Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Buongiorno buongiorno
Allora destinare possiamo chiamare
Sì questo
Signor Presidente non è un risultato
Allo sviluppo e la maggiore soltanto monsignor Fabbri
Non signor Fabbri io c'ho qui non ho trovato cartolina di ritorno venivano approvate la ricezione
Posso produrre la raccomandata
Fatta
è stata fatta il ventiquattro gennaio
Perché dovuto reperire l'indirizzo eccetera
Ma
Sì
Allora
Doveva la difesa pronunciarsi sulla richiesta di produzione del Pubblico Ministero nella scorsa udienza del signor Presidente non c'è opposizione alla c'è opposizione
Allora cominciamo col dire che
Interpellata la difesa ha dichiarato di non opporsi alla produzione documentale richiesto dal Pubblico Ministero
Nella precedente udienza
Il tribunale
Dato atto di quanto sopra ammette la produzione
Volevo però ricordare al pubblico ministero che c'è sempre
Quella copia di di quell'audizione del Parisi
Scotti al
Dinanzi alle tre
Commissioni dica camerali congiunto
Che forse non è materialmente non abbiamo avuto
è già stata messa Dorligo almeno
Voi vi ricordate che quando è stato diciamo l'equivoco poi
Nella stessa udienza SNAI prenderla rotto
Consegna caratterialmente al no ma quell'equivoco riguardava un altro gruppo di
Documenti che erano racchiusi già in ogni l'accoglimento
Perché infatti noi abbiamo però
Quella era parte
La trascrizione
Opera collega Saccomanno radio radicale della della selezione disco esaltava il sì diciassette pagine pare che non è per caso l'avete voi magari per il
Ricorda comunque ne conserviamo sempre una copia è
E non è meglio che comunque c'è un allegato il perché
Poi magari la ritroveremo ma se c'è una pausa per l'udienza otterremo udienza e va bene va bene
Volevo poi dire
A proposito
Bella Nieri già espressa rinunzia alla prescrizione degli avvocati e dei due imputati che siccome per giurisprudenza pacifica si può rinunzia alla prescrizione validamente solo dopo che la prescrizione si è
Come dire è maturata e io volevo interpellarvi è vero che
La contestazione che riguarda però soltanto generale Mori
Putzu suppletiva di aggravanti potrebbe spostare ma non certamente per il colonnello
Rubino
E quindi volevo sapere se confermare la rinunzia alla prescrizione confermo assolutamente la rinunzia alla prescrizione
Per quello
Che vale insomma
Anche regionale
Benissimo allora
Interpellati dal Presidente
Gli imputati confermano
L'ha già affermata rinunzia alla prescrizione
La difesa
Dichiara di avere citato per l'odierna udienza gli interstizi ricco
Sinico voi insieme Sozzi soccorso sotto
Fabbri
Sì
Punto quanto a quest'ultimo
Che non risulta presente almeno fino a questo momento credo
Non ci sia
Allega raccomanda
Facendo peraltro presente di non essere in possesso del cartoncino il ricevimento
Va bene sorge la prima volta si posto anche sì ci siamo anche consultati con è unico ministero
Siamo concordi sull'opportunità che il venga citato dal tribunale se per voi non è
Un problema
Va bene rinunce per cui c'è l'indirizzo per cui
Le parti concordemente chiedono
Che non provveda
Il tribunale alla citazione
Del teste Fabbri
L'indirizzo e contenere contenuto nella
Citazione va bene
Disponiamo
Fornitura
Distrazione riunirsi
Tribunale dispone in conformità dà mandato pertanto alla cancelleria vi citare per la prossima udienza allora facciamo a ecco è un'altra
Come ritiene tribunale sia
Noi
Esatto nel per la prossima udienza
Comune avremmo comunicato alla fine ma comunichiamo ora abbiamo citeremo abbiamo già provveduto
è già provveduto e perché il però il problema è vi ricordate che il Pubblico Ministero aveva lasciato un po'in sospeso
La prossima sarebbe il venti febbraio
Sì però siccome poi alla fine del
Io ricordo questo particolare però alla fine si avevamo dato il calendario il venti però ora mi pare che il Pubblico Ministero debba fare qualche comunicato non posso
Già avete citato sì va beh rigo si può sempre la cui algerina nei come dire bloccare
Presidente come
Avevamo preannunciato la scorsa volta
Non ho prospettato una
Difficoltà ad altro adesso abbiamo avuto
