Intervista a Raffaello Vignali sui tempi dei pagamenti tra le imprese e da parte della Pubblica Amministrazione

Radio Radicale torniamo ad occuparci dei tempi di pagamento e lo facciamo parlandone con Raffaello Vignali
Vicepresidente della Commissione attività produttive madre dello Statuto delle imprese firmatario di un appello firmato punto da trenta deputati
L'appello rivolto al Governo per accelerare la recepimento del direttiva europea che sui termini di pagamento allora benvenuto intanto Vignali
Buongiorno a voi
Allora sede
Marco Beltrandi deputato dei radicali insomma iniziato lo sciopero la fame che anche uno dei trenta firmatari c'è ma per questo per accelerare somma verrà
Recepimento e poi come questa proposta di legge firmata punto da Beltrandi damigiane con cui mediante un firmatario somma
Riuscirà insomma secondo lei aggirerebbe avete breve giro di posta somma a farla attuare questo direttiva
Arriva l'acqua
Ma io credo e spero proprio di sì nel senso che
Ormai questo del ritardato del pagamento non è più non è più un problema è un'emergenza centinaia gli abbiamo inglese che stanno saltando per
Per via dei mancati pagamenti dello stato in parte anche dei privati
Quindi
Se è vero quella dichiarata al ministro parte era che
Gli insoluti ammontano a oltre cento miliardi si comprende facilmente
No come questo pericolo ci sia
Nello statuto dell'impresa abbiamo comunque dato la delega al Governo per recepire
La direttiva integralmente però in una
Prima dei termini si entro un anno dall'Aula alla
Per allacciamo dall'altra l'approvazione della legge quindi teoricamente il più quindici di novembre del due mila dodici ma io spero che il Governo non faccia prima
Perché è assolutamente indispensabile ripristinare
Un sistema
Normale cioè anche perché le creme vada anche della credibilità dello Stato tra lo Stato non può pretendere
Che il che
Cittadine le imprese paghino quello che devono pagare ad esempio con le tasse puntualmente esteri ero se poi
Trasformarsi lui stesso per primo nel più grande valore sì che compravo una questione
Vi reciprocità trattato i cittadini
Senta siccome di inutile che ci giriamo intorno allo scoglio una recepimento della proposta di legge ma sono i debiti della pubblica amministrazione però lei giustamente sottolineava che si sta anche quelli tra i privati lei che è un grande conoscitore delle impresa sa che
Il PRIT il problema principale che sentono molto dalla maggior parte delle imprese e quello punto dei tempi di pagamento anche tra le imprese e immaginabile
Quanto meno dare un via libera sull'immediato al pagamento tra le imprese e successivamente
Quella è la pubblica amministrazione in un secondo tempo cioè sei sette mesi fa ma io io credo tanto distinguerei facciamo
Per un attimo ancora sulla pubblica amministrazione tra i flussi e lo stock del debito
Per i flussi si può fare una direttiva che dice per i contratti nuovi dal
Primo di febbraio si paga regolarmente a sessanta giorni non c'è nessun problema no
Poi c'è il problema dello stock
Che secondo me si può approntare sono state avanzate molte proposte in merito a un piano fatte diverso e abbiamo anche parlato anche quando diciamo da si potrebbe usare Cassa depositi e prestiti che potrebbe che fuori dal patto di stabilità che potrebbe fare un'obbligazione
Emette un'obbligazione a lungo termine ovviamente con l'impegno dello Stato a diffondere il dovute anticipare il pagamento alle imprese magari mettendo la Corte dei conti ad asseverare la sussistenza
Dei crediti
Questo
è fattibile
Per quanto riguarda i privati allo STIR lo stesso articolo dello Statuto che dalla delega al Governo Padrin produce avevamo parlato nuovi poteri all'Antitrust
Sostanzialmente configura ritardato pagamento tra privati purtroppo l'abuso di posizione dominante
O con abuso di posizione dominante relativa è tale
E però a quell'ora presenza ma per le sa benissimo che conosce il mondo e le imprese molte volte un limite che hanno le imprese mai tante volte ci hanno lanciato un ritardo età eventi però lo fanno in privato hanno paura esposto e che poi comunque il tema il grande imprenditore sommaria grande impresa ieri indicata
Ed è per questo che nello Statuto delle imprese abbiamo previsto che le associazioni possano
Sostituirci alle imprese nella denuncia il giusto essendoci peraltro molto impresa che ormai
Applicano questo com'è sistema diffuso reiterato
Credo che questo
Insomma azione oggi siamo in presenza di grandi imprese che addirittura tranne il premier manager
Credo francamente sì anche perché quella truccano un po'il bilancio però ecco questa cosa sono le viscere parlava dell'adesso sono delle associazioni no però dalle associazioni di
Categoria cioè a Confindustria non fa minimamente mai accenno alla
Al pagamento tra privati parla solo la pubblica amministrazione ma non parla dei privati noi diamo sentito con in questi anni insomma anche le associazioni con di artigianato già a parte che sostegno così vago però a me non hanno mai fatto una battaglia di principio seria importante cioè come che spiega mentre parlando con i singoli imprenditori insomma poi ci sono dei dati anche del della CGIA di Mestre ultimamente dopo uno sul perché su tre dei fallimenti insomma è dovuto al ritardato pagamento ho delle grandi imprese perché secondo lei le associazioni di categoria non hanno mai dato peso questo grande problema sentissimo
