Primavera Araba e Europa. Tempesta nel Mediterraneo - Equilibri, influenze, Italia

Ma fa anche freddo lo so ma in Italia la casta comportano anche
Strane
Bene
Sia al freddo
Iniziamo
Innanzitutto voglio ringraziarvi di essere venuti voglio rivolgere un particolare ringraziamento non soltanto ai parlamentari ma in particolare i colleghi Maurizio Caprara Vincenzo Niro la spinta affinché sta
Arrivando perché appunto sono dei giornalisti che hanno seguito questa tempesta nel Mediterraneo e con un sano spirito repubblicano deciso di partecipare
A questo confronto di idee che è un confronto
Che sicuramente deve avere un momento fondamentale nella
Analisi di quello che sta succedendo
Ma che
Essendo in questa sede
Questi
Interlocutori
A anche
Una finalità cioè quella di capire come
Le forze politiche severe parlamentare possono interloquire formare
Una posizione
Del Governo
Del paese dell'Italia
Nei confronti di quello che sta succedendo in tutta la
Sono assunto la sponda sud
Del Mediterraneo e che coinvolge
In maniera
Radicale totale d'Italia sotto tutti
I profili io
Che ho il compito di
Introdurre questi lavori vorrei che
Gli interventi dell'invito in questo senso si focalizzasse ero su due
Punti su due momenti che ritengono
Ritengo di
Particolare interesse il primo punto
è quello che vediamo a partire dalle elezioni in Tunisia poi confermato dalle elezioni in Marocco infine
Risultati delle elezioni in Egitto sicuramente se quando mai si faranno le elezioni in Libia questo sarà
Stesso scenario o dobbiamo ormai
Rapportarci con i paesi arabi a partire da un dato di fatto l'alveo politico in cui si muovono
Non è quello della
Del laicità
Della netta separazione tra religione stonato ma è quello dell'Islam politico articolato in varie componenti e vari famiglie ma questo intatto di fatto il risultato delle elezioni
Politiche in Egitto addirittura sorprendente sotto questo profilo perché oltre alla prevista e sondata affermazione dei fratelli mussulmani abbiamo una inaspettata ma determinante forza
Dei salafiti che arrivano se non sbaglio complessivamente intorno al ventiquattro per cento questo fenomeno guardate un fenomeno
Molto più
Radicale profondo e sotto un certo profilo interessante di quanto non ci sia spetti
Perché è un fenomeno che in realtà si sta svolgendo sotto i nostri occhi non ce ne siamo bene accorti non abbiamo valutato le conseguenze da una quarantina di anni
E non soltanto all'interno di processi rivoluzionari
Questo fenomeno si è
Concretizzato per la prima volta
Con la rivoluzione era mia nave settantotto settantanove laddove una regina sostanzialmente laico è stato distrutto la una rivoluzione dopo la prima rivoluzione perché ha dato all'inizio a tutti questi sono i solo sono le menti inc che ha dato
Forma poi
A un
Di Stato una forma di Stato che una Repubblica islamica in cui trionfa egemone
E antagonista comunque se si pozzi laica all'Islam ma politico ma ha avuto la sua rappresentazione più interessante
Proprio sotto il profilo storico oltre che dell'analisi della scena politica ai in quanto è avvenuto in Turchia
Perché in Turchia la laicità
Dello Stato la forma lo Stato le forze politiche non sono state determinate da una
Intervento esterna come in qualche modo è successo
In in Iran o intense ma
La forma laica dello Stato è stata addirittura l'opposto
Quelle forze
Riunite la che baratto tutti che erano riuscite a sconfiggere sul terreno della
Guerra una
Evidente manovra neo coloniale né impariamo e che era l'aggressione della Grecia dietro cui stavano Giorgio cioè stava cioè
L'Inghilterra quelle stesse forze che sono riusciti a garantire la continuità autonoma indipendente dello Stato turco sono le stesse forze che hanno
Emarginato
Il
L'Islam politico dalla vita politica dall'essi con politico addirittura dalla simbologia del Paese e ne hanno garantito uno sviluppo fino allo sbocco democratico
Per quasi un secolo sono Vittorio sul terreno del del ventuno
La vittoria del Partito
Di Air One
Avvenuta nel due mila nel due mila e tre in quel Paese paese che per forze endogene
Per una scelta autonoma addirittura con un segno di antimperialismo anche correntismo colonialismo si erano affermati abbiamo governato con l'ottanta per cento dei voti addirittura delle
Elezioni democratiche
Delle forse chi si ispiravano laicità dello Stato in cui
Per farvi un esempio sono va bene una deputata è stata sospesa decennio fa se non sbaglio perché avevo usato presentarsi in Aula
Del Parlamento con
Il il foulard neanche con il vero con come fare in quello stesso paese
I movimenti interni nella modernizzazione
Basati su uno strato sociale così detentivi dell'Anatolia che sono i rappresentanti della nuova industrializzazione nuovi ceti produttivi del Paese in quel Paese l'Islam politico si era stato combattuto
Permettetemi un esempio fino al punto che Kemal Ataturk aveva imposto nell'arco di due o tre anni il cambiamento della
Della grafia dall'alfabeto turco l'alfabeto arabo alla alfabeto latino che impediva addirittura la lettura di libri sacri scritti
Scritti con caratteri arabi che segnava questa cesura che era il simbolo di questa norma in quel Paese
Che un Paese che non ha sofferto alla miseria che ha invece dato vita uno straordinario sviluppo economico un Paese che i membro
Attivo della NATO in quel Paese la forza carsica dell'Islam politico si è non soltanto e Piso episodicamente ma addirittura tre edizioni consecutive affermata
Come
La più importante il baricentro del Paese sfiorando addirittura il cinquanta per cento dei voti questo
Fenomeno
Crea
Della Turchia delle della
Emergere
Del protagonista del di stampo litigo crea un problema profondo per noi per le nostre
Diplomazia
Per
Lo Stato e per il Governo italiano perché siamo privi di una conoscenza profonda degli
Interlocutori e perché diciamocelo chiaramente c'è un elemento di scabrosi TAC
Totale e radicale per gli interi equilibrio del Mediterraneo all'interno di questo islam politico che sono
Le
Maggioritarie famiglie al suo interno che di Israele non accettano non la politica dei Governi ma l'esistenza stessi cioè
Proprio per una lettura islamica della storia della società della un ma rifiutano il diritto dell'esistenza dello Stato di Israele beninteso questi islam politico e molto più Francaviglia far fronte pronto ma per quanto non sia
E si è aperta già palesemente
In maniera visibile una
Profondo
Tensione tra queste componenti quando territorio anch'
è andato al Cairo accolto trionfalmente ha fatto un discorso agli egiziani subito violentemente contestato dalla Fratellanza musulmana
In cui si è schierato come opzione
A favore di un
Stato una Costituzione che determini che disegni uno Stato laico non uno Stato che abbia nella Sharia il suo punto di riferimento così non sarà
Così non sarà
Così non sarà non perché è caduto Mubarak sia chiaro
La islamizzazione delle società arabe in particolare della società egiziana non è dovuta al crollo del regime di Mubarak perché il passaggio da una Costituzione tutto sommato
Laica a una Costituzione c'è agli atti ca avviene nel mille novecento ottanta
Nel mille novecentottanta a Novara Sadat
Modifica la Costituzione e introducendo un articolo che
Ed è istituisce il principio fondante dell'Islam politico che la Sharia eh inizi invoca il punto di ispirazione della legislazione quindi un fenomeno
Molto complesso che per dirla in due parole ha visto negli ultimi decenni questi regimi
Tentare e riuscire fino
All'anno scorso la primavera dell'anno scorso a mantenere il proprio potere autocratico scendendo a patti con l'emergere nella società di queste forze
Ispirata all'Islam politico proprio sul terreno della legislazione della lento ma inesorabile processo verso una concezione dell'Islam politico quindi noi
Abbiamo
Un compito perché è un compito che riguarda
Gli analisti ma che è un compito che riguarda anche i politici quello di
Capire che cosa dobbiamo
Fare nei confronti di questi io su questo primo punto passo subito al
Che fare
Sicuramente non possiamo fare quello che stiamo facendo
Sicuramente noi non possiamo rapportarci con questo fenomeno complesso che dobbiamo assolutamente rispettare che dobbiamo assolutamente rispettate perché è un fenomeno
Emerge anche dalle manifestazioni democratiche questa scelta di Islam politico non possiamo
Però accettare che l'indispensabile
Aiuto non soltanto rapporto economico politico ma l'indispensabile aiuto che ci viene richiesto e chiediamo alla sponda sud del Mediterraneo a questi Paesi sia
A vuoto
Senza condizioni
Abbiamo avuto una visita recente
Vi faccio due esempi sopra il primo è il più corrente fosse avvenuto la vita
Al centro del Ministro
Della
Degli esteri in Egitto per trattare tra l'altro una cosa importante anche se non enormemente rilevante se la cancellazione del debito storico tra l'Italia
Tra l'Italia il e l'Egitto non si è
Si è parlato di questo
Molti ospiti sci molti discorsi eccetera
Non si sono ancora posto delle
Condizione
La prima condizione che
A mio parere qui si apre il dibattito
Ragazzi va posta e che non è possibile nessuna forma di aiuto non sto parlando di commercio non sto parlando di relazioni economiche che si fanno con chiunque
Non è possibile nessuna forma di aiuto da parte del Italia se non sì rispetta il principio sacro cioè il principio della nostra sicurezza nazionale
Della diritto alla esistenza in pace dello Stato di Israele
Questo elemento va posto in maniera seria dialogante ma assolutamente
Assolutamente
Esattamente come va posto al sole qui accanto a me Frattini quando era Ministro che ha fatto più volte il tema del pieno rispetto di un principio fondamentale che buona parte dell'Islam politico invece
Non vuole non intende rispettare della piena libertà di religione per la semplice ragione che la piena libertà di religione
Compreso i quadratini qui sto parlando di un reato in tutti questi Paesi il diritto di cambiare religione in lucernai nient'altro che la libertà di pensiero
In Egitto in Algeria persino in molti Paesi arabi viene punito con la morte
Il passaggio da una religione ad altra
In Egitto negli anni scorsi sotto Mubarak si è sviluppato un intenso dibattito sul fatto che
Il convertito debba essere o meno condannata a morte con una mediazione su un punto di equilibrio sul fatto che
Doveva essere condannata a morte si faceva scandalo se lo dicevo in pubblico poteva non essere trovata morta esercizio lo teneva nella
Silenzio della sua coscienza della sua famiglia questo elemento non è soltanto come sapete bene un principio astratto ma un problema di vita quotidiana sia agli attentati
Che subiscono i copti la difficoltà che hanno i copti di costruire delle chiese le difficoltà che il Governo Egiziano postumo baracca pone
A chi vuole costruire una chiesa o addirittura a chi vuole ristrutturare la chiesa che ricadenti non sono temi
Come dire della cronaca minore
Non sono temi marginali rispetto a quanto
Dell'Italia Europa
Deve fare nei confronti di questo Paese più scivoloso come ovvio perché criticità la
Si rischia di andare nella conculcare
Sovranità nazionale il discorso sui diritti della donna che come invece
è ovvio normale sono
Poi il centro insomma della concezione diversificata diversa della
Della
Della Società
Vi invito quindi cioè ad aprire perché un pronto ad un problema complesso sono Franco che c'è il vissuto per anni
Essa
Credo più di tutti noi il tema di a quali condizioni
Intervenire nei confronti di questo Paese con aiuti in un contesto in cui l'esistenza di un Piano Marshall talmente ovvia
Necessaria indispensabile indispensabile che se n'è parlato a lungo nel corso dell'ultimo G otto stiamo parlando tra quanto stabilito nell'ultimo G otto tra vari fondi della Banca europea e di altre fa forme di finanziamento
Di
Decisioni già assunte di versamento di una trentina se non sbaglio di miliardi di dollari
A questi Paesi in parte o ovviamente a carico dell'Italia vi ricordo secondo stimolo
Che
Il Piano Marshall nel mille novecentoquarantotto
Fu stabilito andarmene ritenere il nome del Segretario distratto Marshall maresciallo
Non solo all'interno di una
Obbligatoria e necessaria politica di aiuto ad un'Europa distrutta dal eventi bellici ma con lessi implicito scopo di rafforzare
La ricostruzione dell'Europa non solo sotto il punto di vista economiche e dell'apparato industriale ma anche dell'identità politica
Tant'è vero
Che il Piano Marshall in Italia è inscindibile dalla scissione socialista di Palazzo Barberini e inscindibile dalla scissione
Della CGIL
Imprese la Confederazione generale del lavoro in CGIL CISL e UIL
è utile e inscindibile dal rifiuto che il paese del Patto di Varsavia che stanno in impose Aurelia Cecoslovacchia Polonia eccetera di accettare il piano nasce il Piano Marshall era un piano che gli americani
Ovviamente indirizzava tutti i Paesi sono la prima manifestazione di quella che ciò al fine di icone quarantasette come
Cortina di ferro ferro avvenne proprio per l'ordine di Mosca quando sui l'ordine di Mosca di rifiuto di questa integrazione che e qui l'ultima parte è stata anche integrazione dei tessuti Poldo produttivi omogeneizzazione dei tessuti produttivi dell'Europa nei confronti del dell'Occidente esattamente come sta avvenendo non soltanto per il problema dell'immigrazione che il più evidente ma anche con la dislocazione
Ad esempio di una buona parte del nostro apparato industriale produttivo in in Turchia cioè se noi diciamo se scendiamo in Turchia io ho fatto delle riunioni con Confindustria italiana in Turchia e la quantità
Imprenditori italiani che investono in Turchia
Che investiranno nei prossimi che investono anche Intini in Iraq
Che investirà nei prossimi anni in tutti i Paesi del Mediterraneo che investono in Libia eccetera è assolutamente straordinaria e soltanto la pigrizia di non giornalisti non fa nel percepire questo fenomeno
Ultimo secondo capitolo
E qui sono F
Una amichevole
Tirata per la giacca siamo critici anche Franco Frattini
Un problema
Di fondo delle linee generali della nostra politica estera
Laddove il primo Governo Berlusconi
Manifesto
Una capacità
Di afferrare la necessità
Di non considerare il multilateralismo a fare fu anche merito di Franco
Come un tabù intangibile e scese secondo me giustamente di partecipare non soltanto alla interventi una carenza
Anche alla coalition of the willing del del Iraq nella seconda
Col Governo con secondo governo Prodi ma anche col secondo Governo Berlusconi e soprattutto per una forte influenza
In politica estera di Napolitano uomo
Di grande levatura anche no per
Quanto riguarda la sua visione del mondo il multilateralismo diventato di nuovo un tabù assoluto
Per cui
I temi ad esempio che io ho affrontato nella prima parte della mia esposizione pecche rapporta vere
Nel dare gli aiuti se condizionali ad alcune
Poche chiare fondamentali condizioni o meno
Viene affrontato e risolto in genere dalla nostra diplomazia sempre di più soprattutto con questo Governo
