Il dibattito sulla Shoah - Intervista a Daniele Nahum

Radio radicale a la torniamo sul titolo a noi Schettino a voi al sfizi il quotidiano il Giornale ha delicato nel Giorno della memoria questo titolo arrivo tra i tedeschi alla polemica diciamo in nome della
Orgoglio italiano alla nazione tedesca un titolo che pubblicato proprio in quella giornata evidentemente ha creato
Polemiche per la tradizionale caratteristica diciamo del quotidiano difeso il diesel rustiche
Spesso usano questi toni ma anche un diciamo una tecnica poi tutte perché serve a far polemica a vendere anche più banalmente ma ve ne vogliamo parlare perché appunto il giorno
Scelto è stato particolar mente forte infelice da parte di Sallustri ne vogliamo parlare con
Daniele Nahum che il vice presidente della
Comunità ebraica di Milano che in collegamento indiretta con noi e Daniele intanto giudizio su questo titolo
Sul sul modo in cui si fa informazione in cui si parla della Shoah ancora oggi insomma dei nostri giornali perché al di là delle cerimonie delle
Delle ricorrenze che vengono celebrate anche con serenità poi ci sono scelte come questa che forse sono
Sulla si più significative delle cerimonie stessi o no
Certamente intanto direttamente Ingargiola per avere l'invito e per l'utente ascoltatori di Radio Radicale
Voglio anche operare il contenuto dell'articolo innanzitutto c'è un parco checks all'ultimo parla di centinaia di migliaia di ebrei evidente allora in Italia
Che ricordiamo che il totale degli ebrei erano un marchio cinquantamila l'impegno a Massimo dopodiché
Si evince dall'articolo
Stordito ed è dell'insolito droga in degli italiani brava gente allora chiedo ma è anche utile dare dei numeri
Di tutto io e te lo dici ebrei per i privati dura dal quarantatré al quarantacinque allettati comporta dei campi di concentramento due mila quattrocentottantanove pone eseguite che dei rischi di questi arresti
Dunque io trecentododici dagli italiani della Repubblica di Salò con deve previste mille ottocentonovantotto solo da italiani due mila trecentoquattordici non sappiamo ancora chi Gattelli equity
Questi dati situato nel libro di Liliana Picciotto Filippo della memoria
Sono dati che sono in prima checché ne prendiamo solo il dato di mille ottocentonovantotto i due quinti diciamo poi seguiti solo degli italiani e in più dobbiamo anche prendere il dato di cui due mila trecentododici
Quand'è che questo titolo io il titolo considerato direttore imbarazzante cioè eccome padronale europee cemento di un bicchiere d'acqua all'alluvione di Firenze cioè chiunque dal giudice dal titolo c'è un paragone
Prendendo imbarazzante cioè
Cosa Schettino nell'immaginario collettivo italiano cosa rappresenta due contabilità no nell'esportare unica Patton Jeffrey responsabili
No civili fin dove ci si può dire tutto e di Washington Baldon il fatto che vi è una irresponsabilità cioè qualora l'esperienza l'unicum degli lascio a di quello che successe agli operai il fatto che
C'è una responsabilità collettiva ciò che si vanno a prendere il libro di primo devo dire che il sommelier FISAR rubati la banalità domandava chiaramente non ne possiamo parlare di quell'intera il concetto di responsabilità collettiva era un concetto centrale
C'è stata una una banalizzazione della però in quel in quell'editoriale da parte di flussi ha detto io un'interazione anche qui finisco sul questa parte non solo quale fosse lo scopo di Istanbul qui sepolto intenzionali o meno toccava anche chiedo che nella sua buona fede
Però dalle sue parole le sue parole dicono questo cioè per cui a questo punto ci ricatta lutti cosa intendeva
Perché voglio dire c'è stata una banalizzazione poi un giorno del ventisette gennaio e non un giorno qualunque successo ed forse vale la pena allora di tornare
Che se l'intento era quello di dire noi siamo brava gente voi avete fatto Auschwitz avete creato Hitler vale la pena di insistere su i numeri della dell'Olocausto anche in Italia sugli ebrei italiani che sono finiti ad Auschwitz e non non per responsabilità e non solo per responsabilità dei tedeschi un punto che
L'Italia toglierebbe alle volte anche nelle celebrazioni pubbliche anche nel dibattito giornalistico
Acri sui campi di concentramento sembra quasi che è un qualcosa che già oggi nella nostra storia che in Italia non sia successo ma
Le leggi razziali del trentotto furono i primi in Europa
E dei debiti le indicazioni delle leggi razziali erano delimitazioni realmente molto
Due
No per cui c'è non possiamo sciacquarsi la coscienza da quei sto
Che l'Italia parte attiva nella persecuzione degli ebrei nelle infezioni delle nuove libertà emendamenti mandate in campi di concentramento
Cioè l'inverno e adesso stiamo completando un memoriale ieri su binari ventuno che ricorda proprio quello
Per cui c'è il non è qualcosa di idrogeno semmai la riflessione del novembre ed anche fatto sulla data della celebrazione Federico e diamo
Il ventisette gennaio ma magari poi dovremmo ricordare il felice padre quarantatré la data del raffreddamento del ghetto di Roma
Consigliere
C'è questa celebrazione questo continuo dare date eccetera ecco noi dobbiamo
Fare i conti con la nostra storia e con il nostro passato
