gli uffici la Provincia
Intanto
Quali
Sì bravissimo presto chi lo disse
Lo dice l'assessore Giorgetti della Provincia
Quando lo continuiamo a marzo che come sapeva se il Comune avrebbe o non avrebbe dato l'agibilità no evidentemente avevano avuto a quello che mi riservo ovvero degli incontri con il Comune con chi sul
Parlava del Comune di Roma
Allora lei le rileggo le le dichiarazioni che arreso all'epoca dove è è un ruolo più precisamente
Vi chiedo scusa c'è un'opposizione se vi è una contestazione si possono rileggere ma non si possono certo rileggere
Ai fini chi
Di dare memoria insomma sì
No l'avvocato guerra non lo ha detto io immagino che lo voglia fare per contestare qualcosa
Lo facevo per contestare qualcosa per far rispondere il teste la domanda che ha posto lei presidente
Perché
In quella sede ha dato una risposta
Mentre ho già detto non ricordo
Si specifica che in questa occasione questi ci ha fatto presente che la Provincia questi sarebbe chi già oggi l'assessore Giorgetti
Era ostacolata dal Comune di Firenze senza specificare le persone fisiche a procedere all'acquisto dell'immobile quindi lei perché quello che ho detto all'epoca si
Non è che non lo ricordo perché
Giorgetti non le disse da chi provenisse questa che mi ricordo io quindi se il comune riponeva
BP poneva pista difficoltà perché volevano che andassi al Castello lei all'epoca dissi ostacolare si è
è la traduzione del verbale oppure uso lei questo termine perché lo so dire fascicolo
C'è la sostanza era questo il significato di quelle sedi si all'arresto
Poi andranno solo ce la fa Rolfi celando architetti anche lì di una provincia o che è un problema di
Agibilità e anche questa è
Unicamente una contestazione fu più preciso all'epoca così
Non ci sono equivoci
Aggiungendo che il Comune riteneva che lo stabile non avesse la destinazione urbanistica idonea era questo che voleva dire di sì
Sindaci se non si poteva agilità e una è un concetto che orario vescovi escluso rinnovarlo solo i termini
Normativi termici giusti perché insomma
E
In difetto di
Destinazione urbanistica Giorgetti gli disse da dove
Da che cosa fosse rappresentata ma si da quello che appunto uscì disse all'acquisto
Fatto che
Che questo edificio
C'aveva questa simbologie ad una saetta sopra che voleva dire che c'erano presenti degli impianti tecnologici
Si limitò a questo l'assessore Giorgetti oppure e parlo anche di Castello sì sì ci dice che
Questo derivava dal fatto che il Comune voleva come dire la certezza che il loro
Non prendessero una sede i Firenze mandassero al Castello come Setti
Qui siamo dopo il bando a gara aperta e a Busto e non avverte perché a marzo due mila otto
Suggestiva
Io io cinica inteso come mai quando ma non Cinisello gli editori quando va bene quando è accaduto non è veniva i tempi gli conto con l'assessore Giorgetti a marzo ma e e noi la la offerta abbiamo prevista a gennaio
Subito dopo
Ritira primi di febbraio o l'avvocato Lucibello ha perfettamente ragione
Che degli ulteriori passaggi sono documentare l'apertura delle buste
Senta
Giorgetti disse qualcosa a riguardo
A disastrosa la sostanza della questione a quel punto lì diciamo commentò la posizione del Comune ecco l'argomento in questo senso che era era dovuta al fatto che volevano costringe di andare a carte
Fu molto chiara
Tant'è che a quel punto
Ci disse anche per dire
Che se volevamo andare a sentire comune se questa era la problematica che poteva essere che poteva essere risolta perché diciamo
Sarebbe caduto diciamo questo motivo ostativo nei confronti del nostro palazzo
Cosa che noi chiedemmo l'appuntamento fatti
Presso i il comune DD
Di Firenze e Roma la domanda che le facevo era leggermente diversa forse filo spinato mai Giorgetti sin da gennaio due mila sette ce lo ha detto lei era coadiuvato da due architetti della provincia sia per la questione
Locazione vendita per i plessi scolastici
E immagino anche in questa
E chi si erano sempre presenti degli atti che ce lo ha detto lei prima infatti presiederò chiedevo
Quando le chiedo le ho chiesto pocanzi seggio oggetti ha commentato la posizione del Comune intendevo chiedere se la Provincia
Ci fosse limitata a prendere atto della opinione comune che riteneva corretta e quindi ostacolo
Oppure disse qualcosa
Ma dunque siccome Giorgetti Giorgetti siccome l'abbiamo incontrato
I occasione no come dicevo ecco
Mi mi sembra anche che lunedì cioè che
Lui disse ancora mi ricordo se la prima la seconda occasione dell'incontro
Questo militare devono non sono certi però a cui si disse che fra le altre cose questa questione della
Del di andare al Castello per la Provincia non era un problema
Diciamo concreto perché mi riteneva
Che comunque fosse andato tutto nella maniera più celere possibile Luigi dichiarò che al Castello fosse dato tutto velocissimo prima di sette anni
Non poteva essere disponibile a sei la Provincia la Provincia ne aveva bisogno subito per cui ci disse che comunque
E
Se poi il castello fosse andata a buon fine dopo sette o più anni come ritenevano quelli della Provincia
Loro può è la sede chiama comprato da voi l'avrebbero utilizzata per le scuole come aveva chiesto al direttore Gotti o l'avrebbero alienata
Intanto lo acquisiamo poi se si va a Castello si utilizzerà in altro modo questo in sintesi questo è il ritorno della dichiarazione prego e
Cioè
Lei
Detti lasciate con questa promessa di fare accertamenti tecnici se
Necessaria riporta un incontro al Comune per vedere se si risolveva questa problematica con che risultato è risultato fu che noi facemmo
Si chiese subito l'incontro al Comune eravamo a marzo il comune ce l'avete solo a maggio
Questo appuntamento
E noi li incontrammo
Il l'assessore viaggi
E l'architetto tra Lucchini chiedo scusa dottore stile se se la interrompo amico
Nominate un tecnico spiega non avevamo con noi sia il intendi Cong Marco Bordignon che dal nostro tecnico che ci ha fatto
Il Presidente le cose anche per per la via anche per altri
Per altri interessi diventi d'affitto insomma ecco ordigno essa queste cose poiché se ne occupa si che subordiniamo Cibotti
Dunque l'una
Fissò l'incontro conto negli responsabile che era tale Occhini
Sì e poverini caro Fini gli fece sapere che
Assessore Biagi aveva piacere di partecipare anche lui a questo appuntamento
Voleva venire anche l'assessore sia ma preciso fa Cisilino se sto ama più gli emarginati ecco e
L'incontro si è svolto quando rendiconto si è svolto a maggior ragione non lo ricordo ricca e all'epoca
L'avvocato Lucibello è una contestazione
Aiuto alla memoria disse il nove maggio due mila Barzon si legittima dove avvenne questo incontro è l'incontro avvenne negli uffici del Comune dell'urbanistica
Quelli erano presenti dunque ero presente io Bordignon
Cerritelli che il socio di maggioranza amministratore
E c'era e dottor tale Occhini c'era e c'era
E c'era all'assessore Bianchi
Se poi riferire brevemente ma si ecco in quell'occasione in quell'occasione sia l'assessore che il dirigente
Ci fecero presente che l'ostacolo di questa
Di cresta Saetta diverso simbolo
Vi su questo edificio che prevedeva c'erano impianti tecnologici in avrebbe impedito era incompatibile con la collo con l'utilizzo da parte della Provincia per fare uffici della Provincia
Era VV
Come dire ovunque un problema insormontabile insomma ecco che non ho non poteva essere risolto e parlo anche di Castello l'assessore abbia si ci disse che comunque
Loro volevano che la Provincia andasse al Castello l'accordo era qui questo è quindi
E quindi nono
Questo vi era motivo basilare insomma ecco
Bene la Provincia deve andare a Castello in ogni caso non avete la destinazione urbanistica perché c'è questo sì facciamo un passettino indietro siamo il nove maggio del novantotto
è la prima volta che lei incontrava
All'immobiliarista quindi glielo chiedo legittimamente il nove maggio del due mila otto
è la prima volta che lei incontra avviati o l'aveva incontrato già in passato dunque io l'assessore Bianchi se avevo già incontrato in passato mi sembra
Un paio di anni prima minimo due mila cinque due mila sei ora perdonatemi
Non ho lo ricordo le sue che e i
Diciamo dopo con l'acquisizione del palazzo da parte nostra
Perché logicamente si voleva sentire dall'Amministrazione comunale quali destinazioni potevamo dare a questo palazzo ora io plaudo Togliatti acquisto sono legati alla prostituzione parte civile però se lo ricorda anche lei
Quand'è che Thelma S.r.l. acquistata nel
Mi mi sembra che si comprò nel due mila cinquecento dice a metà del due mila cinque città potevate sapere cosa ci si poteva noi logicamente volevamo sapere cosa si poteva fare di questo palazzo anche perché cominciamo avevi diverse richieste
Anche per l'acquisto per residenziale eccetera e
E quindi andai andai a fare un incontro con l'assessore Bianchi
I capitali richieste dottore come così rendiamo per l'amor di Dio non è che io ho dubbi dicono che sta dicendo ci mancherebbe no ci sono anche altre parti ci dice almeno una richiesta di qualcuno interessato a farci qualcosa
Sì dunque aspetti dunque in quel tempo lì che poi è arrivata il tantissima cioè
Lei si è fatto in tempo lei
Sì a quel tempo lì c'era
Una grossa cooperativa edilizia insomma la numero uno ora
Il diedi Firenze che ce l'aveva chiesta per farci
Per farci in residenziale no come si chiama questo spetterà unico le ricordo anche che ci presentarono anche
La la stima dei lavori ha fatto fare un preventivo anche su
Dana cooperativa di Barberino di Mugello
Che ora
Il non meno non ricordo ma insomma se poi la la vedo me lo ricordo
E
E quindi io devo sentire se era possibile farcela visto residenziale questo residenziale c'è andata solo dalla no cent'anni con l'architetto Bartoloni l'architetto va Bartoloni mi sembra Bartoloni Bartoloni
C'è adesso tecnico rifiuti nel mare nome Menis fu presentato da una persona
Che
Come come diciamo uno dei più esperti di Firenze mi sembra fosse anche
Il Presidente dell'ordine se non ricordo male
Una sezione di grande
Di grande come dire capacità professionale
E quindi si fissò questo appuntamento con l'azione in dialisi e in quell'occasione l'assessore De Biasi
Ci disse
Che siccome la la che non c'erano problemi a fare silenzio residenziale
Non c'erano problemi perché ci disse una norma che io non conoscevo fra l'altro
Che siccome l'ente pubblico la Telecom a va abbandonato l'edificio da più di cinque anni ci disse che c'era la norma
Che ripeto io non conoscevo che dopo cinque anni decadeva questo vincolo
Da dal punto di vista sostanziale ecco di legge e quindi non sarebbe stati problemi appare un residenziale
La cosa andò avanti dunque la cosa non rispondono alle loro stessi no ecco poi dopo
Ma non so davanti con residenziale perché non ci trovammo d'accordo dal punto di vista economico
Con questo un bando con questo gruppo con questo questa grossa cooperativa di Firenze
Che non siamo d'accordo sotto il profilo economico e
Sì
Senta avuto rapporti anche con tal Garrone lei
Sì la se esattamente aziendale
Cioè
Per dire inseguito ho avuto rapporti con la società immobiliare di Garrone che è quello del a Genova e quello del petrolio diciamo ecco
E e quindi
L'ora note versati a comprare questo immobile per farci in residenziale
E e con loro trovavo l'accordo economico loro la Società Immobiliare di Garrone fece una riunione
Deliberò l'acquisto quando che epoca esclusi dottore se lei porto una collega no no dunque io penso che sia stato probabilmente
O fine due mila cinque o più probabilmente due mila sei
Si
Come mai non andò in porto
Ecco dunque non andò in porto perché allora loro mi dissero che non si ha deliberato tutto e
E a quel punto lì mi chiesero e che però per poter andare avanti l'ok definitivo dovrà andare loro stessi personalmente in comune
Avere avere la certezza che questa possibilità di fare il residenziale fosse vera sommando anche perché avrebbe voluto fare Progetto una variazione dei costi
Con gli architetti eccetera e mi chiesero di fagli accompagnare da un architetto diciamo allora
Per dire siccome
E c'era l'architetto su quella di Pistoia che
C'aveva fatto nel frattempo
Un un progetto di massima per fare un residenze
Il facemmo fare lui questo progetto di massima di residenze dopo questo incontro
Con l'Assessore Bianchini analisi ma il meglio di due accompagnerà lui perché
Cui ha fatto questo progetto di massima che ci abbiamo ancora eccetera
E solamente stranamente quando andarono comune mi disse sono stati avevano incontrato a quel tempo non era l'architetto tarocchi mi ma era se non ricordo male
Un certo De Benedetto nome del genere il capo della dell'urbanistica ed Benedetto Di Venere prego che io non lo conosco somma
E avevano controverso di Benedetto e rimasero piuttosto stupefatti perché Di Benedetto alloro
Con la presenza di questa chi detto sveglia rivisto e anni mi sembra che non c'era assolutamente nessuna possibilità
Di fare in residenziale c'era questo vincolo che era inamovibile che quindi
A noi resta acquisto che la Società di Garrone aveva già deliberato ci salto questo scusi è accaduto allora prima
Nella
Dell'offerta della cooperativa di cui lei ha parlato no questo è accaduto dopo
è accaduto dopo con la cooperativa non ci trovammo d'accordo le questioni economiche quali l'assessore viaggi vi aveva detto
E non c'era il che non c'era probabili possibili non c'erano sui problemi perché dopo cinque anni quel vincolo era decaduta io non la sua buona chi c'era la norma ce lo dice c'era una norma di legge sibili se l'UDC
Cioè la norma dopo cinque anni che
Questo è che il pubblico non c'era più
Questo vincolo decade decade io invece poi il Di Benedetto successivamente mi disse che il vincolo invece permaneva
Ma voi non li avete opposto questa norma di legge che diceva che dopo cinque anni di io devo dire infranta quell'incontro non c'ero gettando a sé l'amministratore della Società di Garrone
Amministratore unico la sosta emofilia
E insieme con l'architetto Scuderi e quando torno mi dice guarda abbiamo annullato tutto perché abbia
O non è stato drastico questo Di Benedetto e ma lei non aveva fatto presente ai suoi collaboratori
Di evidenziare al capo dell'ufficio dell'urbanistica ma io ve lo dico all'Assessore aveva detto che noi abbiamo ritenuto però però la l'amministratore di gliela Società di Garrone di fronte acquisto
A questo posizione categorica lunedì non avrebbe richiesto un nuovo incontro non ha voluto andare novanta dicono
Qui è stato categorico mette il capo dell'urbanistica
Che quindi noi che distanza di tempo avvenuto questo secondo incontro spetta al primo
Io penso il primo penso che avvenne nel due mila cinque il
Primi del due mila sei questo secondo quote domina si stanca di pochi mesi quando sì
Come quando nel due mila cinque io ora mi chiede una cosa penso
Alla fine del due mila cinque e io penso si
Quindi a pochi mesi di distanza
La fine del due mila cinque primi del due mila sei leasing ci sarà stato
Io penso tre o quattro mesi divisa non ha pensato di andare dall'assessore Biaggi anche in questo secondo caso mai ci nasceva aperto ma Brema che pochi mesi prima non c'era
Francamente dico
Dall'assessore Bianchini io una o più interessa tornarci perché e questo qua qui dente fu perso cioè non è che ci dissero
Andiamo avanti proviamo il cervice chiuso l'argomento probabilmente
Ci rimasero male la l'hanno presa probabilmente come se noi si fosse raccontato cosa fa una favola rapito per cui chiuso proprio rapporto seguito
Che quel punto senza l'interessato per fare in residenziale noi non ci interessava tornare
Approfitto questo
Lascia
Alla fine già fatta anche una figuraccia sì va bene passati figuracce negli affari interessano poco purtroppo abbiamo perso Fintecna quello francamente Berthold
Come il Presidente intuì ha intuito perfettamente non so se volontariamente o meno glielo chiedevo
Per ritornare al nove maggio due mila otto quando Biaggi vi dice no no cella Saitta
Sì non c'è niente da fare perché ecco con questo vincolo la Provincia con quell'operazione è una rete ricordato a Biagi che alcuni anni sì ma aveva detto del vincolo non c'era mansarde Vizzini ecco politici si cerca di andarci sempre con una certa aderenti dal tre è sicuro di non averlo ricordato perché si ottiene non me lo ricordo può darsi di sì grazie no me lo ricordo allora io
Funebre in aiuto alla manovra che ve lo dice penso di sì dagli aumenti simili Caracciolo senza
Farne un motivo di come dire di cui non ho capito il senso della risposta vicepresidente
Che cosa ha detto però
Timido accenno a questa problematica da fare verbale di sommarie informazioni al medesimo due dicembre due mila otto si parla della non sto a rileggere l'incontro che lei ha appena riassunto poi
Ecco noi della Thelma abbiamo ribattuto che secondo la proprietà la destinazione urbanistica del palazzo non era incompatibile per l'utilizzo come essere della Provincia
E in più abbiamo fatto presente che da oltre due anni avevamo chiesto al Comune la rimozione della simbologia rappresentata dalla famosa Saetta
Senza sortire alcun esito motivando tale nostra richiesta con il fatto che ormai la Telecom aveva abbandonato da oltre cinque anni questi uffici sì ministro riscossa dei cinque anni
E anche ad Oslo pensionabile meno preceduta sull'indagine sapevo neanche che c'era
Forse lei
Alle stimolata seria non lo so detto Sacconi politici non gli avrà detto guardi che lei mi ha detto due anni fa ma ha detto che era decadono darsi da bianche detto ma se
Diciamo senza farne un motivo di scontro ecco diciamo francamente
Sì il tono anche in questo caso era perentorio
Ma sì sì perentorio sì sì parlate ma c'è questa norma di legge regionale oppure nazionale terza dettare e dice la la simbologia meramente ricognitiva orari non ritenga che l'unica cosa che posso ricordare ma c'è chi ne sa più di me in questa aula in materia
è quella norma di legge appunto ne stabilisce la decadenza dei vincoli espropriativi destinati appunto a utili all'utilizzazione pubblicati beni quando appunto nel quinquennio dalla previsione espropriativa nel Piano regolatore è un ente pubblico non dia luogo all'acquisizione
Però è l'unica norma che io possa ricordare in materia sì ma infatti non stiamo dicendo che è realmente così il teste che ha si è impegnato a dire la verità ci sta ricordando a cosa mi fu detto non
Ecco io volevo cui perché nemmeno noi possiamo sapere tutto c'è uno in ottantasette risuonano venga fondato sulla decadenza del vincolo e c'è un target dice no il vincolo
La destinazione a uso pubblico rimanerne non è decaduta e invece è decaduta sicuramente quella vincolo tecnologico simbologia conosco però è ma certamente altro tema ce l'ha creata de
Questo siamo d'accordo chiuso un altro nove maggio dove due mila otto abbiamo concludo che cosa succede successivamente
Ma
Dunque chiedo scusa avvocato che era la faccia proseguire fra due minuti
Nell'erogazione ad altro
Verrà
Pongo
A
Multimediale
Avvocato guerra
Quanto dura ancora il suo esame perché siccome abbiamo un altro processo
Non so se caso di interrompere ora e farla riprendere dopo venti minuti massimo di direttori allora dobbiamo interrompere subito per cortesia lei proseguirà l'esame fra un po'lei se vuole si può accomodare fuori
Dobbiamo chiamare
Questo processo Borrelli
Va
Bene
Avvocato guerra prego grazie Presidente allora dottor Santini siamo arrivati alla all'incontro del nove maggio ci Arias punto quali sono i temi
Le ultime domande che le avevo fatto di leggendo le dichiarazioni rese all'epoca era su questa storia dei cinque anni
Chiudo le domande su questo aspetto con la domanda conclusiva
Lei è sicuro che di questa storia dei cinque anni se ne parlo anche nel primo incontro storico quello del due mila cinque con
Gli altri