Con una esposizione di quanto ne facciamo a Bruxelles sostanzialmente per cercare di convincere gli alleati a fare questa cosa non la vogliono fare pazienza ne andiamo dietro ma questo
Tutto questo e secondo me
Ovviamente discutibile perché si può anche decidere che la cessione della sovranità nazionale tre peraltro prevista dalla Costituzione
Nell'articolo che dice che
Sulla guerra
E arrivava mai a tal punto è talmente matura in Europa è talmente una creatura politica capace di decidere affrontare le tempeste nel mondo che noi
No non facciamo
Di testa nostra ma ci sotto mettiamo
Decisioni a maggioranza opinione che io non condivido considero tragica ma discutibile il problema di cui non ci sia ancora resi conto però
E che le crisi nel Mediterraneo si stanno sviluppando contro un intervento unilaterale determinante di alcune nazioni
Se noi agiamo in un contesto di multilateralità
Avendo Inghilterra
Francia
Kattali e Arabia Saudita che intervengono in maniera unilaterale sul terreno con alcune centinaia di militanti di combattenti sin dal primo momento della crisi libica
E così si fa anch'
Nella crisi siriana perché oggi in Siria sia chiaro questo esercito fra fuoriserie ma armi
Riesce a esistere
Solo e unicamente perché c'è la spaccature disertori l'appoggio naviga al mese è una rivoluzione quella ci sono i poveri contro i vizi cioè un appoggio la popolazione
Pesce nell'acqua e via dicendo ma e evidente ma addirittura ha dichiarato un appoggio
Quantomeno logistico ma io credo anche
Materiale e combattente di
Chiamiamoli consiglieri militari della Turchia
Sicuramente alcune centinaia di uomini pelle Qatar e altrettanto sicuramente perché dichiarato alcune centinaia di combattenti
Sempre di tipo diciamo di famiglia Qatar Riotta che provengono darla di piano
La crisi siriana che come vedete
Dall'altra parte abbiamo intervento unilaterale fortissimo e determinante delirante sono stati catturati l'altro giorno sette Pasdaran cioè una evidente
Sconfinamento gestione della crisi Diana parte viva perché teme di perdere una bastione indispensabile al tutto a tutto l'equilibrio geopolitica la sua forza il potenza regionale allora
Tutto questo non ci interessa
Siamo
Obbligati a discutere solo a Bruxelles in sede NATO in sede
Unione europea o ancora peggio a New York in sede di Assemblea nazionale dell'ONU non siamo nel Consiglio di sicurezza in questo momento le io credo di no
Io credo che in maniera problematica
Non ho soluzioni tutto si debba aprire a di nuovo questa questa
Adeguatezza o meno delle istituzioni
Multilaterali che peraltro vi ricordo
Stanno dimostrando nei confronti della più grande
Ribor unica rivoluzione perché le altre non deve rivolte della unica rivoluzione in atto nel
Meriterà con una
Quantità di morti che ha superato sta superando sta gareggiando ahimè con quelli della ex io lo Slavia e che è quella siriana constatiamo materialmente che il multilateralismo non riesce a combinare nulla
Le sanzioni che d'Italia insieme all'europea stabilito contro la Siria
Sono sanzioni assolutamente
Pesanti forti ma
Non hanno minimamente
Determinato una opzione diversa da parte del
Del Governo siriano anche perché si sfuggito ai più sono io
Perché che scriverò Cassandra nel mio biglietto da visita sono su scelto dispiegato ad anni tre individui anche perché quelli sono nazisti
Cioè l'ideologia del regime siriano è non
Da un punto di vista storico da un punto di vista proprio genetico nasce con nazismo si sviluppa con nazismo
I abbiamo avuto in Siria e in Iraq
Quello che
Fantascienza si iscrive cioè se Hitler fosse sopravvissuto cosa sarebbe stato del nazismo come si sarebbe come sarebbe entrato nella modernità nel passo allora se volete sapere che cosa sarebbe successo
Del nazismo alla l'accordo non c'è nulla che ora più vicina Nanda per capirlo e quindi seguire l'ideologia in modo che rapportarsi al mondo del
Del del Governo si dica quindi totale incapacità denunci multilateralismo di gestire la più importante crisi e del Mediterraneo
Forse
Unilaterali assolutamente forti
Penetranti e intelligenti perché in particolare è inquietante il l'azione dell'emiro del Qatar che dimostra la straordinaria intelligenza politica e duttilità perché è insieme Al Jazeera oltre a tutto questo
E infine e qui chiudo
Preludio
Di quello che è ormai e ne parlano i nostri giornali ma sotto altra specie e l'evidente scadenza che riguarda il mondo
Non noi non l'Italia non invitano cioè il fatto che
A fronte del fallimento della strategia di Barack Obama potete metterci anche di Bush prima non mi interessa niente del fallimento
Glielo raccomando di contenimento dei progetti nucleari
Del irachena
L'unica soluzione che
Si intravede che sempre più appare imminente con tutti i dubbi gli scenari spavento ricerche avremo di fronte è quella di un intervento unilaterale
Sarà un intervento unilaterale di sarete sarà un intervento unilaterale
Del prossimo con il Presidente americano di questo Presidente americano non lo so so che è sempre di più il quadro complessivo delle situazioni ci presenta un Iran in grado di costruire oggi si quantificare anche quattro bombe atomiche
Sempre più è evidente che il complesso del pianeta non può tollerare questa eventualità sempre più evidente che soprattutto chi da questo processo e non è soltanto Israele rischia la aggressione farà una mossa unilaterale
Guardate che quando dico che non è soltanto Israele
Lo dico perché
è evidente che l'unico Stato che ha il coraggio la forza la tempra morale e i mezzi
Per fare un'azione militare se riuscirà contro l'Iran Israele ma è altrettanto evidente che una minaccia mortale non per i popoli
Ma per i regimi di tutti i paesi del Golfo perché quanto diranno intende usare la sua bontà per eliminare l'entità sionista altrettanto diranno intende usare
Non so se direttamente o in termini di di deterrenza politica la sua bontà
Per destabilizzare
Quelli che sono i nemici storici dell'Islam sciita dal mille settecentoquarantotto che sono gli estati Tarditi e in particolare l'Arabia Saudita
Mi pare di avere complicato abbastanza di cose e quindi di passare immediatamente ad una discussione in cui essi non so se siete d'accordo ma io
Seguire il principio che si può interrompere
Facciamo con con grazia con garbo siamo tutti
Giudice sennonché dieci
Anche lì
Anche dieci anche dirci straziante in un orologio io non ho l'orologio quindi facciamo facciamo due poi fate voi
Perché
Quando lo para mezzora parlato venti minuti
Attenti se Margherita Boniver
Il mio credo di dover rappresentare spero di no buona sera a tutti mi prenderò sette minuti e mezzo nel senso che solo eccellente compagnia talora magari del fare qui certamente molto esperte di me io ricordo delle cose semplicissime non abbiamo capito attualmente nulla di quello che è stato il cosiddetto risveglio le cosiddette rivoluzioni le rivolte arabe
Non aveva capito nulla di quello che era il sentimento popolare il sentimento di passione che ha animato le piazze per tanti mesi
E che continua ad animare le basta accettare caso siriano dove non dettano a perdere la vita quotidianamente ma neanche le grandi istituzioni mondiali hanno capito nulla neppure della cifra economica
Me l'ha passato per le mani all'epoca un incredibile rapporto dalla Banca mondiale dell'ottobre due mila e dieci
Nel quale si diceva con cifre alla mano quali erano i progressi egiziani che grazie alle riforme introdotte da Mubarak il Paese e stava andando verso glorioso destino quindi
Ci troviamo in una sorta di deserto culturale nostro nei confronti di queste cose in grande evoluzione neanche in evoluzione molto pericolose come è ovvio che in alcuni Paesi forse con l'eccezione
Della della Tunisia che Aimi che ha imboccato con con grande coraggio la cosiddetta Roadmap per la democrazia ha fatto il suo
Percorso ha fatto le elezioni sostanzialmente
Democratiche e trasparenti e senza violente ha eletto un un primo esecutivo di coalizione dominato dai Nada naturalmente partito islamico moderato
E questo Paese quello che in qualche modo ispira più ottimismo ma guai ad essere troppo ottimisti nei confronti appunto più fenomeno di cui abbiamo ignorato tutte le in dimensioni
E soprattutto dobbiamo tener conto anche questo è un secondo dato pessimistico e comunque critico dello Stato in cui ci troviamo noi dello Stato storico dell'Europa
Ma anche di altri Paesi
Che hanno a che fare quotidianamente con i quattro grandi fenomeni che colpiscono lei nostre democrazie e le nostre economie
Io sono il debito crescente che sono le disuguaglianze che sono esplose concederanno probabilmente a crescere
Che sono largo il sistema finanziario completamente impazzite priva di qualsiasi briglia che sono appunto economie
In qualche modo sembrerebbero destinata soltanto al declino e quindi come possiamo noi
Nazioni sviluppate che apparteniamo questa straordinaria verso l'Unione europea avere della credibilità o soprattutto avere delle possibilità
Di aiuto nei confronti di queste realtà una diversa dall'altra non c'è nulla di più mistificatorio che mettere insieme e tutti questi popoli e pensare che ci sia un solo dato l'input tornare un solo dato tra rivoltano ogni nazione evidentemente ovviamente
Ha delle sue assolute specificità anche se
Sembrerebbe che questi ha aperto una fase elettorale
Che non può che portare alla vittoria dei fratelli mussulmani di quelle formazioni che sono state combattute per decenni
La gli autocrati dai dittatori di quei Paesi che erano i nostri migliori alleati
Un Carlo Pannella aperto una una nota critica nei confronti
Aiuterà politica anche dell'Amministrazione americana che è stata assolutamente incredibile nei confronti soprattutto dell'Egitto
L'Egitto e mai più importante partner occidentale ma soprattutto degli Stati Uniti è stato mollato Mubarak da un giorno all'altro addirittura c'è stata una grande confusione
Di linee di azione da parte dell'Amministrazione americana che ne aveva tre o quattro di politiche diverse
E abbiamo visto probabilmente anche se non fosse avvenuto così Mubarak se ne doveva andare perché uno dei sentimenti di disperazione che ha alimentato le rivolte delle strade del piatta del Nord Africa
Era questo senso di impotenza perché dopo Mubarak arrivavano i figli di Mubarak e dopo Ben Ali arrivava forse qualche figlia o qualche cognato o qualche satrapo e via dicendo c'erano dei regimi assolutamente
Che erano pronti ad alto perpetuarsi e non parliamo poi del caso che dazi e figli della figlia e che che poi hanno fatto quindi
Diciamo importante non e non più è fondamentale cercare di impedire che due dati negativi
La paura del risultato elettorale appunto anche nei confronti di quelle che sono le conquiste dalle donne
Le le le vulnerabilità del confronto delle minoranze
La persecuzione delle minoranze politiche delle minoranze religiose che è già in atto attivamente in molti Paesi
In questo mentre stiamo parlando importante che queste due negatività non si saldi non in un tutt'uno in un continuano a provocare ulteriori negatività
E quindi io penso che sarebbe azzardato ipotizzare una ricetta fare collette un unico modo
Per esserci in questa situazione credo che dobbiamo
Evidentemente con molta umiltà riconoscere le nostre manchevolezze
E soprattutto mettere a frutto quello che
Il dato
Più importante della politica internazionale dell'Italia che è
Tutto il volley mediterraneo che ha fatto del nostro Paese un partner indispensabile per tutti questi Paesi
Ma da molti e molti molti decenni
E che continuerà ad essere quindi un interlocutore
Se vogliamo privilegiato fosse un nobile un po'impoverito comunque un interlocutore privilegiato ed è con questo spirito io credo che dobbiamo affrontare l'agenda quotidiana con molta umiltà molta concretezza ma evidentemente anche
Con molta fiducia
Perché il processo elettorale e democratico è un dato assolutamente positivo di per sé stesso e non dovrebbe portare a delle conseguenze al cento per cento negative
Grazie perché mi ha dato una lezione di sintesi adesso mi ha chiesto di poter parlare perché non sta
Tanto venire qui con la febbre alta la Fiamma Nirenstein che di nuovo mi rifiuto di
Presentarle
Mi perdonerete Enzo non Fo malandata ma farò del mio meglio e sono venuta molto volentieri come tanti colleghi amici
Allora qua non si può dire tutto vero perché le cose da dire soprattutto perché si occupa mania fermenti da decenni di queste questioni del mondo sul mare o sono delle dozzine per cui cercherò di sceglierne due o tre in modo da contenere emittenti a nello stesso tempo che Margherita scelto e quindi detenuto prima di tutto bisogna dire questo di risvegliare vicini sono stati parecchi
Svariati anche quelli che portarono alle rivoluzioni che poi hanno dato risultati terribili abbiamo nel mille novecentotrentotto un Giorgio Antonio schiera un siriano
Cristianomaronita che che che
Scriveva una cosa intitolato proprio risveglio arabo abbiamo chiamato queste ore generosamente abbiamo chiamato queste rivoluzioni queste
Queste rivolte le abbiamo chiamate primavere
Primavere arabe insomma primavere
Sulla scorta di due episodi fondamentali la prima in quella primavera di Praga non indubitabilmente dapprima primavera
Che ci viene in mente è quella che abbiamo attribuito questo stesso significato dimenticandoci forse che poi quella primavera
Fu schiacciata dai carri armati sovietici vero e poi quella del due mila e cinque il Libano dopo l'assassinio di Rafik Hariri quando le folle si riversano
Nelle piazze e riuscirono però lì ad ottenere un risultato molto importante cioè i siriani se ne andarono per poi tornare surrettiziamente tramite di Hezbollah
Che in in svariate forme così da non lasciare quieto quel povero Paese che forse sarebbe stato l'unico ad avere i primi le premesse
Di una democratizzazione data al patchwork da
Potente interessante che lo compone ma che non è il nostro il nostro tema quindi insomma io propongo un nome nuovo a me ora come ora insomma so che susciterà delle protesterà
Con tutto il immenso dispetto e anche l'affetto insomma per queste masse che a petto scoperta sfidano la morte hanno sfidato la morte contro odiosi dittatori che le hanno
Che li hanno subissati e di miseria e di e di
Di e di della loro corruzione che le ha impoveriti e diseredati e anche private del rispetto necessario vero dico rispetto perché pensa di vera penso
Penso all'Impero ottomano che certo non era un impero democratico e tuttavia e sapeva mostrare rispetto nei confronti di coloro che che che lo componevano in varie in mare maniere anche questa non è nostro tema veniamoci invece ecco io propongo il tema primavere islamica
So che questo non vi piacerà ma io leggo in questa in questa in questa sommossa in questa immensa intifada delle Nazioni
Che si sono mosse soprattutto una
Sommossa carattere
A carattere islamico se non nelle spire se no nell'ispirazione perché disperazione senz'altro è stata variegata e ha avuto a momenti anche dei tratti laici e democratici nei risultati indubitabilmente ciò