Conferma essere una sostanziale impossibilità sia per motivi diciamo professionale che
Motivo personale
Ministeri titolari di questo procedimento
Quindi io il dottor Ingroia il il venti non
Non saremmo Palermo siamo veramente nella impossibilità non abbiamo mai
Chiesto di anticipare o posticipare udienze per nostre esigenze però
Siamo nella impossibilità di poter partecipare il bene
Ovviamente siamo disponibili a qualsiasi altro Giorgio
Personalmente la
La difficoltà prospettati dal diciassette
O prima del diciassette dopo il venti non abbiamo un qualsiasi altro giorno nessuna difficoltà scientifico fare invece però
L'altro altra volta avevamo come dire
Visto il ventidue
Il problema esiste il ventiquattro prossimo venturo preannunciata un'attenzione dei difensori
In America non avrei non mi asterrei non si astiene e quindi di potremmo fare
Anche se la collega un'udienza fissata però
Siccome presume ragionevolmente che si asterranno i difensori
E quindi sarà diciamo di breve spedizione anche se non la facciamo diciamo magari iniziamo alle dieci e dieci e mezzo potremmo fare ventiquattro per il ventiquattro come si tenesse
è possibile grazie
Ventiquattro
Così recuperiamo
Diciamo anziché venti ventiquattro pazienza avvocato lui
Sì a quest'uomo blocca era la citazione per il venti no per noi veniva comodo il venti perché era un lunedì diciamo è l'atipico rispetto al programma che avevamo dato però
Se ci sono esigenze insomma del resto slitta dico appena quattro giorni quindi possiamo
Siete d'accordo tutti quindi stesso naturalmente l'impegno che lei non si astenga qui no è chiaro se si deve astenere abbiamo fatto niente
E allora Mancino Mancino
Io a questo punto però Valmasino però mi diceva che era lungo molto lungo noi avevamo pensato di citare per il venti Mancino AIA phone ora però dobbiamo vedere anche la disponibilità per il ventiquattro questo punto
Va bene comunque i due allora il fabbricato
Noi assumiamo l'impegno a citare il Fabbris voi desiderate citare altre persone per il momento il fabbisogno congeliamo vediamo un'udienza successiva e voi citate immagino
Mancini Mancino ai phone va bene va bene
Allora sinteticamente diciamo che il Pubblico Ministero
Dichiara che per ragioni
Personali
E anche professionali
I rappresentanti dell'ufficio non sono in grado
Di prendere parte alle udienze dal diciassette al venti febbraio
Punto
Presidente
Preso atto di quanto sopra indica in sostituzione dell'altro Cammarata udienza del venti quella del ventiquattro
Nonché
Ventiquattro
Il ventiquattro
Risposta e non l'adesione delle parti
La assicurazione
Della difesa
Che
Non aderirà all'astensione proclamata
Per quel giorno
Va bene
Punto la difesa citerà dichiara che citava i testi Jerzy pone e Mancino
Signor negativi e avevamo detto di fabbrica avevamo concluso il verbale di farlo
Ricitarlo per l'udienza che verrà precisato alcol
Si vedrà
è
E Mancino
Va bene
Questo monsignor fa abbia bisogno di un ente
Un congruo termine preventivo per venire qua
Siccome
Residente dalle notizie informali Messina
Forse se lo scimpanzé tribuna recita per tempo in mente allora non è meglio che lo stabiliamo fin da ora
L'udienza in cui lo sentiamo sentiremo di quello che avete già cave durata diciamo
Fermo restando che un vostro teste quindi lo stabilite voi però vi giacciono per tempo
Cioè
Per il tre marzo lo potremmo citare altri no
Ma
E il due marzo proprio
Va bene
Due mesi
Allora invece dell'udienza per l'udienza del due marzo
Sì
Sì
Va bene a questo punto credo che possiamo iniziare
Risoluzione
Oggi volete iniziare il colonnello Sinico
No
Buongiorno si accomodi
Lei sa che deve dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza sa meglio di me che sono
Conseguenze
Penali severe per chi non rispetta questo obbligo
Comunque io ne devo ricordare
Vuole impegnarsi a dire la verità dicendo dichiarazione
Della legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla quanto a mia conoscenza
Il colonnello Umberto Sinico Umberto Sirico nato
A vicenza
Il
Gennaio sessantadue tre gennaio sessanta attualmente dove presta servizio mensa in Consiglio dei Ministri
Va bene mi è stato citato da noi si fa desidera essere ripreso non c'è problema non c'è problema