I cinque anni della decadenza del vincolo lei aggiunge sì
Sì io soldi testo sono certo anche perché non lo sapevo perché una sorpresa e il suo fu come dire
Una notizia all'illuminazione dei biglietti e l'Assessore viaggiano conoscevo lo ricordo perfettamente da a seguito di questa
Di questo perentorio diniego del nove maggio due mila otto
La domanda è che cosa facesse successivamente
Ma noi si tornò allo stesso mese se non ricordo male si ritorno
Dall'assessore Giorgetti
Facendogli presente che noi dall'incontro con l'Assessore Bianchini che
Il dirigente età Lucchini non avevamo ottenuto nessun
Spesso lo spiraglio diciamo
Di per potere permettere la Provincia ad andare di
Che e a quel punto Giorgetti ci disse che fra l'altro
Della riteneva una posizione
Fra l'altro abbastanza
Come dire
Strana
Inutile anche agli affetti di fare andare la Provincia il castello perché da parte del Comune per forza e la Provincia andare a Castello riteneva che la una posizione
Oltretutto inutile perché il loro
Avevano intenzione o avevano già addirittura deliberato la Provincia
Di firmare con il comune un accordo che le impegnava quando ci fosse stata la possibilità di andare al Castello dice per cui dice non capisco neanche perché ci vogliono predire colpa nostra sede
Intanto a Firenze che noi
Abbiamo già deliberato
Che ci impegniamo
E di firmiamo un accordo comune
Ieri e di impegno andare al Castello a trasferire la sede quando ci sarà per cui dice oltre tutta l'opposizione che non riesco neanche a comprenderla
Allora noi forti di questa cosa che ci aveva annunciato che facevano questo accordo firmato comune
Che comunque quale sarebbe stata così da andavano a Castello la Provincia aveva castello di chiedemmo subito a maggio un altro incontro con l'Assessore Biasi
Però purtroppo questi contro ci fu dato a luglio quando ormai impedire poiché abbiamo saputo
I in quei giorni o subito dopo che la Provincia aveva già
Deciso di nord non avendo risposte positive al Comune avrà deciso di non
Accettare
Che nella nostra sede come sede della Provincia scusi dottore sì avevamo già saputo
La domanda che le faccio è la seguente
Giorgetti mi disse in qualche modo finché il Comune
No non non avesse dato il via libera sulla destinazione d'uso mobile precisi sull'apertura formale delle musica non c'è non gli sembri giuramento ce lo dice D'Anna riunione
Già dalla riunione di marzo sul mix e poi sulla ribadito a maggio
Questo voi non avevate bisogno di vedere l'esito dell'apertura delle buste
è il paradigma ce lo disse già due volte già a marzo e già a maggio che senza con questo ostacolo del Comune non potevano procedere all'acquisizione
Vic di fissa un nuovo incontro lei dice purtroppo no non ce lo fissa Lucio fissiamo davvero vi sarebbero mi sembrano con le
Però questo incontro quando vi che esiste purtroppo essi contro chi si chiese a maggio poi ci fu concesso a luglio allora dodici
Ecco lei all'epoca fu più preciso mi permetto evidente l'undici luglio due mila otto marzo cifre
Mi perdoni
Che cosa chi chi era presente che cosa si andava bene eravamo presenti e mi sembra i soliti della riunione se non ricordo male
I soliti della Regione
Precedenti lei viabilità Lucchini Bordignon eccetera così
Che in quell'occasione che purtroppo sapemmo subito dopo che invece ormai però
Era inutile questa apertura diciamo la posizione dell'Assessore Gancitano chili
Fu completamente diversa cioè
Il
Ci dissero che invece l'edificio andava benissimo per la Provincia non c'erano problemi
Tant'è che
Tarocchi vi disse anche addirittura disse ma fra l'altro questo discorso della Saetta impianti tecnologici e è perché l'alter ego aveva delle centraline e addirittura senz'altro la Provincia sicuramente
Avrà più centraline di quelle c'era la Telecom per cui anzi questo simbolo per impianti tecnologici per la Provincia ci va proprio bene cioè
Proprio
Noi ponemmo abbastanza stupiti perché dispetto alla riunione
Fatta a maggio certamente erano una una
Una posizione completamente diversa no cioè non c'erano problemi eccetera eccetera purtroppo
Quando è stata se la riunione di ieri coi
Abbiamo visto che poi però la la decisione della Provincia era già avvenuta prima di respingere la nostra ancorché non vi fosse stata formalmente Monica
Già otto
In allegato all'atto di costituzione poi Presidente Falorni
Cioè documentale in modo ordinato tutte insieme
Il provvedimento di fine luglio nel datato fine nutriva reperimento a riunioni tecniche del marzo ma erano già
E la Commissione aveva avevano già deciso se la Commissione questa volta il singolo era più ostativo no no anzi visto non c'è nessun pro
Bene ma non c'erano gli stessi per il Comune c'erano gli stessi a un silenziatore bianchissima attigua e anche da parte nostra domanda
Senta e questo ve lo disse stavo chiederò ce lo dissero tutti e due erano insieme ci dissero non c'era problema città Lucchini più aggiunge addirittura il discorso è salita a parte che
Per dire loro conta ma anzi in questo caso ci sta anche bene la Provincia perché senza altra provincia a più centraline di quelle che c'aveva la Telecom e il fatto che aveva le centraline la Telecom era per quel motivo che c'era la sai
Biagi cito qualche altra fonte regolamentare
Non mi ricordo
Le leggo quello che disse all'effettiva in cui un assessore Biagi ci ha riferito che il Comune di Firenze ha un proprio Regolamento anzi Sindaco se lo ricorda si siedono certo
Cioè in più ci disse che
Che la posizione della Provincia
Per dire andava benissimo anche perché diciamo e c'era il Cunego lamento del Comune che permetteva sa quando c'era nell'interesse
Di enti pubblici a degli edifici
Mi permette di di usufruirne
Anche se la destinazione diversa
Diciamo da quella cui serviva allo scopo per gli enti pubblici e in più ci disse che c'era la norma che mi io non la conoscevo queste norme lo sapute dall'assessore Viano
Che c'erano anche un'altra norma
Che addirittura
Permette al comune
Di dare una destinazione diversa quando poi l'ente pubblico che ha preso l'immobile
Se ne vuole disfare lo vuole allenare insomma l'abbandona
E il comune ha anche il potere a quel punto di cambiare destinazione in modo che per l'ente pubblico diventi più facile e anche più vantaggioso alienare visto bene quindi in questo caso
Diciamo c'era anche questa
Normativa io non conoscevo e che l'Assessore Biasi ci illustrò che che anzi favoriva questa
Questa acquisizione da parte della Provincia anche un domani avesse abbandonato l'edificio
Quindi siamo lo dicevo io e era fatta dal vostro punto di vista che fa dal nostro sì però purtroppo siamo ritornati poi
Da da Giorgetti che ci ha comunicato che ormai però la decisione
Era già stata prevista antecedentemente c'era più niente da fare perché era già stata formalizzata prima di testa
Riunione che abbiamo avuto in comune quindi Ili c'era più nulla da fare
E il
Ieri
Per quali motivi indicò le cause l'ANFAA dunque intervenuta deciso allora la causa sostanzialmente ce l'ha sempre detto dall'inizio dall'incontro di marzo
Che la causa
Ostativa determinante
è stata è stata al fatto che il comune Nolli garantiva diciamo la destinazione a destinazione idonea per evitare la Provincia poi
C'è ancora un problema diverso si seconda causa ci disse che prendono il prezzo
Era
Abbiamo avevo ritenuto anche che era troppo alto tra il prezzo come
Previsto
Dal bando dichiara e paragrafo cinque punto ricordo bene che per noi era importante free
Prevede prevedeva il bando di gara che
Che la Provincia
Poteva
Con uno o più partecipativo poi a quel punto che fossero come dire in dirittura d'arrivo oppure avessero visto diciamo
Dal punto di vista della
Dell'ottemperanza requisiti della Provincia questo bando si riservava il diritto di poter trattare
Il Trezzo ed infetti anche in quell'occasione Giorgetti ci disse che questo prezzo più alto e sì e ne parlo anche un po'si disse che noi potevamo accedere al prezzo più inferiore che voleva la Provincia a certe condizioni eravamo disponibili
E in
Però dice purtroppo però si però sì
E quindi ci saremmo arrivati dice però
Parlo anche di cifre sulla
Rimaneva l'altro però amici con questo nuovo situazione ostativa del Comune non siamo stati costretti a come voi avete fatto presente che il Comune non aveva più ostacoli anziché due
Sì e sa l'avete detto un'altra dal merito avrà fatto di stare in un ente volte riferivamo asso degli oggetti
Da far restare valido e ci ha detto che adesso gli ostacoli che c'erano a maggio non è solo che non sono
E dice sì però annoio dice questo il comune non ce l'ha mai detto non ce l'ha mai letto non ce l'ha mai scritto e quindi noi dobbiamo stare
Concludendo che il Comune finora ci ha comunicato che tutto il contrario sulla base di Cristo abbiamo dovuto decidere
Di non fanno il bonus inesperti Presidente poi produrrò ci sono i verbali delle sedute porte alla Pisana le offerte e poi pervenute che sono antecedenti all'undici luglio
E in questo senso vi disse che ormai non vi era stato formalmente comunicato ma la Provincia aveva già decise
Un Fazio
Si parlò del prezzo e si vede che il prezzo potevamo accedere a quello che che ci richiedeva la Provincia una cifra Giorgetti darsi la cifra ci parlo ci parlò di dieci milioni in meno sì
Voi eravate d'accordo noi eravamo d'accordo anche perché avevamo già parlato con l'assessore Giorgetti di due ipotesi nuovo
E una nell'ipotesi di acquisizione dell'immobile in quanto tale e non era l'acquisizione della società
Quale società di scopo che aveva come unico immobile credo tant'è che gli chiedemmo all'assessore
Ma già anche in riunioni precedenti
Se la Provincia aveva delle norme
Che eventualmente gli impedivano di comprare
La società invece che l'immobile chiedano sapeva può darsi che avessero delle donne e gli altri presso residenti disse
Norme che ce lo impediscono non ce ne
Normalmente noi si preferisce
Acquisire l'immobile perché
Cioè diciamo come dire un aspetto più come dire semplice
Che con la giusta cioè fare due diligence logicamente eccetera ecco però niente ce lo impedisce allora io in quell'occasione mi disse noi con dieci milioni in meno
Della
Dello avremmo assegnato
E siccome si poteva trattare secondo bando e sia non ci va bene
Ancora meglio se impedire no non avremo la sicuramente alcun problema di lo dico senza neanche consultare gli atti soci perché ne abbiamo già parlato
Sicuramente se invece che l'immobile ci comprate la società le posso già dire da ora che va bene questo perché per un motivo semplice noi abbiamo già pagato IRI
Per dire le
Come dire le tasse come società per cui noi se si vendeva la società avevamo come dire une porto minori tasse da pagare che se si vendeva l'immobile
Cui
Noi non era unico come dire va bene era più conveniente metodicità abbiamo capito scusi irrevocabile in queste ipotesi operative scienza qualcosa il dottor favori
Sì sì sì per carità rotti ci ha fatto relazione temi che ci ha curato come dicevo
C'ha curato anche il Mela preparazione stessa del bando che la Provincia e mi ricordo che anzi
Portò diversi modifiche e suggerimenti
Che c'erano secondo me infatti ci mise rilievo che c'era in vigore la preparazione del nostro bando l'avevamo bene va bene allora assegnato
Fini i rapporti con la Provincia in questo modo perché poi
è documentale ma lo disse anche lei all'epoca dopo qualche giorno fino a luglio vi viene
Notificato il provvedimento di non aggiudicazione
Avete fatto qualcosa con questo immobile successivamente e non successivamente abbiamo fatto qualcosa noi
Abbiamo abbiamo cercato di riprendere le trattative per la vendita
Che
Avevamo dovuto interrompere per questa ecco però e dire con due con due realtà con cui avevamo come dire delle delle
Trattative fra l'altro i una pieve l'affitto e una per la vendita particolare
Per la vendita mi riferisco al fondo immobiliare Babcock
Con sede a Roma in via Veneto del siamo andati diverse volte avevamo raggiunto un accordo per la vendita
Che ci comportava
Da parte nostra
L'acquisto e la realizzazione di un bene loro per dire che era un parcheggio da realizzare al Parioli
E aveva regionale dove ai Parioli a Roma sì
E quindi avevamo quest'accordo lavabo Corte poi dopo è venuto questo questo bando che per noi sarebbe stato più conveniente perché
Non ci
Obbligava a comprare visto parcheggio e realizzare questo parcheggio al Parioli
Che quindi c'era anche una parte
Di soldi per carità molto ridotta rispetto al costo diventa mi sembra
Che dovevamo spendere cinque milioni per l'acquisto
Qualcosa di qualcosa
E di qualche milione per la realizzazione
E di fronte a cifre appunto di di sessanta settanta milioni così come era il palazzo insomma non era una grande incidenza ma insomma erano tanti tanti soldi
Per noi e allora
Rispetto alla prospettiva della Provincia diciamo che ci impediva fra l'altro di fare compromessi o altre cose
Per poter magari condizionato dottore questa cosa qui andò Aldo fu lasciata e non è stata più ripresa poi perché
Raccolte poi ricambio cambio indirizzo cambia idea può essere trovata va progettuale dei problemi salvo
Una curiosità che a me da
Non avete pensato visto che vi ritrovavate questo vi ritrovate tutt'oggi questo alla groppone come dicono fine
Avete pensato di ritornare dall'architetto Bartolo
Ma io sono sono stati sono tornato a parlare rapito bar quando
Sono tornato dopo la fine di questa storia della Provincia quindi sarà stato
Fine due mila otto
Io penso si più intenso fine due mila otto sotto casa parlare con l'archetto partorita trovarlo i dello studio e però questa volta fu molto evasivo praticamente
Dice sì me ne occuperò ma insomma in effetti forse più fatto vivo capì che non gli interessava più questa cosa presso un'altra domanda grazie resina controesame prego
Ma è anche teste dell'avvocato per signori
No allora controesame regolare Pubblico Ministero nessuno parti civili ulteriori
Sì
Sento avvocato assegnati per la registrazione buongiorno settimo giorno
Senta io le faccio tre domande secche una
Lei e i suoi rapporti e il tipo di contratto che avete concluso con
Piacenti
Se ce lo può descrivere massima dunque Piacenti diciamo che il nostro agente immobiliare da tanti anni anche per altre cose non solo
Non solo sul discorso del Palazzo ma anche
Su altre cose
E un giorno Piacenti ci ha presentato il dottor farò orti direttore della Cassa edile che non si conosceva della casa edile provinciale diffidenza
Che
Come persona professionalmente molto preparata nel settore immobiliare
E quindi nel dire a quel punto lì ci propose di fare un mandato all'UCK Rawls insieme
In quella contemperarlo sia la gestione edilizia immobiliare riuscì anche
I lavoro professionale sostegno diciamo delle varie operazioni immobiliari come
Come relazioni tecniche conti economici
Per dire ci ha seguito anche
Come dire farò il PC a seguito anche
I rapporti con
I vigili del fuoco che cercavano una loro lungo articolo ma ora l'onorevole Orlando acqua quando dallo Stato stesso stavo facendo il Presidente allora
In
Voi avete firmato un contratto con Piacenti ma
Nel quale veniva
Non so se il presidente se possiamo mostrarglielo italiani è legato alla fine di costituzione cioè grazie grazie se è quello
Sì sì c'è anche la mia firma quindi sì c'è
Quindi è quello
Sui quello come quello legato
Allegato all'atto di costituzione di parte civile risenta e quindi questo contratto ma non era
Non solo è propriamente un contratto di mediazione
Non ho c'è anche scritto è anche scritto e nuovi nuove il proprio ruolo professionale
Sì è inconferente alla cosa fetta una cosa
E nelle varie
Nei vari contatti che lei ha avuto con Provincia etc era intervenuto anche parole offesi
Sì si si sente di accenti no piacentino sempre tenuto a farlo come delegato di crescenti e dieci il come facente parte di vegetali è una persona
Senta una cosa ne ricorda se avete avuto contatti
Anche con istituti di credito sì non li
Stando alla Cassa risparmio di Firenze direi un incontro proprio con
Il Presidente ha riserve legato non mi ricordo
Insieme fra l'altro con un mio esperto finanziario anche
E per vedere di carote ho preparato anche
Un conto economico come dicevo stamani ecco e questo era in relazione a quello che diceva prima discorso prima il discorso dei plessi scolastici quando diceva dei plessi dei plessi scolastici del
Per quindi entriamo nel merito dell'acquisto
Che ecco capito senta una cosa su giusto per
Per riassumere
Allora
Mi dica se sbaglio nel due mila cinque lei va dall'assessore Galli donna il diritto Bartoloni
E mi dicono non ci sono problemi ci torna nel due mila sei con l'architetto scuderia di Pistoia ma io non c'erano e ci hanno influito su quella con l'amministratore o sui familiari Viviano bene e
E hanno viceversa resta ipotesi emendativa di venerdì ci ritorna o la terza volta che l'avete detto la seconda voi Benedetto nuovo all'assessore Vilardi benedetta Oliviero non conferme
La terza volta nel due mila sette dopo il dicembre pare abbia detto ci torna ancora il due mila otto no Donaggio
La terza volta mal comune del due mila uno
Avrebbe detto così non mi pareva che avesse detto diversamente
Lei ha detto dopo il dicembre del due mila sette
Celli contingente con Giorgetti le quando quando emerge il discorso della della sanità quindi non se ne può Pardi nulla
Quarto passaggio come dalle sue dalle dichiarazioni che vengono
Diarchia che aveva reso e quindi e quindi
L'ultimo l'ultimo passaggio quello a cui ha fatto riferimento prima dove tutto quello che prima era ostativo rivivere
Andava invece il primo pari riduzione nessun problema anzi le si può fare senta una cosa lei né in tre
Aveva del mentre stavate preparando il bando eccetera io non so quante
Con quali si quali possano essere i rapporti tra le varie
Vado a società proprietarie di immobili eccetera che possano e ha avuto contatti o qualche suo collega con altri che sapeva volessero partecipare avessero immobili più o meno dello stesso tipo
Ma
No io sembra contatti no
Contatti io con altri che avessero dei palazzi no
Che ricordi
Numerico no non mi si
Bene grazie
Chi altri
Fate vedere quel contratto per favore
Quella legata alla
L'avete già depositato è allegata all'atto di costituzione di parte civile
Sì sì era mi ricordo prego può restituire
Difensore degli imputati
Lucibello grazie Presidente
Buongiorno buongiorno
Senta lei mi perdoni che titolo di studio a
E io sono geometra e geometri
Esercita la professione o è no titolo che è rimasto come dire o no non esserci non esercita la professione
Ascolti si è parlato di quell'incontro nel atti che lei ha collocato a fine due mila cinque con l'assessore Bianchi ma non so francamente guardi chi selettivi fine due mila cinque non glielo so dire
Io mi ricordo che era
Nei primi tempi che avevamo in mano questo palazzo ecco per e mi perdoni quando l'avete acquistato diciamo acquistato ammetta
Del del due mila cinque però era già diverso tempo che avevamo un compromesso sopra che poi per poterlo comprare devo fare una causa contro la Telecom perché c'è un'ora più vendere
E quindi era già qualche anno fa un altro l'avevamo
Indisponibilità con questo compromesso come
Quindi insomma diciamo la collocato lei prima comunque io sto a quello che diceva sono il figlio fine due mila cinque inizio due mila sei no
No no contro con Biagi penso
Sia nel due mila cinque però mi posso sbagliare come come data pretesa comincia a essere
Sei anni avvenga anche anche sette quindi vediamoci Molise non sono no ma la sua decisione ci mettiamo un punto interrogativo se
Volevo capire lei ha dei
Io di questa indicazione promettente data da Biagi dice sì per carità decaduto il vincolo quindi ci si può fare residenziale ecco ma e quindi la saetta praticamente non vale più nulla questo era il concetto