Ma adesso in questo
Marcegaglia qualche volta lo si della pubblica amministrazione vallata dato anche dei bravi cenno anche noi non possiamo quei Confort darci come la la la pubblica amministrazione l'ha detto anche pubblicamente insomma vi sarà sfuggito nei test
No la metto anch'io non ci credono assolutamente da generali so quindi
Questo cioè sicuramente ci vuole maggiore decisione cioè
Io
Su questo insomma ormai c'è un malcostume
Diffusissimo ormai nessuno paga più
E qui bisogna intervenire io penso che fra l'altro a regime
Sui privati la vera soluzione sarebbe introdurre il pagamento dell'IVA per cassa
Sì cioè prese paghino l'IVA quando in capo alle fatture a questo punto e
Chi chi non paga se la scarica quando l'ha pagata non come succede adesso che la scarica niente siamo pagati questo significherebbe avere
Il fisco che alleato dei fornitori perché a quel punto il fisco tutto l'interesse che le fatture si paghino nei termini di legge
No questa il problema anche oggi non c'è per ritardato pagamento ci sono ufficialmente sanzioni pecuniarie che non vengono mai applicate ma in realtà non c'è mai nessun controllo e nessuna soluzione
Con l'Antitrust introduciamo sanzioni pesanti a suo tempo Catricalà
Dichiarò che per quanto lo riguardava Piero Camber cambiato autonoma aveva dichiarato che la sanzione non sarebbe stato inferiore al cinquanta per cento del dovuto
Inizia a diventare una cosa significativa io son convinto che appunto se non c'è un sistema di controllo
Questo è un problema serio ci possono essere una serie di strumenti e una proposta in Commissione anche diverso ad esempio se si passasse alla fatturazione elettronica
Certificata
Questo significherebbe intanto omaggio una maggiore possibilità per di controllo da parte anche
Delle autorità governative su ritardati pagamenti
Nello stesso tempo si potrebbe però chiedere anche le banche che riconosce che riconoscessero la sussistenza dei crediti perché
Uno dei problemi che c'è e che le banche non riconoscono
I crediti anche quando sono stati formalizzati quindi in presenza di fatture sia verso i privati che verso il pubblico
Per questo andrà ulteriormente la problema liquidità delle imprese senta un'ultima domanda insomma non
Beltrandi convocare La Micela ma all'inizio iniziato questo sciopero della fame somma secondo e abbiamo visto che la notizia è stata completamente ignorata da ma i media come è stata quasi completamente ignorata dei media la proposta di legge che lei ha firmato che avete fermato per circa lire novanta deputati trovare non non o c'è un numero anche abbastanza consistente cioè nessuno qua parte venne se nel sedere se n'è parlato però solo quando si è suicidato né in pre
Cioè lei pensa che avrà successo questa iniziativa oppure trovare daranno incentivare testimone del territorio per parte mia la la sosterrò
Sostenuta perché prima quando è stata presentata la sosterrò perché ripeto siamo in presenza di un'emergenza
E fra l'altro io sono convinto
Che il fatto che lo Stato ritardi pagamenti
è uno dei fattori della gradi agrario pesante della spesa pubblica
Chi paga tardi
Paga di più
Sì questo è un principio assoluto cioè quando si dice che in Calabria il filo di sutura costa il doppio che Lombardia
Al netto di eventuali truffe che possano esserci ma che non credo sia la normalità questo è dovuto al fatto che si
Cioè viene messo in conto le dice il fornitore non mette in conto dice l'altro li prendo fra un anno e mezzo di nomina dove hanno fallito che terrà ai tre anni qualcuno arriva dalla sanità malasanità chi parla di un tempo medio di ottocento tre giorni
Abbiamo situazioni come l'ARSIAL uno di Napoli
C'è il rischio
Che paga a mille seicentosettantasei giorni cioè quasi a cinque anni
Ed è
C'è il costo finanziario di quell'operazione l'imprenditore giustamente lo carica quindi questo è un aggravio dei costi per lo Stato cioè uno Stato che pagherà in tempo spende meno
Sì perché ci sono
Gli interessi sono messi praticamente lo stesso senza chiamarli interessi in gioco sono messi in fattura
La sono messi in fattura che sono sono gli interessi pensione in un sistema fiscale per cui l'imprenditore paga anche le tasse sugli interessi sì
L'indeducibilità
Al settanta per cento degli oneri finanziari vuoi perché ci si paga sulle tasse
No quindi diventa un meccanismo perverso
Sasso grande di pregiudicare l'esistente mentre invece io non faccio fatica a credere che
Il penale dato della CGIA di Mestre
Poi questo tra l'altro avviene a catena no perché poi la
Lo Stato non paga l'azienda l'azienda non paga i fornitori riforme Torlontano pagandolo sub fornitori ed è un fallimento
Fallimento a catena sì sì io credo che anche nella
Diciamo questa iniziativa
Di Marco Beltrandi sottolinea il fatto che non siamo più davanti a un problema per quanto grande siamo davanti a una vera e propria emergenza nuove emergenze si affrontano
Anche perché
Se c'è un problema che non si risolve congelando lo sono sicuramente e non è sicuramente il problema di ordine finanziario
Se lo si lascia lì cresce infatti eravamo a quaranta miliardi pochi anni fa siamo arrivati a sessanta
Va bene questo
Allora ringraziamo intanto Raffaello Vignali vicepresidente della Commissione attività produttive grazie
Grazie a voi