Questo
è quello è quello che vediamo oggi e vorrei
Darvi diciamo così alcuni elementi non
Non tipici insomma atipici sui quali eventualmente riflettere
Ci sono in questa rivoluzione dei vincitori e dei perdenti sto parlando dell'insieme del mondo arabo
E
Direi che al momento può essere identificato come vincitore tutto il grande asse sunnita
Lo è in Tunisia lo è in Egitto lo è in Libia e lo è nel suo aspetto più religioso perché noi sappiamo invece che dalle parti
Della su una sia si sono anche prodotti movimenti che non avevano il tratto della fratellanza musulmana su cui però vengo fra un momento la lascio la lascio
Da una parte mentre mi pare che i perdenti users siano più che altro coloro che
Appartengono
A quello che chiamavamo l'asse sciita l'asse sciita cui appartiene principalmente l'Iran cui appartenne la la la Siria cui appartengono gli hezbollah che come dato di fatto riescono attenere
Un Paese intero importante come il Libano e in uno stato di continua soggezione e di sia di ostaggio esattamente
Ci sono
Dei Paesi che non
Che che ancora
Sono in uno stato di di di movimento non si sa bene come va a finire tra questi hanno vede lei anche il Libano torno poi fra un secondo a questa faccenda dell'Iran
E l'Iraq che
Ha una presenza sciita dominante si sapeva già dai tempi Saddam che e gli sciiti invece erano la maggioranza che una volta quindi Presa preso il sopravvento si sarebbero mossi in un certo modo ma abbiamo ancora una situazione
Piuttosto movimentata l'Algeria lo è il Sudan lo è
La Giordania e il Bahrein ha finora con le loro monarchie sono riusciti attenere abbastanza sotto una popolazione che pure
Che pure si è già mossa
E
Tuttavia torno alla cosa iniziale
E in questo momento a me pare che anche se l'Iran persiste
Nella sua possa Anza insomma sia dal punto di vista della sua vastità che della sua importanza internazionale e soprattutto della minaccia sotto cui tiene il mondo intero con la costruzione
Della bomba atomica tuttavia l'Iran non è più il solo
Islamiche gay Mentana perché questo è quello che era l'Iran l'Iran è stata il solo gioco islamico né del del mondo musulmano
Perché i fratelli musulmani di qua e di là erano
Tenuti sotto da
Da dai le le
Potenze dai dai poteri forti dei loro Paesi ora metto così per fare le cose Brellin ma insomma tutti quanti voi sapete che per esempio in Egitto la fratellanza musulmana sin dai tempi di Nasser e poi appunto
Cosa date e poi dopo avuto alterne vi avuto alterne vicende
In cui prima o dopo si andava sempre ad uno scontro cruciale con condanne a morte
Ecco
Allora
Quindi ora come ora a me
Mi si pone una domanda importante ovvero
Che cosa farà all'Iran di cui di fronte a questa nuova situazione Miranda sicuramente ha perso di peso in questa nuova situazione approvato all'inizio a giocarsela
Cercando di essere presente ma soprattutto la faccenda siriana
Lo lo mettete in una situazione tale per cui fra le sanzioni la situazione siriana e il fatto che oramai da quando l'idea è a a scoperta ore le sue carte
Nella costruzione della bomba atomica è
Invece una potenza che ci fa vedere che il potere è uscita che l'asse sciita in questo momento è senz'altro in difficoltà ed è invece è venuta a galla con con dimensioni importanti
Dal Marocco al Golfo insomma abbiamo una presenza con l'Arabia Saudita che tiene l'Arabia Saudita che tiene
Al di là delle aspettative perché c'è stato un momento in cui si pensava che anche la nave solito sarebbe stata scossa non è andata non è andata così noi abbiamo invece una situazione in cui ci abbiamo un blocco saudita fortissimo e scusate un blocco sunnita
Fatemi lo può dire dopo
Immagino che la faranno parlare io non presiedo quest'altro
Sì non era tanto romani allora
Un punto molto interessante del secondo punto e poi se non terzo e poi
E poiché
è il comportamento di Camassa scusate
No
è il comportamento del Camassa come voi sapete
Camassa benché
Sia sunnita
Per per decenni si è avvalso
Dell'aiuto e della forza sci vita facendosi finanziare foraggiare e dall'Iran e nello stesso tempo abitando a Damasco noi abbiamo ora una situazione in cui le cose sono cambiate Camassa cerca calda e se no solo nella direzione dividi sunniti intorno alla casa madre prima di tutto verso l'Egitto
E poi verso anche si è fatto accompagnare
Siete qui sarebbe un discorso a parte e si è fatta accompagnare dal Qatar da una da un inviato decantare
Per andare a chiedere asilo anche in Giordania quindi diciamo c'è
Un movimento un cambiamento
Di fronte che ce la dice molto lunga su come su quanto sia cambiata la situazione però non ha trovato casa se non da parte Carlo della Turchia appunto verità esatto un lungo discorso su questo ma la Turchia
E avversato dopo che l'Iran ha smesso di versare quattrini al Camassa dato il suo cambiamento di fronte e dato che non ha voluto aiutare l'amico Bashar Assad a combattere
La sua opposizione e la Turchia di ha già ha fatto un patto ora durante questo viaggio di Aniene
In Turchia ha fatto un patto diversa di trecento milioni di dollari quindi diciamo cambiando sponsor completamente vedete questo compattamento di fronte come diventa sempre più importante e come quindi è indispensabile che
Ne né per ne prendiamo atto cambiando girando la nostra girando la nostra ottica ora vengo all'ultimo punto saltando né tantissimi che alcunché alquanto mi interesserebbe Roma preferisco dire questa cosa
Chi siamo molto preoccupata
Ma moltissimo di questa di questa
Presenza devastante insomma della fratellanza musulmana e non sono affatto d'accordo avendola studiata per tanti anni sapendo
Bene di che cosa stiamo parlando sulla possibilità che noi lo possiamo addomesticate non lo credo affatto
Anche se è diciamo così a una presenza salafita salafita al lato ma questo al al all'estremismo non c'è mai fine va bene lo sappiamo benissimo che l'estremismo testa e questa è una un'organizzazione per chi non lo sapesse è vero che è nata nel mille novecentoventotto
Fondata da Cassano Albana che poi al trovato la sua sorte insomma più avanti nelle battaglie successive
Che ha come motto fondamentale questo Allai il nostro obiettivo il profeta il nostro leader il Corano la nostra legge
La ci fate la nostra strada morire sulla strada di Allah la nostra più grande speranza e di prego guardate non si tratta di politici italiani va bene dei due fra i quali io mi annovero quindi
L'ironia ma direttamente su me stessa si tratta di organizzazioni si tratta di un'organizzazione dal dai cui Lombi sono usciti i più importanti terroristi della storia contemporanea Bin Laden viene da quella parte
Savoi riviene da quella parte fallite certi Mohammed viene da quella parte che quello che ha pensato l'attacco diretto in tavole delle Twin Towers hanno Arana Hauraki che credo ultimo ultimo
Che alla NATO negli Stati Uniti viene sempre e da quella parte lì e lo è io son Falchera davo il quale per chiarire molto bene la situazione nel primo venerdì in cui la fratellanza musulmana decise di mostrarsi sulla piazze
Alta sua piazzata a seguire
Buttò fuori blog ERS
E
Ne prese immediatamente il posto da allora quel posto non è stato più non è stato più lasciato io non dubito affatto che sia capace la fratellanza musulmana dico dimostrare e un volto
Un voto accattivante anche perché può approfittare del fatto di avere accanto al Cai gare quindi e può sempre dire ma come potete paragonarci a delle forze che ma non è così
E la la fratellanza musulmana è abituata
A
Ad una politica
Di opportunità e di nascondimento proprio perché nel corso di tutti questi decenni è quello che ha dovuto dovuto praticare
Sotto il tallone di queste dittature che ora li pigliavano ora la mettevano fuorilegge quater insomma quei così
Così è andata e ci sa fare non più solo ci sa fare
è capace anche di organizzazione perché e quella che anche grazie all'orrore di queste di queste dittature che gli hanno lasciato tutto lo spazio ha saputo mettere insieme i poveri gli ha saputo dare da mangiare li ha saputi curare del saputi gli ha saputo creare delle strutture
Di di supporto che adesso gli sono venuti utile sul terreno invece quanto tempo sul terreno del voto e qui dico una cosa ovvia ma che forse ogni tanto bisogna ricordare
Che le elezioni non sono mai una garanzia di democrazia tanto meno in Paesi in cui appunto la democrazia non sia mai stata praticata qui in alle volte sono semplicemente un veicolo per forze non democratiche per farsi avanti ne abbiamo tanti esempi anche nella storia europea di queste non ripercorro
Delle ovvietà nera
E che ce l'avete tutti perché ce l'avete tutti e tre tutti presenti
Di sicuro tanto parlato dieci minuti
è
Esagerati diventino a vicenda
Va bene
Allora
Allora chiudo chiudo chiudo dicendo due cose Cuna non sappiamo per quanto tempo la fratellanza musulmana converrà però
Al posto del Parma ravvisiamo che Margherita con tutte le differenze che ci sono fra questi Paesi saremmo dei pazzi e non riconoscerlo però ha rappresentato un cappello comune parlare ha bisogno per decenni adesso c'abbiamo un altro cappello comune
Sì siamo a fratellanza musulmana avremo un internazionale che non è più quella del pane realismo e hanno già cominciato a riunirsi da perda parecchi per il Paese e quindi insomma
Questo è un tema fondamentale che non possiamo assolutamente scansare lo dico perché sono reduce adesso dall'Unione europea
Dove sono andata come Presidente la Commissione esteri e io sono il vice Presidente il Presidente non poteva allora io sono andata come Preside ma voglio essere preciso anzi San ma è uno di Calisto si spacciano sono il vice Presidente sono andata
A presiedere nella nostra Commissione esteri una riunione di tutte le Commissioni guardate
L'Unione europea
Era
Assolutamente prona di fronte a queste richieste e questa
Importantissimo nodo che il
Il conto il condizionale lirismo insomma il porre delle condizioni ovvie evidenti la pace con Israele le donne
E che non devono essere
E sottoposta nella parità sessuale la libertà di opinione ma che che cosa ce ne vogliamo dire ci sembra mi sembra che siano queste le condizioni non c'è potrebbe essere la finisco con una parola sola su Israele e ho chiuso
Non non la vedo per niente bene con Israele perché
Non vedo acché gli convenga in questo momento di dire che vuole stare in pace con Israele Andrea né sono conviene perché non è popolare perché non è una parola d'ordine è utile perché non serve a nulla in questo momento
Potrei portarvi nel mille esempi di questo ma io dico che è un altro elemento condizionanti condizione e cupe qui o poco veramente chiuso è l'elemento della politica dell'odio laddove questa politica dell'odio di cui se volete avere
Degli esempi molto impressionanti basta che andate traguardare questo libro che abbiamo presentato martedì in un'altra sala del Parlamento
Che quindi su questo deve essere veramente una condizione non ci deve essere politica dell'odio non si deve rifondere politica dell'olio perché laddove si diffonde lì si tagliano i fondi ecco questo il mio punto
Grazie io sono un po'rincoglionito che forse vi siete accorti mi sono dimenticato di dire che appunto cioè questo nuovo libro richiama si chiama a Gerusalemme Editore Rizzoli che
In in libreria tra pochi giorni interromperei i politici devono dare la parola Vincenzo Nigro che un inviato di Repubblica avete detto dei suoi reportage dalla Libia che io con comunque da una trentina d'anni
Segue quarantina trentina non lo so capelli bianchi segue
Il quadrante
La trentina trentina dare il via a vent'anni sono giornalista inizio fatto Odeon dente di affari militari poi di un albergo Mazzi
Vi ringrazio tutti ringrazio dell'invito ma soprattutto ringrazio il presidente Cicchitto dell'onorevole Franco Frattini di essere qui apparentemente con l'intenzione di rimanerci di discutere di queste questioni
No no no
SAP sapete sapete come fanno sono costretti a fare la loro sporco lavoro molti politici assalto a beccare da un voto a un convegno all'altro invece il il messaggio che da cittadino
Vorrei lanciare a tutti quanti noi da cittadino che lavora sui temi la politica estera
E quello che
La la chiamatela come volete io chiamo la un po'la destrutturazione del sistema politico italiano in questi anni e ci metto dentro anche i media
Ci ha portato ad arrivare ad appuntamenti interverrà strategici per il futuro dell'Italia come quello che succede nel nord del Mediterraneo in tutta
In maniera
Paradossale dove non ci rendiamo conto della forza del potenziale positivo dell'importanza del sistema italiano parallelamente non ci rendiamo conto neppure del fatto che passati da una forma della politica che io non rimpiango che però era era una forma che conoscevo che mi piaceva chiederà funzionale quella perché rimanere la politica estera
Dei tre grandi partiti italiani cono i loro centri studi di politica estera che Inter agivano in maniera profonda efficace con la diplomazia con le altre amministrazioni
Beh siamo arrivati in una in una condizione in cui voi conoscete meglio di me l'evoluzione continua del sistema a partito
E dei partiti e che ha fatto sì che si perdesse questo questo rapporto profondo del Belgio dei centri in cui si studia si analizza
La politica con i centri che poi danno direttive alle amministrazioni dello Stato
Secondo me ricreare nelle forme che la società italiana contemporanea si inventerà
Da una parte il luogo partito e dall'altra parte il luogo elaborazione politica che poi si anche economica non solo di politica estera essenziale per dare a voi la possibilità di
Continuare a guidare in maniera il Paese in maniera
Coerente
Utile e produttiva non soltanto dal punto di vista che è stato e qui iniziamo a collegarci alle rivoluzioni arabe il punto di visto che tutti abbiamo frequentato a seguito di più business con il Nordafrica Business con questi Paesi
Mantenere una buona capacità di fare politica
E di farla tagliandola addosso a un Paese che ripeto non sarà una grande superpotenza me ancora una media potenza capace di
Capace di dare una struttura la politica di essere l'abbiamo visto sabato in Libano c'era anche il Ministro Frattini
Di essere presente dove serve al momento giusto in Libano unitaria di presso il comando di UNIFIL incredibilmente chiamata forza da israeliani da Paesi arabi per questa
Per questa
Discreta capacità comunque di continuare a fare politica questa è il mio primo punto è davvero sono venuto qui quasi per chiedervi
Pensate soprattutto a questo dedicate tempo
Ad aggiornare voi stessi a giornali vostri colleghi aggiornare il pensiero politico innanzitutto del partito di maggioranza del Paese ma poi quello degli altri partiti
Non perché il dibattito domestico in cui siamo impegnati sia
Sia trascorrono sia da trascurare ma che ma perché non può assorbire certo cento per cento altrimenti il nostro futuro il futuro dei nostri figli è davvero molto pericoloso
Entriamo nella questione vado per punti rapidissimi è passato un anno era febbraio