Però mi perdoni è vorrei essere proprio perché sono passati tutti questi anni le chiederei uno sforzo di memoria ma ed incerto che fosse questo il discorso di viaggi o viceversa ad esempio non fosse
L'indicazione data dall'asse dalla dall'architetto partano
Che era il suo testo unico di Pantelleria allora mi fa una domanda in cui io quello che che ricordo lo posso dire anch'
Cioè io ricordo che su questo fatto qui Biagi fu categoria dicono
E mi sorprese io non lo sapevo anzi
Lo ringraziai perché mi dette
Ho una una notizia favorevole riusciamo quindi
Lo ringrazio ai uscì molto soddisfatto del secolo
Poi
Voglio dire Bartoloni sicuramente
Come tecnico esperto è senz'altro non a caso il Presidente De della
De dell'ordine
Senz'altro avrà
Avrà come dire perorato la causa con delle sue argomentazioni
Penso sicuramente lo do per scontato ecco però
Come dire il ruolo principale diciamo
Era dell'assessore che con questa
Con questa sua
Esposizione
Che diciamo mi mi vedete la notizia molto molto favorevole che che
Ecco no glielo chiedo perché lei è stato sentito il due dicembre due mila otto dalla polizia giudiziaria
E riferiva a questo parla di quell'incontro del nove maggio due mila otto ma insomma
Non gliela Thelma abbiamo ribattuto che secondo la proprietà la destinazione urbanistica del palazzo non era incompatibile per l'utilizzo ma
In sede della Provincia e in più abbiamo fatto presente che da oltre due anni avevamo chiesto al Comune
La rimozione della simbologia rappresentato dalla famosa Saetta senza sortire alcun esito motivando tale nostra richiesta con il fatto che ormai la Telecom aveva abbandonato da oltre cinque anni questi uffici cioè da come lei rappresenta questo
Alla polizia giudiziaria pare che questo tema cioè la come si dice la la decadenza del vincolo la saetta punto
Quel termine di cinque anni eccetera non sia una dichiarazione dell'assessore ma sia una vostra richiesta tanto vero che lei lamenta in buona sostanza che nessuno vada retta Presidente secca di confondere teste guarda riferito non in relazione al due mila cinque questa ora con svelata facendo riferimento all'incontro del due mila otto si ma lui sta facendo a riferire ma lui nelle ed è chiaro avvocato
Nel momento in cui lui riferisce in sede di sommarie informazioni gli una richiesta di due anni prima evidentemente si parla dello stesso tema e giustappunto mi chiedo
Due anni prima lui dice oggi l'Assessore viaggi dice non vi preoccupate potete fare residenziale
Perché è decaduto il vincolo perché son passati cinque anni ecco
Nel due mila otto alla polizia giudiziaria e lui dice versa riferiva di una loro richiesta non accolta dal volume fuorilegge non so se era una richiesta no no c'era una richiesta attenzione
Secondo le sue dichiarazioni l'assessore Biagi gli avrebbe detto
Non si preoccupi perché quel vincolo decaduto è in quanto sono trascorsi cinque anni dall'abbandono degli oneri vengono residente io e lui fa la richiesta di cancellare la saetta
E questa richiesta non trova seguito melò la RAI ecco però a questo punto le chiedo bene ma quando è stato sentito dalla polizia giudiziaria come mai in una ha riferito soltanto
La richiesta di cancellare la sanità e non ha riferito viceversa che l'Assessore inviarci le aveva assicurato grazie ma io scusi domanda suggestiva che può fare no
Opportuno esaurienti suggestiva ma deve essere una contestazione o meno perché no gli ho chiesto recandoci meglio era partito dalla contestazione leggendo quindi se va bene ma insomma una lettura che potrebbe essere definita suggestiva
E nelle prerogative del difensore in sede di controesame prego sì o è qua posso rispondere potrà e dovrà io corrispondo cioè ecco me mi sembra quello che dice lei esattamente vero cioè
E intanto al stante erogato dal colonnello strada io ho risposto a quello mi ha domandato non è che sono andato a rinvangare
Nel due mila cinque che c'era stato cioè a questo incontro ho risposto a quello mi chiedeva chiaramente macchie sto solo in relazione al discorso la Provincia
E io mi scuso limitative quell'arma a rispondere quindi poi chiaramente l'incontro con l'Assessore come dice giustamente lei
è riportato lì
E certamente io facendomi forte di quello che l'assessore
Già una verità a suo tempo
Ho detto ma veramente dove si pensa finché è stato previsto
Che questo vincolo dal punto di vista sostanziale non ha più valore
Perché
Sono a quel punto se l'oggetto cinque anni sono stati otto anni probabilmente che l'asterisco non c'era più perché vigneto o no
Ho capito
Senta lei appunto le ho ricordato quanto dichiarava la polizia giudiziaria da oltre due anni avevamo che è
Al Comune la rimozione e così via ecco ma vi era stata una richiesta scritta sì sì richiesta scritta che ha notato l'avvocato Traina
A e a cui lei comune non ha mai risposto nulla non c'è neanche detto no sì
Da qui in alto avvocato ci ha detto no non ve lo può dire perché è un vostro diritto e si si non ve lo vuol dire
E quindi l'unica volta che non piglia posizione dice nulla questo ci dice l'avvocato tra in questa richiesta scusi come è stata fatta
Come vi è una richiesta di variante al piano regolatore è una richiesta ci crede guardi eh no io lo chiedono chiesi dico io posso presentare la copia
Che ha prestato l'avvocato traina quel tempo ecco di più non riso dire ha visto
E scusi
Se non altro per capire
Si trattava di una lettera di un atto che si inseriva in un procedimento urbanistico lei ci apre è una cosa seria avvocato io so che domanda troppo tecnica sì ma semmai cimenterà nell'aeroporto che noi porterà questa c'è una forte richiesta dell'avvocato tradisce la porta la ringraziamo geometra Ignone
Va bene certamente
Senta chiediamo all'avvocato Traina
Beh nella misura in cui sarà assi a sentirsi incerto io credo di ricordarmi però va bene la leggeremo la reale noteremo che lei ricorda anni di averla inviata anche per fax al colonnello strapazza
Quindi forse il colonnello dovrebbe averlo negli anni
Però comunque a riportare un attimo prosecuzione va bene
Comunque lei è disponibile quindi può impegnarsi a portarla
Al tribunale la ringrazio senza
Volevo capire sulla origine dei rapporti con la Provincia lei ha parlato prima di un nel primo rapporto col dottor Angotti
Sì telefonico Enzo telefoni dette il suo numero di telefono i la croce che l'agente immobiliare che
All'agenzia di vicino piazza Libertà
La croce sì la prossima volta l'aveva vicino aveva abbiamo sa vicino al palazzo
Che però è cosa diversa da Piacenti esercizi non ci sono interventi edilizi ah ecco mi dette lui questa indicazione dice mi risulta che il direttore ai voti
Interessa discorso del vostro Palazzo per
Per le scuole per connessioni diverse e mi dette anche il numero di telefono di questo diritto cokerie parlai un paio di volte sì
Ecco parlo con Angotti e Angotti le disse di consultare la Provincia cervelli abbandonati mi disse il vostro palazzo per me sarebbe l'ideale perché vorrei riunire tutti i plessi scolastici sono sparpagliati vertenze ironico presso le AA dall'irrazionalità
Dice penso la Provincia spenderebbe anche meno di affitto
Riunendo le in unico
In un unico palazzo però lei dice si deve mette in contatto la Provincia perché diversi da provincia a decidere se gli va bene pagabile affitta voi elevare l'affitta gli ha risposto
Senta geometra si ricorda di che istituti scolastici si parlava erano scuole superiori e scuole lo so non lo so lo so io vi sia la Provincia il direttore ai voti posizioni Cordani che lui sia sovrintenda
A ai superiori però non non sono certo quindi si trattava di riunire diverso istituti che erano in varie sedi Firenze
Ecco io le chiedo se è certo di questo si si esibiscono Churchill ecco perché il dottor Renzi è stato sentito su questo tema ma francamente ci ha detto cosa diverso ora mi permetto di ricordarle le dichiarazioni perché gli abbiamo chiesto qual era l'oggetto di questi
Di queste trattative che poi vi furono con la Provincia e lui ci ha riferito che si trattava esclusivamente sì del trasferimento dell'istituto pascoli
Ho
è una vicenda che riguarda l'Istituto pascoli che come lei sa è lì vicino in via don Minzoni l'istituto pascoli aveva in corso i lavori di ristrutturazione
E quindi era studiato è stata studiata l'ipotesi che quell'immobile l'ex Telecom potesse contenere anche solo in via transitoria una parte degli studenti della Pascoli
Lei sa nulla di tutto questo non so nulla neanche del Pascoli
Forse nella mente della Provincia ma questo non lo so perché non lo so dice che eroga queste migliori dottore siccome conosciuto no no no ma differita che può darsi che fosse dedicata a Provincia rivisto pascoli ai voti
Aveva una volontà di questo tipo che mi esprime nelle segreterie mi perdoni lei poi è vero apporti ha detto prima con l'assessore Giorgetti sì
è una cosa dottoressa Mantovani era preposta a questo fatto che il funzionario della Provincia
E poi con Giorgetti
Che venne su
A visitare il palazzo
Insieme con due architetti in pieno l'assessore Giorgetti il tema fu lo stesso cioè il trasferimento di vari istituti
Sì è perché il Sindaco Renzi si dice a rischio a domanda in concreto il Presidente io non sono intervenuto in aula sono l'avvocato guerra
Due considerazioni dopo il rituale che si contesti non perché di fatto non si sta facendo non si contendono Carmine chiedo scusa prego prego coi prego prego chiosa andato volentieri però il fatto è stato per carità si contesta
Estere dichiarazione resa all'altro teste e già questo è virtuale
In ogni caso anche in sede di controesame
Lei mi insegna Presidente che sono vietate tra virgolette
Tecniche nocive
Alle risposte quindi se si parte dal presupposto che siccome è un altro teste ha detto che era rosso lei perché dice nero chiaramente
Il teste controesaminato è indotto a ritenere che la verità si alza che ricordava
Siccome tra quelle dichiarazioni non c'è nessun contrasto perché produrremo documentazione dove si parla di
Plessi in generale licei istituti scolastici in generale
E siccome probabilmente il Sindaco Renzi non è stato intrattenuto sul tema specifico o risentiamo il Sindaco Renzi certamente non possiamo chiedere contezza
Va bene ma non è il caso di farne una cosa così drammatica però voglio dire
Dicevo anche per il difensore io cercavo di capire l'oggetto delle trattative con la Provincia è l'oggetto delle trattative con la Provincia era il trasferimenti in quella occasione il sostenimento di istituti scolastici ora
Ci può stare benissimo quello che ha detto il teste cioè che mentre il provveditore pensava
Altro sedimento di numerose scuole in modo da concentrarle tutte può darsi la Provincia di o l'Assessore interessato pensasse al trasferimento di una sola ma non mi sembra che ci sia Preside una norma evidente peraltro scusi ormai una grande un grande discrimine ecco grave incidente aveva aveva precisato il teste le si trattava di una Provincia ha chiesto di Bernard un
Ristrutturarle e parte per parte a seconda di quello che ci voleva spostare l'assessore Delbono asserite vengono bene esosi liberamente allora immaginare che anche la Provincia sicuramente numerosi plessi maestro epoca magari poco alla volta Presidente mi perdoni io portino a convalidare mila metri quadri opposto una o quale domanda al teste il quale mi ha risposto
Che con Giorgetti si discuteva esattamente dello stesso tema con cui si discuteva con Angotti cioè il trasferimento di varie istituzioni sensi
Beh
Dopodiché volevo non so ancora l'avvocato Lucibello vuol fare riferimento a dichiarazioni acquisite in questo processo anche se sono dichiarazioni ovviamente di altri carità di altri soggetti
Chi
Quello che è accaduto nel dibattimento conformare il concetto di valutazione di discussione di precisazione anche con un testo e questo non ha fatto nulla
Di anormale l'avvocato Lucibello
Mi sembra che l'insistenza che state ponendo su questo tema sia francamente eccessiva ecco io vi inviterei a concludere e andare avanti sì sì Presidente
Faccio un'ultima domanda che è quella che mi hanno interrotto e poi chiudo su prego il tema vero appunto perché dottor Renzi a domanda
In concreto Giorgetti li ha mai riferito qualcosa di questi contatti con la proprietà
E cioè con voi mi riferiva che c'era l'idea di poter trasferire a un certo punto una parte del Pascoli eventualmente andando ad acquistare o affittare per un periodo quella reali
Quel fu comunque alte se non avessi sembrava che si discutesse dei soci ed invece i numerosi o quindi lei mi parla di un lei dice le cose stanno in un diverso ma fino alla è un tema più ampio io me l'ha già detto prima rimanderei l'abbandono noi dice la trattativa che l'avevo capita da un discorso con il Provveditore agli studi prevedeva
Per quello che lei aveva capito il trasferimento di numerosi nella pistola tace non ritornerà
Va be voleva
Lei ha riferito ai primi del due mila sette e l'inizio di questa trattativa lei mi sembra giusto
In concreto cosa avvenne
Ci furono incontri uniti partecipo dunque allora ma l'ha già detto avvocati oggi ben
Lei ha intenzione di mettere in evidenza qualche problema precisano signor volevo sapere che c'era io ma quali molte agli incontri tenuti tra la proprietà e la Provincia a proposito ha già detto Lazoi ipotesi ovvero se volte se lei ritiene che quello che lui ha riferito non è corretto non è esatto lo contesti manager di allora posso fare una domanda puntuale prego però
Vi erano presenti a lei ha detto prima due tecnici della Provincia sì si ricorda che fossero come ha ben mi ricordo due architetti mi sembra alti e marchi giovane alla però insomma che non è vero che noi e cioè anche la loro natura ed è un dipendano da parte sua quali erano i tecnici se non c'erano che l'acqua piovana dalla mia parte c'era sempre dottor parole forti il direttore della Cassa edile provinciale
Di Firenze c'è sempre stato c'è sempre stato anche in questa fase le trattative scolastico diciamo così sì sì le chiamo così tanto per capirci
Bene dopodiché questa trattativa detto alla fine del alla metà dell'anno due mila sette viene a cessare senza successo sì per la ragione che ci ha spiegato che non le chiedo nuovamente senta
Perché compare a un certo punto e il dottor farò l'ufficio e il compare perché me lo porta Ermanno Piacenti no e mi dice guarda lui essendo i quella aveva l'aveva detto con la mia decisione sulla casa esige lattanti contatti
Che possono servire per la vendita per l'affitto nel palazzo
E come dicevo insomma sciagurato rapporti agli umbri Gerfo volevano serie luce mi fece averli contro anche col Presidente
Degli industriali di Firenze che era un imprenditore edile
Che poteva essere interessato al palazzo cioè è una persona che aveva tante e quindi poi quando c'è stato bisogno e di
Diega vuoti io vado insomma in questa fase farò fichi conosceva in Provincia
In Provincia chi conoscesse non lo so francamente
E fu lui a fissare un incontro con l'assessore Giorgetti che io però avevo conosciuto che venne
Venne al palazzo oppure tecnici abbiano quanto
Perché mi perdoni lei parla anche dell'incontro del dicembre due mila sette
No
Farlo prima No mi perdoni quando dice che farò si fissa un incontro mi pare che prima lei si riferisce al dicembre due mila sette
Cioè quando colomba quando comparve sul giornale la notizia che la Provincia erano ci andammo mi sembra dicembre Opinel di Champions league necessario prima di cena o insomma ecco cioè
Quando dice farò vigneti sono incontro parla di quelli dei controlli si sa di questo incontro e di di gennaio due mila otto si
Primi gennaio fine dicembre una benissimo
E
Quindi farò mafia ricompare sulla scena gennaio due mila otto
Sì dopo che è finita la trattativa scolastica sì cioè a parte con noi ha continuato a occupare no no ma gli altri ipotetici di Venezia però riferendosi al Comune la Provincia si ecco benissimo e questo è quanto
Senta volevo capire
In questo incontro del gennaio due mila otto Giorgetti che cosa disse esattamente voi andarteli sull'onda di quell'articolo di giornale sì del sapere
Quanto c'era
Di concreto sono ecco perché ci mi sono anche il nostro palazzo fotografia
Ecco lei parla di un di un articolo comparso il ventinove dicembre due mila sette sulla Repubblica di cultura una pagina chiede una pagina intera che mostrava la foto proprio dalla vostra era del vostro palazzi
Bene e che cosa vi disse giorni che ci disse di quello che
Che il Presidente Bezzi aveva scritto quell'intervista era tutto vero che loro pensavano di di aver bisogno di una nuova sede
Tra l'altro erano interessati a nostro palazzo perché lavoro conosciuto l'occasione che lì si era proposto per le scuole
E quindi gli era sembrato che anche se non c'era voluto far nulla per le scuole per il per i motivi che ho detto prima allora ho pensato che potesse essere diciamo con le caratteristiche giuste
Per trasferire gli uffici a Province
Quindi dissero in di essere Giorgetti in buona sostanza che quello pubblicato in quell'articolo di Repubblica con la fotografia del vostro Bazzera vero cioè che c'era intenzione di comprare Telecom si è così
Ho capito
Ascolti quanto avete pagato l'edificio nel due mila cinque
Dunque
Mi sembra
Che lo paghiamo importante se mi sembra venti Illy
All'incirca per i quali SACE tante spese accessorie compravendite
Ma no Farina mi sembra che all'incirca sia avvenuto su una ventina di milioni poi più tutte le tasse le spese sommosse ma sono una somma del genere CIPE avevamo fatto
Su un compromesso che era
Come le dicevo prima di sei o sette anni prima che poi non abbiamo potuto comprare perché diciamo di andare in causa controbattere consolante bene sì va bene ma
C'è la spiaggia significare insomma sei o sette anni prima non era poco quel pezzo lì perché io mi ricordo che fu proposta carte grosse ditte
Di Firenze se vuole faccio il nome ma no per carità non
Il non invece non ci sono maggiormente a me interessava il dato del resto io non le altre ditte volevo atterriti nel palazzo un lavoro parigino apposito avvocato
Perché il sesso
Sei o sette anni prima che non l'abbiamo comprato non era una cifra da poco una ventina di milioni senza dubbio
Senta sentivo dire prima sentivo dire prima che di fronte a questa indicazione della Provincia e di fronte al bando aveva bloccato tutte le altre trattative sì
E mare come avulsa siamo obbligati c'è scritto in mano
Siamo obbligati perché iscritto nel bando che noi
Non potevamo prendere impegni di vendita ospito su quelle per sette mesi sì ma mi perdoni dopo che fosse stata accolta la vostra proposta contrattuale
No no da quando non c'è presentava la la nostra offerta per sette mesi eravamo obbligati
A c'eravamo impediti è scritto nel bando l'avete interpretata così notevoli no no no no no non le chiedo una sicuro che ho capito il suo punto di vista
Lapidario risolte consenta mi dice una cosa lei ha parlato con Di Benedetto
No no
Ma scusi non è un appunto sbagliato la chiarito prima lei non ha parlato non di beni o non c'era un attimo tecnico su quegli a parlarne con dipendenti insieme con l'amministratore non si accomodi
Io non ho capito bene una cosa me la deve spiegare nel momento in cui si Benedetto dice Novo sui ma Biagi come lei riferisce in precedenza aveva detto sì
Di fronte a un affare molto importante ma perché non va riparlare con Biagi per vedere se quel no di Di Benedetto da parte del superiore diventa si sì sì
E mi sembra molto logico Presidente
Mi sbaglierò ma io queste cose non già sentite tutte
Non saprei dire io la risposta del teste quindi o ci sono domande di precisazione puntualizzazione anche Fini attendibilità suggestiva ma
è l'arbitro supposizione
Di tutto a testimonianza voi abbiamo tempo siamo disponibili veramente noi su questo non andava soli poi
Poi risponda io
