Speciale Giustizia

Buonasera eccoci arrivati all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera cominciamo ad occuparci di un processo
Che si celebra al Palazzo di Giustizia di Napoli di fronte alla prima sezione penale Collegio vite del tribunale Presidente Francesco Pellecchia
Che vede il come imputato il parlamentare del PdL Alfonso Papa voi conoscete tutta
La vicenda che ha portato all'autorizzazione all'arresto
Di questo parlamentare
Coinvolto imputato nella indagine sulla cosiddetta P quattro il network
Affaristico lobbistico
Che aveva il suo principale esponente secondo l'ipotesi accusatoria il nell'ex giornalista Luigi Bisignani
Ora mentre Bisignani per la verità
Già
Concluso la sua vicenda giudiziaria con un
Patteggiamento che lo ha visto condannato ad una pena
Relativamente relativamente basse avvalendosi anche delle degli sconti di pena che offre il patteggiamento
Alfonso Papa ha avuto una strategia difensiva finora molto diverso
E dopo avere affrontato un periodo
Di carcerazione preventiva
E poi di arresti domiciliari oggi affronterà in libertà quando alcuni capi di imputazione sono caduti
La vicenda associativa della P quattro sembra ridimensionare anzi deve affrontare però lo stesso alcune e
Vicende che
Capi di imputazione che giungono via via a dibattimento
Questo
Di capolino né il solo papà dovrà affrontare anche o sta affrontando non un dibattimento ma un procedimento penale anche a Roma
In ogni caso il processo come avete avuto modo forse di cogliere anche sulla stampa che se n'è occupata moltissimo è un processo abbastanza complicato
Tanto più che qua Annapolis
Tutta la vicenda viene poi di riportata ad alcuni personaggi che in questo caso sono costituiti come parti lese nei confronti di papà che è imputato di concussione
Siamo nella fase ancora
Procedurale del processo in questa puntata riprendiamo l'udienza
Di un paio di mesi fa quella del ventinove novembre del due mila e undici
Quando Radio Radicale inizia
Registrare il processo di invece erano stati decisi
E gli impedimenti poi la situazione si è sbloccata proprio con questa udienza passiamo nella fase preliminare anche se il Pubblico ministero un ufficio della Procura già
Rappresentato le sue richieste testimoniali siamo nella fase di lei collega quale e
La difesa
A dovere prospettare le proprie richieste testimoniali e documentali
E poi pronunciarsi su quelle della pubblica accusa che a sua volta voi si pronuncerà su quelli della difesa insomma il preliminari delimitazione
Dibattimento
E
Questa sera faremo in tempo ad ascoltare che l'udienza dello scorso diciannove di ventinove novembre fu abbastanza lunga
Ascolteremo i difensori del dell'Onorevole Trapani gli avvocati dall'ISEE e di Casola che si dirigono un po'i compiti se il primo dei due dall'ISEE
E mi fa un po'o la storia del di questo processo
Nella sua istruttoria e poi passa a e i seminari lì testimonianze
L'avvocato Di Casola deve pronunciarsi su un aspetto particolarmente scontenti di quei su come gli altri processi che riguardano i politici valga per tutti
Un esempio retrocesso che parallelamente si sta svolgendo a Santa Maria Capua Vetere con me sul banco degli imputati
Lodevole Nicola Cosentino il problema delle intercettazioni e della loro utilizzabilità processuale
Ecco di questo si occupa il secondo dei difensori di papà prendere la parola all'avvocato Di Casola
Il tema riguarda proprio la metodo che la Difesa contesta con il quale la Procura a detta della difesa ha inserito nel fascicolo processuale
Consegnandolo nella al tribunale del riesame come documentazione conscio rendendolo pubblico perché poi abbiamo anche lette sui giornali tutte queste intercettazioni
Delle intercettazioni che realtà non avrebbe potuto
Minimamente utilizzarli e non può utilizzare processualmente insiste l'avvocato difensore di Alfonso Papa
Oltre a questo ci sarà poi ma ce ne corre ce n'è occuperemo nella
Seconda puntata di dello speciale giustizia dedicata in questo processo probabilmente la prossima settimana
C'è poi
Un altro momento nel quale la difesa si duole di alcuni iniziative della Procura e nel corso dell'istruttoria e lì
Si arriva anche ad uno scontro molto forte fra l'avvocato Di Casola e uno dei due pubblici ministeri
Che sostengono l'accusa è il più noto dei due il dottor Woodcock ma di questo ci occuperemo nella puntata
Della prossima settimana stasera ci fermeremo nel momento in cui l'avvocato Di Casola finisce lì svolgete
Il tema intercettazioni e apre un altro tema quello della utilizzabilità di alcuni atti
Cominciamo però dal momento in cui prende la parola l'altro difensore l'avvocato dall'ISEE che parla del testimoniale dell'elenco testi in sostanza è che la difesa chiede e che la accusato dal canto suo ha già proposto sulle quali e il difensore a pronunciarsi ma l'avvocato Calise all'inizio fa anche un po'la storia di questo
Procedimento che inseriti imputato e prima indagato
Non da poco dal due mila sette dice l'avvocato
Alfonso
Bosco prima di iniziare al
Illustrare la nostra lista testi
Corre l'obbligo da parte di questo difensore di fare sotto di preambolo
è in ordine ai numerosi testimoni civile rigidi
Di ammettere è in ordine alla
All'indagine effettuata dalla procura di Napoli nei confronti dell'onorevole Papa
Ex magistrato del distretto ed ex direttore generale del
Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi diciamo un'indagine che iniziata secondo la ricostruzione delle
Delle varie richieste di proroga del
Autorizzazioni alle intercettazioni lo dico in base alle intercettazioni stesse
Da un procedimento del due mila e sette che conteneva
Alcuni soggetti
Che afferiva sostanzialmente a un'indagine fatta la procura di Napoli nei confronti di Trenitalia e quindi di altri enti vista tardivo parastatale
Da questo indagine
è scaturita
Da
Una serie di
Intercettazioni e non
Pare la ricostruzione effettuata dalla procura
Dando
Giugno due mila e dieci o luglio due mila dieci per un tizio tanto
De Martino che si lamentava socio di Bisignani col percentuali percezione di una società
Dice quindi
Le Ferrovie dello Stato che veniva trascurato da Trenitalia e quindi siano le indagini e inizio di una serie di intercettazioni
Da questa indagine con
Proprio proroghe
Di intercettazioni che sono andati quasi
Fino a dicembre o gennaio
E un certo punto sono stati intercettati e
Segnalati all'autorità giudiziaria da parte dei
Gli operatori penso
Altri soggetti
Che avevano a che fare con il Bisignani perché l'obiettivo era Bisignani
Perché appunto questo si lamentavano sto Tizio di
Di una una specie di istruzione di
Per Orlandi così abbattimento del muro lo vedremo lo svilupperemo
Tutto questo apologo comportato che la procura di navi da Di Napoli fece il pubblico ministero ha sentito
Numero
Indeterminato o determinato meno questi soggetti
Che quali
Andò a riferire circostanze
Lando conosciuta e nell'ambito del processo probabilmente afferenti a venire De Martino è
Vende conoscenze dirette o indirette durevole fatta
Quindi evidenziato tutta una serie di
Intercettazioni tutte le persone vicino all'onorevole Papa
Ad esempio la Sperandio era uno inquadrato alla candela come assistente del Papa è la
La l'indagine ha una biforcazione è cessato cullato
Solo da un verso si si è trattato di
Di cose
Non
Aventi come oggetto sostanzialmente reati o ipotesi di reato ma e altri invece
Che secondo la Procura e quindi siamo qui al dibattimento si serve solo a realizzare dei reati
Ora qual è il punto
Di fronte a questo secondo aspetto che è quello che ci riguarda potrebbe essere semplice la
Di costruzione probatorio abbatte d'ufficio inquirente come potrebbe essere se invece la richiesta di questi
Di questi capi di imputazione perché ci abbiamo tre
Soggetti parti offese del per la concussione che assumano innanzi al Pubblico Ministero di essere stati punti regole papà e voglio
Ricorda
La formula utilizzata
Perché secondo il codice accusatorio il pappa raccogliendo
Con me
Cioè
Di cui ha all'associazione per delinquere inviata alla procura ritenuti individuato associazione Federico la valutiamo a dibattimento
Per la quale la Cassazione
Gruzzolo Egitto in prima istanza rigettata
Sarà accolta l'appello del pubblico insieme la Cassazione ha annullato ritiene che comunque
Da associazioni e comunque
Fisico probabilmente
E
Con tanto suo aderenze contatti
Ad altissimo livello
Del Papa con l'appartenga servizi di sicurezza tenuto l'imputato questo in questo processo