Allora
Signor avvocato atti
Può iniziare presenta allora buongiorno signor colonnello
Allora
Già ha precisato la domanda al Presidente dove presta servizio io le chiedo allora di sintetizzare gli incarichi ricoperti nel corso degli anni con particolare riferimento alla struttura anticrimine dell'Arma
Allora io sono arrivato a Palermo nell'ottantasei
L'ascolto Celli Romanzi dopo un anno e mezzo servizio prestato al battaglione in Sicilia inoltrato una struttura anticrimine come ufficiale ha detto la sezione di capi di Palermo dove sono rimasto fino a novembre al vicino immancabile
Come ufficiale addetto versanti principale
Successivamente e successivamente sono stato trasferito il comando dell'accompagnamento scansa
A soggiorni valutarlo sono rimasto per un anno di cinesi fino al
Ad agosto della novantaquattro
Dopodiché sullo sono stato trasferito alla rossa
Al primo reparto investigativo come comandante della terza Sezione del Primo reparto appunto
Fino al due mila due dove
Consulto esitato dalla presenza del Consiglio dei Ministri luglio del due mila due
Per fare all'interno della dal rosso ricoperto ad incarichi come avete sezione poi convertito il parto
Sì con riferimento in particolare al servizio prestato alla Sezione anticrimine al rosso centrale chi erano i i suoi diretti superiori
Allora arrivato la sezione dei Medi Palermo signor comandante era l'allora Capitano Binnu
Eviterei rimase tale fino al andiamo clandestino sottostà di vento fu sostituito da un
Capita allora capitano John i divorzi fu l'ultimo comandante di sezioni di firme che io a Palermo perché così trascritto il comando di compagnia
Cambiali diciamo strutturale organizzazione
E Coal
Arrossa legno comandante di reparto era il colonnello allora
Tenente colonnello Urbino
Dopo fu anche mio comandante perché diritto dicevano da quando io diventai Comandante del primo reparto investigativo lui divenne vicecomandante dal basso
Dopodiché andrei via andò via prima vi è poi vidi anche
Va bene
Nel corso del suo servizio lei ha svolto indagini sulle infiltrazioni di Cosa Nostra negli appalti pubblici nel settore simpatico
Io
All'arrivo alla Sezione anticrimine enti di Palermo nel come prima attività investigativa anni occupano i
Era un'attività all'anno
Appena avviata praticamente
Sul diciamo sue se quelle di un'attività precedentemente svolta dalle sezioni anticrimine mi pare nel territorio circa l'utilizzo di Cefalù
In sei nutrita investigativa che riguardava gli appalti pubblici illeciti attività illecite gli appalti pubblici sostanzialmente incentrata nella provincia di Caltanissetta ma poi ed era una citazione un po'in tutta la Sicilia orientale e occidentale
Furio prima
Poi per la prima investigazioni articolate che feci bisogna carriera professionale
Successivamente vi in modo
Sente nell'astrazione anticrimine di occuparmi
Di appalti perché nell'anno ottantanove
Su indicazione del dall'allora Alto Commissario prevalsa la mafia
Iniziando attività quindi
Questi come si diceva preventiva proprio anni sotto l'egida dell'Alto Commissario su Angelo Siino che ci viene indicato come
Un poco il responsabile per Cosa Nostra della
Distribuzione illecita degli appalti pubblici nell'isola
Che successivamente questa attività dopo mi pare alcuni mesi quattro cinque mesi del mese trasferita sul in pieno
Come si dice il socio sotto profilo giudiziario in cui e trasformando le intercettazioni nell'attività
Sotto l'egida della Procura della Repubblica
E ne facemmo questo proposto due refertazioni la prima all'Alto Commissario che
Che riguardano l'attività preliminare diciamo ad una seconda la Procura della Repubblica di di Palermo
E io appunto emotività che riguardavano
Gli illeciti negli appalti in particolare l'attività che sino che sino Angelo conduceva nel settore sì
E poi successivamente ne sono anche occupato però non più sotto il profilo del territorio nel palermitano ma come comandanti seziona rosso lavorato per cinque anni in
In Calabria
Dove insieme con il comma un altro collega che proprio niente e Nottola la Corsica colonnello De Donno abbiamo lavorato insieme su attività