D'dottor cioè io con tutta la stima non sono interessato alla sua risposta
La faccia pure la domanda avvocato Lucibello ma anche io l'ho richiamata varie volte si sieda sovrapposizione ora questa non è stata fatta nei termini in cui l'affetto a venire ha per la verità però altre erano ripetizioni e me ne scuso Presidente
Questa non era è stata fatta la domanda è ma perché non ha riparlato con Biagi Biagi aveva già un precedente favorevole cioè
Ma infatti
Vuol dire io Palazzo non ritengo neanche di accompagnarli perché era così tranquillo dopo questa riunione manifestata qualche mese prima con Biagi
Teresa e qui lo dico andate pure tanto quindi le problemi non ce ne sono insomma ve lo dice l'assessore sono tranquillo logicamente
Ecco e poi dopo di ciò che è tornato perché la società de del
Di Garrone davanti non solo ha detto a questo punto visto che
Non si può far nulla mi ha detto
Capofila urbanistica
Voce parla ma addirittura
Sfumò considerati
Cioè il troncone apporti vere fumo considerati come l'avessimo fatto perdere del tempo
In malafede accusa volontarie genovesi che non volevo sentire aggiornati all'unisono andare poneva questo a me non hanno riunito il Consiglio nazionale dell'azione
Latianesi presi da
Ma questa è la risposta felici ma voglio capire erano presenti i rappresentanti di Garrone a quella riunione non gliele dell'amministratore delegato sincera l'amministratore delegato di Garrone e si
Ha quindi e questo segnale anche socio a e b anche la società è una spiegazione logica anche socio in parte della società immobiliare ha una spiegazione logica erano presenti i rappresentanti del promesso l'amministratore avvisatore si sentirono dire di no dissero non se ne fa di attiva benissimo però dare
No era una che arrabbiati pensano nemmeno
Gravissimo fatto avere Angonese alla conclusione presenti ASP
Senta lei ricorda lei ha parlato di un incarico dato alla geometra Bordignon si ricorda se Bordignon poco prima di quella riunione che ebbe a maggio con l'assessore Biagi ne rimise una relazione
Ma lui ci ha fatto sempre delle relazioni Bordin ecco non so a quale si avvicini al microfono per favore si ah scusi scusi chiuse
SEG
Ecco io nella relazione mentre il Governo della Regione delle opinioni le mostra una relazione non so può variare Peppe è quella datata otto maggio bene bene perfetto
No no ma volevo capire esattamente
In grado di
Che c'è scritto in questa relazione c'è c'è una c'è una descrizione della situazione urbanistica degli immobili
Assieme a me interessa l'ultima parte il biglietto cioè nell'ultima parte mezzo nell'ultima parte Presidente adesso ci arrivo
Nell'ultima parte naturalmente
Sì c'è scritto da colloquio con il direttore all'urbanistica del Comune di Firenze risulta la necessità di una delibera del Consiglio comunale che modifichi tale simbologia
La fretta
Tale atto non ha necessità di ulteriore procedura ad esempio parere della Regione in quanto non modifica la destinazione di PRC
Secondino sarà così ecco lei se la ricorda questa un'opera che me lo dice non mi ricordo relazione ma
Che
Di questo
Di di questa sostanza di questo paragrafo
L'abbiamo sempre saputo che era solo la questione di deliberare da parte del Consiglio
Agonale c'era bisogno di altro ente
Comunque sette o meglio a Foligno poi come teste Filangieri rispondevano fatto io no no volevo soltanto sapere c'era stato informato il geometra così oserei dire più o meno le stesse cose che abbiamo già sentito Presidente fatte volevo non volevo anticipare tema
Avvocato Gueli rappresenta un'ultima un attimo solo un attimo solo avvocato ci pare che nella versione definitiva perché quello era un work in progress tant'è che la produce c'era lenza dei sommarie informazioni
Quel paragrafo finale non ci sia ecco perché va bene allora lo chiederemo a Borghini ormai da io mi sono basato sul testo acquisito dalla polizia giudiziaria durante l'indagine voi poi vedremo poi vedremo
Senta avvocato Lucibello concluderò o ancora cena molto due se mi consente no dopo tre ore sulle domande
Senta in quella riunione di luglio la seconda gara con viaggi c'era anche la nel geometra Bordignon
Da quello che mi ricordo che mi sembra di sì eccetera i fatti che ha dichiarato cosine analisi si
Senta di Four lei ha detto che vi trovate di fronte a questa sorta di apertura da parte del Comune il Turato tale francamente ma per quello che lei capite quello che fu detto in quella riunione questa apertura era dovuta rapporti che nel frattempo c'erano stati tra Comuni e Province ma ecco io infatti
Per cioè
Io pensai no pensare avvocato Lucibello questa domanda non gliela faccio proprio fare
No ma se fu detto nel
Se fu detto che proteggono movenze ai nomadi fu ben autonomo genuino tanto detto no
Devono allora le deduzioni lui può aver fatto ora le lasciamo fuori dal
Bene se male chiederemo ad altri senta di questa apertura lei parlò con Giorgetti al testo
Sì se subito dopo l'infortunio dozzine ma anche Giorgetti sia ormai è finita ecco ma
Giorgi chi le disse ormai è finita perché a me consta che la delibera della Giunta con cui si dice no ed è in realtà è del ventitré luglio
Sì sì e e quindi lei ebbe modo poiché riparlare con Giorgetti e di chiedere il motivo per cui dodici giorni dopo che lei aveva manifestato questa apertura viceversa la protesi la Provincia aveva chiuso invece
I dice che la Commissione avrà chiuso sfavorevolmente
Per via riequilibri questa motivo che non aveva
Non aveva certezza il Comune li desse locale differenza quindi fece riferimento alla determinazione istruttoria della Provincia medesima grazie prego bene
Le che leve continuare finirà avvocato guerra allora assolutamente né lei libero può andare grazie
Solo due meno venti ne facciamo uno breve per favore
L'ordigno Bordignon ennesimo certa essendo io lo vorrei sentire sullo sull'oggetto dell'incontro di maggio di luglio perché era presente quindi se l'avvocato Lucibello non non non vuole farli ripetere tutto il verbale possiamo fare anche scelte temi così sentiamo dove c'è la luce verde
Grazie fare sì fatte dovuto gli altri due ora solo su punti specifici ecco per favore assolutamente sì
Come brevemente l'avvocato guerra cui io dirimere togliamoli lungo faccende
Buongiorno prego si accomodi pure
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumono a mia disposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama
Cerritelli Maurizio nato e residente
Ma organizzano tredici maggio mille novecentosessanta Presidente a Prato ovvia di filetto le numero quattro de
Avvocato quello allora
Dottor andiamo al fatto specifico assolutamente è l'amministratore dell'ATER ma lo sapete già perché la filosofia l'atto di costituzione parte civile la storia signor generale lei la conosciamo tutti
Lei ha partecipato a due riunioni con l'Assessore viaggi nel due mila otto
Sì
Ricorda quando sono di quando sono queste riunioni
Credo che la prima sia stata all'incirca a maggio del due mila otto più o meno ora al femminile la data esatta non ricordo
La seconda mi fu verso luglio o qualcosa del genere ecco può riferire al tribunale che cosa fu noi sappiamo già del
Delle trattative per Lazio la domanda visto
I dubbi dell'avvocato Lucibello gliela faccio
Signor Sartini ci ha riferito di una prima fase dove non si parla di sei della Provincia ma la Provincia manifesta interesse per farci che cosa sul vostro immobile a le prime notizie pre-CIPE venivano addirittura nel due mila sette che era per
L'utilizzo per plessi scolastici lei usa il plurale parla di plessi ci si doveva trasferire una scuola o qualcos'altro
Allora la premessa e questi no morale cominciamo tutto daccapo favorendo con quello che ci siamo
No io voglio sapere io penso che in questi termini gliel'ammetto la domanda
Nell'incontro numero uno maggio due mila e otto che cosa vi siete detti e niente altro per favore
Ma il resto sappiamo tutto
Allora nel nel maggio due mila otto è una verità sappiamo anche questo del maggio due mila otto però lei era presente ci riferisca quello che ha sentito quello che ricorda nel maggio due mila otto è stato un incontro che è stato richiesto
Diciamo dall'Amministrazione impreparato davanti a voi la da Biagi non Olanda l'Amministrazione a me accetta
Fu contattato il nostro professionista ma opinione
Con la richiesta di un incontro con la proprietà della cosa vi siete detti
è e ci fu espresso molto chiaramente da parte signor Bianchi e dell'architetto era all'insieme a lui
La
Diciamo
La
La non volontà da parte dell'Amministrazione apparsi che la Provincia utilizzasse l'immobile nella ferma
Papale papale quando ho chiesto di fare qualcosa voi
Beh si ci fu chiaramente illustrato che l'Amministrazione aveva avuto dei contatti e la Provincia precedentemente
Perché andasse in un'altra sede e poco ho anche detto diciamo questa maniera di contattare la stessa Provincia
Per
Convincerla diciamo prima
A edili
Diciamo questa mattina
Approvata così tanto ma questa era una trattativa che avveniva tra un privato è un ente pubblico estraneo al Comune loro come potevano impedirle di fare questo contratto nel caso in cui voi a è stato trovato l'accordo con la Provincia furono molto chiari dissero che secondo me questa culla la premessa per la quale
Sull'esodo molto andare perché
Ci spiegarono
Perché l'immobile era f
Dunque e
Dove e era il simbolo d'una saetta dove oltre che la destinazione ad uso pubblico aveva anche una destinazione tecnologica per far questo fu molto hangar furono molto chiare dissero che occorreva un passaggio in comune
Per togliere questa sanità o comunque sia decidere la possibilità di utilizzo del bene
Rientrasse in quella di uso pubblico più comune
A che disse siccome non è nell'interesse di questa Amministrazione in questo caso
Certi signori che ciò
Che ciò
Avvenga
Dice potete intervenire voi vista avete dei contatti con la Provincia non gli si stregone il qua
Era già dal due mila sette avevamo certi contatti
Per convincerla
A
Utilizzare altre realtà e mi scusi Ceretta Lisi fu detto che con dopo il passaggio quello toglievano questo simbolo o vi fu detto non volevo togliere Roma
Io guardi avvocato non mi ricordo bene se pur nel primo nel secondo incontro nel secondo incontro ci fu detto che era possibile in via temporanea qualche cosa del genere
Per un utilizzo temporaneo che un
Pubblico potesse utilizzato cioè
Un soggetto diverso anche se non era
Diciamo con destinazione cioè proprio però questo credo nel secondo abbia secondo incorrendo allora restiamo abbiamo che stiamo
E quindi mi si deve il Sindaco viene qui e quindi ci dissero noi di intervenire nei confronti la Provincia per poter
Per in qualche maniera
Avevo invece la Provincia
A non comprare il vostro in mobilità ma oggi ho chiesto di intervenire perché era nell'interesse della
Amministrazione pasticche rispettasse degli impegni precedentemente presi di andare a Castel voglio centravanti tutte accolte il problema
Ma gli si disse chiaramente dice varie cose
Solamente dopo vediamo vedo a un bando adatta
Non abbiamo potere interlocutorio nei confronti della Provincia effettua bertuccia attente
Sicuramente
Esportabile ma per quanto ci concerne non glielo possiamo anche fa presente perché
Teneva contatti era mio socio signor Sartini
Però al di là di questo ci sa Lupieri di poter operare no colpo dovrà deve anche attorno eravamo e dimora
Ascolto abbandonata avevamo presentato a febbraio-marzo ricordo tutta la documentazione relativa
Al palazzo con
Tutti i disegni e lavorati Tamai avevate un interesse contrario
Accetta una decisa neanche esserci perdesse il palazzo e andiamo avanti ma non
Lei esce da questo incontro fuori dalla comune o dall'ufficio del viali lei parla con il suo socio Sartini
Prima che ci parla si e che gli ha detto
Io ho detto quello che era successa rimangono era presente sardi cioè cosa PD cosa venite nell'immediatezza del della dichiarazione di viaggi lei come fa ascolti l'impressione tenebre
E fu chiara lapalissiana cioè
Quando il soggetto quante soggette derivano non è lì me nell'interesse stavolta
Perché ciò avvenga
E dissi e ci siamo ed era necessario che qualcuno si esprimesse per togliere il simbolo esiliati benissimo il primo polo contro perdevano e e per quel che è inutile
Cioè salvo poi cosa recente saremo credo si possa dire Tribunale
Ed il signor De Salvo trombati detto
Papale papale su cui mi scusi lei dottore questo è la conclusione del primo incontro andiamo secondo noi la facciamo e secondo perché almeno a me non interessa e Ezio interessa avvocato Lucibello farà il controesame
Lei in sede di sommarie informazioni ricorda di aver consegnando mariti in tutte le sommarie informazioni così che quando è stato interrogato però è credo che abbia prodotto perché riguarda l'indagato quando è stato sentito dai carabinieri relativamente a questa dice a qui
Il due dicembre due mila otto rileggo nel suo verbale lei ha consegnato una nota del geometra Bordignon ecco ora gliela mostro prima dimostrarle era siccome anticipavo prima al presidente che
A noi questa nota disordine
Risulterebbe prodotta senza all'ultimo paragrafo
Proprio per questo non glielo doveva dire notizie è un'informazione che mi ha dato il teste tant'è che lo
Comportato va bene ma ancora prima rivolgevano leggere la nota poi magari
Proprio perché non è firmataria
La nota portata al colonnello strade
Viene illustrata scusa si viene mostrata la stessa nota Presidente che è stata mostrata stesse Sabatini cioè quella senza la parte no quella con la parola Valentina non firmata perché è quella cioè certo ne ha dato questa
Al
Bell'intervento
Fascicolo venga quella realizzata
Se la ricorda resa nota la retata lei
No aveva peggior vignole da voi
E lei l'ha consegnata poi alla polizia i carabinieri insomma chi l'ha sentita trancio penso di sì Bonaiuti è un'anima va bene è allegata al suo verbale sommarie Palazzo ecco mi lei mi diceva che la versione mandate in comune prima dell'ultimo paragrafo calmato vedere quel ecco
Perché ero chiaramente c'era
Un passaggio un po'il nome ma da una comune ma dalla Provincia alla Provincia che la Provincia quindi il tassista nell'ultimo paragrafo riguarda per l'appunto questo passaggio in Consiglio comunale esatto
E perché no questo paragrafo di cui parla l'avvocato guerra c'è in questa nota
In quella delega ad una legge
Legga
L'ultimo paragrafo lo legga
L'acqua ma anche del tre novembre con una risulta necessita di una delibera del Consiglio comunale che modifica la tipologia dalle attorno a necessità di ulteriore procedura ecco questo l'ultimo paragrafo che è stato rivolto oppure ce ne dà un altro
No no no il PEF ecco
Sì io le faccio è di questo varati Edo scusa per capire se la
Questo paradosso che lei ha appena letto nella nota rimessa alla Provincia non c'è
Nella nel nella nota esplicativa noi mandammo Comes
Io avevo non c'era non c'è perché lei perché non ce l'avete tolto ed al non abbia l'abbiamo fatto perché chiaramente per anche per quanto riguardava le la sintesi era ragionando insieme a Giovanna Bordignon
L'immobile era pubblica a tutti gli effetti per cui
Avevano già decaduto era questa sentenza della Corte
Era pubblico a tutti gli effetti cioè
La simbologia aggiuntiva per uno tecnologie era perché un tempo si discuteva la pena di Como per un uso pubblico quindi secondo un all'altro
Cioè l'altro l'immobile era oltre cinque anni che non era più pavimento ad uso
Pubblico per cui tutto ciò a su ben
Giustamente in ogni sede ci come ci abbiano espresso un nostro parere non è che fosse vincolante la Provincia ci credeva cioè guardato un po'perché ci giunge voce cioè queste problematiche noi abbiamo pagato il geometra per renderci un attimino palesarsi questa problematica
Morena io personalmente a mani fatale non ritenevo importante qui il passato perché per me era scontato nel momento del pubblico
Rimane pubblico avuto destinazione pubblica a cinque anni sia invece sta più a Telecom precisa la Provincia ancor più pubblico e ecco nella nostra sintesi per cui onde evitare anche
Interpretazioni da parte dell'ente di radio ma
La Provincia l'ha avuta
Ma credo anche senza di essi si aveva una sua opinione cede teli è stata quella su questo specifico punto che poi troverà nella sentenza del TAR su cui c'è ricorso al Consiglio di Stato
C'è ad acquistare ce l'ha già detto che chiaramente questi lavoratori come e
Che simboleggia una quota non
Lei voleva dire questo togliendo sto farà io aveva anticipato di una iniziativa quello che poi
Era anche l'olio
Cioè interi egli di Baltimora installati cioè all'olio bene era logico anche
Per per il geometra
Parlandoci perché non abbiate pesa questa faccenda di sensualità Lucchini un passaggio un accenno al passaggio in comunque in Consiglio comunale
Ma patto anche nelle intercettazioni quindi ci sta che l'abbiamo fatto anche
Convoco
Non
C'è nessun'altra domanda Presidente e ho finito dato successo fece sintetico e preciso
Il pubblico ministero deve controesaminare no altre parti civili no
Difensore degli imputati avvocato Lucibello per grazie Presidente e si appunto per seguire la la traccia né il collega Guerra ma volevo capire questa riunione del nove maggio lei ci ha fatto capire si chiude con una atteggiamento di completa chiusura da parte del Comune
Cioè il quale dice non se ne fa di nulla ma guardi
Io non ho possono deve diceva
No no no parli parli no guardi non non non è che ci sia stato azzoppati molto il pensionato sia quello non c'è dubbio noi siamo stati scortesi
è
Hanno hanno espresso molto chiaramente e questo loro di fare un'altra volta
I
Il loro pensiero ovvero
Non è nell'interesse
Di questa Amministrazione o di mille parlavi davanti che la Provincia vada in quel palazzo perché a degli accordi non noi relativi a un altro posto punto sei si fanno scuole se ci fanno altra roba ci può andar bene ma ci va bene certamente esce vittoriosa della Provincia questo quello che io ne ho tratto da questa quindi gli uffici della Provincia
E io non andava bene che ci torna nell'altro omicidio tant'è vero che non so se lo ricorda ancora scusi separata Dioguardi
Originariamente incontri primi contatti una provincia organo per come si dice per le scuole Feltrinelli chiaramente vi voglio ci sta anche la Provincia ne possano gran bella cosa veramente era sapranno della gli pare voi
Detto fra me e lei dire come voglia sapere tipologia cioè io risponda un bando contro i progetti necessaria quali partecipo veramente
Farò oltre insieme accanto agli altri il batterio di più di un possa andare super trasgressione
Vi ripeto che ci fu anche Dettori cerca di parla noi
Con la Provincia visto che avevamo del sì ma deve faceva ce l'ha già detto ma la domanda che faccio è questa o punto la riunione per caso si chiuse con l'indicazione che gli enti pubblici si sarebbero sentiti tra di loro per coordinare in qualche modo questa
La riunione si chiuse ora di preciso esattamente non in regola gli dissi io una delle mie osservazioni fu quella di abusi ad enti pubblici vedete la fra di voi cioè gli occhi o senza di che cosa le fu risposto
Ci ci riaggiorneremo
Ci aggiorneremo diamo alle incontro di secondo il Regolamento successivo fu mi sembra meglio a quelli in buona sostanza vissero chi biascica Lucchini era che si sarebbero parla di con la Provincia
Ci sarà no chiarito no no no non ha detto così avvocato Lucibello detto questo no io voglio nei tempi e sollecito io sollecito i rappresentanti del Comune a
Mandarli eccessivamente pubblici parlatevi tra di voi Presidente che io gli faccio una contestazione così si fa prima perché lei dichiarava se cito dalla polizia giudiziaria primo febbraio il primo dicembre due mila otto ci siamo lasciati con l'intesa
Con l'intesa che i due enti pubblici si sarebbero sentiti per chiarire gli aspetti riferiti all'eventuale uso temporaneo dell'immobile