Praticamente induceva questi tre soggetti poi alla fine tanta gente sentite da Amadori quello dei punti
Fatale
Faccio
Fino
Va bene
Regolamento
Tutti questi soggetti truffa distinti ovviamente dall'indagine quattrocentosedici con domande probabilmente presso
Incontro debba
Non andò ritenuti subito e questo fascino avevo criminoso tale da indurre
A concedere dei
Dell'utilità per l'Ulivo persone decidono
Che Rita proposto
Faccio un piccolo il passaggio di priorità di cui parliamo
Tranne che per Casale è stato trasferito a Roma per questo facendo la somma delle varie utilità concessa papà o
Ho appresso enormi piscine presunte ovviamente arriviamo a quattordici quindici mila euro
Nell'arco di un anno un anno e mezzo perché
L'attenzione del
Nei confronti dell'Europa ma
Contrariamente a quanto si dice non è stata quattro anni
Periodo due mila e dieci meglio nel fascicolo del Pubblico Ministero per la verità fornite
Solo delle forme
Di altre autorità per la verità
Ci sono in questi mesi hanno
Trapuntato Giancarlo Rossi che noi anche abbiamo indicato come
Teste
E l'onorevole Papa sull'utenza intestata all'onorevole Alfonso Papa ora queste intercettazioni che Bartolo
Dal
Tra dieci undici zero otto mi scusi Presidente possa intervenire consente avvocato
Io penso che non sia permessa questa illustrazione delle indagini abbia pazienza avvocato mi faccia appaiono così esodo perché presumevo registrare le osservazioni però intensa che siano andati tutta un'ingannare
Gli argomenti probatori che vuole rappresentare
Ho capito ma invece amo limitati al modo siccome enunciare quali sono i limiti effettivamente avvocato
La verità
Lei deve rappresentare i demeriti Enzo Ghigo venissero messe là mi scusi avvocato deve rappresentare i temi di prova se quindi non l'ho interrotta però senza debordare da questa finalità e soprattutto una maggiore concisione sì lei rappresenta cosa intende provare eccome la fase questa semplice ma il
Mi sono riportato un po'a quello che
In Italia forse ancora per poco parla prima
Dove visse e poi la differenza
Il Pubblico Ministero nell'illustrare i suoi temi di prova alla fine ha depositato degli interrogatori gli altri imprenditori che non fanno ora non so se il Tribunale dal mettendogli ammette non abbiamo immaginato alcuna non interamente invaso da quindi siamo Brancato
Ho depositato al Tribunale di Vibo Valentia tenuto dal Presidente non al pubblico ministero
Ecco io
La la interrompo procedure rom Pioneer per ribadirle questo concetto ci rappresenti cosa vuole provare come
Fermo restando che per ora nessun atto è stato acquisito perché non c'ero l'ordinanza ammissiva Pubblico Ministero chiede che ci richiede di
Dimostrare che altri imprenditori
Che per i quali non è nato una notitia criminis ma sono stati oggetto del papà di attenzione io credo che sia corretto nella migliora illustrazione delle prove dimostrare al Presidente
Il collegio che ci sta giudicando che in realtà l'attenzione nei confronti dell'onorevole Papa è nata quassù subito dopo la sua elezione al Parlamento
Ora
Volevo dire solo questo e poi
Chiude il libro di queste intercettazioni
Questa intercettazione del due mila otto che va del mille
E undici Rivaldo mille diecimila
Praticamente un grosso rituale facile pubblico mi seguono cacciato certo
Del resto trascritto non è stata richiesta la trascrizione di questa telefonata per cui mi oppongo a che il difensore illustri circostanze estranee al processo perché su
Non ho nessuna paura lei annullare facciano un ampio ed emanare della Regione che ho chiesto al Pubblico Ministero ho compreso avvocatura scusi lei ripeto ancora
Schema tizi cosa intende provare con quali mezzi per quanto riguarda le prime otto nove EPO interloquisca su quanto richiesto dal Pubblico Ministero grazie
Allora
Per la verità io volevo solo rappresentare che delle intercettazioni debba alla Procura sono arrivata a Napoli nel due mila e dieci o due mila undici e poi trascritte darla cioè voglio dire
Abbiamo una serie di
Problemi in ordine alle trascrizioni e altre intercettazioni telefoniche che ha comportato da parte della difesa
Una
Un certo imbarazzo devo dire perché
Io mi domando pezzo se per domandare chiunque anche al Tribunale com'è che l'autorità
Mila sta mille chilometri da Napoli
Fa
Invia o richiedono perché il tratto gestio divieto dottoressa Scifo siccome l'unica volta che io sto per la verità meglio questo processo che possa perché la rotta che prendo la parola in questo processo
Perché con il riesame c'era stato un problema di rettifica e tutto lo stato presente
Oggi per la prima volta prendo la parola e vorrei
Come dire cercare di dare un contributo
Di chiarezza a quella che è stata solo attività del Pubblico Ministero in
Relazione questi fatti l'avvocato di Susana una chiarezza lodevole ma pertinente alla fase a siamo nella fase delle richieste probatorie io il
Per l'ammissione dei mezzi di prova l'aveva presentato la lista testi significa per maggiore comodità
Qui vi do in visione
L'indice
Dopo quelli che avete sentito
Tutto qua e il cui spendiamo quale quando infine persegue avvocato sembrava Renza Cescon ad esprimere un pensiero compiuto
Un attimo voglio sentire che cosa come l'avvocato nel settore stavo facendo il ragionamento sono
Quattro cinque voci accusato Fini tre concussioni un'estorsione ciò razzo rispondermi tutti corruzione insieme a al Papa perché abbiamo il sito e la vostra lista testi perché già Orazio
è stato
Indagato di corruzione
Perché
Ricordo a me stessa senza la corruzione e
La concussione che
Il corrotto offre
Occorre ottobre della concussione accolgo il concorso pretende
Dato dalla parte offesa quindi in questo caso il più rozzo l'unico pozzi di corruzione che abbia
Di cui dobbiamo rispondere e cioè Lazio
Non avendo dato Luigi sua spontanea volontà si richiede Garda corrotti
è questo quindi passo altezza quindi bordato questa distrattamente anticicliche
I soggetti da noi indicati non solo molti sono stati sentiti da pubblici ministeri
E ci sono stati allegati la lista testi
Abbiamo ritenuto doveroso da parte nostra ad indicare una serie di soggetti che sono stati sentiti da pubblici mi disse e nulla a lungo
Ha voluto detto nei confronti affatto sul voto
Dissociazione su queste
L'apporto viaggi se c'è presumo quell'attimo magistrati condotte con perché facendo distratto con le forze di sicurezza quindi
Il
I servizi segreti evidentemente non interessavano all'ufficio del pubblico ministero interessa la difesa e della bellezza come adesso
Vado a Capocci e Gide l'imputazione l'incapacità di agire ringraziando abbiamo inteso circa Rondanini Alessandro e tutti si fanno
Per quanto elezione dei due diciamo soggette al quale sarebbe stato effettuato questo favoleggia nei confronti dei quali
C'è ed è stato questa rivelazione favoreggiamento
Grazie per averci Stefania non abbiamo ricavato l'indirizzo de degli atti del Pubblico Ministero eppure sono transitati nel nostro fascicolo perché
Era domiciliato a Roma e noi su Roma abbiamo chiesto Dini indirizzato e non sappiamo dove sta abbiamo contattato l'altro l'avvocato Grazia Volo
Ci ha detto che avreste ma che comunque non abbiamo indicato come domicilio almeno otto queste
Per questo lo vedremo però materiale comparizioni importante ha poi il tema di prova ma solo indicare nella nostra lista testi la dottoressa Cristina Ribera
Che un sostituto procuratore della tornare
Come anche abbiamo sentito l'esigenza di
Indicare
Il presidente Galgano Vincenzo ex procuratore generale
E l'ex procuratore capo Agostino Cordova
Come vi provvedono aggiunto Francesco Greco
è
La dottoressa Teresita questi perché
Perché in ordine al Capocci Egitto eccetera questa divulgazione di segreti questi contesti favoreggiamento a carico del Papa
Che cosa è successo all'epoca del procedimento che non se non non c'è neanche tanto capito almeno per noi non si è capito bene questo procedimento
Pare stessa Nola
E c'era un una sorta di conflitto tra Nola e Roma
E quindi c'è stato un carteggio tra la procura di Roma
E la Procura
Di Nola all'ecco che
Procuratore Greco
Raggiunto il record era proprio raggiunto ma allora la procura di Nola
E quindi si sono rivolti correttamente l'Avvocatura Generale di Napoli dottor Galgano Vincenzo
Proprio per cento e cercare di come dire stemperare questo conflitto
L'idea parte
Così sarebbe la regola ma
In realtà di stemperare il conflitto di competenza cosa che a tutti
Perché sono interessanti per noi questi magistrati
Sull'interessante questa questione per capire
Del del