In Calabria appunto contro
Cosche calabresi che tra tra le altre cose si occupavano anche di gli appalti pubblici ovviamente in modo
Illecito
Sì oltre a sino in questa indagine sugli appalti emersero anche altri soggetti indagati
Si guardi
Innanzitutto voglio collocare nel tempo l'attività investigativa attività investigativa
Era iniziata la prima refertazione mi pare che fosse del la primavera del nel maggio del dell'ottantanove quindi siamo ancora in regime di vecchio codice quindi l'attività che si poteva fare erano all'epoca pedinamenti intercettazioni telefoniche
Attraverso questa attività sviluppate sul territorio
Noi abbiamo
Appunto seguito intercettato Angelo Siino e
Che
Formalmente si doveva occupare di di vendita di autovetture attraverso una una
Un alto concessione si chiamava che si chiama si chiamava
All'epoca non so adesso Auto Team però di quello di tutto si occupava tranne che di
Autovetture
Fatti passato a suo tempo contattare imprenditori edili sono aree nessuno chiaramente circostanze evidenze che non ho confermando le indicazioni ricevute dal
L'Alto Commissario che si occupava di contattare di ricontattare dei traditori direttività contattato imprenditori edili sì capitoli siccome dal perfettamente con il con grande evidenza che insomma
Faceva in modo che le gare d'appalto andasse in un certo modo che ovviamente
Gli si termiti concordato
Si oltre questi imprenditori edili emersero soggetti organici all'associazione Cosa nostra tra i sessi attuale contesto erano riconducibili al banco
Quali da subito
Con i criteri inerenti la vedemmo
Dissi no che
L'idea unanime un gran numero di personaggi di provenienza mafiosa
Che riguardavano la Provincia nella città di Palermo la provincia di Palermo ma anche la provincia di Agrigento Trapani ricordo che il controllo guardino Paolo che avremmo a cosca attorno alla famiglia e prima di Mariano Agate di Mazara del Vallo Ganci Salvatore
Diciamo h Maranto Vincenzo delle delle Madonie Francesco Bonomo direi
Siamo a Castelverde del mandamento insomma la sera ero era personaggio che avevamo fortissima vitalità preferenziale con personaggi di mafia ma l'aspetto
Assolutamente più interessante sotto il profilo associativo
Che è emersa dai servizi fatti su di lui fu
Una forma di di rapporto
Frequente con un indirizzo che per noi era
Estremamente significativo che reca
Via Degasperi cinquantatré che
Consentirà niente ma per ma era
Un dato molto importante perché lì all'interno di quello stabile c'erano delle società riconducibili a Giuseppe Lipari Pino Lipari un personaggio uno attorno Corno mese
Che nella mia Sezione la Sezione ticket quando ancora io mi facevo parte bene aveva conosciuto perché
Aveva redatto due rapporti giudiziari come si chiamava all'epoca su profili di
Riciclaggio economico
Attraverso società che riguardavano sostanzialmente il Provenzano che veniva attraverso la moglie Pennetta Palazzolo
Ricondotta a
Ad altri personaggi che poi successivamente venga Gigli come uomini d'onore tra i quali
Pino Lipari ma anche un certo D'Amico Vincenzo che ne è titolare di un sacco di società
Di prodotti medicali attrezzature sanitarie insomma era un articolato su Italia molto importante che risaliva gelata venuti istigazione ottantatré quindi è stata una una bellissima conferma perché
Per dirne una stima
I in quello stesso civico poi proseguito l'attività di osservazione vedemmo arrivare anche in costanza di presenze di Angelo Siino califfo Carmelo nipote di Bernardo Provenzano
Il fratello di Provenzano
C'è insomma
C'era anche
Basta
Lei si è occupato della ricerca di Provenzano indagini sui suoi favore giocatori
Può ripetono anzi le chiedo se oltre a occuparsi del settore degli appalti di questa indagine sugli appalti si è occupato anche della ricerca di Provenzano
O di suoi favoleggia favori
Dunque guardare devo dire tutto assoluto quando poi sono tornato
Arrossa dopo ne spendere
L'obbligatorietà leve di comando di compagnia per i profili di carriera degli uffici dei Carabinieri
Intorno al prossimo io come detto prima tornai nel novantaquattro però già sapevo perché avevo mantenuto i contatti con i colleghi che praticamente il