Facendoci conoscere le loro decisioni
Quindi
Gueye tesa la sua dichiarazione se continua così mando la condivide esatta laddove la regola condivido
Prima ad andar via
è inutile e dicesse l'anno di parlare con la Provincia
Ma ci fu un'intesa quindi re usciste d'accordo su questo che il Comune avrebbe parlato con la Provincia ci saremmo risentiti in funzione del loro eventuali colloquio qua
Chiarissimo
Dopodiché il successivo momento di incontro e quello dell'undici luglio due mila otto
Ora l'arma ricordo mai benissimo otto lui che cosa fu riferito a proposito di questa eventuale consultazione tra Comune Provincia a quella consultazione disse tessera cioè da quello che ricordo è tesserato momento transitorio eccetera eccetera poteva essere anche non necessario fare in questa passaggio in Consiglio comunale per insomma e nell'urbanistica dove doveva essere aperto alle per carità ma poteva è stato utilizzato temporaneamente dalla Provincia questo le fu riferito
Da finalizzate alla di ricordare che all'epoca dunque espletiamo ma le fu riferito come il frutto di questi incontri di queste consultazioni a Comune Province
Sinceramente avvocato io non glielo so meglio se non se lo ricorda glielo ricordo io
In questa circostanza ci è stato riferito dal Biagi che la Provincia avrebbe occupato l'immobile solo temporaneamente conseguentemente non era necessario provvedere la variazione della destinazione d'uso
Fu questo che dei segnali
Quindi l'hanno dichiarato avevo la memoria molto più quindi prima di quella di oggi vi chiedo
Quindi dieci riferito di aver parlato con la Provincia e di aver quindi e di essere arrivato a quella conclusione lo zelo di mera avrà il tempo veramente sarà senz'altro capitolo sentano domande immediate lei ha avuto rapporti con il dottor Carosi
Sì quando sono iniziati perché dopo del dottor farò il PIL sono iniziati nel due mila sette il
Primi del due mila sette
Perché all'epoca il mio socio Sartini
Ravvede la necessità di la possibilità e la necessità di di avere qualcuno che seguisse un possibile sviluppo per la cessione del palazzo o per l'affitto del palazzo
Sempre a un ente o scolastico o provinciale come si abili
Per l'utilizzo come plesso scolastico ho capito per far questo è veramente mi disse dice guarda
Per muoversi in ambienti diciamo così burocratici vuole qualcuno che poi
Sacra gestirli da un certo punto di vista tutti i punti di vista cosa se necessario
Il dottor farò offesi certi cioè la parte dottor farò piglio conoscevo il mediatore c'aveva un po'portato a questa facendo lo conoscevano c'era mio socio
E lo conosceva anch'io da antecedentemente al che si era già occupato dell'immobile esercenti da cento il mandato ecco evanescenti però mi perdoni il signor Sacchi ci ha riferito che la prima segnalazione di una necessità di
Edifici per scuole viene dall'Agenzia Latorre
Avvocato ce n'è almeno in gran numero di telefono del dottore Angotti della Sovrintendenza scolastica io purtroppo lei non l'ha seguito i minori non seguite perché delega ai Sartini chi aveva
Molto più tempo possibili va bene HP conosceva meglio di me il palazzo avendo
Diciamo seguito fin da
Agli albori
A come come delegato per cui lui intendeva aggiornato su quelli erano chiaramente gli sviluppi ci mancherebbe altro
Però diciamo me l'ha detto perché e percome
Non non somma arrivata certi diventa ha detto che farò si doveva seguire questa procedura
Che vuol dire seguirei con mare guardino negli emanazioni davvero il problema era che comunque sia occorreva diciamo in questa maniera verificare la la possibilità del pubblico del Palazzo di poter ospitare necessità delle della della pubblica amministrazione quindi mi perdoni eravamo valutazioni tecniche che doveva fare farò
Erano valutazioni di ordine
Tecnico senza dubbio per cercare di vedere se erano chiaramente compatibile farò affinché che cos'è un ingegnere un architetto credo sia difettosi
E doveva fare queste valutazioni tecniche quindi era in quarantanove a lei l'ha detto allora francamente ma se l'ha detto
E ascolti né fa Rolfi a svolto questo ruolo per quanto riguarda il tema scolastico ci ha detto lo ha svolto anche successivamente quando si è parlato negli uffici certa
Lei la botta fino alla sera prima non segnasse il bando
Che rispondesse al bando di dare alla Provincia ha detto che farò fiera esperto anche di rapporti negli ambienti burocratici ha usato una serie di generali credo che farò più sia direttore della Cassa edile
Sedi di differenza che c'è il chiaramente occorreva qualcuno dazi sapesse muovere
A livello di Como cosa rivede la burocrazia cosa che io come dicono il Ligorio non emendato veramente disfa
Quindi ha avuto rapporti con la Provincia
Senza dubbio
E non non io il ROPPA Rolfi quindi
Messo nell'ambito
Scebba incompreso quindi di un'attività tecnica che contenga comprendeva la preparazione di relazioni dose di chiarire cioè cioè
Parola fine
Ho capito dagli dividerò non in altre parole
Basta sì nient'altro grazie vede lei è libero con sì l'ultimo teste l'avvocato guerra per favore
Geometra Bordignon buongiorno
Poi ci sarebbe l'esame del Cioni anche
Dopo
Dopo
Dopo non ordinario ci sentiamo ora sentiamo l'ultimo teste l'avvocato guerra poi facciamo una breve pausa e poi sentiamo Cioni se vuole rispondere
Ci sono
Costituzionale
Bisogna che riciclo di carburanti
Presidente
Avvocato Ventura si sta lamentando in anticipo della brevità della falda che ci vorrà concedere ho capito io glielo dico Larijani Presidente cioè una lamentela che potrebbe rivelarsi del tutto infondata
Confidiamo nell'azione essere con voi allora decidiamo signore
Marco Bordignon nato e residente nato a Empoli nove nove sessantuno residente a Firenze legga quella dichiarazione per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscente
Avvocato guerra solo punti precisi e volutamente e anticipo che pur essendo stato presente geometra Bordignon io non mi chiederò nulla sulle riunioni del del con il Comune
Lei ha predisposto una relazione per
La del malessere le relativa all'edificio a basso esterne ecco si
Età
Io poiché la
Lei è di professione mi scusi Georgia
Che destinazione urbanistica aveva
I dal palazzo e a
Palazzo ex Telecom F due
Che significa sarebbe funzioni pubbliche per capire con la specifica di un singolo di attrezzature
Eletto non mi ricordo esattamente
F due ma con il simbolo di attrezzatura impianti tecnologici impianti tecnologici in atto lasciamo stare il simbolo la destinazione urbanistica mi sembra aver capito che è individuata dall'F due e
Sì sì
Lei sa nel mille nel due mila otto nel maggio due mila otto immagino tuttora
Dove aveva sede la Provincia
Che egli abbia avuto e a capo il numero
Ha svolto delle ricerche per verificare che destinazione urbanistica avesse l'immobile di via Cavour numero uno F due quindi la sento nella mia relazione vincerà aveva la stessa destinazione F due I del palazzo estere sì questo lo ha scritto in una relazione come mai ha sentito la necessità di fare questa precisazione del tutto corretta
Per analogia
Delle due delle tre cose ma come la volontà era quella di trasferirci la Provincia da quello che dicevano la la committenza ematologia
La destinazione urbanistica non medesima qualcuno aveva posto dei problemi su questo specifico aspetto devo immaginare
Minimo annuo del Comune
Sì dunque la la la cosa nel senso che c'erano differenza visti simbologia quella poteva essere un problema di differenza simbologia
Tra quella che era nella provincia e non l'ho scritto sulla relazione e quello era su Palazzo orologi c'è un F due
Seguito da un altro simbolo mentre via Masaccio certe due con la sanità esattamente
Il singolo L.F. due di via Cavour numero uno
è quello di attrezzatura pubblica amministrativa sì si senesi lei ha mai avuto occasione di esprimere il parere che questa simbologia fosse del tutto irrilevante per tema in modo traverso perché sul fare
Per ottenere una domanda una risposta da consulente no è un fatto storico perché mantenere nominato
Cioè se ha mai detto a nessuno
Sì o no secondo me Bortignon questa cosa è del tutto ininfluente
Poi
Non ho detto lei ritiene che o nella domanda inammissibile nota perché lui è intervenuto anche come tecnico
Deve esprimere la opinione di tecnico prego
Secondo me rilevanti senza una destinazione urbanistica e la destinazione urbanistica questo lei lo disse all'epoca atta Lucchini piuttosto che all'assessore Bianchi
Sì anche se le posizioni diverse ma hanno detto no le posizioni tradizione diversi
Tranquillo nel pensavo io e quello che pensano non in senso
E loro che cosa le diceva no su questo F due Saetta
Che doveva essere levata la saetta con una delibera di Consiglio comunale
Quello cioè fu anche detto che all'interno del Regolamento edilizio cioè la norma specifica che ci poteva essere un uso transitorio
Di diciamo dello della
Dell'immobile con destinazione pubblica
Senza che questo facesse scattare una modifica della destinazione urbanistica
Senta geometra l'unica cosa che ho da fare leda mostrarle la sua relazione perché questa è quella che ha riconosciuto sa c'era e teli come da egli prodotta in fase indagini preliminari e consegnato al Corano starà ma non è a firma della morte
Ecco mentre nella esaminare dico subito che ci avete dice appena detto su mia domanda che la versione ufficiali no no no no no no no questo non lo dico allo scopo
Nella mia relazione nella sua relazione passasse quella della Provincia
Sia stata inviata in questi esatti termini comprensiva di tutti i paragrafi
Credo che manchi l'ultimo paragrafo in quella che avete mandato alla Provincia si ce ne postergare le ragioni
Per evitare eventuali problemi potessero derivare da un'interpretazione diversa ecco se non ho capito male lei nell'ultimo paragrafo lì si limita a preferirei fare eredità Lucchini la posizione significa nemmeno che l'assessore abbia riteniamo che il del Direttore dell'Urbanistica è stato lei a suggerire di togliere paragrafo per non fare confusione oppure
Probabilmente venuto fuori da un ragionamento fatto insieme alla proprietà tempo
Lei concordava su quella impostazione all'epoca titolare prima secondo me no
Fra tutti il mio modestissimo parere però insomma dalle
Sì nazione urbanistica prescinde da una sanità l'ultima domanda che lascia fatto geometra scuola atteso questo ora
Quando
Lei questa circostanza guardati adesso la Provincia sta immobile
Con destinazione effetto due
E simbolo attrezzatura pubblica amministrativa
Come fate a dire che non può andare in via Masaccio dove come ha detto Renzi a tenere un figuriamoci se non ci possa la Provincia
La destinazione assolutamente identica c'è una sanità diverso perché c'eravate
Questo problema in questi termini un po'Trinidad Lachlan posto lei si d'altronde diventano zone urbanistiche F due I la lista qui esistente uno da una parte c'era l'esistente e la fede non dall'altra parte ci esistente la Provincia questo è quello che voi architetta ritenendo che la simbologia meramente ricognitiva marcate di quello che
I DAR nel due mila nove il
Il TAR quando lei poneva questo problema e accidentato ottiche cosa rispondeva
Se glielo apposto proseguirà apposto
No dunque ora il problema di questi temi non mi ricordo se è stato posto però il il condono direttore appunto aveva detto che per le varie la simbologia ci vuole una delibera di vigliacco
Io volevo capire ma lei ha obiettato che non c'era nessun bisogno di togliere la simbologia perché la zona F due individuava già una
Destinazione pubblica ma sicuramente la proprietà atto negli incontri ma succede normalmente con la pubblica amministrazione il professionista una visione diversa anzi
è così perché è così le è stato risposto le è stato dato qualche spiegazione
Tecnica
Ma credo che siano due posizioni diverse per me è risultata evidente fosse così e quello risultava evidente non lo fosse Mercedes regolarmente nessuna spiegazione è o no non è così avvocato guerra questa è una sua deduzione glielo chiede
Ma lei ha già risposto ha detto erano due posizioni diverse io la pensavo in un certo modo l'Amministrazione invece riteneva che ci fosse necessita di un passaggio in Consiglio comunale succede regolarmente Spoleto dentro questo lei
Bene messa
Pubblico Ministero niente altre parti civili nulla difensori degli imputati così Presidente chiedo di poter produrre il documento io siciliane e l'abbiamo varie volte hai fatto girare Cracolici teste
Documento il prodotto
Ha data otto giugno due mila otto otto maggio due mila otto geometra Marco Bordignon
Chi deve fare domande ancora nessuno bene le libero può andare grazie
Signor Presidente
Presidente onorevole
Cioè
Fermiamoci cedro raggiungere presso
Sono per il corredo verbali e condurre del documento a cui abbiamo fatto riferimento alle domande
Sui giro
Visto che così almeno nell'allegato al verbale visto a la trascrizione sì va bene è facile da trovare ammesso che ne abbiate bisogno insomma ma la rilevanza e
Francamente molto relativo
I tempi trenta
Allora facciamo una sosta fino alle ore quindici va bene
Meglio perché la signora teniamo cinque minuti
Cioè
Alle tre e mezzo domanda
Nell'aprile
Marco
Bene se possiamo ricominciare allora sentiamo
Venga
Può sedersi e dirà
Come
Lei faccia con il suo comodo secondo le sue
Possibilità fisiche quando vuole interrompere
Ecco io le devo chiedere che lei mi dica il suo nome al microfono per gentilezza Graziano Cioni
Voi la devo avvertire essendo lei imputato in questo processo lei non ha l'obbligo di rispondere alle domande o di sottoporsi all'esame
Che se accetta invece di rispondere quello che dice potrebbe anche essere usato contro di lei
E nel caso in cui addebita responsabilità penali a terze persone allora in quel caso all'obbligo di dire la verità mi deve dire per cortesia si accetta non accetta di rispondere accetto di rispondere bene prego
Aveva chiesto anche il PM l'aveva chiesto se prego Pubblico Ministero buona sera
Conoscere
Senta lei ha avuto rapporti con Biagi per quanto riguarda Castello
Io non ho avuto nessun rapporto con Biagi per quanto riguarda Castello e visto che siamo a parlare Biagi
E del gruppo e ha lavorato sul castello io non ho avuto rapporti sul castello con nessuno di coloro
Che di Castello se sono ancora sto parlando soprattutto dei tecnici
Di Benedetto tarocchi di gli altri
Senta lei ha promosso invece una cena con Domenici con riferimento alla posizione di Biagi nella Giunta i cui anche lei faceva parte nel due mila sei credo a giugno
Anche perché i rapporti con
Bianchi sono migliorati grazie al vostro cioè al processo
Prima
Non per altro affatto buone io sono fra quelli pensa in un architetto non deve farne mai l'assessore all'urbanistica è un'idea personale ma vengo
C'era un clima Castel non c'entrava niente però c'era un clima di quasi fermo per quanto la nostra opinione
Nella città
Sì
Ammonti cavano le pratiche
C'era un problema che non abbiamo posto quando dico noi mi riferisco al collega ha sottoscritto dal collega Nencini Riccardo e alla collega Aprea Albini abbiamo invitato alla loggia
Al ristorante a giugno o il sei e dieci
Leonardo Domenici e abbiamo detto che andavano presi provvedimenti per rafforzare
Se questo non so se questa è la parola precisa
Provvedimenti per quanto riguardava il
La festa il gruppo di testa del
Del
L'urbanistica
Non le chiedo questo perché ora lei dice una cosa leggermente diversa lei ha fatto un'istanza difensiva dove allegato delle dichiarazioni rese dall'assessore Albini
Anche da
Vincini può darsi Nencini Riccardo nemici dove dato una spiegazione un po'diversa delle ragioni di questo incontro ovvero che l'assessore Galli fosse particolarmente vicino alcuni centri imprenditoriali o che
Esalto questo ho detto io no lo studio ha detto una cosa diversa detto lei ha fatto un'istanza difensiva allegando delle dichiarazioni di incendi Albini da prodotti da lei dai suoi legali si dove questo stesso incontro invece
Avrebbe un oggetto diverso che è quello che le rappresaglie oggetto dell'incontro fu esattamente quello che ho detto io
E la risposta di Leonardo Domenici fu quella che c'è stato più sopra io
Me ne occuperò più personalmente
Questa è la Montichiari nelle pratiche che ha detto sincera tutto c'erano sempre settori praticamente a nostro avviso fermi creavano molto mormora
Ma ripeto il castello non c'entrava niente
No ma è forse non ho avuto non può non parlo di Castelli in questo perché lei si farla mi scusi sì lei parla delle istanze Cini e di Albini
Nemmeno io dico una cosa diversa medico
Che
Lei in quella scena
Ad un pranzo comprano un pranzo bene avrebbe espresso al Domenici invece questa con preoccupazione un po'diversa che è quella che le ho detto io ovvero che Biagi fosse troppo vicina certi ceti imprenditoriali
Se me lo conferma o meno nega
Non glielo leggo cioè mi riforma quello che gli ho detto nell'introduzione dei LEA fax chiedo scusa è che mi scuso col PM se lo sta interrompendo il problema è che non vedo l'avvocato Lucibello che assiste piace siccome si sta parlando di ragioneria
La ragione non mi era sfuggito non me ne voglia ma forse sarebbe il caso che a questa parte nell'esame dei suoni assistesse il difensore direi proprio ed è successo come mai non c'è l'avvocato Lucibello
Cioè
Solo lo sa
Posso anche l'argomento ma sono i quindici e venticinque cercano l'argomento
Come stavano in troveranno nessuno stava facendo presente
C'era l'avvocato riga
L'avete trovato al telefono
Sì sta arrivando dove si trova fisicamente in questo momento
Qua
Già aveva un credito per i poveri leggerò dalla
Up
In
Cambiamo
Argomento Ermanno ne cambiamo argomento e che comunque Biagi di fare altre un difensore purché sia perché
Così accoglimento se lo si cambia lo sostituisco io va bene allora costituisce lei finché non arriva c'è quindi diamo atto che dalla ripresa pomeridiana
L'avvocato Taddeucci sassolini Mario sta sostituendo l'avvocato Lucibello temporaneamente che
Ha comunicato di essere in arrivo quindi se per gentilezza del pubblico ministero potesse truccare magari qualche altro argomento gliela conosce Fontanini
C'è la fiducia l'avvocato di Fontanini
A allora e non c'è più nessuno oggi che devo rifare l'appello sociale anche stamani però l'avvocato di Fontana l'avvocato di fontane sarà dell'Algeria verrà sostituito dall'avvocato Dario cessazioni
Quei lontani regolarmente assistito
Conosco Fontani sono amico di fontane da qualche decina di anni
Senta ciclicità quindi spiegare come mai
I ristoranti allora intanto il Perseo poi con erano gli altri insomma quelli di cui abbiamo parlato nell'istruttoria quelle fatture sono riconducibili al fontanili
Si sa che voglio precisare
Che il fontane si è offerto come ha fatto in tutte le campagne elettorale negli ultimi trent'anni
Di dare una mano o che in questo caso poteva e senza avere
Se io ero nelle condizioni di ricorrere alle primarie o no
Quindi a fatto fare un sondaggio
Ovviamente un sondaggio nel quale non c'ero solo io siano
Un sondaggio dove c'ero io c'era Renzi Cera Pistelli Galastri c'era contento
Sì un sondaggio a vedere le possibilità di ciascuno
Esatto pratico
Esatto dire che il Perseo sta attrattori altre croste via delle belle donne trattoria tredici Coppi e ristoranti Paoli siano riconducibili al fontanili
Allora
Più veloce locali questo è un dato di fatto voglio cercare di integrare la sua domanda Presidente se mi permette prego
Che questi ristoranti siano di proprietà del Fontana
Esatto
Che il fontane abbia pagato le fatture con i soldi diversi ristoranti io non lo so non lo sapevo lo sono ora lo sono ma rimaniamo al dato formale che possiamo a
Quindi non ha mai saputo lei
Che quelle fatture fossero state pagate da questi ristoranti questo mi sta dicendo adesso vi sto dicendo questo dato a me quindi lei pensava e pagasse di tasca sua no