Diciamo gennaio febbraio è passato un anno da queste rivoluzioni
Tre quattro risoluzioni in qualche modo si sono compiute ma è chiaro a tutti che in Libia che in Egitto
Perché nello Yemen il percorso è ancora molto lungo questi sommovimenti non potevano portarci alla democrazia molto rapidamente forse non ci saranno democrazie molto presto
Ma è inevitabile che tutti quanti noi dovremmo confrontare
L'evoluzione
Di di di de de delle condizioni politiche di questo Paese
Apro e chiudo rapidamente una parentesi in questo la presenza del sistema italiano e molto importante di un sistema capace di interagire politicamente
I giovani del PdL se esistono i giovani il PD che andassero a conoscere IP blogger egiziani piuttosto che quelli
Libici o tunisini
Metterebbero le fondamenta di un rapporto politico con il futuro di queste classi dirigenti
Partendo dallo stesso livello do quest'anno partendo francesi inglesi americani Cataliotti se ce la faranno male io o altri Paesi e anche in questo superare il momento di depressione collettiva
Che abbiamo avuto tutti quanti in questo Paese in questi anni
Perché a ricacciare della necessità di costruire il futuro di questi rapporti politici
Faccio una rapidissimo commento e poi vi dico vi dico una cosa carina che ho trovato che forse ci può sentire anzi bilico innanzitutto questo è vero non tutte queste risorse rivoluzioni sono assimilabili anzi
Ci sono elementi di diversità profonda in ciascuno dei Paesi
Però ci sono degli elementi di
Di unicità e tra l'altro diceva la senatrice Boniver citava un rapporto che diceva che
Dava conto del del del sorti magnifiche e progressive credo dell'Egitto bene
Ex post sul sollecitazioni una persona molto interessante che il
Che l'attuale ambasciatore britannico qui a Roma
E che ha fatto tre mesi di l'inviato per il suo Governo in Libia durante la rivoluzione è stato in Iraq e un buon conoscitore del mondo del movimento arabo del dei Paesi arabi
Mi sono andato a riprendere i
Gli studi del UNDP il programma per lo sviluppo mondiale sono dei dei dei tomi molto alti
Comparsi dal due mila e due sono la rabbia io mando i balocchi mentre Porto che loro hanno fatto per molti anni di seguito
Lì dentro c'era tutto cioè lì dentro c'erano elencati
Tutti e gli elementi di quella miscela che poi è esplosa provocando quindi sottosviluppo
Tipo di classi dirigenti eccetera eccetera non vi faccio la RAI non vi faccio lento che voi conoscete abbastanza
La ricetta per cui queste rivoluzioni
Sono venute poi a maturazione e sostanzialmente
A un livello strategico il passaggio che molti vedono e che secondo me io condivido cioè il il mondo arabo quel tipo di mondo
è un passaggio storico nel suo rapporto tra
Quelli che fino a ieri e chissà fino a quando erano ancora sudditi
Nei confronti degli autocrati
Del del potere
Questo rapporto al tempo di internet ha tempo della della politica globalizzata della conoscenza globalizzata non reggeva non reggeva più
Non reggeva più perché questi popoli poco alla volta stanno provando di trovare la loro strada verso la cittadinanza non sarà una democrazia compiuta
Vedremo chi ci sarà giustamente giustamente voi citavate la fratellanza musulmana che poi è stato
L'unico nucleo attorno a cui si è poteva si è potuta fare opposizione negli anni degli autocarri
E io non sarei
Non sarei così
Preventivamente negativo sul su un potenziale ruolo positivo che invece la forte Lanza musulmana non tutta quanta potrà svolgere
Da italiano che ha visto la democrazia
Cristiana non dovrei non vorrei sembrarvi troppo naïf
Sono pronto sono pronto a verificare se le condizioni di un intervento
Della religione potranno esserci
Da persona che legge quelli schei sono i dati economici anche oggi perché so che le leggono i nostri amici del dei dei Paesi arabi
Vedo che in tutto il Nord Africa entro il due mila venticinque dovranno creare ottanta milioni di posti di lavoro
Quindi chiunque andamento al potere in Nordafrica avrà la sfida di dar da mangiare a queste persone creare posto di lavoro avrà le nostre stesse sfide
Credo che
Potranno esserci
I i salafiti più forti o meno forti in qualcuno di questi Paesi potranno esserci del del degli andamenti
Più o meno positivi del confronto trattava tra questi popoli e i loro dirigenti islamici ma alla fine l'obiettivo blu l'obiettivo
Sarà semplicemente quello di di di di governare questi popoli e di provare a dare una condizione economica migliore e in ogni caso dobbiamo verificarlo dopo
Dopo averlo studiato
Un ultimo
Un ultimo un'ultima osservazione che faccio mi pare in relazione alle cose che diceva Carlo
è giusto il nostro obiettivo finale di Paesi europei di Paesi democratici
Di paesi alleati di Israele e sostenitori di un'importante democrazia nel mondo nel Mediterraneo sono quelli di difendere Israele difendere i diritti delle donne cioè ceda
Tatticamente ma anche strategicamente secondo me non sarà possibile andare a negoziare con questi Paesi la concessione di aiuti se voi non fate questo l'unica politica possibile a da parte dell'Europa
Deve quindi nei confronti di questi nuovi governi sarà quella di
Favorire una democratizzazione favorire questo processo che porterà di per sé
Al a a una convivenza nonché non non sarà affettuosa con Israele una convivenza con quelli che sono i diritti che noi consideriamo nei confronti delle donne eccetera
Un un'opposizione va be una una un imposizione una richiesta iniziale pregiudiziale
Secondo me non non ci darà modo di avviare nessun tipo di dialogo con con con
Con queste nuove classi dirigenti che comunque saranno sempre tentate dall'utilizzare Israele o antioccidentali istmo
Come strumento di propaganda per mantenersi al potere è una questione molto difficile molto delicata ma in cui
In questo la conoscenza della politica
E il il perseguire obiettivi al di là
Delle delle estremizzazioni forse potrà aiutarci a tal trovare appunto a portare a casa un risultato di maggiore convivenza e vivibilità con questa con questa parte del Mediterraneo grazie
Grazie
Darei la parola verso
Franco Frattini che tra tutti noi ed è quello che nel
Dell'argomento parlare con i dirigenti
Avervi turchi legati al potere musulmano
Esperienze lei fatto progettato e gestito la Farnesina in questo senso
Grazie molte devo dire che
è stato detto moltissimo e io quindi ho preso molti appunti anche per
Evitare di ripetere cose che sono state dette se non per fare qualche commento quando non sono d'accordo cosa che anche faro
Comincio un po'da dove Vincenzo Nigro ha finito devo dire
Apprezzo molto quella impostazione mi permetto di dire se quella impostazione avesse
Fosse sempre capace di incoraggiare dico all'amico mi riferisco all'informazione la politica italiana ad avere almeno sulla politica estera una visione di interesse globale del Paese
Purtroppo io ho vissuto anche nel Parlamento italiano poche volte ad onor del vero ma qualche volta
Divisioni che su grandi temi di politica estera non ci dovrebbero essere ma
La strada è sicuramente quella quella giusta un'altra frase mi ha colpito
Dai rapporti UE indi P. sul mondo arabo si poteva capire tutto già da anni
Io tenderei a condividere questa affermazione e quindi mi permetterei di commentare quanto è stato detto da chi non solo qui ma comunemente dice
L'Occidente non ha capito nulla
Io mi permetto di dire che forse l'Occidente ha scelto
Non è che non aveva capito ha scelto un sistema
Di laicità di apparente stabilita di lotta al terrorismo di lotta all'immigrazione
Non lo scegli endo di dare prevalenza ai diritti delle persone ma di dare prevalenza dittature dove l'Occidente ha veramente sbagliato
Ah malva Luta AATO la solidità di quei regimi perché lo dico con estremo cinismo l'Occidente ha fatto una scelta
Che era sbagliata e dà anche sbagliato a garantirsi un alleato che era con i piedi sulla sabbia e che è franato al primo momento in cui il popolo si è rivoltato quindi
Doppio errore ma non dovuto a inconsapevolezza dovuto al fatto che abbiamo sbagliando creduto di affidarci a dei dittatori
Non solo perché
Essi ci garantivano quello che utilitaristica mente all'Occidente conveniva
Prima scelta
Ma anche abbiamo sbagliato nel ritenere lì talmente solidi
Da regge
A quella globalizzazione dell'informazione che come abbiamo detto e abbiamo sentito dire anche qui arreso irresistibile a qualsiasi regime la sopravvivenza
Noi abbiamo fatto quindi una scelta
E quindi è troppo facile all'inizio di queste rivoluzioni arabe all'Occidente andava capito nulla queste uno scarico di responsabilità avevamo preferito dei partenariati consapevoli di convenienza
Piuttosto che dei partenariati basati sui diritti e sulla libertà questo bisogno purtroppo dirlo con un po'di brutalità in fondo
Io lo dico perché mi è capitato il venti otto il ventinove gennaio quasi un anno fa di andare al Cairo dal Ministro degli esteri qualche giorno dopo
All'esplosione della prima fase lei
Ho visto che cosa questi giovani queste ragazze chiedevano loro avevano dei dei dei messaggi molto precisi che francamente tutti noi abbiamo il dovere di rispettare con grande
Chiarezza loro hanno detto ne voglia io li ho incontrati alcuni di loro al loro dicono ma noi volevamo vogliamo la dignità
Di essere considerati persone umane non dei numeri da ammazzare in un luogo in una piazza all'università ma dignità
Subito dopo la dignità diritti e democrazia che sono una cosa complessa non sono solo i diritti delle persone e delle donne in quanto persone ma sono diritti come
Un arcipelago di posizioni di rivendicazioni e poi non dimentichiamolo mai
Perché lo abbiamo ricordato pane e lavoro
è vero che la rivoluzione tunisina diciamo così
Nasce da
Tanti fattori ma il fatto scatenante il suicidio di quel giovane fruttivendolo beh insomma lì la chiamarono la rivoluzione del pane insomma
Il lavoro l'occupazione le prospettive di un futuro in qualche modo hanno giocato molto e giocheranno soprattutto per il consolidarsi di questi
Processi di transizione perché se i risultati non arriveranno
Né
Sul tema dei diritti cioè di quell'arcipelago dei diritti che non sono solo un diritto quello di andare a votare
Errore gravissimo pensare che l'aver dato il diritto di voto esaurisca la transizione democratica questo sarebbe un altro degli errori dell'Occidente cioè a me hanno votato siamo in democrazia non è assolutamente vero
Allora diritti tanti diritti e
Lavoro opportunità di impiego una vita normale per loro e per le loro famiglie perché questo è un altro fattore scatenante
Allora che cosa a mio avviso dovremmo fare noi perché poi
Carlo Panella ci chiama anche a delle riflessioni io credo che noi dobbiamo essere sufficientemente pragmatici per analizzare e per trarre da questi analoghi analisi non visioni
Non sarà mai possibile che questo accada oppure sarà certamente possibile che questo accada è troppo presto per dirlo non siamo in grado di per dire
Sicuramente i fratelli mussulmani saranno
Non riconducibili a un meccanismo di democrazia compiuta oppure lo saranno certamente perché hanno dichiarato a parole di volerlo fare
è troppo presto non abbiamo gli elementi se posso permettermi allora io mi permetterei di proporre alcuni spunti di riflessione soltanto alcuni spunti di riflessione
Che cosa
Dobbiamo guarda analizzare quello che esce intanto dalle urne
Dalle urne comunque ci sono state le elezioni
Non talmente irregolarità chiamare allo scandalo internazionale elezioni
E non se ne faceva in alcuni luoghi da decenni ma insomma qualcosa è uscito dalle urne allora io la prima cosa che mi permetterei di dire che dovremo noi fare la politica e le istituzioni
Guardiamo che cosa è la richiesta che viene dalla società I rappresentanti politici che cosa hanno voluto chiedere
Quelli che hanno votato in Egitto in Tunisia
Auspicabilmente quelli che voi voteranno in
Siria
In in Siria speriamo certamente ma ovviamente in Libia prima che in Siria sì
Io dico una prima cosa la domanda da domanda dei cittadini che sono andati a votare molti devo dire un po'superficialmente
Non avevano considerato
Che c'era un passaggio obbligato quello che molti hanno commentato chi ha parlato prima di me e con toni anche molto preoccupati l'affermarsi dell'Islam politico
Era
Come dire
Non non non uso una parola offensiva ellisse lo mene scuserete un po'naïf dire
Che quello non era il passaggio obbligato era l'unico passaggio io non mi aspettavo altro che una vittoria dell'Islam politico perché di fronte
Di fronte a dittatori che cadevano in mezzo ai tumulti di piazza e a forze dell'Islam politico che proponeva una ricetta alternativa
Popoli che non votavano danni che cos'altro dovevano votare in questa
Tornata elettorale nel silenzio della comunità internazionale se non l'Islam politico
Allora il punto oggi è
Come consolidare un processo di transizione direi democratico preso una
è interessante
Provocazione di Carlo Panella che cosa dobbiamo fare adesso guardare che cosa abbiamo delle come scenario lo scenario che io dico dovremmo impegnarci tutti ad aiutare
è quello di essere passati da sistemi laici ma dittatoriali
A un sistema
Che voglia nella democrazia garantire certamente nel rispetto alle tradizioni altrettanta laicità è una sfida che l'Islam Politi i co anche l'Islam politico avrà davanti a sé io mi permetto di non vedere come via obbligata la caduta verso un Islam teocratico anzi
Sarebbe sbagliato anche lì rassegnarci da subito all'idea e dire va beh questo accadrà in ogni caso quindi
C'è un lavoro proattivo da fare
Il ricordo dell'intervento di Erdogan al Cairo e importanti
Il premier turco ha fatto un discorso
Da capo della che pay partito islamico dicendo che la teocrazia è da respingere come principio come modello di Stato e si è preso le contestazioni forti dei fratelli mussulmani
è un qualcosa che vuol dire c'è un dibattito come è stato detto molto bene da Carlo all'interno dell'Islam politico su quale mode Lillo quindi non mira assegnerei acché l'Islam politico possa inevitabilmente tracimare in un Islam
Teocratico almeno questo è il e l'impegno di tutti noi che accettiamo un Islam ad esempio qui in Europa
Un Islam europeo cioè
Compatibile conciliabile con i valori dei diritti che viviamo nell'Unione europea
Seconda riflessione il principio delle elezioni
L'ho detto per primo non solo la panacea per risolvere il problema di una non democrazia ma il fatto che l'alternanza tramite elezioni sia il modo normale questo è un'acquisizione non indifferente
E il fatto paradossalmente che i salafiti egiziani che avevano sempre ripudiato il metodo elettorale considerando contrario
Ad un principio
Del loro Islam corretto abbiano invece accettato tanto da formare un partito da correlare lezioni ed accettare il meccanismo delle elezioni
Non condividendo quello che i salafiti magari hanno come loro programma ma è il segno
Che il modello del ricambio attraverso elezioni affatto strada anche laddove
C'era il rifiuto in principio della legittimazione democratica attraverso elezioni