Probabilmente vedere se si riesce a conoscere il momento esatto
Della
Pubblicazione
E della notorietà che questi atti perché
Ripeto a me stesso favoreggiamento che ci viene contestato è quello di aver detto di aver riferito di un'ordinanza di custodia cautelare
In corso che possano cioè
Non sappiamo quando è stato detto non sappiamo come è stato detto non sappiamo dove è stato detto perché la sette normale dovrebbe essere stata minimalisti su tutti residenti a Roma
Non sappiamo dove sta la divulgazione quindi sarebbe interessa
Sapete da questi soggetti che sono stati gli attori di questa vicenda qualcosa di carteggi Commissione arrivarci avrebbe potuto
Chi altro poteva essere a conoscenza di questo
Stesso discorso dalla dottoressa Cristina Ribera invece che dedicato
Perché e non
Coindagato non solo e con l'imputato ma non ricordo imputato in questo processo indagato
La Monica ha avuto una relazione sentimentale alla dottoressa Di Bella
Per diversi anni
Questo non solo
Essa pericoloso calmala riferita anche l'imputato quando è stato sentito da oggi
Perché fa risalire la conoscenza del
Del Pappalardo con la Monica al periodo in cui
Lamonica frequentava la collega del papà quando papà Prato e Napoli
E da questi e si è distinta la conoscenza collegate quindi avere una conferma di ciò mi ha detto il ma dell'interrogatorio
Potrebbe essere utile alla
Alla veneta processuale alla verità bene
E quindi litighiamo di quest'
Abbiamo chiesto poi l'espressione la la citazione del generale Bardi degenerative offre
E del dottor Arcibaldo Miller
Sempre per la vicenda
Tucci Bisignani Bond animi
Perché questi soggetti
Perché
Il generale Bardi era
All'epoca era vivere capo di Stato Maggiore del del
Comanda condanni del regionale il generale ad i nostri
E
Praticamente Capozza do ragione ma pare che sia dovrebbe essere coindagato all'epoca
Facile sarebbe trasferito a Roma ma indagato a Napoli e divulgazione del segreto
Dell'altro ben otto segreto del segreto di quest'indagine praticamente e quindi sarebbe interessante se conoscere questi temi
Dopodiché abbiamo inserito nella lista una serie di politici
Perché uno degli elementi di accusa che ci sono mossi e che il patto attraverso il Bisignani è stato candidato alle elezioni per il quale può essere
E quindi noi
In questo senso abbiamo chiesto
L'escussione del dottor Letta genere Giovanni anch'essi anche lì già sentito
Dell'onorevole Cosentino Nicola
Della dottoressa Iannini Augusta che all'epoca momento il capo del dipartimento a fare giustizia e Ministero delle di giustizia
Perché è stata collega del Papa e pare che il Papa abbia riferito alla
Alla dottoressa la sua collega di
Di Ministero
La sua intenzione e con me che se arrivato alla candidatura e quindi questo potrebbe essere utile prove a firma dei
Anche dell'attendibilità del bisogna
Perché non ci nascondiamo dietro al dito Bisignani
Ha patteggiato l'altro giorno anche l'associazione per cui è stata
Annullata in Cassazione ho avuto un anno il sette Miss Padania
Certo
Un anno di astenerci agli atti Enzo utili avvocato Antonio di Recco ministeri centrali di questo scambio di però bisogna dirlo in Aula che presumo che verrà sicuramente
Quindi l'onorevole Verdini che colui che ha fatto le liste materialmente
E tutti gli atti mi avvio velocemente concluso l'iter non
E quindi nord lo ripeto l'elenco dei e tecnocrazia
Con riferimento a capo ma invece l'imputazione sempre poi cito alcuni testimoni che saluto che quando verranno ovviamente verranno sentiti sia per un capo che per la pace
Diciamo quando delle posizioni posso chiarire alcuni punti
E qui parliamo della della divulgazione del segreto per il quale noi
Pensavo ci fosse l'eccezione del dell'utenza precedente da parte del collega di Cassola
E quindi
Il c'è un'azione Angelo che
Dovrebbe essere la parte offesa della
No il concorrente corruzione
Le verso il corrotto
Toro attende
Toro Camillo perché ignora che mettono Camillo perché nelle intercettazioni a un certo punto si fa carico al Papa
Di collegare una telefonata con il Toro Achille col Toro Camillo che comunque afferivano un rapporto tra il Papa e il figlio di Toro per una
Ma consulenze la consultazione non ricordo bene
E quindi
E utile per noi sentire l'oggetto di
Tipo i quali di qualche cosa si parlava veramente qual era l'oggetto della telefonata
Poi
Dovranno riferire anche
In relazione all'originario processo a carico di terrazzo
E di letta
Pendente in Roma per il quale noi oggi dovremmo rispondere della corruzione attraverso il piacere di fatto a occhio razzo tratti dall'
E quindi perché anche questi testi debolezza
Sicuramente
Sentiti e porta
Poi abbiamo
Una serie di problemi di di persone
Ma ce l'hanno Franco
Ma come lei disse respinge l'abbiamo detto
Lo certi Renzo anzi Lusetti che il l'onorevole Lusetti
Dobbiamo sentirlo perché
Il soggetto che secondo la ricostruzione del fatto come potrà confermare o meno
La verità se quello non è un'altra
E quello che ha ripresentato il Gallo al Papa in Parlamento
A distanza di tre quattro anni di quanto aveva l'avvenuto di quando
Tre o quattro anni da quando era stata fatta la conoscenza attraverso vari bene e
Il maresciallo la Monica del Papa del Gallo al fondo
E quindi
Il il Lusetti per noi è un
è un soggetto rilevante per queste cose
Poi
L'onorevole Carfagna ma eppure è stato escusso dei pubblici ministeri
Tradizionalista teste
Massi Mauro
Scala Francesco
Lo spreco è un giornalista
Stabilendo
Specie prego avvocato vada avanti
Sì
Da noi costruendo primo caso vada avanti avvocato Fusco non distragga l'avvocato ospedali se
C'è
Sul
Allora
Noi queste richieste di escutere i testi
Attesti preziose lì da sommarie informazioni da pubblico ministero
Voglio dire saremo dei romantici saremo allegati al vecchio Codice ormai colletta ma io ricordo che il Pubblico Ministero in teoria dovrebbe indagare anche a favore quindi
Dell'indagato a svolgere indagini se in queste indiscussa di testi sedi dal pubblico ministero non ci sono rilevate notizie di reato non sono elevati sospetti nei confronti del bando io credo che sia cosa buona e giusta
Farli
La intere partecipe il tribunale degli altri testi che ci accusano questa è la logica della lista
E quindi va
Ad esempio il il presidente della regione Caldoro è importante perché
è importante perché Caldoro sia dalla Regione
Dove è stata
Diciamo tra virgolette trasferita la avanzano
Che la prima delle vette a Napoli
Dalla Segreteria onorevole Papa alla all'Ufficio di Presidenza e la Regione Campania ci potrà dire
Chi l'ha segnalata come che è avvenuto perché gliela sottratta ci sono a Bari e domande da poter porre hanno
A un teste credo che la pubblica accusa lo ritenga attendibile e veritiero
E accanto
C'è
Guarito Antonio più il commercialista della famiglia papà praticamente e la e il commercialista della moglie evitata
E che potrà riferire in proposito proprio di rapporti tra intercorsi
Tra i rapporti tra papà grande valenza
E i lavori rapporti di lavoro Di Carlo con la Vallazza
E quindi anche questo noi riteniamo che possa essere
Determinante per il capo
Passando a capo vende invece
C'abbiamo una serie di procuratori
Della Repubblica
Dei magistrati Bottazzi Cosimo del Tribunale di Bari Russo Vincenzo del Tribunale di Foggia giocatore capo avvicendamenti ex procuratore della Repubblica grazie a lei
E Bruni per Paolucci proprietaria concludersi il Tribunale di Catanzaro cosa dovranno venire a dire
Poiché
L'ipotesi accusatoria accusatorie e che il Gallo
Avendo dei procedimenti in corso
Ma in tutto questo modus da parte del parco
Che leggi motivare il voto
Papà
Allo abbiamo detto chiamiamo i procuratori di queste
Di queste sette vedere
E questo lo possiamo fare anche attraverso una richiesta del certificato dei carichi pendenti da parte tutti i palazzi si vogliono sentire questi magistrati sei in quel periodo quale il
Gallo offre
Questi beni o attività papà aveva in corso due processi
Se ce l'avrei celeri questo
Ora
Giustissimo Vanin vice questore aggiunto deve di Napoli che lavora a verbale da quando abbiamo incontrato sempre il fascicolo originario
Cari Keti pubblico
Che potrà differire ovviamente sui rapporti tra camorra e la Monica
E relativi ad una
La cosa alla clinica Pineta Grande di Schiavone c'è una clinica dove
Il gambe Lamonica
Pare del gallo all'estetista Lamonica dodici questa clinica l'avrebbero intercetta
Non lo so questa giusti ci dovrebbe essere utile proprio per richiamare alcuni dubbi
Prego
è un onere
Non lo sa
Va beh questa tanto nella fase l'avvocato