Fondi nella mia ignoranza insomma io sono sempre meno soldi di Sant'Egidio a scatola
è la mia ignoranza sì molta ignoranza
Pagando con i soldi dei suoi ristoranti che io non sapevo ha pagato noi
Ho capito però adesso questa circostanza e non la sapevo diciamo che il Fontani per lei era un finanziatore della sua eventuale campagna elettorale
Il Campanella regionale le prime non c'è mai stata primari nemmeno perché come ho ricordato al dottor te io non ho partecipato nemmeno alle primarie
Quando è successo il patatrac
Io ho fatto i miei passi indietro e sono tre anni sei mesi di due mesi dei sei giorni
Che non mi occupo più di politica non leggendo nemmeno i giornali è chiaramente un'ottima cosa ebbe
Non avvenisse alcuna
Benissimo a me ma ha fatto bene
Quindi
Questo è il fatto
Ok senta D'Alema ha fatto dei piaceri a Fontani ovviamente sto parlando come assessore
Signor Presidente fossero laddove c'è una domanda singolare il pubblico ministero esclusive aveva che vuol dire che ha fatto un piacere infantile
Si può spiegare tutto Presidente con faremo un passo
No no no no non risponde ad esempio l'unica obiezione a poppa effettivamente Presidente che non ha tutti gli atti che noi da tre anni insieme agli chiesi conosciamo va be c'è un'istanza difensiva
Della difensore di fontanili dove sostiene e non c'è reato approvazione indebita laddove portando alla stazione che quando ancora quando questo è nell'interesse delle proprie aziende Doné approvazione perché
E questo è un problema che ce la vedremo con fontane col suo avvocato Detomas come Cioni che c'entra scusi siccome il pagamento i fondi insomma
Il pagamento di Fontana eh a beneficio di sogni e ci dice che questo ha un'utilità per
Noi chiediamo se
E abbiamo qui
L'imputato se no quei processi più che chiederlo all'imputata rende alla diretto interessato
Per verificare se questa circostanza affievolita una minoritario no no no momenti questa circostanza sanità dalla difesa di fontane vera
Devo chiedere se ha mai svolto qualche utilità in favore del Gruppo Fontana allora io lo dico subito una cosa che è una premessa di ordine generale che le campagne elettorali o per le primarie siano finanziate da soggetti privati è una cosa del tutto lecita e nota a tutti perché altrimenti nessuno potrebbe farne campagne elettorali perché è ovvio no
Per ovvi motivi se lei ora intende chiedere all'imputato se ha commesso atti illeciti a favore del fontane che è una domanda che non la può fare ecco queste sono le due cose coloro mi permetto di scusi
Perché non potranno rispondere ma Chiocchetti in contraddittorio luna di miele difende ritengo che la relazione ai fatti che gli sono stati abilitati
E quel tipo di domanda che lei sta facendo in questa mia che poi è così generica che non si sa bene nemmeno che cosa possa modelli dire in concreto ribadisco con me nella esauriamo data non la può fare insomma Benetton senza mai occupato di voi vedrete un ministero
Mi dica
Qual è la domanda scusi si è mai occupato di Colle benissimo
Di collettivi il vorrei rilevante senile rimarrà con i senesi piazza Strozzi il che vuol dire no un momento che vuol dire si è mai occupato
Di Colle delitto non non è chiaro abbia Andrea come asse Silea anche l'Assessore alla Polizia
Bravo
Esatto
Era assessore Polizzi ha mai avuto rapporti con i Fontani
In quanto Assessore alla Polizia
In relazione ai loro locali
Ecco è cambiata la domanda perché il ricordo ed Enzo locale che faceva capo al figlio sì
Il Fontani
Gestisce tutto il settore della ristorazione se quindi le ma ha fatto la domanda che non sono
Due cose diverse io ho sempre avuto un buon rapporto con il padre
Poi
Siccome i miei cavalli di battaglia erano e sono
La lotta al degrado che è un problema anche ora per quanto di da Firenze organizzavo due tre pattuglioni misti Polizia Carabinieri e vigili urbani essa andava la quei quattro-cinque locali
Cioè quali c'era folle dell'ESA quindi mi sono occupato di volta in Veneto perché con le Veneto è stato chiuso più volte
In relazione
Contravvenzionato chiuso più volte in relazione
A queste visite alle quali ho partecipato anche io
E ho avuto modo di dire al padre che forse lì c'era il problema di metterci una mano
Da padre appare o quindi lei ha affrontato questo argomento con il Fontani padre avverto nelle non poteva andare avanti così
Non poteva andare avanti così poter soltanto delle conseguenze giudiziarie anche noi sappiamo quello che è successo mi pare che il locale stai cominciato precedente tutta un'altra cosa come no tutta un'altra cosa forse utile
Forse la prosecuzione di quella stessa cosa probabilmente comunque prego no Ramadan si parla del due mila sette se
E di cornista che fu chiuso
Il collega ha detto
Se il due mila sette scusate avete ancora scusi presero l'ha detto poco prima numerico per i difensori ci sono gli atti
Depositati da tre anni non sopporto che mi venga a dire
Che
Si sopporta nemmeno alle domande già fatte generica e nella specie due mila nove sale è stato chiuso nel due mila sette ha fatto capire quindi voglio dire anagrafati aprire una detto
Bene agonia sette c'è stato agli agrumi a favore avevano dico ora lo dico nel due mila sette dice il Pubblico nel due mila sette non lo so perché una non dovete prendere pretendere troppo da me
In quegli anni che può e si doveva sette due mila sei due mila otto con le vedo insieme altri locali
E il alle gli ricordai avevamo questi locali messo in piedi viva siti
Mi pare palesi evase rosicchiare un'associazione capitanata dal figlio di Fontani d'assedio ed altri che aveva come obiettivo sparare soluzioni un giorno sì e un giorno sì e io rispondevo a fuoco ovviamente
Poi
Siccome sono attività
Commerciali e sentito De Felice una quantità di giorni rischiano anche di andare a capofitto
La Confesercenti e la Confcommercio di cui io ho l'atto qui me ne sono portato dietro perché mi aspettavo che lei mi facesse questa domanda
Cioè c'era una specie di decalogo chi si impegnava ad osservare questo decalogo veniva riaperto evidentemente se non rispettava il decalogo la
Punizione sarebbe stata più dura
Cioè quindi si ricorda lei disse siamo gli unici
Non sappiamo di cosa parliamo sedi questa chiusura dopo quanto fu riaperto il collega ha detto che se si ricorda in base a quale atto
In una
Approfitta
No non è una un esame di memoria era ribadire le circostanze per come le ha vissute lei poi produciamo alle circostanze rame venivano accompagnati dai dirigenti di Confcommercio e di Confesercenti e si prendevano la propria responsabilità come associazioni
Di categoria
E loro sottoscrivevano un atto in cui si impegnano a non rispettare del Decaro
Poi questo voleva dire
Gliel'ho detto un'altra volta
Che questi locali erano i più sorvegliate di tutti
Grazie e siamo il comandante Bartolini a significare questo
Chi più sorvegliati di giudizio ne conosce l'architetto corale
Non ho questo piacere non ha questo piacere senta è mai stata sollecitata in trasferire
Una
Polizia una vigilessa urbana che era troppo fastidiosa
Nei confronti di questi controlli a questi locali
Se qualcuno avesse detto una cosa di questo tipo lo avrei denunciato alla Procura della Repubblica sei sarebbe utilizzato sicuramente lei o qualche suo collega non ha letto le trascrizioni delle periziate delle intercettazioni in atti che riguarda questo argomento
Ho letto Presidente intercettazione
Ma a domanda a gola se conosce Cioni
Mi dice no conosco altre
No scusa
Altri assessori senta il gruppo Ligresti a interessi anche nella sanità il gruppo Ligresti a molto interesse la sanità ora credo concreta suggerendo doveva gli interessi e dove non li ha avuto
E lei era anche assessore alla sanità si ma cerchiamo di non far confusione
Perché altri suoi colleghi l'hanno fatta io credo che
Vada chiarito
Mentre le RSA
Residente sanitarie per anziani che lei ben conosce chiusa domenica purtroppo
Hanno un rapporto diretto di convenzione con il Comune di Firenze e quelli a Firenze
Le cliniche private
Hanno un triangolo hanno un rapporto diretto con nell'ASL che dipende direttamente dalla Regione
è quindi dico bene ha mai avuto rapporti Rapisarda non l'ha mai avvicinato ha parlato
Per qualche competenza del Comune materia c'erano delle competenze che riguardavano l'accreditamento questo stavo dicendo se posso citare al giudice
Sì
L'accreditamento il direi tutto a posto tutto R quattro partire
Ecco che tipo appunto siccome lei ha fatto un di una distinzione di competenze questa accreditamento come ce lo può descrivere che cos'è
è difficile norme
E
Non è che è difficile
Io
L'ho detto sono contrario che l'architetto faccia l'assessore all'urbanistica
Ma al mio livello non è che ci sono gli uffici che si occupano
Di stabilire questo si può che evita
Non solo si può capitare
Ma si metteva
Una specie di convenzione
Per cui insieme all'accreditamento si prendeva secondo punto la base di certi criteri anche qualcosa il qualcosa nel caso Delli gesti
Significava
Perché postiletto gratis
Che venivano poi si passa una mano i soldi andavano all'altra di competenza
Questi tre posti letto io ero fuori mi telefono piedino che era quello che se ne intendeva milioni sempre uno se ne intende
Chi va a vedere se le cose dette foglio rispondono a verità mi riserverei anziano i posti letto
Li hanno messi ma li hanno messi a scomputo delle loro spesse chiede Bonanno infermi tutti e si fermò tutto qui ci fu un chiarimento i posti letto sono stati presi poi reperire venivo via
E quindi la cosa che è stata sanata secondo le nostre intenzioni è stata sanata dicendo
Che
Lei prima
Una voglio chiamare le regalo la donazione era un atto dovuto e dobbiamo fare questo con riferimento a quale struttura
Villanova Villanova ha competenza anche su villa Donatello e villa ragionieri il gruppo Ligresti
Bilancio ragionieri come lei sa
A Sesto Fiorentino e quindi fuori Comune
Fuori Comune ma mi sono occupato anche veri
Guidare
E c'è un bel dischetto che glielo posso anche
Regalare al Presidente
Se non era lei Presidente come diceva ecco allora c'è un bel dischetto perché se fatto in una certa data quando si parlava di villa ragionieri
Un'Assemblea presente Rossi se fatto al
Palazzo
Ai livelli
Norvegese
Luce numerici funzionari detto che eccetera
E dove io mi sono espresso chiaramente pur essendovi la Ragioneria sesto
Che ero contrario a fare un fratellino o una sorellina
Del centro di Milano perché in Toscana il tumori sicura
Pubblicamente
Deve essere una struttura pubblica mi ricordo rinvio scalzi sia al sole andò via senta di la Donatella criticata anche queste dal Comune
Ora io non mi sono mai occupato di villa Martelli naturalmente cosa più vecchia
Qui non c'è stato nei rinnovi né niente gratuiti probabilmente l'accreditamento di Villanova invece anche quella è stato fatto durante una ristrutturazione che ci fu V durato una ristrutturazione di una parte dell'ambiente
Senta ci può riferire della vicenda della casa di viale Pacchiotti
Se lei mi permette mettere insieme due cose
La prima
Cioè nei rapporti con Rapisarda
Lei non ha trovato la parola Fastello
Nelle intercettazioni non Rapisarda
Non ha trovato una parola mastello nelle perizie io sto dicendo in quell'altra roba che avevo visto prima
E nei momenti nelle perizie che sono solo qui in questo Tribunale
Non ha trovato in una parola mastello perché
Rapisarda non mi ha mai chiesto niente perché aste
Ora vorrei mi approfittare per dire che voi avete
No no correzioni al divieto di Castello
Sono io dichiaro dicastero ma glielo chiedo
Il venti di settembre del due mila otto quando l'ho incontrato il giorno prima del diciannove di settembre che era a pranzo moderna Matteo Renzi mi hanno invitato fra l'altro discutevamo della popolazione della Provincia e gli ho detto all'altra cosa da fare
è chiaro che a quel punto mi interesso anche di sapere di che stanno parlando anche di che cos'è la Cittadella indo va allo stadio se avevo intenzione di ricorrere alle primarie voglio dire a Firenze occuparsi cosa che non vuole me allo stadio come Ventura sa
Ma occuparsene vesto a un fatto importante dovuto tanto per essere chiari quindi non me ne sono mai occupato
Quindi Rapisarda dica spendono ma mai chiesto niente perché voi su in pubblici ministeri sanno avendo letto tutte le intercettazioni per primi come lo sa la polizia
Giudiziaria che Rapisarda aveva un rapporto che non aveva bisogno di mediazioni di nessuno
Rapisarda alzava il telefono e parlavano il capogabinetto factotum della Regione
Antonio
Circa
Parlavamo Renzi parlavamo un Biagi parlavamo utili fare
Alzando il telefono e ci parlavamo tendenzialmente perché così
Lo ritengo anche un fatto normale
Come parlavamo finanze alcun tendenzialmente con me ma non di Mastella
Voi vi siete posti il problema di chi aveva informato
Rapisarda
Dell'incontro né c'era stato il giorno prima agendo d'opera sul giornale usare a tutti fra Martini e Domenico Domenici commedie Martello non ha mai parlato perché aveva delegato giustamente obiettivamente legittimamente il solo assessore Bianchi
E io non mi sono mai occupato come non se ne sono occupate altri assessori
Di altre
Martini credo tutta la legislatura l'ho visto tre volte
E
Avete concluso
Che forse era Cioni che aveva
Avverto avvisato mi scusi mi scuso Presidente facciamo finire o no no se sono dichiarazioni a fornire no e vi spiego perché assegnazioni spontanei
Non c'è nessun problema può fare quanto che vuole
E stiamo qui ascoltare quanto siccome la domande su viale Matteotti e la priorità
Scusi sto parlando solo al Presidente
Valuterà e deciderà se ho ragione o torto
Credo che la Provincia che rispetto alla domanda temi sia superata troppa energia altresì succede molto spesso che la demandiamo degli spot Presidente sulle maggioranza tavoli assumiamo delle ore aveva era
Della domanda no ha ragione il Pubblico Ministero
Ma ammennicoli voler la militari dovrà pagare
Interessava prima
Che un fatto è il rapporto che occorra vi sarda sugli interessi pubblici e sugli interessi pubblici non c'è rapporto perché mai mai chiesto nulla
Mai gli ho chiesto
Quindi non c'è niente
Niente
E forse sapeva anche perché non c'era niente
Lei sa benissimo che chi mi ha portato i soldi sulla scrivania per due volte andava bene carceraria
O no unico amministratore in Italia unico
Ce ne abbiamo a citare un altro io dovrei farlo più quindi sarà difficile venga poli perso
Un fatto sono rapporti di amicizia
Io c'ho un figliolo fragile quindici metà anche questo per evitargli l'altra domanda
Io ho cinque figli
Avevo cinque figli
Uno di questi abbastanza facile otto
E difatti nelle intercettazioni
Voi non trovate tutto l'avrebbe attrice qualche volta
Ma
Trovate le intercettazioni sono sempre due mila
Come io rompo le scatole
A Rapisarda
Sull'Emilia
Solo perché
Avevo chiesto al fratello perché io conosco Rapisarda attraverso il fratello che conosce conosco divento amico dal mille novecentonovantasei
Che è un medico chirurgo di ricostruzione plastica
Che per me esercito di mese cita un fascino particolare perché è uno di quei medici che vanno in giro per l'Africa a fare gratuitamente le operazioni e che devono fare quindi c'è una un bel rapporto di di amicizia
Cosa che lui mi presenti suo fratello chiaro
Cioè il filone in mezzo alla strada Vitolo fragile
Non credo sia pure non credo che se poi lo deciderà questo tribunale sia un lega sia un un reato chiedergli se ci può da Roma la mano gli viene data mandandolo a Roma all'ultimo livello
Terzo livello come ci hanno detto qui Castelli ha detto laica speronato difesa piccole aveva domandato anche ma si comincia decimo di fondo ecco il terzo livello
è quello più piccolo è stato a Roma
Due anni circa
Mi io chiamavo
Chiamavo ravvisa che doveva fare Olgiate Rapisarda della mondiali se avessimo Sciuto Ligresti che non ho conosciuto avrei chiamato Ligresti però ho chiamato solo Rapisarda
Pesenti ma va bene o male
A ridurlo c'erano tutto a posto va a Pisa tutta posto vera Firenze L.P. dodici ore
E a Firenze il figliolo dizioni periodo qualche problemino lo poteva venire ed ecco perché io
Insisto continuamente però io a Visco anche questa cosa si
Capisce bene se sa figlioli e si è avvicinato se rigorosa
E funziona oggi se conosceva
C'era
Ma non sto dicendo io non so se dei pubblici ministeri pillole in un anno quell'amore non cinese non lo interrompiamo le commenti fuori luogo
Riferito a pubblici ministeri ha riferito affatto
Che un babbo che non va a voi
E quante difficoltà dei problemi poi lo aiuta Lions secco
E rimandiamo alla domanda prima
Perché diceva viale Matteotti quarantaquattro in viale vantano grata quattro quando io so da Rapisarda che ci sono nei suoi centinaia di appartamenti centinaia di appartamenti sofferenze
Decine di appartamenti vuoti in edifici sono appuntamento
La signora
Lo fa
ASL NA si reca all'appuntamento
E da quel momento svolge tutto lei
Prendo un appartamento in un immobile dove ce ne sono altri quattro cinque
Vuoti
Da pilotare
Paga seicento settecento fece cinquanta settecento euro il mese
E ce ne sono altri
Lì che pagano il triplo il doppio uguale e meno che so che sono le metrature che lei ha visto e questo sarà un problema di rapporti tra privati
Ne minima simpatico per lo meno simpatico
Ha sempre pagato l'affitto
Il Pubblico Ministero
Ha detto ma l'avete visto il reddito
Allora si deve sapere chi fatica magari in piazza Signoria visto che io
Ho fatto anche l'Assessore alla Nona
Nei tempi che furono anche i tempi fa
Il suo stipendio
Durante
La stagione lo triplica con le mance
Questo succede un po'meno ora venivano perché mi sono informato per ragioni evidenti però dura dotato sempre
Perché c'è un contributo hanno tante ore c'è un puntino e quindi probabilmente se lo voleva paga Coltano aiutano a meglio
Queste sono le utilità ma c'è una delle ostilità
Che è quella che mi preme di più che io avrei avuto la sponsorizzazione
La sponsorizzazione trenta mila euro di sponsorizzazione Presidente della Corte
Per questo per la diffusione alle famiglie di queste norme della civile convivenza in città che il Regolamento di Polizia Municipale
Qui si dice nel capo di quello di cinquanta mila Como trenta mila volevo trentamila giusto quello invece senza ci si norme per la civile convivenza trenta mila trentamila
Ora
Nella prima paginetta
Che ho scritto io
C'è scritto e questo nel merito non dove mandare il suo alle famiglie
Ma doveva andare nelle scuole doveva andare nelle comunità straniere
Doveva essere tradotto in diverse lingue
Io poi ci avevo io sono uno di quelli
Un video è che ero convinto di farlo
C'avevo mezzo partito era contrario a farlo perché
Non è che ti porta voti mandare a casa di una famiglia quarantasei di ieri non puoi spendere non poiché
I panni foriera Veneto autopompa questo dopo appartato diceva questo che vuole
Quindi c'avevo una buona parte dei politici che era contraria e mi sono battuto perché si facesse
Semmai siamo ricorsi alla
Fondiaria
Ah Rapisarda
E lì
E lì è
Io ho visto
Per la prima volta
Cioè la prima volta ho visto l'intercettazione
Lo dico e pubblici ministeri
La seconda volta ho visto l'altra intenzione intercettazioni
Quella fatta dal Tribunale
E oserà una parola forte
Perché forse non dico il gesto necessaria
Che dovrebbe avere
Ma
L'assegno la per l'avevo visto meno esperto cioè la prima rispetto a questa è stata taroccati
Taroccata
Perché la Giunta ove c'è scritto nelle prime tre frasi
Saluti e convenevoli non sono saluti il Comune vuole sono i capelli di fronte Fausto dove stai andando dice stavo andando in vacanza était dicevo una specie di Torino e io gli rispondo e io sono un guerra
Sento PG resta frase vi etto arrivò in fondo che periodici vai vai tanto ci sono i ovvia lavora per voi o anche per voi insomma