E non va banalizzata questa cosa e chiaramente io dico non va banalizzata ma non va bene anche che stabilizzata chiaramente vedo che lascio ai Comuni con ma noi dobbiamo imparare comporta anche gli altri genocidi che ci sono che ci sono stati e che ci sono
Questione senza dubbio però non possiamo fare una banalizzazione della strada come è stata fatta
In quell'articolo
è un altro elemento che emerge da quell'articolo e dal tono delle polemiche e quello della di identità nazionale contro un'altra identità nazionale l'onore Italia hanno controllore tedesco forse proprio il popolo ebraico cioè un popolo che è stato
Ch'senza alcuna padri aveva per molto tempo costretto ad
Da gare per l'Europa è costretto a subire persecuzione per l'Europa per secoli può dire qualcosa in più su questo argomento secco
Non sarebbe ora di finirla con l'onore italiano contro onore tedesco l'onore tedesco controllo italiano il il prototipo di di italiano in Schettino il prototipo di Tedesco in Hitler queste cose qua
Bene chiaramente io guardo in credo per la forma mentis sono tutto fuorché razionalista cento ovviamente chi chiaramente a mio parere che l'Italia eccetera però fondamentalmente viene prima di tutto e la centralità della persona i diritti umani delle persone
Cioè e quindi il nazionalismo portata all'estremo porta appunto quei cinque cinque quei massacri che lascia parecchi anni purtroppo chiarito voglio dire checché ne attorno per cui ieri ho forte dovremmo veramente andare volta andare più a un concetto di di fratellanza comune partendo da
Appunto dei diritti umani perché anche qui
Lo scontro tra i vari nazionalisti e quello che si evince dall'articolista Agostino approvazione di una migliore non vedendo poi la paghi dicono che ha combinato il nazionalismo al parossismo Mussolini
Al popolo ebraico ecco credo che quello che va da nessuna parte bisognerebbe andare oltre fuori alla
Allora all'Europa poi il popolino
Un'ultima cosa le chiedono a uno proprio sulla
Sulla sua perché ci sono due riflessioni una è quella che ha scritto lo scrittore abbia miglior fra qualche giorno fa proprio in occasione del Giorno della memoria essendo
Non questo questa unicità di questa
Di questa vicenda della ma della storia del mondo non ci
Non ci rende eticamente superiori mi sembra di capire fosse il senso dell'articolo di di euro dall'altra l'uso di questa parola della parola Shoah da parte di Pannella qualche se qualche anno fa e ancora credo oggi ha aperto
Qua anche qualche dibattito diciamo tra Pannella e la comunità ebraica perché questa cosa non non vi è piaciuta molto per nella voleva dire netti continua a dire il popolo tedesco consiglieri non sapeva quello che stava succedendo quando stava succedendo diceva di non saperlo insomma
Lo stesso rischio lo corrono le democrazie quando
Vanno verso sud per forme di non democrazia che non cioè se non c'è non non si riesce a capire che che sta succedendo insomma il pericolo della Shoah era questo quello che continua a dire adesso per esempio a proposito di amnistie giustizia su questi due argomenti ci vuole dire qualcosa
Quello Galilei dice sulla sulla situazione delicata partire dalla situazione delle carceri ben guardati io allora chiaramente ridicola preferire anche
Protagonisti ecco rinviamo mai con Pannella chiaramente no perché secondo me io perché applicare il costo uso diciamo dalla stella gialla che perché evoca il noi anche coda anche quello che successe nostri nonni
E quello però il fatto dell'era della sensibilità di accettare però io personalmente a cito in italiano sono preoccupato delle condizioni carcerarie no Chadha molto l'affollamento
E dedicarci dei piani con condizioni umanitarie tremende
Io avevo dilettato ha avuto la fortuna di denti andare nelle carceri e di vedere un attimo chiaramente
Quello che dice quando all'articolo due laddove c'è stato di diritto c'è strage di democrazia noi viviamo in un'epoca dal mio punto di vista molto complessa cioè dall'alto
Mazzotta diventando sempre più conservatore no e dall'altro lato niente Nunzia non abbiamo più la capacità di espandere diritti cioè secondo me le democrazie oggi dovrebbero aprire al campo dei diritti
E dunque il campo in questo caso di una condizione carceraria di tutti di dell'educazione venduto nutro eccetera ma perché se non facciamo questo tali
Il Milan lievitazione di arrivare a momenti storici che abbiamo passato come quelli del fascismo attuate io non sono di quelli che dice che quello che è stato non può più accadere
Stiamo attenti in
Perché è fondamentalmente promozionali che sono i diritti poi la negazione di diritti porta ad altre che serve per poi portare anche
Alla fine forse letti in un sistema democratico e delle democrazie e questo test anche vedendo con i fenomeni di un ottimismo che sono presenti in Europa o anche di questi movimenti che si spacciano per movimenti come si può dire e alle associazioni culturali in Italia che questo movimenti neonazisti
Che vanno conto che sto misurammo forbici antisemiti contro le norme il conto gli omosessuali per cui dobbiamo stare attenti che dobbiamo aprire al campo dei diritti democratici Piero diciamo
Appena arrivare al patto di non avere più episodi di quel genere affinché appunto non accada mai più
Grazie grazie davvero Daniela Omodei questa riflessione risentirci buon lavoro carattere