E la fase delle richieste e poi il Tribunale in particolare
Verificherà
Verifica
Allora
Voi state staccate stette anni una serie di persone
Il colonnello di Dongo che il socio di
I di Gallo di una società che si chiama
Oggi i rischi che si occupa dei
Ci disse
Oggi
Che si occupa di informazioni
Pezzo riservata sorgere
Poi
C'abbiamo alcuni soggetti
Ad esempio Duilio Sequi e Gianni cassonetti che sono titolare di un ristorante a Roma
Giovanni mica Luzzi
L'altro ristorante romano che
Potranno riferire certamente su
E
Rapporti sia
Del Papa con questi con il Gallo e mi pare anche colmata Shane Fasolin
Perché i prezzi conoscono ovviamente
Su un in un rapporto di lavoro insieme va beh ma ce lo diranno quando verranno qua vanno lo preannuncio giusto per dare l'idea
Dei le vicende dei pranzi che faceva chi pagava spot vuoto pagava papà se c'era un rapporto di amicizia tra di loro quel rapporto tanto da
Concussore con
Poi
Di San Luca già l'abbiamo detto che potrà riferire tra i rapporti tra Carla Monica dettate donde la Monica strutture i carabinieri
Ecco ci sono
Il generale Paolo Colli
Il collega Stellato Giuliana nel sobborgo Meo Francesco Zampini Giuseppe costruttivo già indicato e modi chini Vincenzo potranno riferire i conti Bergamo
Del Gallo procura dal Papa
E insieme apporre
Tramite ricettiva nonché la Lusetti avrebbe indotto il Papa alla
Dell'incontro con Gallo alla circostanza Ortolano incontro e quindi all'inserimento degli automobilisti
Questi altri soggetti
I contro e potranno riferire accendi Valentini di Miglio Salvatore faccio
Agostino Sperandio Giannina Papa Giovanni già nelle
Avete una certa
Il Papa sono amici nel bar
Papà e Gallo e il vaccino certi tipi di rapporti a riduzione della modernità scambi di
Di di cortesia osservando i rapporti
Nell'ombra diciamo
Chiarella Simone lo stesso
Cioè la scuola è importante perché non entra in questo processo Magela Simone quindi è un altro dei soggetti al quale papà
Risulta
Parte offesa che forse non lo è
Risulta che vada Bechis delle prenotazioni presuppone
Ci potrà spiegare
Molto
Del Papa del perché
Per
Con le modalità aveva chiesto la chiave
Rotta infatti
Albergo l'altra utilità
Ezio Matteucci questi praticamente al mondo un
Per quanto riguarda uno una documentazione registri
L'ufficio convenienze di acquisire cioè la
L'intervento della alla Camera e dell'onorevole senatore Bobba noi vorremmo sentire proprio parlamentare ed ex parlamentare un Sindaco di
Di
Castellammare
Propria relazione a quella documentazione che i pubblici ministeri chiedono di acquisire al tribunale
De Falla pro
Docenti a
Del caso la
L'acquisiamo ma non è questo
Dove abbiamo trovato nel fascicolo del Pubblico che ho capito ma non è che ne abbiamo
Consegnato facile
Guardi
In effetti è così avvocato
Non vi è stata alcuna acquisizione norvegese
Chiedere una cosa
Volevano
Teste troppo
Semmai lo Stato in tribunale
Come
Corretto che sia non amplissima era una proposta assunto nulle propria
Era una proposta non è una polemica dico invece di acquisizione tavolo del senatore qualitativa diciamo manicomio
è una proposta
Oggi
Facevo il dibattito Schiavone Vincenzo embrione Antonio
Libici chiamo e vediamo se hanno avuto rapporti con il Parma
Che non
E che sarebbe utile
Passando poi a capo o dell'imputazione
Che la vicenda Fasoli
Questa
Questo capo d'imputazione perché il detenuto l'onorevole Papa
Con rinvio oppure è stato annullato dalla Cassazione
Sotto
Sembra
Quindi sentire una serie di
Parlamentari già indicati anche in precedenza
Che potranno riferite
Si rapporti che hanno avuto loro stessi Fasoli
E cioè sul di finanziamenti che probabilmente fa sull'inno effettuati per qualche convegno qualche congresso poco anche
Prestazione
Penserebbe determinante anche ai fini dell'attendibilità e di verificare la
La omogeneità dei rapporti Fasoli
Riguarda
Diciamo a danno degli elementi
Concreti non riscontrati
Dal
Dagli atti cioè
Difatti una delle ipotesi del
Del falso li deve dare degli incarichi alla moglie del Papa avvocato sacrosanta che
Non ci sono stati
Non c'è traccia a meno che non l'ha data al nido
Ma non ci sono delle pratiche né
Cioè non ce n'è una pratica
Riconducibile all'attività di Bassolino
Né ci sta un
Una breve quindi sulla prestazione invece la fatturazione centro quindi la
In questo caso sia la
L'avvocato coda che l'avvocato Ferraro
Che era socio dello studio che lavorano con insieme potranno riferirci l'assegnazione di una prova contraria
Ci chiediamo ce l'ho già detto
Vengono fatti i testi
Scatta diciamo in testa riscontro di una prova contraria cioè ma ciò che fa sorridere dato una pratica
Alla
L'avvocato Rota su
Sollecitazione
O
Oppressione verbale
Noi l'abbiamo verificato non ci sta
Siccome non conoscevano la motivazione del
Puramente un rinvio della Cassazione non sappiamo neanche se
Su questo punto che la Cassazione annullato
Facciamo una visione ottimistica speriamo che se uno di questi
E quindi sentiamo questo
Giuseppe Barrecchia fuori
Mi pare che nel portiere dello stabile
Il portiere dello stabile del
Durevole papabili piazza do di nuovo
Di quale potrà riferire dei vari incontri o scontri subiti da papà da Fasoli noti andava di la domenica
O il sabato mattina a
Perorare incontri appuntamenti eccetera
Quindi della presenza del
Allora
Giusta risentiti tra degli amatori
Avete nota
Sono utilissimi utilizzati vogliamo
Neppure abbiamo indicato nella lista testi
Perché
Penso sia utile per il Tribunale
Conoscere
Disonesti
Veramente
Avete fatto giorno quella figura
La voi l'avete fatto avete
Avvenuta
Vediamo se il tribunale
Se ritiene per carità
Sì per l'ultima volta avvocato e anche
Invito ad attenersi alla fase
Ma dove
E della salute ma di prova che ovviamente è correlato
Quindi
E quindi legge signor Amadori su cosa dovrebbe deporre nella specie
Dei rapporti e della conoscenza che hanno avuto
Forse d'Europa civico l'altra cosa ben venga oltre questo posizione gli abbandoni Colosimo essenziale anche Tribunale conosca il tema di prova ovviamente se gli armatori bruscolini
Andiamo avanti depuratori questioni
Tutti quelli crisi di cui sopra gli armatori ne sono tre gli armatori
Poiché è ricca porti
Che mi pare che il capo capire sia la
C'è una
Si fa
In ordine
Alla
Annata associativo che è un diretto riflesso anche nella nostra
Nella nostra procedimento in relazione al rapporto tra
Il Papa
Bisignani e Lamonica
Noi abbiamo indicato una serie di
Soggetti
Oggi tra le cose generale Pollari
Al Generale Sasso Santini Adriano
Che il capo diede sistemi interni
Ritiene il capo
Del dell'ANAS che pure è stata sentita pubblici ministeri come è stato sibilante l'onorevole D'Alema in relazione
Alla segnalazione partita
Dalla per il la Monica
Per l'ingresso di questi servizi segreti
E quindi anche di questi ne riteniamo compreso il il
Il Presidente D'Alema
Anche di questi cediamo la
L'escussione della missione
Tempi infiniti
L'ultimo capo il capo decidiamo l'espressione del sebbene onorevole Lusetti e determinante nella
Costi potessi difensiva di uno dei progetti anche in relazione
Alla
Alla presentazione del matto ascesa appaltante
E dove avvenute con me presunte e quant'
Lo stesso potranno farci rapporti intrattenuti fermata scende è sbagliata
L'onorevole Marco Milanese pure escusso in questo processo il generale Spaziante il generale Bardi
Il comandante è prevalsa la Guardia di Finanza Zaffarano Giuseppe e gli altri indicati che non sto qui a tediarvi
Qua c'è ben tre ritardo ben tre Riccardo
Era presente all'incontro tra
Un'altra scena
Peppa
Avvenuto successivamente all'escussione dello stesso
La parte pubblici ministeri
E avvenuto all'interno delle città metropolitane e non all'esterno bombe va riferito successivamente ma facendo i pubblici ministeri
Quindi questo mettere
è importante
Perché
è importante perché
Prima di cedere sentito
Incontro così a mente il Papa versavano mogli e figli cognato la
Matrigna
Viene sentita pubblici ministeri nutro perché voglio sapere lettere differisce dirà cose
Praticamente era una
C'è stato sino a pubblici ministeri e mi hanno chiesto di te scorso che ha già fatto questo tribunale quando ha concesso gli arresti domiciliari ARPA
Cioè dato una lettura diversa che si è sempre data fino a quel momento che
Si cercava di undici
Più che conoscere quello che si era detto di incidere su quello che sembrava di avvenuto successivamente
Tante per la riprova che fu cuccioli Assosementi incide su quello che si andava diretti quando è stato il sito Matache lei ha detto non reputa dopo aver detto tutto previsto tutto ciò