Come riconfermo è chiaro è una
Cosa ironica e non altro
Quando mi si imporrà alto sarà localmente ma francamente un po'più piccolo ma grave lo stesso
Sempre nello stesso colloquio c'è
Dice
I cavalli di battaglia di Cioni sono il degrado
è quindi lo fa per sé
Parliamo e lei
Che la sera si vagito
Liberato su un reato
O oso ogni metallo sgambetto da qualche parte lo fa per sé lo fa per la sua compagna elettorale
Credo di chi prima
Perché non si dà importanza dire
Che io né di fare la pesante a guardare per Firenze il degrado è una cosa seria e sono i miei cavalli di battaglia che accetti ma
Che ci
Che ho detto che non va quando odioso
Anche all'onorevole ai cosa ho detto nel non va quando dico così
Ove il Ministero
Ritorna conosce bene
Terminato
Prego Parte Civile no l'esame l'avevate chiesto anche voi mi sembra normale
Aveva chiesto anche il difensore del Censis
Allora tocca a lei prego
Avvocato De Luca si
Vorrei chiedere all'imputato
Siccome nel capo d'imputazione qualificate come utilità ci sono anche altre voci di sponsorizzazioni
E se l'imputato ci vuol dire per quale motivo i quali circostanze sono stato interrogato dobbiamo dalle in particolare ricordarlo si tracci parla
Di queste
Maggio due mila quattro contributo all'iniziativa di climatizzazione
Abitazione anziani soli
Cinquanta mila euro gennaio due mila cinque contributo campagna sicurezza stradale
Importo cinquanta mila euro maggio due mila cinque contributo iniziativa festa per il centenario ventimila aprile due mila sei contributo Campagnano Firenze dell'importo di quaranta mila
Euro nel marzo due mila otto sponsorizzazioni istituzione servizio di trasporto turistico notturno dell'importo di euro cinquanta mila sarebbero queste le sponsorizzazioni
Presidente viene
La prima sponsorizzazioni per gentilezza dapprima sponsorizzazione bassi perché la Bassotto la prima sponsorizzazione come dati io ce l'ho mandi dovrebbero essere io l'ho fatta quando i Ligresti non c'era la Fondiaria perché l'ho fatta
L'ho fatta con il dottor Pecci
La sponsorizzazione del novantanove che va su due mila
Viene fatta un'Pecci e con l'immobiliare di Novoli mi pare per duecento milioni o duecentosessanta milioni di lire
Con testimonial giocatori di calcio eccetera
Perché anche visti io parto dal presupposto che bisogna arrivare a far discutere nelle famiglie
Mi non bastano i semafori Lawson del tante altre misure bisogna ragionare nel campo con la testa ragiona con questi ragazzi
Bisogna mille alla famiglia sappiate posso cedere anche a lei stessa perché quando si parla in casa rivestano se si pensa sempre discusso c'era un altro no senese molto ragazzo è morto un altro
Do pensi mai di sono il campanello e ti viene molti tuo figlio molto lato pillola
Quindi questo bisognava sfondare e io ho fatto campagne di più di questo tipo co-sponsor
Non solo a Fondiaria anche la Fondiaria ma con tanti altri sponsor
Piccoli e grandi l'Unicoop mi diede trecento biciclette perché si era inventato anche il premio per chi si comportava meglio per la strada e quindi c'era tutta una serie di cose di questa natura beh io c'ho tenuto molto ciò tenuto molto e siccome c'era un rapporto un'affinità con l'assicurazione ovviamente la situazione era prima la quale aveva chiuso
Soldi Presidente non sono mai passati
Dalle insomma passate dall'assessorato
Non soldi che vengono gestiti fa in altro modo
Quando ci fu tutti quei morti per il gran caldo nel due mila tre
Pensai che forse esiste un comprava un pinguino da mette in camera
Un pinguino meccanismo fino all'Orlando Dionne climatizzatori un climatizzatore uno splitting con un ospite allora vedi questo compito al molte donne
Monte nomini fece una gara fra tutti quelli che potevano abbassare il prezzo dello sprint o del pinguino non ci si mise per entrare in centotrentacinque mila errori
Avanzo gente ci furono anziani soli che non ce la fecero allora chiesi
Qui chi poteva tira fuori i soldi è la Fondiaria tira fuori
Cinquanta mila euro
Voglio dire
Io
Ad avvisare da
Siccome li tiravo fuori di Frascati non è che l'idea del tutti tra scapoli tasca io ho vinto qualche processo ho avuto qualche soldo e lo devo l'uso alla famiglia Paciotti Tommasino Paciotti che fa tante cose per tante famiglie
Ecco io ho fatto tante anche setto otto mila euro per a famiglia Paciotti a Rapisarda quindi i rapporti erano di due tipi quello privato che te tutti fai una micro
Che mi raccontava tutte le sue storie mi riempie Palazzo Vecchio di disabili perché qui era stato in carcere quali ha demandato l'affidamento sociale non so come segnava
E lì giudice civile ci avevano tema del rapporto e se li porta vede Palazzo Vecchio una domenica me ne portano avanti da
Esagerata di mise a disposizione quello di potevo mette a disposizione
Quindi sono queste e poi ci sono tanti piccoli il pranzo per gli ultracentenari
In Palazzo Vecchio risale cinquecento ora è una cosa delle più belle ho fatto di cui
Tutte le volte
Che
Che ci penso
La di fare il pranzo a un euro a molte donne fatto voi cento mila euro dati dalla Banca Toscana veramente fare di risparmiare i soldi
E basta anche quello
Ma era per farli sanzione perché la solitudine dell'anzianità è la peggiore malattia ho prodotto è meno induce produce Martina riportarlo alla svelta nelle RSA come tutti si dovrebbe sapere
E poi ce n'è tanti altri sponsorizzazione tutti i fatti nell'ambito della legge
Tutte fatte nell'ambito delle regole io l'ho fatto nulla fuori contro o fuori le regole stabilite dalla legge nemmeno quando i vecchi fanno quelli non possono andare in mare
Fanno le loro feste nelle piazze
E io contattavo commerciante di Novoli perché li mandassero come riflesso ed ha operativa ed è riportato il suo anno quali io ho fatto così
Prego Silvano ultima domanda
Quando fu varato il Regolamento di Polizia Municipale cioè che
Quello e quell'opuscolo volute verso
Cioni mostrato
Di convivenza civile già dato questo nome
Sonante
Ci furono delle questioni sul fatto che entravano in vigore
Delle norme senza che la cittadinanza ne fosse sufficientemente informata eccome
Ecco
Ordinaria
C'era il mille il vecchio Regolamento era del mille novecento
Trentadue
E
Si parla di settant'anni dopo quindi il modo di fare in modo di vedere le piazze i modi di essere giovani erano naturalmente diversi
E l'articolo centocinquanta lettera c lettera il comma cinque ci dice appunto
La legge cioè cinquanta ci dice appunto che sto quando nasce la norma nuova si deve fare in modo
Di fare la voce ai cittadini
Se posso aggiungere una cosa Presidente e poi per quanto mi riguarda se non ci ha domande
Io poi ci avevo chiesto
Voglio dire la De Giorgio e mi faceva la mozione
Il l'undici di agosto perché questo all'esordio in un altro partito Palazzo Vecchio l'Ornella perché dice truffare contravvenzione e non Tomei informato ne sono
Il Consiglio comunale mi diceva il ventidue di ottobre del due mila otto
Di farlo addirittura in più lingue e portando nelle scuole
Il Bianchi amo poco e diciassette settembre due mila otto e diceva le stesse cose cioè c'avevo anche una pressione
Della quale privato io lo fra i pochi che ero convinto
Che andava fatta
Ed è stata fatta una domanda che qui non non è stata fatta AFO da me allora
Perché
Ma io penso il Presidente debba sapere
Perché scende Ivo perché si si va a leggere le mie intercettazione
Perché venga prediamo che affette Boggio vediamo che offre
Ora siccome l'intercettazione voi l'avete lette tutte
Quelle scritte e quelle non scritte
Avete letto anche le chiatte in piazza
Della signoria lo presi con alti funzionari dell'APPA della de della Guardia di Finanza l'oppressivo alti funzionari della della polizia della Polizia di Stato l'oppressivo del procuratore capo della Repubblica
Perché avendo il sociale
Avevo davanti al mio nella mia anticamera Presidente c'era quello che lei non si può immaginare
Io non ricevevo un giorno due alla settimana e ricevevo i veniva anche perché non aveva capito desse ricevuti per appuntamento quindi c'era sempre presente così
Telefonavamo delle istituzioni si diceva
Ci voglio vedere i cinque minuti per non farla passare avanti o per non fargli fare una modello sarebbe finita mai
Scendevano giù pigliamoci più o meno di un caffè
Prego
Avvocato caliamo
Adattamenti cambiamo un attimo al momento parliamo del dell'altro capo d'imputazione parliamo della questione con la sono innocenti
Al di là di quelle che ormai sono
Sentite anche a San innocenti siamo le le intercettazioni quello che è lo sfogo
Della della telefonata filosofo nei confronti della serie nascenti vorrei che lei si parlasse del rapporti i Comuni è stato gestito questo problema con Bassilichi
Già io
In questa sede sulla sua velocemente ho già detto
Quello che pensavo chiesto pubblicamente scusa
Forse il telefono né
Agli USA
Ma io mi sono comportato
Malissimo e forse mi sono comportato male
A quanto
Grande era l'amicizia che ci legava al di là
Del fatto politico stesso cioè eravamo politicamente unanime un nocciolo
E sapere il giorno dopo
Il sedici
Dopo averla vista in quindici da altri che non mi appoggiava ma ha fatto scattare un mi sono arrabbiato
Cioè che lo Stato abbia mai
Io potrei essere fra quelli lo Stato abbia mai male intanto malattie
Ma sì rigidi chi la minaccia
Chi la pressato
Ha fatto
Voi lo chiamate incidente probatorio
Leggetelo l'incidente probatorio
L'avete letto l'incidente probatorio
Quando qualcuno gli dice e non sono io
Insomma
Non è
Che tenere una persona che fa politica a un certo livello
Alle pubbliche relazioni sia cosa giusta e lui risponde
Insomma
Ci dice questa cosa non è che dice una cosa sbagliata lo diceva assi io credo che i più preoccupato
Per la Sonia
Di avere la sua né alle pubbliche relazioni non sia stato io
Ma sia stato può esso l'assurdo luglio
Lui è l'unico è l'unica azienda che per i big bang che
Ben venga famoso in tutto il mondo
Sì
L'OSCE Presidente c'è
Benissimo ha dato venti mila euro
Sul giornale c'è scritto ha dato per un in azienda vuol dire che la politica gli interessa sa bene in azienda non c'era
C'è una che lavora per il perdente e non per i vincenti perché ero io il in testa Allegranzi vive meno male
E andava così
Perché sono contento se andavano sì
E secondo gli era Matteo e intenso della Pistelli quanto idea spenti e questo lo ha citato secondo me lo agita
Quando si dice che aveva dei rapporti
Con Palazzo Vecchio di ordine economico si dice la banda si diceva erano discorsi lo dice lo stesso Bassilichi
Che non era così perché si cerca di far venir fuori che c'era
Che le multe potevano essere con la sua azienda
No c'era stata una riunione vocale Siervo poi la De Siervo l'aveva parlato di un emergono esso e nessuno aveva saputo più nulla
Quindi un è che la
In quei mesi lei aveva un rapporto
E poi non ho mai parlato di non far da venire in comune
Ho sempre detto io la voglio vedere più io Graziano
Cioni come cittadino privato come assessore non la voglio nel mio ufficio perché se veniva a parlare di affari bisognava per legge la buttarsi fuori veniva parla di politica non ci avevo nessuna ragione per parlarci di polizia ora ci riparleremo Lettieri
Perché queste cose
Ovviamente
Passano fortunatamente
Prego
Quindi ci faccia capire la preoccupazione perché e per le intercettazioni li abbiamo letti è una certa preoccupazioni di Bassilichi nel gestire la situazione etc
A che cosa era
Estesamente riferisca ha un interesse e quindi politico del della Bassilichi cioè
Interessi economici non c'era
Niente altro
Chi altri chi vuole
Per contro esaminare l'imputato
Nessuno senza le posso fare qualche domanda per fortuna Infostud ventuno posti certo
Se vuole sospendere no per prima ma spiega
Va stanco per la pasticca da sola no
Se vuole sospendere o
Perché stanco per altre ragioni non c'è problema
Prescriviamo RIS
Dunque qui si dice nel capo d'imputazione in particolare il caffè che lei avrebbe adottato iniziative in favore del gruppo imprenditoriale Ligresti svolgendo in particolare attività di mediazione tra Rapisarda il Presidente della Provincia di Firenze Matteo Renzi
Affinché quest'ultimo ente la Provincia si determinasse a individuare nell'area di castello la sede dei propri uffici
Qui io non ho il sincero questo non ha insistito
Perché mi sembrava offensivo nei confronti di questa forma
Ci è stato ben Matteo Renzi Checco una chiarezza incredibile
Incredibile non agente credibile perché no magari se l'aspettava
No
Devo dire francamente mi aspettavo fosse più
Linea no
Non ha nessuno se non sia limitato a dire e I e III e ma parlando vi astenete ed urbanistica perché ho tutele intendi
Va bene ha detto ricerca non sono a vostra dove tu non c'è anche una sedia
Parole sue Presidente
E quindi era questo dicevo
Da un po'che non
Ho capito quindi quello che è scritto nel capo d'imputazione non ha alcun fondamento fa per conto
Qualcuno si era permesso degli atenei pranzo ma mi permette
Il giorno dice ingenuamente io quando mi telefonano ENI per sapere io sarò l'uomo di banda sedici così del gruppo dei Ligresti o l'uomo di fiducia di Rapisarda no indicheremo informazione sapevo tutto
Oddo almeno nei miei film si vedeva o se
La nel capo di imputazione sempre lo stesso c'è scritto che lei si sarebbe attivato
Per esempio incollare l'area del Consorzio Castello destinata alla realizzazione del parco pubblico che avrebbe dovuto fare necessariamente parte di questa
Opera di urbanizzazione
E concordando la mutazione di destinazione di parte di detta area seria del previsto parco pubblico ad area con destinazione compatibile con la realizzazione del nuovo stadio cittadino si è mai adoperato per questa dei mutamento
Quando io vedo il parco in Area che intendo darebbe ospitato poi me ne intendo giusto cioè mi rendo conto che non mi sono mai occupato di urbanistica
Ma se si fa riferimento al voto sull'emendamento perché le sei perché quando si è parlato di Castello su sette volte ero presente dure
Hanno interesse sede aveva altre cose da fare
Addirittura
Il trentuno
Quando il mio collega Vianini spiega
Io gli approfondimenti a fatti e mi alzo e Povia quindi in uso presente nemmeno in quel momento lì
Se essi si se riferisce alla votazione e ho dato
Sull'emendamento che poi va nel Piano strutturale che doveva andare nel Piano strutturale voi son procedure non conosco
Io c'ero
Guai a chi non ci fosse stato in quel bailamme
Dopo che della ma l'aveva presentato la Cittadella lo stadio all'emendamento c'era una cosa voluta soprattutto dal Sindaco
Va bene
Questo è quanto lei vuole aggiungere qualcosa assolutamente no bene allora può tornare al suo posto grazie grazie
Abbiamo terminato però oggi non
Dunque mi era stata
Prego non solo all'anticipo sull'organizzazione delle udienze non propone di azzerare il nome avvocato e zone io mi faccio portatore del difesa Giombini Ligresti oggetti e Fondiaria
Ne potremmo raggruppare tutti i nostri testi consulenti realtà un consulente in un unico udienza
Già mettendoci d'accordo tra di noi avremmo scelto la data del ventinove di febbraio tale dato e dà leggerli che ha sono tutte condensate perché sono quattro date ravvicinate quindi non è una questione di guadagniamo tempo per così dire
Quindi se per i colleghi questo non crea problemi
Ne potremo già mandarle nostra raccomandate per quest'udienza del ventinove febbraio con una sentenza
Ecco prima nel nell'ottica della organizzazione che aspettare prevede ecco appunto prima di dare via libera a questa sua proposta bisogna
Partire dalla udienza che era prevista dopo questa che era quella del trenta allora
Stamattina tutti i difensori mi hanno pregato di cancellare questa udienza
Per varie ragioni tutte ragioni inerenti alla alla
Ragioni tutte ragioni istituzionali Ragioneria impegni professionali e altre cose di questo tipo
Io vi avevo raccomandato di avvertire anche il pubblico ministero di questa vostra richiesta non l'hanno fatto
L'avete fatto assumere ragioni non è solo una
Non è solo una di ragioni per cui
Asia stamani pubblici mi magari non la dottoressa Pinotti e civili che ove mai
Perché è troppo vicino troppo vicino e dal quindici dicembre fissa no
Ora sia appunto c'è da deve registrare da fare oggi fusione se possiamo se possiamo formalizzare lo si faccia con ordinanza mutui io ne so niente non capisco perché il programma era stato stabilito
E non più e non vedo ragioni verrebbero ci sono legittimi impedimenti non spetta certo al Pubblico Ministero valutarli ma sulle altre cose può interloquire quindi
Non se faranno instabile tanto un po'di Pontone tra le parti no qual è in ordine non proprio
Tutto questo vada utilizzata in un corpo unico ministero ma si comunque abbinati a riparlare è ovvio veneta e non è
No non c'ero anch'io ne ho parlato proprio io con lei gliel'ha detto personalmente siamo arrivati a rimandare qualcosa già vale a dire azzera parti sarà cordialissimo io
Io
Rilevato dall'onorevole non è accaduto niente sono le ore
Sedicente intaccata stamani mattina alle nove e quindi c'è tutto un altro la delibazione adattare chiedevo
Larga
Sorgono i cani c'era rimasto quello che era stato verbalizzato che siccome l'ordine mi ricordo ma
Che l'udienza del trenta non sarebbe dovuto andare in un essere inutile
Avrebbero fatto sapere quali degli imputati avrebbero reso esame
Anche qui questo eravamo
Rimasti in Giappone oggi un gruppo di avvocati venuto a chiedere
A confrontarsi e di cui l'indice il trenta non vorremo fare udienza ma ora siamo in Aula chiederei che venisse formalizzasse
Penso che ancora non abbiamo interloquito
Perché non ho idea di allora tale valutazione così signor poteva mettere questi avvocati effettuati insieme gentilmente cosa e cordialmente insieme
Amo il
Discussa parlata seriamente in questa senza Navona esaminato anche il programma di febbraio e abbiamo visto che ci sono cinque udienze operaio
Abbiamo ancora ragionata in questi termini che si chiederà tranquillamente ce la faremo a chiudere l'istruttoria dibattimentale entra queste cinque udienze di febbraio
Perché
Tutti concordemente abbiamo valutato i nostri testi a difesa che essi stanno via via diminuendo come numero quindi abbiamo veramente organizzata verso un'organizzazione primaria un momentino alcuno
No ma ricordo per tutti gli impegni professionali proprio
Una richiesta di
Gentilezza nei confronti del tribunale ci siamo rapportati in questi termini e credo che tra pubblici ministeri e Tribunale
Passa purché sia rispettato il programma e quindi non è sicuramente rispettato perché ripeto guardi
Io
Personalmente ma ne parla
Ieri sera con tutti abbiamo esaminato agita ben cinque udienze nel mese di febbraio specie la facciamo tranquillamente
è così ravvicinata dottoressa abbiamo tutti nell'intento in questi giorni per l'appunto ci siamo scambiati
In mezzo e abbiamo tutti impegnati in questi giorni non ce ne sono seconde affinché
E
Ci credo veramente a questo rapporto e di chiarezza allora una grande bugia non lasciano mai abbiamo fatto giovani o trucchetti
In merito di
Insomma funzionale ha ragione l'avvocato denunce ma l'importante è tre volte ricordiamocelo iniziamo col Presidente per quanto riguarda la parte civile nessun problema l'ipotesi di rinvio
A parte che i rinvii li stabilisce il tribunale
Questo tanto per mettere i puntini sugli
Dopodiché mi meraviglio di questa discussione francamente mi cascano le braccia
No rimango quasi all'invito Blanzan voglio arrivare nei momenti presente vorrei capire cioè uguale motivo i pubblici ministeri
Temono che dalla eventuale soppressioni ventuno temiamo nessuno pressione nell'udienza del trenta di di gennaio
Nascano pregiudizi per lo svolgimento di questo processo non sarà detto nessun pregiudizio come spero sta agli atti e all'ordinanza che erano state prese e a quello che erano state ho capito ma il Presidente finisco