E questo è un segnale che tutto sommato negativo non è anzi è positivo
Ancora una volta qual è la sfida
La sfida è far sì che questo meccanismo di alternanze si consolidi e quindi coloro che non hanno vinto a questa tornata che per me era ineluttabile fosse vinta dall'Islam politico possano avere
Partiti liberali partiti laici dichiaratamente
Basati su altri principi e non su quello islamico possono avere una chance di successo nel normale svolgersi dell'alternanza
Questo è il consolidarsi del dell'alternanza democratica qui dobbiamo
Tendere per preparare ovviamente il terreno ad una successione di coloro che i cittadini di quei Paesi sceglieranno Negri dobbiamo
Scegliere noi terza considerazione quali sono gli aspetti veramente preoccupanti io qui ne citerei alcuni soltanto i titoli polli commentate sappiamo tutti di che parliamo
In Egitto c'è una posizione ancora turbolenta
Io vedo lì due fattori preoccupanti uno un'apparente incrinatura di quel patto tra sistema militare che aveva garantito una transizione
E partiti e movimenti islamici che hanno acquisito col risultato elettorale un gran successo qualcosa si incrina il fatto che la gente torni in piazza Tahrir è questa volta attacchi l'esercito e la polizia
Vuol dire che qualcosa sotto la cenere sta ancora bruciando e potrebbe esplodere in maniera ancora più forte altra preoccupazione riesplodere delle violenze in Libia lo sapete tutti
Qui forse è un errore del nuovo Governo transitorio libico di non avere puntato su quella equilibrio delle minoranze territoriali e anche delle aree tribali
E su quel principio che aveva annunciato l'ex Primo ministro Jibril ad esempio del ruolo delle donne nella Governo transitorio libico questi fattori si sono un po'incrinati
E le perturbazioni territoriali in Libia sono elemento di non poca preoccupazione
Più in generale un ruolo della donna e delle minoranze nelle società o cui ovviamente io mi riferisco anche quando parliamo di minoranze cristiane
Non vorrei mai
E questo sarebbe
Uno dei fallimenti della rivoluzione egiziana
Che si affermasse come dato di fatto che i cristiani copti d'Egitto sono oggi meno protetti
Di quando c'era Mubarak questo sarebbe uno dei fallimenti più grandi e più gravi spero che questo non accada ma è un elemento di forte preoccupazione
L'altro il Quarto fattore di preoccupazione né accennato Fiamma ma lo metterei in modo un po'diverso Fiamma Nirenstein
Abbiamo tolto il riflettore dall'Iran
Ci siamo preoccupati tanto oggi celeri accorgiamo daccapo perché qualcuno ci dice ci sono quattro bombe atomiche sono molto avanzati ma
Dodici mesi pensate ci gli ultimi dodici mesi
Nessuno ha più pensato alla ripresa del dialogo a come vigilare a come entrare nel sistema del programma nucleare con ispezioni più frequenti insomma
Abbiamo avuto molti mesi lasciati indietro perché tutta l'attenzione del mondo era su queste primavere
Su queste primavere arabe
E la sesta e ultima preoccupazione la percezione israeliana di accerchiamento ha fatto bene Carlo Panella ricordarlo
E io credo che un un Israele accerchiato che pensa
Di avere accanto vicini che romperà hanno trattati storici di amicizia è un Israele più inquieto che potrebbe e qui facendo un errore gravissimo anche se qualcuno mi dice che sono troppo multilaterali Istat di pensare a un first strike
Io credo che Israele se l'inquietudine montasse fino all'idea di un primo attacco contro l'Iran
Si metterebbe in gioco la sicurezza dell'intera macroarea e non soltanto la sicurezza israeliana ultima riflessione
Che cosa l'Europa e che cosa l'Italia potrebbe
A mio avviso fare
A mio avviso contribuire a dare risposte concrete si è accennato a questo Piano Marshall io ne parlai molto tempo fa
L'Europa è stata timida
è stata distratta rispetto quando si è trattato di dare risultati concreti in termini di lavoro occupazione Investimenti il rilancio dell'economia di questi Paesi
Carlo tu citavi il Piano Marshall ma il Piano Marshall quando lo siamo andati a guardare dall'interno voi lo sapete che cos'è solo trenta miliardi ma sono trenta miliardi di prestiti che danno il Fondo monetario
Le istituzioni finanziarie internazionali le banche che non sono doni sono denari che dovranno tornare indietro almeno in teoria e quindi è chiaro che quando in un prestito tu poni una condizione ed ecco la condizionalità cui vengo
Che tocca l'assetto futuro dello Stato l'Egitto come voi sapete addirittura rifiutato il negoziato con il Fondo monetario internazionale andava lì con qualche miliardo di dollari dicendo che non possiamo accettare alcuna precondizione neanche se ci date del denaro che è fondamentale
Orgoglio arabo è un elemento fondamentale
Questa è gente questi sono giovani milioni di giovani che hanno messo a rischio la loro vita
è un po'difficile che possano accettare da noi europei una condizionalità diciamo assoluta e totale quale dovrebbe essere la nostra scelta nostra scelta dovrebbe essere
Di sviluppare quei terreni penso all'economia della conoscenza all'istruzione alla formazione allo scambio tra le università finalmente un Erasmus euromediterraneo di cui tanto parliamo ma ancora la facciamo
Queste sono cose che potrebbero incoraggiare questi Paesi
Ad accettare l'aiuto dell'Europa
Se noi che abbiamo fatto i patti coi dittatori consapevolmente adesso gli andiamo a proporre il nostro modello e gli diciamo se voi non fate questo nome non vi daremo nemmeno i soldi per le rilancio della loro economia è un po'difficile che questi popoli e questi Paesi accettino i governi sono troppo fragili anche se volesse ero per dire di sì
Perché scoprirebbe subito una rivolta nelle piazze che direbbe tu hai svenduto i nostri valori la nostra identità
Allora pensiamo anche a questo e cerchiamo di accompagnarli io sono favorevole a una condizionalità intelligente c'è una condizionalità che ponga un pacchetto di opportunità
Più che
Uno che punta il dito e dice tu devi fare questo questo e questo altrimenti io non ti aiuto
Questa è un'impostazione
Come dire un po'pericolosa perché con la mia poca esperienza ma discreta di sette anni e mezzo da Ministro degli esteri credo che nessuno di questi Paesi
La potrebbe accettare
La Rosa Franco così come ho detto che dovrebbero
Fa prima di dare la parola a far fare che che che
Saltano sulla seriamente tu parlavi siccome tra tutti noi qui tu sei fosse qualcuno che diventerà ministro degli esteri più probabili ciò consente
Allora
Mettiamo scenario
Il dialogo con l'Iran non funziona tra dodici mesi sia la prova certa che l'Iran a
La bomba atomica io condivido con te l'auspicio che non sia Israele cioè che una perché c'è un po'di razzismo secondo me no
Tanto non risolvono i problemi ecco come al solito dal mille quattrocentonovantadue loro avanti così tanto se la risolvo avrebbe
Cito a quello che stai ancora io condivido con te che non sia Israele caricato la risposta
Ma
Se il Ministro degli esteri siamo nel due mila tredici
Vinte le elezioni
L'Iran alla bomba atomica
E
Che facciamo
Mai
Ora Carlo tutto sai che io non non lo non ho mai fatto un ragionamento del genere quando ero ministro degli esteri non lo fanno lo faccio ora dicendo che sono più libero posso farlo
Temi così delicati di politica estera con i se io non riesco ad affrontare non ce la faccio sarebbe sbagliato dirlo perché ci sono delle variabili talmente complesse che oggi è difficile metterle tutte sul tappeto
Io mi permetto di segnalare solamente un punto su cui ad esempio se la comunità internazionale avesse dato retta all'Italia allora era il Governo Berlusconi
Noi questo sistema di sanzioni che hai ragione tu è poco efficace l'avremmo reso molto più efficace un tema solo
Che non richiede né guerra né azioni simili
Se
Tra le sanzioni noi include ISSI mo'il tema dei prodotti petroliferi raffinati
E avessimo lavorato esclusivamente sui grandi fornitori all'Iran di benzina cioè di prodotti raffinati fino ad accorgersi che il primo fornitore al mondo e l'India e che l'India non è mai stata quasi
Brutta parola approcciata consultata coinvolta
Immaginate un sistema in cui le sanzioni Mordano davvero quello è un sistema in cui probabilmente l'Iran ha difficoltà
Fisiche perché non c'è Energia ma oggi il debole di queste sanzioni che non richiedono per essere più dure la guerra ma richiedono a mio avviso quel coinvolgimento internazionale oltre l'Europa gli Stati Uniti
Che ha coinvolto finora solo i Paesi del Golfo se Cina e India continuano ad essere
Fornitori all'Iran di prodotti
Essenziali per andare avanti con le raffinerie quotidianamente questo è un punto allora io una risposta che ti posso invece dare lavorerei fin d'ora per allargare lo spettro dei Paesi che toccano
Questo tema qual è il rubinetto che se tagliato costringe all'Iran di fermare il programma nucleare perché non c'è più Energia
Quello è il modo non aspettare che lo faccia continuando gli a vendere la benzina
E poi
Andare lì e bombardare perché questa sarebbe la terza guerra mondiale ecco questo
Tre dei capitoli credo ed è stato disarmato di nuovo ministro degli esteri
Euro ed è un'altra
Souad Sbai di nuovo non ha bisogno di presentazione
Questa volta mi ha dato e di Premana quindi ignori coglioni mentre permetta di dirlo il suo libro era appena uscito il sogno infranto la nuova primavera araba
Armando Curcio editore
Grazie
Stasera ho capito tante cose caro ministro
Parte io vorrei parlare a titolo personale hanno inciso Nonda deputata novanta politico
Ma da Souad Sbai un'associazione di donne marocchine che oggi sono presente in tantissime ringrazio e saluto
La comunità egiziana la comunità tunisina
è stata non solo della comunità marocchina
Ringrazio anche per la Piccinini essere qui presente e tanti amici qua presenti
Niente
C'è raccontato quello che
Pensavamo dicevamo forse no non è così è uno sbaglio
Né c'erano dal complotto contro il mondo
Un bel complotto contro i moderati
Che adesso che mi venite a dire che i salafiti ma
Possono essere delle varie persone
Mi viene da ridere e anche da piangere
Perché se alla fitti
Che conoscesse leciti chi conosce che ha fatto in sala fitti
Agli uomini alle donne agli intellettuali oggi mi finite a dire forse si può dialogare con i salafiti
Chi per una cosa per la politica lo posso pure capire però io presidente parlo a titolo personale
Parlo da associazione
Delle donne perché
Quello consentito a oggi è un incubo non avrei mai voluto sentire e quello che
Ci immaginavamo tutti i giorni ma forse così
Noi ci incontravamo ci incontravamo qui in questa sala con tutti questi tantissimi persone qui presente a parlare di primavera araba
Anche la Magna Charta anche insieme ai miei restante insieme a tutti quanti e oggi ci venite a dire che i fratelli musulmani sono brava gente
Oggi ci venite a dire che i fratelli musulmani e salafiti sono brava gente
I salafiti hanno ammazzato un sacco di gente
Salafiti possa ricordare l'Algeria e che nessuno si ricorda più dalla miseria in morti della Siria e trecentottanta mila donne sgozzate energetiche questa prima avverata non inizia da oggi inizia dal novantotto
Io in una discussione oggi caro ministro la delusione
Già il fatto di abbracciare e andare a braccetto con Mustafa Jalil
Dicevamo va bene e politica io l'ammiro anche sia chiaro l'ammirazione politica che ho per con le per lei
Ma non quello che ha fatto andare a braccetto su con Mustafa Jalil un delinquente altro che Gheddafi e lunghe comandava
E Mustafa Gelli il che comandava erano stava Jalil che ammazzava gli intellettuali Mustafa già lì che lo voleva LEA democrazia in Libia
E Libia andavamo tutti a braccetto in Algeria continuiamo andare a braccetto contare con
Anche brutto flirta continuiamo con per quei casi se parliamo piano anche perché qui ci sono accordi bilaterali perché poi rischiamo rischiamo andiamo lì
Contro i salafiti
E contribuendo a tutti
Cosa facciamo che abbiamo fatto contro con abiti
Il criminali più grandi del mondo sono eguali APT
Cosa facciamo quei una critica
E c'è petrolio agli
L'ICE troppo Petronio non si può toccare una critica
Lì si parla diritti umani dice diritti umani in Arabia Saudita
Le donne possono parlare le dosi ancora spostano camminare
Le donne possono dire la loro parola
Quello non è l'Islam questi sono neanche islam politico questo e l'Islam criminale
Non è niente a che vedere con l'Islam e un Islam criminale mi può dare ragioni anche
Piace a palla vicini che abbiamo lavorato tanti tanti anni su questo tema
E mi rinite oggi a dire che i salafiti sono brava gente ce l'abbiamo anche noi salafiti al nord al nord abbiamo anche altri non solo i salafiti abbiamo Davos Tabili
La forse voi neanche sapete chi sono fidavo e terapie
Nessuno tante giornalisti non conoscono ma nel nostro Paese ed a volte avviata so e il pieno
E sono di più tesa ad affitti sono quelli che orti convertì Potì taglia la testa su quello arriverò dopo lo vedremo dopo quel film
In televisione italiana non si vede niente noi per
Vedere qualche cosa dobbiamo andare in varie televisione quella francese fosse mancato oppure quale certo non Al Jazeera chiaro
Non Al Jazeera del Qatar ed all'Arabia Saudita
Sarei stata contenta se quell'attacco e quella falsa primavera araba arrivi e iniziasse dall'Arabia Saudita avesse iniziato diciamo dall'Arabia Saudita iniziata abbia una Tunisia dove
Se poteva parlare in un altro inizia dove se poteva votare in alto io che io sono stata la prima attaccare Gheddafi quando in tutto qua dapprima perché tutti erano con Gheddafi tutti erano d'accordo era la prima e non funzionerà perché presenti no quando
Arrivato con i vari Corraini noi distribuiva i corali grazie a Mustafa Jalil perché lo sta facendo il che decideva il tutto
E apre è veramente vorrei vedere Mustafa Jalil se c'è democrazia
Nino Europa avrei voluto il Mustafa Jalil
E compagni di questa primavera e non è primavera araba un inverno freddo gelido fondamentalista estremista che da anni che preparavano la loro avanzata anche nel nostro Paese da anni che le combattiamo danni che ci minacciano danni che
E continueremo a combattere perché
Voi di una certa politica assetti superficiali passi OPA soprattutto in passato noi siamo qui noi combattiamo con questa gente dalla mattina alla sera noi abbiamo perso quattordici donne in un anno grazie ai questi salafiti noi abbiamo una piccola Kabul
Verso Brescia
Brescello Bergamo che altre parti
Bisogna scendere
Secondo me un piccolo scalino e vedere la realtà che abbiamo in Italia
E la vera realtà che vivono oggi nel mondo arabo e che vivranno domani il mondo arabo tanto che vi importa voi nulla e
Vedremo come vedremo
Arrivano i salafiti Italietta SI noi vedremo intanto sulle spalle nostre sulle spalle del mondo arabo dispiace il giornalista nella Repubblica parlare in quel modo parlai di salafiti in quel modo va bene
Non avevo dubbi cara
Mi dispiace a un intellettuale parlare rendono voi io non l'ho interrompano controllo io mi voglio ricordarlo
Dall'affitto io ho parlato del fratellanza musulmana