E quindi
Anche il
Venti replica
Poi c'è
Massimo Specchia
Ci pesce che sarebbe l'autore di questa fattura che io ho tentato di
Depositarli al momento del
Del eccezioni provvede incompetenza territoriale c'è questo sfascio ci Pescia il
Titolare penso della
In una società che a ordine da auto uno autisti
E siccome il
Il primo rapporto avuto da Papandreu di pozzi accusato noi posso difensive il primo è avvenuto in Roma con data certa
Il trentuno dodici due mila nove noi a fini della
Della competenza territoriale volevamo dimostrare che
Se c'era stato questo utilità concessa dalmata Shennan c'era stata Rouman del
Lontano
Ottobre due mila e nove e volava esibire questa fattura che
Se ha messo il
Brescia
La possiamo depositare successivamente oppure se ritenete possiamo depositarla ora ma è una fotocopia e quindi aspettiamo l'espressione del
Dello sfascio
Poi ci sono altri quattro soggetti
Che potranno riferire sulla l'istituzione o meno del denaro prestato da parte di alcuni dei tre soggetti che
Sono stati
Qui indicati come parte offesa
Poi
In ultimo
C'è un titolare di un ristorante il Meazza di Napoli
Mezzi mediatico del problema
Conclude tante altre cose
Che di Milano questo immettere di Napoli accennarti hanno
Che sta a Milano tirato in continuo perché ce l'ha voluta ristorante cioè che i tempi dovuti quindi io lascio la parola al collega
Di caso da chi
Illustrerà
Eventuali opposizione alla lista testi Pubblico Ministero nessun recettizio dell'acqua e chiediamo che venga
L'ammissione tutti i testi così
Indicati
D'accordo
Avvocato di Casignana
Pure membri
Si sente si
Signor presidente e signori consiglieri del tribunale di Napoli a differenza della collega
Dall'inizio e che mi ha preceduto io
Mi intratterrò e di intratterrò meglio dire vi annoierò su aspetti specifici
Che riguardano a non solo la lista testimoniale presentata dalla difesa dell'onorevole Papa ma anche la lista testimoniale e le varie richieste
E le varie documentazioni che i pubblici ministeri hanno richiesto di produrre e di poter fare quindi acquisire al tribunale
Mi occuperò di aspetti specifici come dicono e di conseguenza
Entro immediatamente nel
Il nei miei problemi numerosi innumerevoli quindi non posso dirvi che sarò breve
Pur essendo specifico che vengono posti e soprattutto direi dalle questioni esaminate dai pubblici ministeri nel corso dell'asset del della udienza
Precedente a questa
Quindi il mio intervento si può
Considerare suddiviso in tre grandi parti
La prima che riguarderà le intercettazioni telefoniche di cui i pubblici ministeri hanno chiesto hanno formulato richieste nello scorso
Incontro la seconda riguarderà
Lei la lista testimoniale i documenti che i pubblici ministeri hanno chiesto di acquisire
La terza parte riguarderà a completamento di ciò che ha detto il collega D'Alise la nostra lista testimoniale la produzione dei nostri documenti
In primo luogo mi corre l'obbligo di parlare dunque di di queste
Fantomatiche intercettazioni telefoniche che riguarderebbero
Il l'onorevole Papa il Pubblico Ministero anzi dovrei dire i pubblici ministeri perché nel corso della scorsa udienza hanno parlato entrambi
Del delle intercettazioni telefoniche
Dicevo queste intercettazioni telefoniche nella impostazione della pubblica accusa
Si ripartiscono in due settori
Le intercettazioni che riguardano l'onorevole Papa come interlocutore e le intercettazioni che riguardano
Altre persone diverse dall'onorevole Papa come interlocutore
Le cosiddette intercettazioni interno alle ossa per quanto riguarda le intercettazioni
Che riguardano direttamente l'onorevole Papa il i pubblici ministeri hanno chiesto al
Tribunale
Di
Richiedere l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
Sono pervenuti a tale richiesta sulla base di due
Ragionamenti che noi consideriamo entrambi del tutto errati che hanno portato
In in maniera sconcertante secondo noi alla richiesta
Di autorizzazione a procedere che dovrebbe essere richiesta dal tribunale e nostalgia giudice per le indagini preliminari
Quali sono i due passaggi logici
Che hanno che hanno portato i pubblici ministeri a formulare questa richiesta il primo si riferisce alla carattere delle intercettazione secondo i pubblici ministeri
Queste intercettazioni che riguardano direttamente la persona dell'onorevole Papa sono tutte da classificare come intercettazioni casuali opportunità non ci sarebbero intercettazioni indirette
Ne
Ci sarebbero intercettazioni indirette che riguarderebbero la persona dell'onorevole Papa
Secondo ragionamento che viene svolto dal dei pubblici ministeri e che
Queste intercettazioni essendo casuali dovrebbero essere assoggettate ad una autorizzazione posto
Un'autorizzazione successiva da richiedere alla Camera dei deputati successiva non
A babbo morto successiva significa dopo l'espletamento delle intercettazioni quando cioè ci si è resi conto
Che in quelle intercettazioni
Uno degli interlocutori era un onorevole della Repubblica
E di conseguenza hanno chiesto al tribunale in maniera straordinaria direi al Tribunale di richiedere a sua volta un'autorizzazione che è già stata negata in qualche modo dal G.I.P. per le indagini preliminari di Napoli
Bene
Abbiamo ascoltato con grande interesse per la quarta volta il pubblici ministeri che affermavano queste cose
Li abbiamo ascoltati con lo stesso rispettoso rara con la stessa rispettosa attenzione
Con la quale li abbiamo ascoltati la prima la seconda la terza volta prima e tuttavia essi non ci hanno convinto per una serie di ragioni che adesso molto rapidamente cercherò
Di esprimervi
La prima operano un ragionamento tutto in fatto in base alla quale le intercettazioni qualificate dirette
Ho indirette dalla giudice per le indagini preliminari poi dopo dal giudice
Del riesame e poi ancora dopo dalla Corte di Cassazione che ha annullato
Ma chiare dichiarato inammissibile Presidente non annullato ha dichiarato inammissibile definitivamente inammissibile il ricorso dei pubblici ministeri sul punto
Tant'
Dicevo nonostante tutte queste autorità giudiziaria avessero qualificato la gran parte di quelle intercettazioni che riguardano l'onorevole Papa come intercetta
Se ogni dirette o al più
Come intercettazioni indirette che riguardano l'onorevole Papa intercettazioni dunque per le quali
Non era possibile in alcun modo
Porre in essere la attività intercettati IVA se non
Previamente richiedendo l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
Nonostante questo dicevo i pubblici ministeri ritengono che invece quasi tutte se non tutte
Le intercettazioni che riguardano l'onorevole Papa sono intercettazioni casuali quasi che essi che da tre anni circa come diceva il collega dall'ISEE a in in all'inizio
Da tre anni tenevano sotto attenzione l'onorevole Papa non si fossero mai accorti che in quelle intercettazioni vi era la voce dell'onorevole Papa
Dunque
In una situazione del genere e si operano prima di tutto una una trasposizione in fatto e dicono no ma non sono dirette e indirette sono tutte fortuite questo naturalmente non risolve nessun problema perché
La legge sulle guarentigie parlamentari la legge centoquaranta del due mila tre e
Vuole chiede pretende direi che anche per le intercettazioni fortuite o casuali si chieda l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
L'unica differenza tra le ore
E le altre sta in ciò
Che mentre le autorizzazioni dirette ed indirette hanno bisogno di gioco di una autorizzazione preventiva della Camera dei deputati articolo quattro della legge centoquaranta del due mila tre
Le autorizzazioni le intercettazioni infortuni tre hanno bisogno di una autorizzazione postuma o meglio successiva
Ai sensi dell'articolo sedici della stessa legge centoquaranta del due mila tre quindi non vi è alcuna differenza da questo punto di vista tra le une e le altre per potere
Per potere
Giungere ad una contestazione attraverso le intercettazioni telefoniche che riguardano direttamente la persona di un deputato della Repubblica italiana occorre o in un modo
O in un altro chiedere e poi ottenere l'autorizzazione a procedere oppresse preventiva o successiva ma bisogna chiederlo e poi bisogna anche ottenerlo
Ora i pubblici ministeri
In questa paradossale situazione nella quale
E la difesa dell'onorevole Papa e lo stesso onorevole Papa se si trovano i pubblici ministeri
Benché consapevoli di tutto questo non hanno chiesto in prevenzione alcuna autorizzazione alla Camera dei deputati
E quando a un certo momento il G.I.P.