Il raggruppamento da dopo la cattura di disavventure vive nel gennaio del novantatré
In pratica
Se occupata solo del cerca
Provenzano almeno nella sua articolazione che si dedicava alla Cosa Nostra siciliana che per la prima sezione quella vera
Comandante ad al colonnello dei dall'allora Capitano del carattere
Quindi indenne nel mio sviluppo di carriera mi è capitato anche di lavorare in questo contesto perché poi
La diciamo i filoni il filone principale poi avuto delle gemmazione i successivi del tempo
Dedicandosi in modo
Diretto tale a alle investigazioni su Provenzano sì monete rosse fino a che non è dato vita decade non si è occupato da altro nella sua
Componente che si ricava la Sicilia
E per quanto riguarda le attività da lei svolta le chiedo su quali soggetti le ha svolte
Dunque ho detto che
Io arrivando arrossate
E come e fui nominato comandante la terza Sezione Terza Sezione ed in quel periodo si occupava dei di camorra napoletana quindi feci
Non ad un anno e mezzo
A Napoli in provincia di Napoli Trieste più precisi dopodiché impegni inviato alla
Ma in Calabria e per sé che ci divertite destinati al peggio e Province a Gioia Tauro in città peggio
E di progressione di carriera poi nel novanta
Sette mi pare novantasei novantasette la la mia la mia sezione per sezione si fuse con la seconda
Ci fu una fusioni pratica
Il reparto come articolata su tre sezioni venne diciannove di articolato solo su due ci fu la fusione tra la seconda la terza
Questa fusione comportò non esubero però insomma avevamo del personale vedi disponibile e siccome all'epoca piuttosto che con una mano alla molto articolata su sulla ricerca di Provenzano che riguardava
Anche altre Province è quella di Caltanissetta quella di Palermo
C'è la necessità di un ulteriore sforzo perché attraverso le indagini che il Rossato la facevo sul certo Napoli Giovanni
Che era uno dei personaggi che era stato visto quel famoso incontro di Mezzoiuso nel novantacinque incontrarsi probabilmente
Con con con Provenzano attraverso l'attività fatta su su
Napoli Giovanni mi pare un'intercettazione antica in carcere e durante un colloquio con la moglie il
Come si chiama il Napoli Giovanni i disse alla donna artiglia Franco riferendosi a un certo
Pollami Francesco Paolo diplomi Francesco
Che si candida a macchina e mentre diceva si cambi la macchina animato
Il
Gesto della macchina da scrivere
Ora come
Sicuramente
Tutti sapranno quella rieletto capi famosi o famigerati pizzini scritti a macchina della lodo latitante Provenzano quindi immediatamente e così
Di conseguenza
Il l'indicazione
Riporto chi investiga va a
Al contesto
Rispetto a differenza dell'abitante quindi Rossi decise di estendere anche questo pone di Francesco le investigazioni siccome
Tutto rosse era occupato
In altre investigazioni
Che riguardano Provenzano Napoli la Barbera Tommaso Campanella ferro appanno Andrea che son tutti personaggi che fa
Riconducibili al circuito relazionale Provenzano e messaggistica un particolare e Bagheria riserve avranno anche sentinella della TARSU Morreale un occhio non c'era più nessuno da immettere e allora
Grazie a quella fusione
Della recuperato un po'del personale del della della
Della nuova seconda sezione dei da me diretta io contemporaneamente mi dedicavo
In alla Calabria e alla Sicilia in relazione alle indagini su questo pollami Francesco
Perfetto
Quindi se ho ben capito sostanzialmente
Si trattava di un'indagine autonoma esso diciamo scollegato ad altri contesti investigativi ho
Detto protratta nel passato qualche una prosecuzione
Relativa a uno dei segmenti capi trattazione posso
Dal rosso in maniera assolutamente
Pianificate organica perfetto quindi un precedente filone investigativo c'è
Risalente all'epoca
A che epoca
Guardi intercetti io ricordo che le intercettazioni incapace è della dicembre novantotto quindi immediatamente dopo per far
Chi erano il PM che dirigevano tale investigazioni guardi
Sicuramente dottoressa Principato
Poi di da comandante di reparto
Questo è stato cosa è stata la mia presenza per la prima dell'indagine sui POR supponi che ho fatto sezione poi successivamente con accordi non fu nominato vice comandante