Che non è che non siano non aveva
La Fratellanza allora io lo spiego
Allora io spiego da
Araba e fratelli musulmani si sono divisi in due gruppi a parti più dialogante la parte Catania le teste
E si sono andati tutti e due insieme a fare alla presentarsi e per l'elezione e hanno vinto tutti e due
Perciò
O con le buone o con le cattive però noi siamo ingenui siamo buoni Occidente più hanno recidente non vede quell'altra parte e poi l'incidente accerto
Alle mani legate cioè Petronio chicas
Notizie fa nessuno han portato Bouteflika nessuno ha portato a botte fiacca in un tribunale dell'Aja
Nessuno ha portato Bouteflika in un tribunale dell'Aja il fissa hanno ucciso trecentottanta mila donne trecentottanta mila donne sgozzate
Ah Costantina australi delle ceneri
Nessuno ha mai parlato di queste donne certa
Sono donne
Insomma e io me ne dispiace sentire il ministro alla fine ministro l'ha confermato le nostre i nostri dubbi e ai giornalisti giovani che
Incontro anche qua dirvi Magna Carta che avevano questo dubbio
Lei ha parlato in modo aggressivo molto giusto vero realtà che ci fa molto male questo d'accordo occidente
E oscurantismo occidente estremismo occidente con l'Italia è teste
E non abbiamo finito con Afghanistan Afghanistan le donne non esistono più non è finita quella guerra e avete iniziato un'altra guerra avete iniziato una guerra
Infatti non inizio eravamo finisce condiziona Tunisia che bello la rivoluzione in Tunisia
La seconda la terza ancorché abbiamo cominciato a veri dei dubbi intera e che sono i partiti gli arabi tutti a fare l'evoluzione non è così voluta necessario così sia Frattini
Messe lì sotto Obama vi ringraziamo perché la storia questa oggi io veramente non vorrei scrivere questa giornata perché
Ho saputo delle cose
Brutte
Brutte quelle cose che ha detto verità perché non è più un ministro
Però offende
Noi
L'estremismo sappiamo e chi sono gli estremisti sappiamo chi sono i fratelli USA e concludo concludo
Sappiamo chi sono i fratelli musulmani
Sappiamo quale Progetto hanno non solo per il mondo arabo ma anche per l'Occidente
Sappiamo
Che cosa
E ieri il fratelli mussulmani hanno
Che i fratelli Progetto dei fratelli mussulmani quale
A caccia Angeletti venduto non certe interessavano più i cattivi Italia teste quelli moderati non servono più non servono perché i moderati non tagliano le teste
E moderati potevano dialogare moderati non nel
Non ammazzano
Però
Mi dispiace chi chi chi ha lavorato con questi tese a questa idea buona delle mondo arabo perché incontra lei Litta
Assassina poi sono assassini quelli Litta sono tutti delle assassine per
Per quarant'anni hanno massacrato il mondo arabo e sono sempre andati a braccetto continuano andare a braccetto anche il compito
Ha fatto
La
Diciamo che diventato altro aiuta perché ai fratelli musulmani sono filo faida e questo mi può dire di no salafiti sono fino al Qaeda Al Qaeda sappiamo chi sono
Parlare del
Le donne vorrei qui deve solo parlando delle donne che vivono in Italia il vino l'inferno del fondamentalismo islamico
Quelli che non escono da casa caro ministro Frattini
Quelli che non hanno nessun diritto caro ministro partire ma no ma
Nelle tacerlo con
Ministro non è più ministro dovrei averla colui insomma visto che abbiamo aspettato tanto
Tante donne
Che non hanno il diritto di uscire di casa tante donne
L'ultima Nadia è rimasta è un centro di accoglienza fermati in centro di accoglienza un bambino annata ragazzate vent'anni nata in Italia e cresciute in Italia
Rinchiusa perché non aveva nessuna cittadinanza questa nostra vergogna io mi vergogno delle volte per queste cose ragazze che
Vivono nel nostro Paese senza diritto
Sono uscito forse forse del tema ma quel fratelli mussulmani quelli estremisti che vivono quel look cori quel quella gentaglia che oggi
Che oggi hanno prima avevano denunciato tutti che non hanno dei fratelli mussulmani ma oggi sono fanno parte
Della politica ai nata da un un un tunisino Nordahl Scianna sta facendo tutta la battaglia per la Siria e gli altri
Insomma se io io c'ho il testo ve lo consegno che era molto messo in altra maniera però
Sentendo parlare il Ministro veramente mi impasse con volta perché aspettavo
Un'altra un'altra lui messinesi sa usa toni tagli Giuseppa on cinesi grazie comunque tutti
Franco voleva credo giustamente barra pubblico la precisazione
è ovvio perché credo che la alla cara collega che per la guerra
Forse io mi sono spiegato malissimo parlando perché
Io ho parlato di un accordo che l'Occidente ha fatto con i dittatori prima di queste votazioni non ho mai minimamente accennato ad Acco dicono gli attuali vincitori di lezione fratelli anzi ho detto esattamente il contrario cioè che è troppo presto per valutarne i comportamenti
Mi sono limitato a questo quindi per favore niente accordi quei sanguinari niente accordi quei tagliatori di teste
Cara collega io so
Cara collega io sono sulla lista nera di al Qaeda sui siti di al Qaeda minacciato io o di morte come tempi perché ho difeso i cristiani in giro per il mondo arabo quindi non parliamo di amici dei tagliatori di teste a me perché questo non lo consento proprio
Direi che tocca Maurizio Maurizio Caprara che ho inviato del Corriere della Sera che
Tutti conoscerci
Intanto
Direi attese grazie a Souad Sbai e grazie Franco Frattini
Il ripensando
Fabrizio Cicchitto alla sua provenienza al Partito Socialista evito grazie di perché
Perché voi state facendo un dibattito
E nei partiti nelle forze politiche dibattiti non si fanno più
E quindi secondo me quello che è uscito qui
è comunque qualcosa che fa bene
Fa bene perché le discussioni su un tema come quello che noi stiamo affrontando non possono non essere controversi e non possono non essere anche soffre
Da questo punto di vista senza entrare nel merito delle posizioni poi dopo vediamo tutto questo io lo trovo proficuo e positivo
E non lo vedrei come un ostacolo al tema che noi ci prefiggiamo io darei per inteso che al di là dei diversi ruoli
Ognuno di noi ha
Quindi
Ci sono possiamo definire un perimetro
All'interno del quale poi dopo possiamo confrontarci con opinioni difese ma perimetro e delimitato da alcuni campi
Non solo accettazione direi
Crede sostenere i valori dell'occidente
L'Occidente libero
Amicizia nel caso mio ma credo anche di altri cominciare da Fiamma amore verso Israele
E
Considerazione del ruolo dell'Italia e considerazione della necessità che il ruolo dell'Italia sia usato al meglio e non
All'interno di questo perimetro poi
Dividiamoci e confrontiamoci operaio
Prendo spunto da due cose secondo me molto avvedute dette una da Carlo Panella l'altro da Margherita Boniver
Carlo diceva siamo privi di
Di una conoscenza profonda degli interlocutori che abbiamo dopo
Presidente primavere arabe
Margherita Boniver diceva non abbiamo capito nulla
Purtroppo c'è
Nel nostro Paese che molti che non hanno voluto capire
Perché abbiamo un'abitudine pigra interpretare la realtà della politica internazionale per riflessi condizionati facciamo lo schema è quello che è andare così che abbiamo faticato uscito lo schema della guerra fredda
Figuriamoci per
Una cosa che ecco cambiata così che rapidamente nel corso di un mese sì le rivoluzioni mangiano i propri figli quelle
Le primavere arabe si dimostrano già abbastanza
Dotate di una fame consistente
In alcuni casi per esempio in Libia lo vediamo dal caso di fatta Younis l'ex ministro interni che era diventato capo delle forze armate ucciso da altri che dà sia
Dinamiche richiedono secondo me da parte di ciascuno di noi
Umiltà
E disponibilità ad aggiornare molto le nostre analisi i nostri criteri di analisi
E l'altra cosa che
Io credo che dobbiamo avere la coscienza dei nostri limiti
Carlo parlava del Piano Marshall
E allora secondo me dobbiamo tener presente che abbiamo marciato
Nella nostra parte di mondo quando gli Stati Uniti usciti vittoriosi dalla guerra mondiale erano anche vittoriosi all'interno del campo nel quale avevano sostenuto la guerra perché erano stati
Principali fornitori di carburante alle forze alleate che avevano agito per liberare l'Europa dal nazifascismo
Noi siamo un Paese che ha avuto bisogno dopo la crisi finanziaria a partire dagli Stati Uniti nel due mila otto di avere capitali freschi dei libici nostre società strategiche come Finmeccanica e quindi non illudiamoci di poter
Intervenire poi più di tanto nella determinazione dei nuovi assetti delle primavere arabe cioè quello che secondo me dobbiamo rifare o per il sette di classe dirigente il quale ci accorgiamo che sì è vero come diceva Vincenzo siamo stati
Sabato ed è stato un giorno di una notizia positiva a celebrare il assistere noi alle celebrazioni del comando della forza multinazionale UNIFIL due con trentasei paesi dato all'Italia e questo è un fatto positivo però poi
Nostra capacità di azione
è limitata e noi possiamo metterla frutto nel modo migliore solo se mettiamo a frutto quello software di intelligenza di competenza di disponibilità dell'Italia e di capacità di intuizione
Che supplisce alla mancanza di hardware né di potenza
Fisica economica di materie prime diciamo dobbiamo riscoprire quell'intelligenza di Enrico Mattei per il quale
Riusciva il nostro Paese esser petroliere senza petrolio approfittando del fatto che dopo la crisi del colonialismo le nuove classi dirigenti avevano
Da parte anglosassone da parte degli Stati Uniti trattamenti che erano meno vantaggiosi di quelli che
L'intuizione di materia di uscita
Questo richiede dinamico richiede però di di di sapere
Diciamo dove dove mettiamo i piedi noi ci troviamo di fronte a una Tunisia
In forte crisi economica con forte domanda richiesta di libertà ma allo stesso tempo col processo
Al responsabile di una televisione che ha avuto la colpa di mettere in onda Persepolis un film nel quale viene rappresentato di
Poi c'è una manifestazione in sostegno però dobbiamo tener conto del fatto che c'è stata una manifestazione in sostegno così come ci sta tentativi di linciaggio
Io direi che lo sforzo principale che dovremmo fare è quello di tentare di non cercare di mettere ciascuno la propria bandierina per sembrare quello io l'avevo detto io l'avevo ragione ma noi dobbiamo aver presente che esiste una molteplicità di ingredienti delle quali ci sono fiori potenzialità segni positivi effetti ansia
Ma non abbiamo ancora chiaro il rapporto tra le due se non in certi casi dei risultati il rapporto di quantità tra le due se non in certi casi tra i risultati elettorali lo dico da giornalista regionali si danno le notizie di audizioni volte possono essere
Più o meno grandi e possono avere un impatto anche delle piccole notizie più di quelle che hanno un impatto maggiore
Ora c'è questo disastro di tipo side ma con noi dobbiamo tentare di capire e che su questo bisogna fare uno sforzo con l'esiguo in cui l'informazione la politica le università il la connessione tra la classe politica
O la classe comunque dei cosiddetti decisori
E la classe di chissà che vuol dire persone sul campo rappresentanti di aziende
Diplomatici sul posto
Possano mettere in circolazione delle cose che ci fu diano la possibilità di avere delle analisi non basate su stereotipi auto difensivi
Perché questo farebbe un danno al Paese
Purtroppo ne abbiamo già avuti dobbiamo ammettere che il nostro Paese come gli altri io sono convinto non è stato in grado
Di recepire se l'analisi c'era
La consapevolezza della fragilità degli equilibri basati sulle dittature ormai consumate da decenni di potere di abuso di potere
Della Libia dobbiamo tener presente che in atto una forte direi anche feroce lotta di potere all'interno dei liberatori
Del fatto che ci sono notizie preoccupanti sulle torture che seppure possono essere considerate drammaticamente tragicamente un
Lo strascico
Che ci ha sempre dopo le guerre civili che c'è stato anche in Italia
Che dobbiamo però
Constatare che non c'è
Una capacità di reazione non so se volontà ma ha ragione il privato dice di questi Governi sono fragili
Dobbiamo tenerlo presente come elemento
Che deve guidare la scelta delle delle azioni da compiere lo stesso tempo
Stanno mostrando poca determinazione nel combattere in quello che è stato riscontrato dame di San senza frontiere
Constatando rifiutandosi di continuare a lavorare nelle prigioni di Misurata perché li portavano delle persone massacrate da ricucire per poterle continua torturati valletta non è nostro compito
Amnesty International ha riscontrato a Tunisi ha riscontrato ancora misurata
Detenuti con evidenti segni di di di torture
Ecco
Dobbiamo tener presente tutto questo dobbiamo tener presente che in Egitto
Il pericolo più grande al momento non è detto che venga dall'islamismo però perché viene anche dalla non sufficiente capacità
Di gestione di una società potenzialmente democratica o indirizzata verso la democrazia da parte dei militari che hanno introdotto o reintrodotto non so se ci fosse prima
L'ispezione sulla verginità sui manifestanti restante che vuol dire voglio dire certi casi una legittimazione di uno stupro di Stato
Però noi dobbiamo stare attenti a capire le quantità di queste cose perché questo ce lo può dire soltanto chi va costantemente sul posto e se no noi rischiamo di prendere un'immagine
E di sovrapporlo a tutta una realtà complessa e potrebbe questo
Essere
Fuorviante
Da questo punto di vista io non voglio vedere come Roma Lazio la questione fratellanza musulmana si fratellanza musulmana no e capisco perfettamente le preoccupazioni di
Su Alinghi Sbai e le preoccupazioni di Fiamma Nirenstein allo stesso tempo ne dobbiamo constatare che quando un movimento è grande ed esteso sia esso religioso politico movimento articolato e noi con questo movimento dobbiamo fare i conti
Se possiamo fare un'analogia e ci sono mille motivi per dire che in proprio ma ciò paragone per semplificare
Il movimento comunista espresso sia Pol Pot sia duplice
Ha espresso in Italia sia Mario Moretti sia Nilde Iotti scusatemi non è stata la stessa cosa uno può in un ventaglio di interlocutori variegato scegliere ha il dovere di scegliere di lavorare
La parte che più compatibile con i propri interessi propri valori e questo richiede selezione richiede umiltà e da questo punto di vista
Ci sono motivi per non essere ottimisti
La nostra classe dirigente anche dovuta ai limiti della nostra informazione sono consapevole lo ammetto
A scarsi strumenti di conoscenza su questo assistere i dibattiti le Commissioni esteri di Camera e Senato eh deprimente
Differimento e perché IVA
Otto interventi su dieci sette su tre
Sono di una qualità
Bassa generica si fa bene a cedere la citazione dell'ultimo New York Times che ormai ognuno di noi trova su internet senza che sia un particolare Acri merito averlo letto
E in altri casi sono dei compitini dei quali però io
Io detesto non amo la polemica il riflesso condizionato regionalistica devono programmi pausa
Diceva dicono la casa era perciò bene
Però
No no no non è con occhi sono non entriamo in questa cosa qui non voglio dire dei no no