Si è accorto che quelle intercettazioni erano direttamente rivolte per intercettare l'onorevole Papa cosa che nello Stato italiano impedito dalla legge centoquaranta del due mila tre
E allora essi cosa hanno fatto hanno chiesto l'autorizzazione no non hanno chiesto l'autorizzazione
Hanno finto di dimenticare di dimenticare che si dovesse chiedere l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati e sono andati oltre nel frattempo tuttavia
Anche
A causa degli delle istanze di riesame che si affastellano presso il Tribunale di Napoli
I pubblici ministeri hanno depositato tali intercettazioni telefoniche non autorizzate dalla Camera dei deputati e non autorizzabili
Dalla Camera dei deputati le hanno riversate né i fascicoli del riesame in tal modo rendendo pubbliche
Non intercettazioni telefoniche che riguardavano l'onorevole Papa in questo modo è partita una campagna mediatica che è una il pari in Italia negli ultimi cinquant'anni
Per la demolizione dell'immagine personale e professionale dell'onorevole papà
Sono stati questi i metodi sono stati questi i mezzi che hanno portato alla divulgazione di informazioni che dovevano
Rimanere assolutamente segrete
Nonostante tutto questo non è questa la sede sicuramente per valutare questi aspetti
Noi ci ritroviamo oggi dinanzi al tribunale di Napoli in sede dibattimentale a discutere sul se
Queste intercettazioni
Che sono totalmente prive di autorizzazione a procedere della Camera possano o non possano essere
Introdotte in qualche modo
Elementi prima ancora che nel fascicolo di questo tribunale perché qui si sta cercando di suggestionare le persone
Nelle menti dieci
Prima ancora che nel fascicolo persona
Processuale
Di di questo dibattimento ci si sta domandando se non sia il caso di chiedere
Altri buona lei di fare quello che avrebbe dovuto fare il G.I.P. su richiesta del Pubblico Ministero nella fase delle indagini preliminari e cioè di richiedere
Una intercettazione successiva alla Camera dei deputati bene ora prima di tutto ci sarebbe un problema in fatto ci sarebbe un problema in fatto a
E cioè i pubblici ministeri dovrebbero spiegare e dovrebbero specificare telefonata per telefonata
A quale
Conversazioni si riferiscono e di quali conversazioni e si ritengano
Che si stia parlando per autorizzazione successiva della Camera
Perché qui abbiamo no noi non abbiamo nulla
Le
Noi non abbiamo nulla dunque
Dunque prima di tutto c'è un problema di fatto perché noi non sappiamo neanche di cosa stiamo parlando Presidente ma c'è agli atti nella presidente non c'è un atti facoltà e poi non ci sono gli atti per rendere pubblico ministero mi faccia parlare io non l'ho disturbata lei non mi disturbi
No Presidente non c'è o controlliamo di capire su che cosa si tratta allora
Si tratta di quale elencazione avvocato
Lei parlava del del fatto che il pm avrebbe dovuto elencare per singole conversazioni quelle coinvolte in questa possibile autorizzazione ex posto giusto
Pagina trenta
Il verbale della settimana scorsa
Mi dicono dice il Pubblico Ministero intanto depositiamo le liste delle conversazioni prima di depositarle fa il Presidente
Le passo abbiamo sia anche la parte civile eccetera eccetera le parti civile se l'ufficio a un certo momento il Presidente dice no
Non si depositano prima si discute e poi verranno depositate poiché la cosa mi è sembrata strana
Ora richiesto una
Manifesto collega una certificazione una certificazione alla cancelleria
In data ventiquattro novembre due mila undici la Cancelleria mi ha risposto si dà atto che all'udienza del ventidue novembre due mila undici
Nel procedimento numero quindici quattro due zero barra undici
Furono depositate dal pm solo l'elenco dei documenti da acquisire atto composto da due pagine che è questo
Che riguarda la Procura della Repubblica che riguarda
Gli gli atti i documenti dei quali i pubblici ministeri hanno chiesto l'acquisizione dunque
Quella tempestiva quel tempestivo intervento che ha fatto il Pubblico il presidente nella scorsa udienza e che io
Personalmente giudico assolutamente encomiabile
A a bloccato la il deposito di tutti gli atti gli elenchi
Relativi
Alle intercettazioni telefoniche tant'è che il dottor Curcio alla fine di quest'udienza prese dalle mani materialmente dalle mani del collega dall'INPS e
Il
Foglio nel quale dovevano esserci scritte evidentemente perché io neanche l'ho potuto vedere
I famosi
Così richiamano
R. i kit sarebbero riservate penso intercettazioni telefoniche
Bene questo
Questo questo quanto quindi noi stiamo discutendo di un problema giuridico di un problema teorico ma di problema pratico concreto fattuale
Non c'è data la possibilità ancora oggi di discutere in quanto non sappiamo quali intercettazioni telefoniche il pubblico ministero vorrebbe non
Riversare negli atti stiamo attenti
Perché
Quelle che il Pubblico Ministero vorrebbe riversare negli atti sono quelle integrarli ma qui stiamo parlando ancora di intercettazioni che riguardano direttamente
La persona dell'onorevole Papa per le quali c'è un problema giuridico a monte
Che va risolto e quindi giustamente il Pubblico Ministero e il presidente ha bloccato il pubblico ministero che voleva inopinatamente depositare questi atti
Dunque io
Mi attengo a quello che risulta negli atti e quello che risulta negli atti che io oggi devo discutere di un problema giuridico che riguarda
La possibilità la domanda è se
Il tribunale di Napoli in sede dibattimentale
Possa o meno richiedere l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati con riferimento esclusivo alle intercettazioni di tipo for two ITO
Le quali soltanto possono essere
Introdotte attraverso una autorizzazione a posteriori e non un'autorizzazione preventiva questo come dicevo prima di essere interrotto dal pubblico ministero
Comporta un primo problema che abbiamo bisogno per completare l'opera ma si vedrà poi per le cose che dirò
Che a mio avviso non c'è neanche bisogno di andare a guardare all'interno di queste di queste carte e quindi encomi abilmente il Presidente ha bloccato con massima tempestività
Il deposito di questi atti
E
Ma ove mai ove mai
Il Presidente del Tribunale volesse pensare di
Formulare questa richiesta di autorizzazione alla Camera dei deputati bene ci dovrebbe dare un tempo per potere guardare materialmente di quali intercettazioni
Sì si debba trattare
A mio avviso non sarà necessario aggiungere a questa conclusione perché sono talmente tante le ragioni che ci fanno capire che il Presidente del Tribunale e tutto il Collegio non hanno
Tra le mani questo potere
Quindi non possono
Non è che non vogliano o abbiano l'opportunità di
Non hanno nelle mani questo potere
Di chiedere l'autorizzazione alla Camera dei deputati a mio avviso tutto questo da quello che dirò di qui a poco si
Si chiarirà assolutamente
Con con assoluta facilità
Presidente è semplice il le intercettazioni sono mezzi di ricerca della prova
Non sono mezzi di prova che sono l'unico mezzo di ricerca della prova
Per il quale il legislatore a cominciare dalla relazione parlamentare lamentare sul nuovo Codice ha affermato che sono atti di competenza del pubblico ministero
Che devono essere conclusi nella fase delle indagini preliminari
Non c'è la possibilità di andare oltre rispetto alle intercettazioni telefoni
L'intera procedura si deve svolgere nel corso
Delle indagini preliminari
E solo se questa procedura è stata correttamente e compiutamente eseguita nel corso delle indagini preliminari
Chissà potrà poi formare oggetto di prova e quindi si potrà richiedere la perizia la trascrizione e quant'altro masse non si completa l'itinerario
Procedimentale relativo alle intercettazioni telefoniche durante
La fase delle indagini preliminari tutto è chiuso
Non è possibile far rivivere nel dibattimento delle intercettazioni che non sono state completate il cui itinerario non è stato compiuto nel corso delle indagini preliminari
D'altro canto Presidente
I fatti
Hanno la testa dura
Questo tribunale proprio sette giorni fa ci ha rigettato con un ricco ma a mio avviso molto sostanzialista provvedimento ci ha rigettato alcune questioni che facevamo sul fatto che all'onorevole Papa all'imputato papà c'erano delle cose che non erano mai state contestate
Il tribunale ha detto anomala nell'interrogatorio si nota perfettamente che
Il papà è stato messo a parte di tutti questi dati bene
Di sollecito
A studiare tutte e duecentoventi le pagine di interrogatorio dell'onorevole Tajani vedete se c'è una domanda o se c'è
Una risposta con riferimento alle intercettazioni telefoniche
Intera annoso o direttamente interessanti l'onorevole tardo non ce ne una
E che non ce ne sia una e del tutto ovvio perché abbiamo vissuto in una bolla di sapone in questi sei mesi
In cui mentre la stampa parlava delle intercettazioni telefoniche
Riguardanti conversazioni dell'onorevole Papa hanno voi nessuno mai ci ha contestato nulla
Perché il G.I.P. nell'emise nelle mettere la propria ordinanza di custodia cautelare ai escluso d'emblée
Del tutto tutte le intercettazioni telefoniche che riguarda
Che riguardavano l'onorevole Papa sia quelle di rette sia quelle indirette sia quelle fortuite
Tutte le esclusioni e con riferimento appatta
Il G.I.P. affatto una sola eccezione con riferimento alle terze persone in colloquio con papà ma con riferimento alle loro posizioni cioè alla Monica Bisignani quello che sia ma non con riferimento a papà per le quali il giudice per le indagini preliminari de plano hanno escluso qualsiasi utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche dirette e indirette o fortuite