Verrò ossa e io lo sostituì alla comando del reparto quindi poi diciamo in seconda battuta divenire comandante del reparto quindi comandante delle sezioni che operano sul territorio
Quando io divenni conati reparto
So che lei uno sulla ricerca di consenso tale dottor Prestipino
Con il quale ha avuto qualche occasione ovviamente anche l'incontro tra le sue gli ufficiali che dipendevano da me
Senta durante questa attività lei è stato convenientemente supportato dal comando del posto certo io entro il prossimo tutto quello che chiede
Lei con riferimento a quella dei materiali
Microspie uomini
Giudicare l'ammissione
Max lei
Perfetto lei con riferimento a questa attività svolta in direzione di Provenzano pende sui circuiti di riferimento ha ricevuto dal dagli odierni imputati indicazioni per compiere attività contare i suoi doveri di ufficio ma
Oppure per
Chiedo scusa
Ingerenze tentativi di sviare attività di condizionare di condizionarne
Il generale Mori colonnello Bino le hanno impedito lo svolgimento di iniziative operative conducenti nella ricerca di Provenzano che ricordino
Qualcuno dei magistrati con cui lei si rapportava li ha manifestato segnali
Parlato ora del dottor Prestipino prima dalla dottoressa Principato
Ne ha manifestato segnali di sfiducia nel rosso per quanto concerne l'attività da esso condotte in generale ecco specifico riguardo alla rendita alla ricerca di Provenzano
Guardi allora io della cosa io come ho detto prima da tenente ragione capitano ho fatto servizio Sezione anticrimine e ho lasciato un ambiente
Quanto alla Procura della Repubblica
Caramente buona cordiale e poi
Sono stato lungamente impegnato fuori fuori area e al mio ritorno poi
In appendice come comandante di sezione poi come comandante di reparto
Ho sempre visto intorno agli ufficiali del ROS
Almeno per
è stata la mia percezione fino a quel periodo ho sempre visto una
In un ambiente di di di grande collaborazione e cordialità nei confronti sia nei crimini ufficiali
E dei suoi superiori in persona del colonnello Mori ed genera del generale molecola lobby
Sì perché cosa che io possa guardare a
Rappresentato diciamo in generale nel modo in maniera molto peculiare grosso tecnici era il generale Mori quindi
Sostanzialmente
Il la cordialità che c'eravamo era che era sicuramente anche frutto di di di stima personale no di considerazione personale era
Diciamo
In parte è merito anche Gina Lagorio se possibile forse può servire per il senso della sua domanda
Ne è capitato molto di rado sicuramente la più vasta di queste occasioni di vedere quando in via generale
Capitava aperta questioni di lavoro mi siciliani andava nell'ufficio di qualche magistrato
Vedevo prima una forma di rispettosi stima di cordialità nei suoi confronti che
Molto raramente ma io avevo visto prima e poi molto raramente mi è capitato di vedere poi magistrato che non mette a qualche giro rapporto si cordiale ma insomma
Come di committente verso
L'esecutore diciamo
Invece
Sarà particolarmente cordiale
Veniva da quest'altra parte della scrivania sedeva nelle poltrone
Degli ospiti insomma
Anche per noi era uno motivo di particolare orgoglio non riconoscimento il riconoscimento di ricevere il nostro capo
Sì in quegli anni o anche in precedenza lei ha mai avuto conoscenza anche per voci ricorrenti di trattative accordi tra Provenzano il generale Mori o altri ufficiali dell'Arma no
Le risulta che altre forze di polizia operanti in Palermo
Avessero avuto esse si da chi il divieto di ricercare Provenzano
No
Assolutamente no anzi
Mi pare che le potenzialità del POR lavorato tutto il filone di Giuseppe Lipari per la cattura di Provenzano sviluppo proprio la polizia comunque la la risposta è no
Lei mai conosciuto il dottor Borsellino sì
Le chiedo di precisare in quali circostanze
Quando era ufficiale addetto alla Sezione anticrimine ed è responsabilità di un'investigazione che conduce mi si nella compagnia con il supporto alla compagnia carabinieri di Mazara del Vallo
Che riguardano un traffico internazionale stupefacenti che era governato dalla famiglia degli Spadaro di Palermo