No no no no no
Io parlo ognuno risponde per se stesso e non miei colleghi fanno non è solo ma dico non voglio scorciatoie con le quali è facile fare la polemica demagogica ma io qui sottolineo proprio la necessità di
Alfabetizzare
Non solo il paese ma la classe dirigente in su
Se non abbiamo gli attrezzi per intervenire rischiamo di
Commettere degli errori
Tristi insomma abbastanza
Abbastanza preoccupanti insomma
Per esempio dobbiamo affinare la capacità di comprensione di quello che sta succedendo perché davvero tutto non è univoco per esempio Fiamma diceva
L'Iran è in difficoltà da una parte è vero perché
E tutto quello che accade alle sue porte con la Siria può essere un elemento di indebolimento
Ma l'Iran ha allargato la sua influenza
Sull'Iraq
E
A meno che non siano messi in discussione gli equilibri di Teheran da dinamiche
Accelerate all'interno dei dei suoi potentati e a meno che non ci sia anche lì una rivolta che abbiamo qualche effettuo superiore a quello che ha avuto fino a questo momento
L'Iran si è liberato di non pare che l'Iran si è liberato di Gheddafi dittatore seguirà
Ma allo stesso tempo contrappesi quindi è una situazione movimento
Quindi la mia raccomandazione come dire studiamo abbiamo un'infinità e cerchiamo di evitare le scorciatoie
Se queste possono essere fuorvianti
Scusa scusa solo per salutare perché io a questo punto veramente vedevo a andare e perché per rifiutare due cose di quelle che sono state dette qua la prima è che in Commissione esteri ci sia una discussione
E da terza elementare perché rendono assolutamente vero non mi risulta anche Margherita Boniver che qui come il Ministro Frattini
Che ha partecipato a tante audizioni sa benissimo che questo non è vero quindi io ora non è che mi metto ad argomentare su questo anche perché essendo il vicepresidente della Commissione
è evidente che e io prendo questa posizione e la sostengo insomma fino in fondo e perché ci sono tante persone di chi se ne medi forse testati con questo c'è chi si intende di più
Dei Paesi baltici e cioè che si intende di più del dei Paesi mediorientali non tutti hanno le stesse competenze ognuno
Svolge diciamo così i compiti che ci sono più congeniali come peraltro anche nelle Commissioni economiche che si occupa di più del sud d'Italia che posto che del nord d'Italia svolgerà il suo intervento più interessante sull'uno sull'altro tema a seconda di quale che sia il tema lui sempre stato affidato va bene
Questa è un'altra volevo presiedere inaudita prendetelo sarò telegrafico perché
Guarda tu sai nessuno di noi rifiuta la contrapposizione se c'era motivo di farlo quindi non è non è perché non è pro forma che ti dico non mi riferisco ai due interventi non mi riferisco agli interventi dei presenti tranquillità o no ma io non lo dico perché lo credo dall'altra lo dico perché lo credo
E anzi devo dirti
Al di là del fatto che capisco che tu debba dire quello che sta dicendo perché hai una carica istituzionale credo che questa mia sofferenza si è anche vostra
Ora io non intendo fare un dialogo adesso suoi no no scusate Carlo non ho finito
Ecco rifiuto anche l'accusa di chi di superficialità chi prende una posizione queste profondamente contrario alla mia idea di democrazia va bene io coltivo ed ho profonda consapevolezza di ciò che dicono in metto in cui parlo della fratellanza musulmana la la conosco fino in fondo ne conosco i risvolti per avere letto delle biblioteche sull'argomento da decenni a questa parte come forse sta chi mi legge insomma che ha letto qualche mio articolo qualche mio libro quindi non è vero che sempre chi dice secondo me ci vuole una forte condizionalità nei confronti
Di questa nuova forza politica che rischia di diventare la nuova internazionale
E del mondo arabo dice dica una cosa superficiale no prende una posizione prende una posizione e questa è la mia posizione sono pronta a sostenerla
In un dibattito di alcune ore sul tema la fratellanza musulmana spero che lo faremo poi un giorno all'acqua magari un anche qui un gioco che non c'è motivo disco ingiusto quel milione
Cercavo
In questo caso non ho detto che la tua posizione superficiale ho fatto delle osservazioni
A io no
Non ce l'ha pochi primo giudizio né tanto meno sono Conte quindi proprio osservazioni in libertà
Va bene salutiamo Fiamma mi è stato chiesto perché tra gli ospiti giornaliste come avete visto prima ex funzione io indicato gli assentare di solito in questi tipi di incontro e non viene
Ahimè invitata la ragione è molto semplice cittadina italiana ma
Ovviamente dal nome e cognome si capisce turca lavora in Italia da chissà quanti anni
Ed è appunto una conoscitrice di un Paese che proprio centrale in questa vicenda perché è un Paese come vi accennavo prima in cui per
Ottant'anni c'è stata una concezione dello Stato di tipo assolutamente laico con l'ottanta per cento sollevato dalle forze laiche che vince le elezioni poi nel due mila tre invece
Un partito che non appartiene a regole alla fratellanza kosovara ma che nella fratellanza musulmana trova le sue origini
Non soltanto è riuscito a vincere un'elezione ma addirittura quindi il suo punto di vista sulle crisi nel Mediterraneo sull'influenza relatori figlia della fratellanza consumando mi pare indispensabile
Menis
I grazie a tutti buonasera soprattutto allora qui mi si chiede il modello turco praticamente che influenza polvere sugli Paesi arabi
I intanto la Turchia prima di essere un modello sta vivendo
Una sua esperienza possiamo dire un no un sperimentò perché in questo momento in Turchia c'è una democrazia in un progresso
Con questo Governo che a
Chiedi alle basi nella cultura islamica tradizionalista
E ha avuto un grande successo economicamente forse prima di tutto questo attira i Paesi arabi penso io perché un modello comunque i i loro occhi il riuscito
Perché una Turchia che a undici per cento chili e la nostra l'anno scorso è stato il più grande della Cina e ha avuto una crescita sette per cento
Goldman Sachs fa delle nelle sue proiezioni considera la Turchia e già RAI sette economie più importante del mondo nel due mila e cinquanta quindi
E in un Paese che con questo Governo
Anche se islamico da dieci anni ha dato una grande stabilità economica al Paese e quindi mi negli occhi dei Paesi arabi questo un modello che funziona quindi io penso anche attira
La classe media dei Paesi arabi questo progetto
Ma e il Turchia un Paese molto e molto complicato i fin dal sulla fondazioni noi prima abbiamo avuto una influenza molto forti il militarista
Un Paese molto militarizzato forse anche qui in maniera diverso e Occidente a avrà i suoi errori perché quello che è una specie di mea culpa che faceva prima
Onorevole Frattini no perché purché questi Paesi o arabi mediorientali
Danno una certa stabilità nelle loro relazioni politiche economiche con i Paesi occidentali non ci sono problemi o ci sia stato Saddam o chissà chi
E
E poi quando comincia ma il problema allora cominciamo a preoccuparci perché anche per noi questi ha dei costi per noi intendo anche mi metto tre paesi occidentali
Ha dei costi economici e politici
E i finchi è questa ottica ecco le cose non cambieranno credo di meno nelle nel futuro ma una volta consapevoli di questo forse l'approccio e si può cambiare
Metto anche e è una situazione complicata perché questo partito islamico
In un Paese dove ci sono stati
Quattro colpi di Stato
Militari
E ha avuto un successo circa dieci anni fa inaspettato dopo tre esperienze perché prima di anche che sono state altre tre partiti islamici che sono stati chiusi sempre per i tribunali
Con l'accusa di attentare alle lei cita dello Stato
E il successo dia che te
Non solo economico anche dipende all'inizio le scelte politiche che ha fatto chiacchierate a legato il suo progetto come partito al progetto del ingresso all'Unione europea
Quando chiedeva diritti e libertà perse per la sua esistenza come partito come Forza politica
Chiedeva anche per i cittadini turchi comunque il suo destino al mio avviso era molto legato al progetto dell'Unione europea
E finché anche io devo dire che ne quelli che hanno votato il partito di ardua
Non erano tutti islamici fanatici perché in Turchia i voti dei islamici in tutta la sua storia anche quando hanno avuto grande successo non ha mai superato tredici per cento
Anche il cui famoso partito Dear Baccanti quando era in Governo non aveva più di questi vuoti circa dieci undici per cento pay ardua hanno avuto ultime elezioni cinquanta per cento di porti
Quindi lui avuto maniche all'improvviso tutto il Paese e sia Islamic esatto radicalmente non è questo
E
Uno Mona alternativa commi anche in tanti altri Paesi europei vediamo un po'in queste situazioni
E e il loro e devo dire che hanno lavorato in maniera molto seria e efficace e quindi hanno dato una stabilità al partito a domanda hanno io so anche dei miei amici
Hanno votato gli intellettuali hanno votato accademici hanno votato i giornalisti hanno votato grandi imprenditori
A
Tutta la Confindustria e di Istanbul una gran parte ha votato ardua
E
Quindi lui da quello che era di i leader di un partito
Islamico e possiamo dire che si è trasformato al leader di un un grande partito conservatore
Ora naturalmente non bisogna
Nascondere che poi nelle sue scelte ecco non possiamo dire che
Il partito di Erdogan esattamente corrisponde a un partito
Cristiano Democratico europeo questo ancora presto però questo
Però a questo e il loro obiettivo pesta è stata anche per loro un
Fondo un modello
E
Ed è detto tutto questo e Ardant devo dire che anche in all'interno del progetto dell'Unione europeo ha indebolito molto e il potere di militari
Quello che poi fosse dava stabilita
A AIMPA inesorabile e sessanta come sono finiti sotto inchiesta sessanta che è stato arrestato il capo delle forze armate Zizi Chart o Charter e
Però in quelli che inchieste senza globalizzare stesse generalizzare comunque ci sono ci sono elementi di verità ci sono
Ci sono stati delle interrogazioni le inchieste quindi tentativi di colpo di Stato poi nel mio paese non è una cosa strana dato che abbiamo avuto quattro colpi di Stato
E però io trovo anche un po'più ancora più scandaloso che ci sono sessanta giornalisti nei carceri in questo momento ecco questo un argomento serio ed a toccare
E non mi riesco spiega spiegare nemmeno io dopo tanti passi che ha fatto questo Governo
E come mai a questo punto
Su
Questo lasciamo dice loro reagiscono dicono questo una questione della giustizia non ci riguarda
Ma secondo me anche una questione
Politica non è solo
Volevi dire qualcosa di riunirsi proprio perché è arduo cioè proprio pure e questo ci aiuta a capire che il problema non è sempre più sull'Islam per il problema è l'esercizio di un potere in forma non democratica sorvolerò Neuromed
Assolutamente perché sarebbe molto riduttivo fare una questione di Islam e non Islam è una questione di potere oggigiorno noi troviamo in Turchia i militari quasi
Hanno perso
Una gran parte del loro potere troviamo il partito di ardua anche sia rafforzato moltissimo
E in dieci anni potete anche immaginare che in una maniera capillari si sono organizzati in tutte le istituzioni questo non c'è da nascondere
E però questa allora anche da una grande forza per realizzare i loro progetti
Non so chi tra forse Vincenzo chi è andato ultimamente a Istanbul in Turchia
Avrà il visto insomma e se uno gira il TAR ma non solo dai stando a quello che parlava prima scarno di tigri via notoria
Ecco questa gente all'epoca e di
élite militare chiede hanno tonici non erano nessuno
Come ardo hanno invece hanno trovato la loro identità quindi sono loro sono orgogliosi di essere Anatoli ciò orgogliosi di essere mussulmani tradizionalisti ormai sono pure i picchi
Sono piccoli grandi imprenditori
Sono diventati la classe media medi alta della Turchia vengono considerati si hanno il velo però vanno poi studiare all'università americane mandano i figli in America in vita Inghilterra farli studiare
Loro sono calvinisti dell'Islam prega e lavora hanno un grande successo ma anche e la politica la politica estera e che la impostato questo Governo nel partito nel governo di ardua non solo lui cioè a fanno tutti politichese al Ministro degli esteri il Ministro per l'Unione europea ergo anni impersona Presidente
Ogni viaggio portano centinaia e centinaia di imprenditori insieme con loro
E
Poi sembrerà una
Cioè per fare un esempio
Certi Shell Hans questa anche un elemento importante noi abbiamo visto in Italia quando in Paesi in difficoltà economicamente
No ci sono dei segnali sappiamo la situazione di Alitalia
Totti centralista ormai vola dappertutto
Una delle prime linee aeree delle europee del mondo quindi e
In Africa per esempio in Africa e Ministero degli Esteri annotato
Una una trentina più di trenta ambasciate quindi c'è una
Politica forte e tutto questo cioè nei Paesi arabi nel Medioriente vedo
Arredo ancor meno stato accolto accolto e l'Egitto strappiamo tutti anche in
In altri visita
Io quando incontro colleghi amici tunisini egiziani meglio di Cona sembra dello invitiamo tardo anche magari noi avessimo limitati
Come il vostro
Però io penso che non è
E
Non è questo il punto se la Turchia può essere un modello per i Paesi arabi io capisco che
E seducente
Ciò che il tutti e seducente o come modello ma di qua a dire può essere un modello un'altra cosa perché sono stati resi
Il processo si e diverso è molto diverso ma anche ogni Paese ha una sua storia
E quindi mischiare e io penso che poi nell'immaginario dell'Occidente certo farebbe comodo sarebbe utile la Turchia e potesse essere un modello
A c'è una strada quale
E la Turchia e molto influente su questi Paesi
Allora vedere la Turchia come un canale di dialogo oppure fare delle cooperazioni con la Turchia
E nel Medio Oriente in questi Paesi si questo potrebbe essere utile da tutti è in sé da solo non è un modello non può essere un modello secondo me per i motivi che ho elencato
Però potrebbe essere un forte canali utile di dialogo questo e penso e secondo anche
Lei troppo penso che non dovrebbe perdere
Da vista il fatto che la Turchia dovrebbe rimanere a agganciato al progetto dell'Unione europea
E all'Occidente questo fondamentali perché l'anno prossimo
Abbiamo anche la Presidenza del CIPE non su tutto nell'Unione europea
E lì non dico a stare al fine del mondo ma avremo molti problemi la Turchia già minacciato oggi congelare rapporti cognome eccetera quindi
Ecco questo magari temi relatore chi è che ancora apporta i valori dell'Occidente
Con dei difetti ma comunque i valori della
Di diritto della democrazia eccetera
E conservare la Turchia nel mondo occidentale e questo si è molto utile anche per il dialogo con Medio Oriente Medioriente con altri Paesi anche fino al calcolo se posso dire
Io vi ringraziamo alleanza con
Grazie grazie
Mi ero dimenticato di dirlo prima ma quando Franco ritornerà la Farnesina credo che sicuramente e