Senza alcuna distinzione
La stessa cosa ha fatto il
Il Tribunale del Riesame
Identica
La questione riposta dal pubblico ministero dinanzi alla Corte di Cassazione è stata dichiarata inammissibile
Qui non possiamo neanche fare o dire come ho oppure letto in qualche passo di qualche provvedimento va bene ma è un annullamento con rinvio nono è inammissibile
Il ricorso del pm è stato dichiarato inammissibile nessun annullamento con rinvio per cui il tribunale del riesame possa ritornare su questo argomento è stato dichiarato inammissibile
A
Dunque queste sono le intercettazioni telefoniche di cui stiamo parlando e qui mi si consenta
Il Pubblico Ministero dottor Woodcock con la scorsa udienza
Non so se consapevolmente o inconsapevolmente ha parlato di un deposito ai sensi del quattrocentoquindici bis
Mi viene da ridere Presidente con tutto il rispetto che devo naturalmente al alla tribunale mi viene da ridere perché sono tre udienze
Che stiamo discutendo sul fatto che hanno vi è stato negato il quattrocentoquindici bis
Che anno vi è stata negli Anto il deposito degli atti
Che a noi è stata negata l'udienza preliminare tutti i momenti farsi nelle quali avremmo potuto e dovuto discutere eventualmente
Di intercettazioni telefoniche ove mai fossero stati utilizzati
Tutto questo ci è stato impedito e invece la volta scorsa il dottor Woodcock ha detto ripetutamente posso citarvi
Posso citarvi le le le fasi in cui il pubblico ministero ha ripetuto questo obbrobrio giuridico e cioè che noi
Abbiamo ricevuto il quattrocentoquindici bis
Non l'abbiamo mai ricevuto
Non è stato mai depositato alcuna visto non si è mai discusso di intercettazioni telefoniche con riferimento a papà mi hanno discusso i giornali
Non molto
Ed allora
Le intercettazioni sono mezzi di ricerca della prova e sono limitati alla fase delle indagini preliminari
L'intera procedura deve svolgersi nel corso delle indagini preliminari
E solo se è stata correttamente
è compiutamente eseguita nel corso di quella fase può formare oggetto di prova
Può mai essere possibile che il tribunale
Si trasformi in un novello giudice istruttore ma qui non dobbiamo andare
Ad un ricordo rapido veloce Presidente di appena trent'anni fa qui dovremmo andare ad un giudice istruttore di cinquecento anni fa dovremmo andare all'Inquisizione
Per potere trovare un parallelo rispetto a questo può mai il giudice del dibattimento
Di fronte ad una prova non compiuta non completa nel suo iter procedimentale
Chiedere l'autorizzazione alla Camera dei deputati affinché questa prova venga compiuta venga completata e poi
Disporre l'acquisizione nel nel nel dibattimento
Che stiamo oggi gestendo
Può farlo
Presidente credo sia superfluo
Ribadire concetti triti e ritriti
Sul
Sull'argomento
Credo
Che fra i tanti argomenti senza voler tediare particolarmente il tribunale basta legge
Non interpretare e basta legge
L'articolo sei
Articolo sei
Della legge sulle guarentigie parlamentari
La numero centoquaranta del due mila tre
Dove dice
Qualora su istanza di una parte processuale
Sentite le altre parti nei termini e nei modi di cui all'articolo duecentosessantotto comma sei
Ritenga necessario utilizzare le intercettazioni o i tabulati
Di cui al comma uno
Il giudice per le indagini preliminari
Decide con ordinanza
E richiede
Entro i dieci giorni successivi
L'autorizzazione della Camera alla quale il membro del Parlamento appartiene o apparteneva al momento in cui le conversazioni o le comunicazioni sono state
Intercetta
Quindi il Pubblico Ministero e a mio avviso incorso in uso in un ulteriore confusione
Quando ha detto ma
Il duecentosessantotto sa Presidente duecentosessantotto quante volte lo scavalchiamo lo superiamo poi si fa in dibattimento quello che si dovrebbe fare nel corso delle indagini preliminari errore
E non è grave
Questo rinvio fatto dall'articolo sei al duecentosessantotto e ad un rinvio sulla in modo sulla modalità da applicare ma questa legge sulle guarentigie parlamentari
Che è un'altra legge che applica il sessantotto nella Costituzione
Non fa un rinvio
Sul duecentosessantotto fare rinvio sulle modalità che sono scritte nel duecentosessantotto e dunque che poi si faccia
In dibattimento quello che si sarebbe dovuto fare e che colpevolmente i pubblici ministeri non fanno in genere nel corso delle indagini preliminari e cioè l'avviso di deposito in modo tale che queste povere parti
Gli imputati
Possano interloquire possano chiedere la copia delle bobine possano verificare le registrazioni tutto questo non viene fatto perché duecentosessantotto
Comma quarto e quinto non perché non prevedono la sanzione della nullità soltanto il comma uno e due prevede e uno e tre prevede la sanzione della nullità e il comma quarto e il comma quinto
Non prevedono la sanzione della nullità questo non significa
Che per deontologia professionale il pubblico ministero non debba depositare gli atti
Ma in questo caso Presidente
Siamo all'assurdo più totale perché qui non si poteva applicare duecentosessantotto in quanto le nostre intercettazioni
Non avevano completato il loro itinerario e quindi non erano utilizzabili ma se non erano utilizzabili non potevano essere depositata
Il gittata attento
Ha prorogato in vario modo ai pubblici ministeri il deposito di queste intercettazioni o di alcune di queste o di molte di queste ma comunque ha prorogato ha prorogato fino a quando
Fino alla chiusura delle indagini preliminari
Cioè
L'argomento e che tutto doveva essere concluso nel corso delle indagini preliminari altrimenti tutto diventa inutilizzabile
Bene Presidente
Ho concluso perché se il comma due dell'articolo sei così chiaro ed in claris non fit interpretarsi o come dicevano gli antichi
Ancora più chiaro e il comma sei dell'articolo sei
Laddove dice
Tutti i verbali è una è una è un comma facilissimo
Di facilissima interpretazione tutti i verbali le registrazioni e i tabulati di comunicazione
Acquisiti in violazione del disposto del presente articolo quindi tutto quindi anche in assenza di richiesta di autorizzazione a procedere
Devono essere dichiarati inutilizzabili dal giudice e guardi
Qui non dice più giudice per le indagini preliminari
Dice dal giudice in ogni stato e grado del procedimento cioè voi
Il giudice di primo grado e un giudice in ogni stato in grado del procedimento
Voi non avete la possibilità non avete il potere
Di riesumare una richiesta di autorizzazione alla Camera che il Pubblico Ministero si è ben preoccupato di non chiedere nel corso delle indagini preliminari
Ma voi dovete invece attenervi al comma sei dell'articolo sei avete un dovere giuridico di dichiarare inutilizzabili
Le intercettazioni telefoniche che riguardano direttamente interessano direttamente la persona dell'onorevole Papa e questo la difesa di Tata vi chiede in questo momento
Da ultimo Presidente
La natura giuridica
Della autorizzazione a procedere
Chiarisce perfettamente
La correttezza di quanto vi sto dicendo
Perché che cos'è l'autorizzazione a procedere dagli e dagli chiedere alla Camera dei deputati
è una condizione di procedibilità
Beh fin dalle
Fin dai banchi di scuola di università si impara che le condizioni di procedibilità rendono appunto improcedibile l'azione il prototipo e la querela come tutti sanno
Senza la querela o una volta dei corsi i termini per presentare la querela il giudice ha il dovere
Ha il dovere
Di dichiarare che l'azione penale non poteva essere iniziata non poteva essere proseguita
In questo caso voi avete il dovere perché di condizione di procedibilità stiamo parlando avete il dovere
Di dichiarare visto che i pubblici ministeri sono giunti a tanto
Cioè a chiedere a voi un'autorizzazione che avrebbero dovuto esercitare nel corso delle indagini preliminari avete il dovere
Di dichiarare inutilizzabili le intercettazioni che riguardano l'onorevole tanto
Prego avvocato possono progressi
Sospendo due minuti avvocato come vuole presentazione io sono vecchietto quindi se se si sospende son felice ancora cinque minuti di sospensione grazie
Votate di scusate oggi magistrato
Visto di ufficio
Il Pubblico Ministero in cui
Allora possiamo riprendere mi ci scusiamo ancora una volta prego avvocato dica sola
Grazie Presidente si sente vero
Dunque io avevo concluso la l'aspetto che riguardava le intercettazioni telefoniche
Relative alla direttamente alla posizione riguardanti direttamente la posizione dell'onorevole Papa mi resterebbe
Da riferite in ordine alle intercettazioni telefoniche riguardanti altri interlocutori o ma qui
Segnalo l'ho già segnalato prima che manca qualsiasi specificazione da parte dei pubblici ministeri quindi non posso che chiedere che prima di assumere
Qualunque decisione per il futuro per l'ammissione delle prove e via discorrendo il tribunale voglia far mettere a disposizione finalmente della difesa gliel'abbiamo dato in mano avvocato abbia pazienza però se io non tollero che si dica il falso io l'ho data in mano e chi ha avuto due ore in mano il suo collega
Dall'inizio all'udienza allora noi diciamo dovesse non le ha date dica un'altra cosa ma non dica il falso perché io le ho date a tutti i difensori per tutto il corso dell'udienza quindi non voglio che si dicano cose sparse sul mio conto
Abbiamo compreso copresidente protestavano in chiave non può pensare a una c'è un'articolazione della Cancelleria un'azione che ha avuto in mano così come sulla prego adesso
Alla scorsa udienza ci fu effettivamente una distribuzione di questo
è stata ripresa dal Pubblico Ministero dottor Curcio dalle mani del dell'avvocato dall'ISEE