Ora è
Un segmento di questa attività investigativa riguardava degli massicce importazioni
Che dobbiamo per il due mila e cinque mila chili di hashish Marocco
Che venivano trasportati con dei vettori di con dei pescherecci della marineria di Mazara del Vallo
Allora tra l'altro ricordo che
Fu la prima volta che viene applicato ai sensi del del DPR trecentonove il differimento della cattura del latitante qui a Palermo e penso che l'Italia che era
L'impatto nel novanta che
Noi con il dottor Falcone che ci firmò provvedimento di riferimento di cattura individuando il principale referente per in questo traffico interruzione che era il genero del
Del capo della famiglia diciotto buche offusca
E pedinando il quale
A Palermo vedemmo degli incontri con dei con un comandante di imbarcazioni
Di Mazara del Vallo
Un certo addolorato partono o meno che poi successivamente dipinto collaboratori di giustizia
Quindi
Ci si era aperto non è nuovo filone che riguardano appunto la la fisica importazione dello stupefacente d'arma dal Marocco
D'accordo utilmente con il mio comandante dell'epoca del CNEL allora capitano Albino decidemmo di spezzare l'indagine e il troncone diciamo trapanese sentiti di svilupparlo attraverso la Procura della Repubblica e ovviamente che come è stato
Di Palermo che intanto se il dottore Carrara
Carmelo Carrara
E decidemmo di sviluppare investigativamente questo può questo segreto investigativo con la procura di Marsala che dura da detta dal del
Procuratore Borsellino
Quindi chiamai
Il comandante dal punto di dimezzarlo dell'altro che di difficili contrarre occupa un appuntamento per sorgono dell'ufficio procuratore Borsellino e con lui entrambi se ne trovano gli spiegai
La sostanza delle delle acquisizioni investigative deciderlo e con l'edilizia l'attività
Che lui ci fece condurre materialmente attraverso il l'allora uno dei suoi sostitutivi dottor Ingroia Antonino
E e iniziano così questa collaborazione
Era la prima volta che lo vedevo la prima volta che ci lavorano però quali successivamente il mio reparto ebbe modo di lavorare molto con lui perché
Al suo trasferimento
A Palermo siccome lui aveva la delega sulla provincia di Agrigento
Debutto modo di lavorare molto in relazione all'attività investigativa fatta su Palma di Montechiaro sull'omicidio del nocciolo Buazzelli
Adeguarci ma no naturalmente molto con e molto proficuamente credo con il procuratore
Ricorda se l'attività del dottor Borsellino dopo la strage di Capaci fosse anche indirizzata a far luce investigare sulla morte del dottor Falcone si
Il procuratore borsino dopo la morte dottor Franco anche di un atteggiamento
Bene
Molto particolare innanzitutto cada perfettamente conscio del del destino che lo che lo aspetta
E sembrava quasi non volesse quasi opporsi e
Occasioni in molte occasioni o per averlo sentito direttamente perché
Anche oggetto di conversazione tra gli ufficiali anticrimine
Di Palermo che aveva con il Procuratore appunto
Molte occasioni di di di
Di relazioni c'è un po'il peggio per via delle attività che ha condotto per suo conto
Aveva come una minaccia una sorta di fretta
Mi seguisse fretta
Si deve dare del Po poco tempo a disposizione poi ci furono anche delle situazioni
Per cui abbia avuto proprio contezza che certamente oggi ora c'erano dei problemi grossi
Ora ci arriviamo lei le chiedo di precisare prima se comincia a conoscenza di quali fossero gli orientamenti del operativi di Borsellino dopo la morte del dottor Falcone
Cioè vi erano dei filoni investigativi che è il dottor Borsellino privilegiava allegata seccato ed avviato uno
Per non poter lavorare nella provincia di Palermo converso desiderio anche perché
Legato evidentemente questo alla
La possibilità di far luce sulla sul principio del del collega
Il suo collega
Io
Ricordo che con noi fece da tutte le attività sull'agrigentino su come dicevo sul grazie la morte del genere del
Maresciallo Buazzelli l'attività su quanto di niente chiaro però
Lui era anche
Ed è una mia deduzione non solo ma
Ritengo che forse anche sicuramente interessato