Che sicuramente farà una cosa che per varie ragioni anche di politica interna ma ho potuto fare nell'ultimo anno
Quando parlo di azioni unilaterali attualmente sotto sotto traccia se c'è un Paese al mondo che può fare mo'mosso i movimenti determinanti per ricucire
Tra la Turchia Israele questo è l'Italia
Questo in particolare il centro destra italiana invertiamo l'ordine degli interventi perché
Fabrizio Cicchitto deve ad impegni di lavoro e quindi diamo la parola
C'è anche perché non dare ragione
All'osservazione che veniva fatta no noi abbiamo convocato questa
Questo convegno questa riunione
Perché come dire
Il mondo che ci circonda da tutti i lati sta saltando plenaria in modo assolutamente imprevedibile
Il primo mondo che
Sta avendo un andamento assolutamente imprevedibile non è quello di cui parliamo oggi e il mondo occidentale
L'andamento della globalizzazione
Chi
Una globalizzazione che vede i Brix avere dei livelli di aumento delle PIL che
Sia gli Stati Uniti che il resto dell'Europa si sognano e quindi uno sconvolgimento generale con tutte le crisi che abbiamo visto
Negli Stati Uniti e in Europa quindi
Quindi
Da dopo il mille novecentottantanove non gli diamo nel all'insegna della imprevedibilità imprevedibilità anche per quello che ha riguardato una vicenda politica italiana imprevedibilità per quello che riguarda il mondo occidentale imprevedibilità
Per quello che riguarda
Per quello che riguarda l'andamento del
Del capitalismo mondiale oggi si errare fatta molto
Diciamo così la presenza culturale dei marxisti
Se questa presenza fosse
Di maggiore spessore potrebbero divertirsi molto perché
Potrebbero diciamo così parlarci a lungo della crisi del capitalismo mondiale che c'è non è
Non è il non è il crollo ma la crisi c'è
E egli non
Saggio che ho che ho pubblicato evocato anche il fatto vedendo tutto quello che è successo che
Se andiamo a ri a recuperare un vecchio testo che era della fine Ottocento inizi del Novecento
Di un esponente tra i maggiori della seconda internazionale Rudolf il fare Deng che parlava dei
Capitale finanziario e
Diceva che c'è questo rischio che sul capitalismo imprenditoriale si sovrapponga
Il diciamo così il cancro lui diceva di un capitalismo finanziario che lo sfruttava e che cambiava tutti i termini vediamo che insomma ci sarebbe ma non voglio
Ci sarà su questo terreno tante cose nuove e antiche
Stanno davanti e quindi in questo quadro
In questo quadro il nodo dalla politica estera diventa decisivo e della imprevedibilità sull'altro lato il mondo che evocava
Che evocava Nigro che è un mondo di pochi anni fa ma oramai pochi anni sono secoli era un mondo che aveva una sua compattezza il
Diviso in due la divisione del mondo in due blocchi
I grandi partiti italiani convocati organicamente in un blocco o nell'altro che avevano quindi una rete di relazioni internazionali organiche rispetto a questo
Con la sofisticazione italiana costituita dalla politica estera di quel grandissimo partito che era l'ENI che faceva una politica estera di carattere trasversale e così via e
Noi avevamo diviso
Questo
Eravamo divisi su tutto ma in modo scientifico irrazionale al punto tale che anche i nostri servizi
Era cioè a livello dentro
Una corrente Israele filo israeliana e una corrente filo palestinese e la politica estera italiana c'aveva questo tipo di dialettica insomma c'era una organicità
E mentre oggi viviamo all'insegna della disorganicità
Dedichiamo all'insegna della disorganicità però in un Paese come l'Italia che quindi viene da ridere
Dei grandissimi problemi li abbiamo vissuti con quali ricadute poi ci sono state sullo stesso quadro politico sulla sui Governi e così via perché
è una battuta scritta dalle mode male moda detto il Governo Berlusconi non è stato fatto cadere dalla sinistra è stato fatto cadere dai mercati può darsi che sia una battuta però non c'è dubbio che insomma viviamo e l'Italia vive
E quindi circondata da un'Europa con
Con cui fa i conti in modo difficile e da un Mediterraneo che è saltato tutto quanto
Allora qui sono state il nostro e una è un convegno per riflettere non è non ha l'obiettivo di lanciare
Dei travolgenti messaggi esterni dobbiamo riflettere con tutta la problematicità che questo comporta
Io reputo che nel passato qual è l'operazione che è stata fatta dall'Occidente fondamentalmente l'operazione che è stata fatta è stata quella di
Dare un sostegno ad una serie di situazioni autoritarie per non dire
Reazionaria e così via che
Queste situazioni autoritarie come dire evitassero l'esplosione dell'imprevedibile e dopodiché queste cose sono durate dieci quindici venti trent'anni
Devo anche dire che alcuni di questi personaggi che hanno guidato questi ma questi Paesi
Poi
E non è che abbiano
Dimostrato una grandissima lungimiranza anche perché altri che hanno avuto poi qui correggetemi perché ne sapete più di me
Altri delle realtà che hanno avuto più lungimiranza io verifico che c'è una situazione diversa
Cioè
Abbiamo visto che crollo c'è stato in
In
I getto in
Tunisia libri più complessa la situazione libica perché c'è stato un intervento esteri così via
Però non c'è dubbio Chelli sta
Siamo stati al limite
E che tra l'altro è entrato in prove prepotentemente in campo
Questo strumento tra virgolette eversivo con il quale dobbiamo abituarci a fare pure noi i conti che internet che sono in tutti i nuovi modelli di comunicazione per cui noi che siamo abituati a comunicare per agenzie e così via eccetera veniamo travolti da questo
Da questo dato però voglio dire in in Egitto e in Tunisia sul successo certe cose che però finora almeno non sorgesse scusatemi né in Marocco me in Giordania
Perché per quello che io capisco RAM barocco e anche la Giordania sono stati gestite
Certamente in chiave autoritaria ma
Con un autoritarismo più morbido più articolato che non questi Paesi quindi prima primo primo elemento
Secondo elemento si è tolto il tappo e togliendosi il tappo
Come dire e quello che veniva compresso emerso tutto quanto
è però conclusa voglio dire alla mia amica Souad Sbai e noi
E siccome non è che possiamo averci in testa l'ipotesi di andarli a bombardare
E noi con questo tipo di realtà con tutte le preoccupazioni che ci stanno io per esempio probabilmente ho delle preoccupazioni maggiori di quanto
Abbia Franco o anche di quanto abbia il gruppo dirigente americano rispetto a questo
Ma sono delle preoccupazioni però non c'è dubbio che noi non potevamo pensare di tenere indefinitamente una situazione che poi aveva degli elementi di per diversità dopodiché si è sommato tutto si è sommato come dire l'attenzione di quelli che hanno interpretato
L'uso parole improprie ma per capirci in una chiave
Democratico liberale le manifestazioni che venivano fatte
E ci invece
Al di là del momento democratico di rottura di una situazione autoritaria poi a intesta diciamo così una
Uno sbocco sulla dimensione dell'integralismo islamico in parte consentitemi questa battuta
Che ci riporta non ai giorni nostri ma le nostre origini bene in quelli che hanno fatto la Resistenza antifascista c'era chi voleva
Andare ad uno Stato democratico e anche chi ci aveva in testa di passare dalla dittatura fascista a una dittatura comunista poi tra i nostri e vantaggi c'è stato il fatto che fondamentalmente
Da noi e siccome in quel periodo valeva il principio è il suo Reggio cuius rileggevo da noi sono venuti
A
Liberarci l'esercito anche l'americano la partita è stata regolata nel modo che sappiamo e e quel grandissimo realista che era Giuseppe Stalin
Avendo davanti a sé la mappa geopolitica dell'Europa e avendo davanti a sé la possibilità di conquistare senza contrasto tutta l'Europa orientale
Spiego al Partito Comunista Italiano ossia chi voleva sentirselo dire Togliatti sia chi non voleva sentirselo dire Secchia che era meglio
Non seguire la via rivoluzionaria
Perché altrimenti sarebbero andati sarebbero andati a sbattere ecco queste diventi mutatis mutandis in un ambiente evidentemente politico-culturale che dovrà nulla a che fare con le vocazioni che io facevo
Mi sembra che nell'altra la stessa vicenda che attraversa che attraversano questi grandi Paesi specialmente un grande Paese
Decisivo per gli equilibri nel Mediterraneo che che che è l'Egitto che l'Egitto
E allora
Non c'è dubbio che vedendo certe percentuali delle al risultato elettorale vengono i brividi nella schiena perché la partita vediamo che i cosiddetti laici
Hanno un sette otto per cento e poi la partita è fatta
Fra
Fra le
Tutti insieme ad altri quindici
Fra fra le altre due fra le altre due componenti però il problema che noi abbiamo è come dire di vedere se avendo estremamente lucido lì il possibile esito negativo di tutta questa storia il possibile esito e
Cerchiamo di evitare che questo esito negativo ci sia il che comporta uno spessore di politica estera e aggiungo anche
Qualche carta che l'Italia su questo spicchio può giocare
Fin dei conti
Questo è stato sempre il nostro abitate anche quotidiana la gli analisti dei nostri servizi segreti
Dicono che noi non siamo i nostri servizi segreti non sono mai esistiti in giro per tutto il mondo tranne
Che in quello spicchio del Mediterraneo nel quale
Poi qualche carta conoscitiva ce l'avevamo anche da questo punto di vista per una
Capacità interattiva che abbiamo sempre
Che abbiamo sempre che abbiamo sempre ma manifestato
Quindi
è come dire noi dobbiamo far politica rispetto all'Egitto rispetto alla Tunisia e così via sapendo
La difficoltà dell'ambiente con cui abbiamo a che fare ma
La contrapposizione radicale favorisce la linea più estremista non non favorisce il il riassorbimento questo logico vale per esempio triplicato al massimo
Per quello che riguarda il rapporto tra noi è un Paese che reputo chiave non lo dico soltanto perché abbiamo un ospite qua intorno al perché la Turchia
Nel senso cioè che innanzitutto l'Europa dovrebbe farsi prima di dare lezioni dovrebbe farsi in grande in esame di coscienza per non aver aperto di più nei confronti della Turchia precedentemente
Perché la Turchia come dire c'è questo paradosso io ci sono stato recentemente e c'è una grande forza e una grande solidità del partito del noir perché sta vincendo le elezioni e così via
Che ha una
Cultura islamica e contemporaneamente però ha una cultura islamica che vuole entrare in Europa cioè
Questa
Contraddico questa contraddizione va giocata positivamente non
Non negativamente
Perché poi sì potrà affari i conti e avere un linguaggio
Che viene ascoltato anche con quei pezzi di fondamentalismo islamico che non sono dei pazzi criminali e può essere solo un'apposizione islamico moderata che ha poi degli interessi economico e sociali
Perché la Turchia è una signora realtà economica imprenditoriale sia nell'esportazione chiedere importazione e come dire
è un punto di riferimento
Che vale sia
Per i Paesi islamici perché vedono lì un livello di classe dirigente di serietà di forza economica
Che non ci stanno né in Egitto né in Tunisia né nelle
Tanto meno in Algeria e così via e però c'hanno degli stereotipi culturali e religiosi simili è una partita da giocarsi sul gasolio ma è una partita da giocare e rispetto alla quale l'Italia secondo me più
Della Francia in fin dei conti per entrare lì ha dovuto fare una forzatura anche di carattere militare
A delle carte da giocare se abbiamo la consapevolezza e la coscienza come sistema Paese di giocarci una partita di questo tipo c'è anche decisiva secondo me per dare una mano ad Israele
Io devo io che che chi mi conosce sa sono un
Ultra filo israeliano però temo l'isolamento di Israele e temo anche
Come dire uno squilibrio nella politica
Di Netanyahu nel senso cioè che
Io capisco Israele da tanti punti di vista
Capisco anche quando fa giustamente il muro la capisco meno quando apnea azzeriamo
Eccede negli insediamenti perché a quel punto come dire passa dalla ragione al torto
Passa da una esigenza diciamo così di tutela di un mondo ad una dimensione
E che e che quasi di carattere
Virgolette ci metto molto virgolette però di tipo imperiale che non è
La sua vera diciamo così si apre per
Culturale e storica di confronto rispetto a questo quindi evitare che Israele sia isolata espunti quanti sappiamo che quando un Paese
Va nell'isolamento come dire poi per di più con la con quel retroterra di storie di grandi tragedie di tensione e così via
Rischia di
Come dire di di di di esser preso da meccanismi anche di avventura e quindi
Do la maggiore aiuto che l'Italia può dare a Israele oltre che la solidarietà rispetto a tante cose è quella di lavorare
In una chiave molto difficile rispetto a ad una situazione che è molto più difficile del passato perché prima in sostanza parlando con Ben Ali
Con Mubarak insomma e con quei nuclei ristretti
Bene o male i conti tornavano adesso è una partita molto ma molto più difficile aperta ad ogni sbocco anche al sbocchi negativo di utile anche io non escludo anche spunti negativi però
è una partita di questo tipo ecco per concludere
Questo implicherebbe periodi potenti Goldie secondo tipo
Implicherebbe che in Italia riprendessimo a confrontarci al parlare di politica estera
Avendo
Uno svantaggio un vantaggio uno svantaggio e
La crisi di professionalità che caratterizza diciamo così anche il mondo politico eccetera lo il vantaggio
E che
Non giochiamo più la partita
Dello scontro frontale sulla politica estera tratti collocato nell'Occidente e chi è collocato
Con l'Unione Sovietica su questo terreno oggi
La situazione italiana è totalmente diversa e quindi
Come dire
Aprire una riflessione e
Questo convegno aveva questo scopo insomma Dio Santucci abbiamo un mondo che Statuto saltando
Voti vogliamo viverlo non soltanto giorno per giorno leggendo quello che scrivono i giornali ma aprendo una riflessione che non a caso è stata
Multinazionale multiculturale multinazionale e anche con specializzazioni totalmente diverse fra chi fa politica fichi
Fa giornalismo e giornalismo specializzato su questo su questo terreno quindi questo è stato bene le vostre intenzioni un primo incontro anche come dire
Sperimentale per aprire sul terreno della politica estera perché sappiamo benissimo che
Ci stanno tanti altri temi una
Riflessione che ha un po'gli obiettivi che
Voi due
Per un verso provocatoriamente ma anche gentilmente ci avete
Ci avete sottoposto e anche vedendo oggi in parte c'è una politicamente siamo abbastanza univoci in un'altra occasione possiamo
Questa complessità che si è manifestata anche nella vicina va cita della discussione aprirla anche al confronto con esponenti di altre forze di altre forze
Grazie no no no andate a
Se l'unico rappresentante del Governo grande star televisiva e mediatica che qualche cosa avrà pure da dire
Anch'
Gian Franco Puliti
Voglio fare soltanto darvi un saluto scusarmi non ha potuto partecipare
La suggeriamo un po'come trottole non non
Ero preparata con bell'intervento ma non credo che sia questo il momento
Quindi o facciamo la prossima volta grazie a tutti per essere venuti
Buon week-end