Personalmente io non l'ho neanche guardate non le ho potute guarda non ho avuto il tende a quest'ultima slide venire che comunque fitte comunque Presidente lei mi insegna che il deposito viene fatto
Al tribunale
Ed è al tribunale che io mi devo rivolgere per ottenere queste carte ora io deposito un certificato della cancelleria
Del tribunale di Napoli prima sezione da cui risulta che naturalmente queste carte non fanno parte del deposito degli atti avvenuto nella scorsa settimana
La procura vuole visionare questa certificazione ma è vero il tribunale perdonateci depositare queste pacifico non messa a disposizione delle parti che non ha avuto per tutto il corso dell'udienza avvocato l'acquisiamo per
Non discuto che non è stato abbandonato dalla valenza che c'era Presidente anche con riferimento a questo
Ma se il il tribunale ci ha consentito sette giorni di tempo per poter interloquire e non potrà valere Ascierto quella fuggevole
Concessione che il Pubblico ministero ci ha fatto facendosi intravedere non leggere ma intravedere un documento quindi
è del tutto evidente che noi che non abbiamo avuto il deposito ai sensi del quattrocentoquindici bis come
Erroneamente detto dal dottor Woodcock la scorsa volta e che non abbiamo avuto l'udienza preliminare e che non abbiamo avuto la possibilità di interloquire mai
Su queste intercettazioni perché mai nessuno se le ha contestate avremmo forse
Il diritto
Di guardarle per sapere di che cosa stiamo parlando
E dunque conclusa la discussione sulla sulle intercettazioni telefoniche
Devo soffermarmi sulla lista testimoniale dei pubblici ministeri e sulla lista dei documenti
Presentati da dal Pubblico ministero
Qui Presidente
Sarò come al solito specifico naturalmente nelle mie valutazioni
E dirò immediatamente che al numero tre
Della lista testimoniale dei pubblici ministeri figurano Lorenzo Borgo ogni Anselmo Galbusera
Ora si tratta di due personaggi che avevano rilievo nella capo F
Che è una terzo favoreggiamento personale contestato in origine a papà Bisignani all'armonica e quant'altri
Che invece è venuto meno è caduto dinanzi al tribunale del riesame né i pubblici ministeri hanno ritenuto di presentare ricorso per Cassazione
Di conseguenza il capo F noi non siamo rinviati a giudizio per capo F
Il favoreggiamento i che riguardano l'onorevole Papa sono soltanto il favoreggiamento di cui al capo il PCI e il favoreggiamento di cui al capo giri
Il capo F interessava Bisignani
Che invece era rinviato a giudizio anche per il capo F ma l'onorevole Papa non è rinviato a giudizio per questo capo F poi chiede
Borgo ogni era la persona direttamente interessata a questo favoreggiamento e Galbusera era un amico una persona che parlava sapeva era informato di questi fatti noi chiediamo che non vengano ammesse
Le testimonianze di Borgo ogni e di Galbusera
Perché sono fatti che attengono ad un capo di imputazione differente rispetto a quelli per i quali
L'imputato papà risulta rinviato a giudizio
Quanto allora
Quanto alla alla
Testimonianza richiesto dei pubblici ministeri con riferimento al punto numero tredici
Sport Nick Ludmilla
Rilevo al di là di di qualsiasi
Di qualsiasi valutazione in ordine alla rilevanza o meno di questa di questa testimonianza rilevo che espone creduto Ludmilla è indagata per reato connesso o collegato
Serie
Controlliamo negli atti
Verifichiamo che
La signora Ludmilla fu
Indagata
Per un reato di truffa insieme con l'imputato papà
Prima
E di conseguenza ove ove si ritenesse di doverla ascoltare
Dovrebbe essere sentita con le garanzie della difesa
Ma a nostro avviso questa questa testimonianza e del tutto superflua e irrilevante inconferente Ai fini del nostro processo
Perché la Sport Mick Ludmilla la quale secondo le
Richieste del Pubblico Ministero dovrebbe riferire
In ordine ha disponibilità economiche e patrimoniali di papà Alfonso sui suoi rapporti
Con Bisignani del tutto ammessi da tutti e su alcuni viaggi e soggiorni
Bene questa persona
In realtà tutte queste attività sono inconferenti ai fini del nostro processo questa persona emerge soltanto con riferimento
Alla Tagliamento
Del Principe di Savoia di Milano
E quindi con riferimento soltanto ad una concussione
Dell'ordine non si non di Roma
Dunque questa questa persona su queste dichiarazioni già rese non non c'è non c'è alcuna alcun dissenso alcun contrasto da individuare non c'è alcuna novità
Da esprimere mentre invece con riferimento alle disponibilità economiche e patrimoniali di papà Alfonso qui abbiamo da aprire un discorso complessivo che deve esser fatto per
Vari di questi testimoni e per Bari di questi documenti che i pubblici ministeri vorrebbero inserire nel fascicolo
Del nostro processo e quindi ne farò un unico discorso naturalmente per ragioni
Di sintesi
Lo stesso ragionamento vale per il numero quattordici della lista testimoniale dei pubblici ministero ministeri grossi Sabina e Bianca Maria col mio
Che dovrebbero riferire secondo le richieste dei pubblici ministeri sull'acquisto di immobili
Da parte di papà Alfonso
La stessa questione si pone per il numero sedici Bardelli Mario che dovrebbe riferire secondo le richieste dei pubblici ministeri sui rapporti
Che che riguarderebbero non l'uso o l'acquisto di alcune macchine
Mario Sperandeo il Nigro Francesco numero diciassette dovrebbero riferire anch'essi su alcune questioni relative
Alla cassa di Roma
Del
All'acquisto di macchine all'acquisto di macchine chiedo scusa mentre il giudice Francesco al numero diciotto dovrebbe riferire sulla casa su una delle case di Roma gestiti o in uso o di proprietà del papà
Il numero diciannove
Prima
Insomma il problema è sempre lo stesso adesso lo spiegherò
Prima il numero diciannove Casale Vittorio dovrebbe riferire anch'egli su fatti avvenuti a Roma con riferimento in particolare alla casa di via Giulia di Roma
Ora
Tutte queste perso
A cui si aggiungono si aggiunge anche il dottor Antonio Cutolo numero due della lista
Testimoniale del Pubblico ministero che dovrebbe riferire sui risultati delle CTU
Espletate in materia bancaria e patrimoniale tutte queste persone sono del tutto ininfluenti Ai fini del nostro processo e spiego subito perché qui c'è una tendenza
Del tutto evidente
In tutto il fascicolo procedimentale
Che si è sviluppata nel corso delle indagini preliminari e che noi abbiamo tentato di
Indi che individuare di stigmatizzare di volta in volta nella
Nel corso di queste indagini preliminari una tendenza dicevo dei pubblici ministeri non a parlare specificamente dei capi d'accusa
Che ci riguardano ma
E secondo secondo la vecchia logica del tipo d'autore una inchiesta che amplia
Ampia a dismisura
Ricerche indagini e verifiche anche laddove non hanno nessuna attinenza o scarsa attinenza con
I reati di cui si parla
Diceva il collega Calisse all'inizio di questa discussione che
Se si fanno i conti
Le concussioni
Contestate all'onorevole Papa
Riguardano un ammontare molto limitato di di danaro al più se sì
Troverà naturalmente si riscontra la responsabilità penale dell'imputato ma comunque siamo nell'ordine di quattordici quindici mila questo
Questo è quanto di fronte
Ad una impostazione di questo tipo ad una accusa di questo tipo i pubblici ministeri vorrebbero che tutti noi
Ci soffermassimo sulle capienze patrimoniali e bancari e della famiglia papà ecco
Noi riteniamo che tutto questo non possa e non debba
Trovare ingresso in questo processo ci si dica
Finalmente di cosa siamo accusati quali sono gli atti quali sono le accuse specifiche quali sono i pagamenti fatti e su questo si tenga
L'attenzione dovuta doveroso naturali per accertare le responsabilità ma parlare di una casa di Roma della quale non vi è traccia dei capi di imputazione che noi oggi
Abbiamo dire di fronte di cui oggi discutiamo ci sembra veramente un fuor d'opera parlare di una casa di Roma che viene pagata in fitto che viene pagata dal suocero dell'onorevole dettata ci sembra un fuor d'opera parlare
Soprattutto direi della casa di via Giulia che fa parte di un procedimento che ancora
Nella fase delle indagini preliminari a Roma perché la concussione Casale Vittorio è una conclusione che è stata scorporata dal processo principale ed è andata per competenza a Roma
E invece voler per forza introdurre
In questo processo dichiarazioni di persone
Che dovrebbero invece rendere quelle dichiarazioni a tempo debito quando sarà giusto e necessario dinanzi all'autorità giudiziaria di Roma anno mi sembra
Che sia una cosa che non sia
Possibile accogliere ed accettare in questa sede
Ecco ci fermiamo qui per questa sera dell'avvocato ordini Casola difensore del deputato del PdL Alfonso Papa il suo caso giudiziario lo ricorderete
Lo abbiamo ricordato anche nel corso della introduzione a questa puntata
E ci fermiamo qui perché in realtà
Dopo tutta la questione relativa alle intercettazioni
Ora l'avvocato apre un altro fronte come vi abbiamo detto che è quello che riguarda
Le acquisizioni documentali
E gli atti di indagine inseriti nel fascicolo della del processo da parte della accusa
Anche qui la difesa a le sue rimostranze da fare
E nella prossima votare come abbiamo già detto vedremo poi anche uno sconto forte fra
Il difensore di Alfonso Papa e il pubblico ministero
Cocchetti invece contesta la ricostruzione della difesa
Sì parlando sempre della udienza del processo che vede imputato il deputato del popolo delle Libertà che si è tenuta e lo scorso ventinove novembre
A presso la
Prima sezione penale Collegio bis del tribunale di Napoli lo speciale giustizia termina qui