Sa qualcosa anche di porsi gli avvocati non sanno perché vi è proprio per caso sino avrei interloquito a suo tempo
Provo a febbraio questo pubblico ministero nonostante il calendario fissato a concomitanti altri procedimenti con l'altra Sezione secondo Sezione ma so che non c'era stato dei quindi per esempio se ad esempio di bon ton modiche
E c'era presente l'elemento devo della divisione
Così si poteva dire prima la guardia il pubblico ministero dircelo e non sono abituato a fare i processi ma i giudici parlano
Quindi dico per me l'udienza del trenta il trenta non avevamo alcun impegno scopro ora
Voi o altre tre udienze in concomitanza dopodiché voglio dire ma non ha fatto presente dunque con cioè male collegio presieduto dal Presidente della rete
Va fatto presente che con in concomitanza lei aveva aderito invece sinergia G però voglio e siccome in quel punto il Pubblico Ministero sempre molto grigio
Non farmi calendari e così via e capisce le difficoltà di tutti se prova bar camminare non essendo neanche pull unico Pubblico Ministero titolare del procedimento su febbraio abbiamo
Siccome vengono
Poi per il trasloco vanno matura man mano maturazione
Non so quante udienze ci barca dinamo sono tutte e due operativo bene
Da dire questo che poi quindi può essere strano e sia no quindi non ne sapevamo nulla niente ne sappia ne sappiamo penso e questo cosa poi si discutono in Aula
In contraddittorio
Via un'istanza e gli avvocati
E poi deve essere non ravvisa nessun elemento anche perché
Ancora in attesa ente creditore di un'informazione che è quella di sapere quali sono gli imputati più intendo rendere esame che era una cosa
Che avremmo dovuto sapere oggi e ancora lato stamani
Non è però la cosa la cosa ma formalizzata ora indubbiamente bisogna dire quali sono gli imputati che renderanno risale a questo io una volta esaurita
Con imputati non avrei chiesto in via ufficiale tantomeno iniziare con idee poi presente non è certo un'udienza fiume Enza meno è quello non è questo però
Come metodo
No siccome presumo che questa l'istruttoria dibattimentale è stata svolta
In maniera molto celere direi
Doverosamente cioè
Doverosamente scendere mi sembra che stiamo più o meno terminando l'attività dibattimentale esattamente nei tempi che erano stati prefissati
Non credevo che questa istanza dei difensori suscita se così tali fiere opposizioni peraltro
Miri facciano i difensori per gentilezza un calendario della attività istruttoria che loro intendono promuovere nei giorni di udienza residui
Sospendiamo cinque minuti prego
Al Presidente soltanto per il verbale l'imputato Biagi si allontana dall'udienza per suoi impegni di lavoro non c'è problema
Può scrivere assente
Perché vorrei che risulti direttamente anche dal verbale non solo dalle trascrizioni
All'esame dell'imputato praticare dell'imputato Giombini e dell'imputato viali
Il giorno quindici febbraio
E e riteniamo che questa giornata via non si debbano indicare altri testimoni ma solo l'esame di questi tre imputati
Poi il giorno venti
Difesa Ceroni cinque testimoni esclusa Patrizia e sono tutti perché noi ci offre riduciamo dalla riduzione precedente aveva tribunale dal novennale cinque quindi tutt'altro
Fino cinque testimoni della difesa viaggi
Quindi per un totale di diessina sostanzialmente sono nove perché uno è un comune
E il giorno venti ecco ritenete in tutta una valutazione di di dirvi di serietà diciamo
Che si possono sentire tutti e dieci queste persone mazziniana detta
Quel no va bene sono insomma dieci nome non è che sia sicuramente ci sarà credo un solo teste abbastanza lungo che è l'ex Sindaco Domenici a che è comune e quindi diventa nove appunto gli altri otto credo siano abbastanza brevi
Quindi alla fine se abbiamo un'udienza dedicata senza particolari problemi ce la facciamo ogni giorno venti febbraio nove costi in ogni ventidue
Il giorno ventidue febbraio
Abbiamo della difesa vadano avanti quattro testimoni e due consulenti
E
Difesa quattro testi e due consulenti consulenti sì
In difesa
Rapisarda quattro testimoni biennali ventidue febbraio
Sì
Quindi per un totale di ottantesimo anni e due consulenti personalmente quelle necessarie tarda sarò brevissimo
Un
Poi
Giorno ventisette
Difesa Biagi
Altri quattro testi immani più un consulente
Il ventisette febbraio c'è
A
E
Abbiamo scelto questi cioè saniamo indicata solo cinque in tutto perché è stata abbastanza Veronica italiani sarà battaglia sarà abbastanza a fondo lunghe articolati
Sì ventinove chi sono e non
Mai andiamo quindi Gianna ventisette ci sono quattro testimoni della difesa Biagi più un consulente sempre nella difesa Biagi
C'è una ventina nel febbraio abbiano difesa Ligresti due testi che è un consulente
Difesa Giombini quattro testimoni
Difesa euro progetti
Tre testimoni che un consulente
Ne abbiamo nove testimoni due consulenti però un'iniqua dalle differenze vere o sicuramente di meno era questo numero di undici arriveremo assai serve per portare il massimo prego
Co ma ora io mi affido alle vostre valutazioni vigenti e alla vostra serietà per garantire che
Nell'ambito dell'udienza nella quale questi testimoni sono indicati
Tutti possano essere sentiti senza
Che sia necessario
Fare orari
Eccessivamente pesanti ecco infatti in teoria dieci testimoni in un giorno sarebbero molti
Si dovrebbe dire no non va bene perché non non si possono esaurire in un giorno infatti avevamo lasciato all'udienza del ventisette console cinque testi
Ogni cioè cinquantasette un consulente per eventualmente recuperare
Qualcosa che poterlo e avanzare dall'udienza del venti del ventinove
Non se n'è fatta una leggera apposta
La
Questo il problema spetta un programma
Ecco questo programma consentirebbe quindi di esaurire completamente l'istruttoria dibattimentale entro il ventinove non sei quando ho chiesto diamo sì sono fissata
Sono senza
Neanche al marzo cinque nove ventotto al sistema
Esponiamo sindacatorio sommariamente sarebbero probabilmente magari ipocrita e cinque
Ma insomma intanto si vediamo come c'è facendo ma ci rendiamo conto di come stiamo andando
Cinque
Quindi
Imputa
Probabilmente il quindici forse sottodimensionata pensavamo anche noi sì Behrami dicono che un esempio sicuramente le interrogazioni Giombini credente più Tecni compatto il Longo si
Immagino reagii però
è una giornata intera io il il quindici aggiungerei qualche teste
Recuperabile dalle udienze precedenti enormemente
Ma
Se non sappiamo serie possono cedere per il pomeriggio strettamente
Però
Io
Ed Helios io avrei timore francamente ecco che nove testi il venti altri dieci il ventidue sono un po'troverete anche i testi della difesa Rapisarda che sono quattro se ne potrebbe recuperare chiedo scusa Presidente sa cosa potremmo fare coordinamento mi dia un attimo parlarne lavorano Valignani che io sostituisco per Fontana siccome mi sa che Fontanina dei testi
Dovrebbero essere utilmente scusi quindici compagni non arrendersi tanto fa io ne sono le modalità dello spazio riequilibrata per la difesa Montanelli fame guardo se c'è una lista Fontana Franco
Morena verso non sappiamo se fontaniere intende essenziali trenta secondi notiamo lo chiami prego
Le fontane non c'è la richiesta in esame il Pubblico Ministero perché non ha mai reso interrogatorio e quindi non è forse c'è una richiesta
Ho capito ho capito male io non medico ce lo chiedono anche informato solo per quanto riguarda la Procura lei non la
Così come per Biaggi che non ha mai reso interrogatorio nel corso le indagini preliminari
Non vi sarà esame del Pubblico Ministero riserverà aziende sane
Poi il Pubblico Ministero interverrà in sede di controesame ovviamente i suoi vicenza e quindi
Carico l'acqua
I testi quindici quei testi
Quindi
Sì
Quali sono
Va bene
Presentano la lista Marignani
Ho
Testi nella lista dell'avvocato Valignani ora sentiamo l'avvocato Dal ventisei sulle linee civili ci rimettiamo al gossip
Decisorie
Allora mettiamoli quindi l'esame lo vuol fare bene vuoi fare l'esame
Indirettamente secco io metterei quindici allora allora va bene quindi usciti giornata quello posseduto facile in fondo
Ma rumors consenzienti Castellana no perfetto
Bene
Allora i testi da sei diventano perenni dice l'avvocato Valignani va bene il quindici magari
Poi chiedeva la cortesia di mandarmi in fondo all'udienza perché lo dice a Roma e quindi poi io posso dire lei forse non non non c'è ma non c'è l'esame della
Allora possiamo fare possiamo fare così
E l'esame degli imputati la mattina
E vediamo se riusciamo a completarlo entro la mattinata
E l'audizione dei testimoni alla ripresa pomeridiana diciamo alle due e mezza veniamoci un pochino faccia spiegare all'avvocato
Quindi fate citare avvocato dalle ucciso solidi lei allora presenta IACP per il quindici alle alle quattordici e trenta
Per qualcosa
Quando imputati più tra il testo con tutte queste udienze si svolgono al bunker di conseguenza la citazione fatela
Va bene questo il programma che fanno hanno fatto i difensori mai abbiamo bisogna abbiamo abbienza ammazza abbiamo il cinque novembre in totale
Regionalmente se i suoi daremo inizio a marzo daremo inizia la discussione sì
So bene ci sono anche delle sei nove ventotto a marzo si
Ma
Erano già state programmate le udienze del cinque del nove del ventotto
Sono siccome queste già discussione quindi praticamente si
In
Nomi
A Roma ecco
Doverci quindi questo lo devo volevamo chiedere
Siccome l'ultima udienza quindi si capisca il ventinove si anche in questo nostro dal
Programma deve il cinque francamente quindi dovremmo discutere già cinque sei ora io onestamente il cinque l'avevo indicata l'avevamo indicata come un'udienza diciamo
Di o di appoggio o comunque residua nel caso non avessimo avuto la possibilità di terminare l'istruttoria dibattimentale il ventinove quindi era un'udienza di riserva
Perché mi rendo conto
Che il Pubblico Ministero se l'istruttoria dibattimentale finisce il ventinove di febbraio ha difficoltà a parlare
Interne è in discussione il ci mancherebbe regista deregistrazione magari legislative
Chiaro crea difficoltà ad intervenire il cinque per cui il cinque la lasciamo per il momento poi vediamo
Se la dobbiamo sopprimere su richiesta del Pubblico Ministero ma il tribunale non ha nessuna
Come che se ne vanno però cambia poco con il nove sopprimono sono avrebbero sempre otto giorni invece sì o no Roma siccome però quella successiva il ventotto
E
Intanto era per capire bisogna Giampà non funzionino meglio avverrà cioè
Utilizzano far recuperare il Paese sentito ragazzi sociologico ma è una cosa siccome noi non siamo stati in grado perché parlamentare
Ora
Abbiamo dovuto voi
A suo tempo dicendo subito qual è la lista dei testi
Dei
Della del pubblico ministero non sappiamo
Quali
Difese abbiano optato coi per le loro pericolo testi a difesa e il giorno quindici scusi Presidente pagare il giorno quindici potremo
Esplicitare i nomi dei testi
Quindici febbraio cosa l'occasione così abbiamo un anticiperò avrei un'istanza subito per quanto riguarda i testi Riccioni di sapere quali sono i cinque dei testi dell'assessore Cioni questo avvocata parenti per Cioni i testi sono Paolini Carlo
Domenici Leonardo
Rapisarda Vincenzo Mancini Paolo Bianchi Jacopo benissimo allora anticipo già appunto era questa la ragione ex cinquecentosette visto che non lo non lo richiamano i testimoni
Il teste Albini indicato pure in lista perché dice va informazioni completamente diverse da quelle oggi rese in sede di interrogatorio da parte dell'imputato Cioni la vostra lista ma non sentito no no no no e loro
A l'Albini e della lista di ribellione del Cioni perché è un'istanza difensiva e sono testimonianze prodotti da loro e di cui avevano inserito in lista della riduzione del provvedimento di riduzione se del pubblico ministero delle generale non potevamo sapere se fosse stato un teste che sarebbe poi stato sentito normalmente quindi Pubblico Ministero vuole recuperare un testo che la sua lista
No Albino e anche nella nostra lista ma lo tagliamo
Ecco lo voteremo lo potete riproporre
E il Tribunale sicuramente ve lo ammetterà nel caso in cui all'esito dell'audizione dei testi appena indicati
Riteniate che questo teste Albini debba essere sentito se in questo diciamo già da ora perché sono va bene ora per evitare di fare ancora un provvedimento che siamo alla chiusura dell'ordine la cosa fan voi
Quando sarà terminata l'audizione dei testi l'imputato nessuno di voi ci fate la richiesta di recuperare un vostro modeste
E il Tribunale però ammetterà perché eravamo già d'accordo su questa linea
Non c'è problema basta che ve lo ricordiate voi e naturalmente
Brevemente ad apprezzare anche la difesa Ciani ha indicato come teste rapita da Vincenzo per il giorno venti febbraio quindi i testi della difesa rapida del ventidue che erano quattro alimentano altre
Perché comune questa destra perfetto b allora almeno al nodo tre
Bene
Tre testi del Rapisarda il ventidue
Io scritto frutto
Bene quindi vedo che torna utile l'udienza del cinque marzo nella quale recupereremo alcuni testi
Che si rendessero necessari a seguito del evolversi diciamo dell'istruttoria dibattimentale quindi ore
Sicuramente l'udienza del cinque non era per le conclusioni del pubblico ministero ma a me Giorgione questa udienza diventa necessaria per arrivare poi alla conclusione definitiva dell'istruzione dibattimentale
Gente chiedo scusa avvocato passando perché occorre possa ai fini del codice visto che hanno fatto una serie di rinunzia dei
A dei testi io formalizzo nessuna opposizione alla rinuncia
Bene quindi consente bene grazie al riguardo perseguire relatrice Maria amministrativo
Dovranno essere
Ha
No no no la la Nogara ce li abbiamo messi da cinquanta facciamo se hanno errore dirigenti
Gli uffici
Tecnici
Si sa è ovvio che più ci si muove oggi erogare eroghiamo provenienza griffata viene delle antenne volevo chiedere a posto
Per concludere avremo solo un errore materiale capo di imputazione prego che emersa delle garanzie pregresse
L'incarico assali
Vorrei laddove era indicato nel capo a
Come data di firme in carico il venti aprile due mila
Quattro
Ad uno e A uno
Materialmente il punto a uno aumenta uno
Ventiquattro due mila quattro
Sono gli incarichi stabili chiedo scusa chiedo scusa
A uno eccolo qua
Grandi
Capo introdurre
Venti dieci due mila quattro decine ventiquattro due mila quattro venti dieci due mila quattro
D'altra parte dove è scritto venti aprile due mila quattro al capo di imputazione a uno il pubblico ministero corregge
Si deve reggere venti ottobre due mila quattro
Tutti ne prendono atto
Tutti ne prendono atto
Rinunciano a qualsiasi
Trattasi di un puro errore materiale
Presidente le chiedo scusa avvocato guerra una cortesia se potesse precisare a verbale il calendario frutto di
Meditata negoziazione tra un numero impressionante di barche non esso oggetto a modifica questo perché si è abbiamo processi fissati l'aver rovinato
Avere Dario
Col il Presidente fa presente che il calendario così come concordato tra tutte le parti
Non è suscettibile di modifica alcuna
Lo faccio
Prima che andiate via un attimo per favore scusate la ragazza si no volevo chiederle una cosa
In un primo momento Ugo indicato
Cioè composto
Se
La prosecuzione nove dodici sedici e ventisei marzo ricordando il ventotto marzo oppiacei no bozze Ignazio poi voi dodici il sedici no avete detto che non era il caso grazie alla nomina
Aiutarli cerchiamo di
Si
Opinando dice proprio perché hai un'altra udienza dato
Sicure noi abbiamo
Ambulanze
Il sedici
Sì vicino però c'è bisogno se saltiamo no
Saltiamo il no
Proprio nel corso degli anni hanno
Lo cancelliamo il nove zero sì ma quella settimana è la prima udienza Roma
Grazie sarò io a ventinove perché nove sicuramente lo so ma non è una decisione che potremmo potremmo inserire
A marzo dovendo saltare con novantanove probabilità su cento l'udienza del nove
Perché tenuto conto dell'alta probabilità che l'istruttoria dibattimentale si concluda realmente il cinque
è impossibile chiedere a chiunque di discutere il processo il no
Di conseguenza l'udienza del nove con novantanove virgola nove probabilità su cento salvo imprevisti sarà un'udienza che sarà cancellata allora al posto di quella probabilmente metteremmo l'udienza del ventisei di marzo
Che sarebbe un'udienza nella quale il Pubblico Ministero potrebbe eventualmente concludere
A meno che il pubblico ministero non civica sin da ora che non ce la fa allora
Ne teniamo conto
O no magari di farle notare il resto va bene
Purché Rapanà carina difenda non discuta un mese o due non uno ma si tiene nomini una
No quantomeno per richiedere estranei l'open anche l'udienza del ventotto marzo comunque rimane
Quindi se il Pubblico Ministero panel ventisei qualcuno ma il Parlamento
Avete dimenticato io la chiamo sapere o a
Dove si tengono le udienze album che
Dobbiamo programmi dopo oltre il ventotto non ve lo posso dire in questo momento ma
Resta chiusa
La allora possiamo vedere più niente oggi veniamo a sì ma allora abbiate pazienza altri cinque minuti per fare cosa merita appunto no massaggi per prassi ma si perde tempo questi prendono impegni dopo diventa complicata
Abbiamo programmato le udienze per terminare l'istruttoria dibattimentale fino al ventinove di febbraio
Abbiamo anche detto che l'udienza del cinque marzo servirà per recuperare testimoni che si rendessero necessari all'esito della della audizione di tutti i testi a difesa
Per cui se il Pubblico Ministero o altri intendono recuperare testimoni che non sono stati
Sentiti o che non sono stati esclusi diciamo dalle liste
Il cinque marzo va benissimo quindi il cinque marzo Pubblico ministero possa sentire quel teste che lei diceva prima mi sembra Albini se non ho mal capito
Ecco il cinque marzo a quel punto ritiene il tribunale che non è proponibile assolutamente al Pubblico Ministero chiedere al Pubblico Ministero di concludere
Il nove marzo discutere processi nove di marzo quindi l'udienza del nove marzo salta dal nove marzo andremmo allora dal cinque marzo quindi andremmo alla
Ventisei marzo
Ventisei marzo
E
Ventotto marzo quindi ventisei marzo parla Pubblico Ministero e le parti civili ventotto marzo e difende cominciano i difensori
Marzo
C'è anche il periodo pasquale
Seguirebbe undici marzo
Rinuncia prego undici aprile vi chiedo scusa
Undici aprire
Dopo l'undici aprile sta scrivendo Giovanna se sessione si vanno poi verbalizzate tutto insieme undici aprile
Allora io riassumo per la segretaria per la cancelleria ventisei marzo ventotto marzo
Ventisei marzo discussione PM parti civili ventotto marzo iniziano i difensori degli imputati prosecuzione all'undici di aprile
Prosecuzione ancora al venti di aprile
E
Conseguito ancora alle ventitré se non mi sbaglio chiedo aiuto dei colleghi ventitré ventitré aprile
E al ventitré aprile terminata la discussione
Eventuali repliche eventuali repliche che io intuisco abbastanza probabile in un processo come questo non vediamo
E lo vedremo poi ma diciamo a una udienza di maggio la prima possibile ecco proprio ma lo vedremo
Questo è il calendario
Definitivo
Va bene Santucci d'accordo tutti consentono non ci sono questioni
Quindi
Eh sì anche in questo sì
Il Presidente comunica che le date sopra indicate non sono modificabile
Diciamo che tutti difensori Pubblico Ministero parti civili ne prendono atto e nulla osservano devo scriverlo
Ovviamente
Di organizzare perché io quando ho detto discussione difensori non ho detto avvocato Lucibello avvocato De Luca
Vi mettete d'accordo un po'voi facendo un calendario ragionevole tenuto conto dei vostri impegni
Attacca
Questo al momento opportuno per farlo orale le vendono a prezzi stracciati o se il Consiglio delle autonomie locali visto