Anche al lavoro del del sud del tuttora Falcone in particolare io ricordo che un giorno lui pomeriggio credo testate perché è un giorno molto caldo
Era un giorno molto caldo
Lui controllo alla Sezione di località Sezione anticrimine
Il l'allora Colonnello muori che il capi Succi immediatamente dopo il
Capitano
Dedonno
Di contro nell'ufficio del comandante non alla presenza del comandante che rimase fuori con noi e incontro prima generale invece ne morì l'allora colonnello Mori e dopo
Qualche minuto utilizzo ora credo chiamarono abbastanza anche il capitano De Donno ora siccome all'epoca il capitano De Donno è si era
Occupato esclusivamente esclusivamente della famosa forme o famigerata allora
Indagine mafia appalti
Li abbiamo dedotto che insomma l'oggetto ma resta il Procuratore fosse quello
Sì
Il dottor Borsellino
Chiesta rosso centrale o alla Sezione anticrimine documentazione in tema di appalti
Su questo non ho memoria certa però
Il passo è stato anche più volte sentito su questo
Io mi pare di ricordare
Ricordo che comunque il l'allora tenente colonnello viluppo nell'uomo ricordo
Proprio penso pochissimi giorni prima della morte del procuratore lei ebbe modo di contorno giacché non era più a dico convenuti non perché non accada rosse centrale a Roma
Ebbe modo di incontrare il procuratore
E
E ritengo che le date dal per da quelle incontro con i procuratori che credo fosse anche tramite incontro nel mondo
Non formale
Contro
Mi pare che fosse un incontro conviviale potrei anche sbagliare
Ricordo che commentavamo mi Bondi richiesto espressamente adesso
Tempo è passato
Troppo tempo è passato
Mi viene chiesto come di di riesumare un po'tutta l'attività fatta
Dal dalla
Sezione anticrimine e quindi non verrà posto alla Sezione enti piene di Palermo in materia di additivi gli indecisi gli appalti ad niente di di natura
Mafiosa
Sì questo incontro che lei ha riferito
Introdotto Borsellino al colonnello vivo avvenne dopo guardiamo c'erano tre no no
Lei ha ha riferito che questo incontro avvenne pochi giorni ove la morte del dottor Borsellino se io le chiedo se le ricorda questo incontro avvenne dopo l'incontro Conde Donno o prima dopo sicuro
Ho detto pochi giorni prima che morisse procuratore
Dove
Presidente incontro quello a cui ho fatto riferimento il primo decreto con il il generale Mori e il colonnello De Donno
Serata è stata all'inizio è stata nel mese di giugno
Sì con quella giornata calda ventotto penso
Le chiedo solo perché mi ero un attimo distratto lei ricorda che se quindi il colonnello Bino le le le parlo di documentazione richiesta dal dottor Borsellino
Sì forse l'ho già detto signor Presidente non
Si vi ricordo che parla con il colonnello per
Recuperare riesumare un po'tutta la documentazione delle indagini che abbiamo fatto in materia di appalti sì sì chiedo scusa allora sì come riferimento era all'incontro con Borsellino
Ho dedotto che servisse
Per quello per far
Dopo la strage di Capaci per quello che alle costa direttamente lei appreso notizie sulla preparazione di un attentato danni al dottor Borsellino
Sì
Le chiedo al Presidente dunque noi nel mese di
Buco era fino a giugno a luglio nove giugno forse giugno
Facemmo richiesta tramite la rossa
Fare un colloquio investigativo in carcere ai cancelli Fossombrone con un definitivo un indiziato mafioso definitivo tale Girolamo D'Anna che era un un
Gruppo comune della famiglia di Terrasini
Il quale aveva rapporti di natura
Confidenziale con
L'allora comandante della stazione che era il maresciallo Lombardo quello che poi ci sono ci sono a
La mattina in caserma cantina
Legione carabinieri
Che
Dunque a andammo a Fossombrone e il maresciallo
Lombardo appunto io ed allora capitano tanto giovani tanto che comandano la compagna di Carini ed era diretto superiore del della pancia non va
Fummo messi tutti e tre il carcere ma ricordo che
Per motivi di opportunità decidendo che il colloquio investigativo avrebbe fatto
L'ordine del giorno insomma
Le opportunità che avete fatto da solo il maresciallo Lombardo che era quello dei tre che godeva del rapporto personale con con il detenuto
In quell'occasione purtroppo non riceviamo buone notizie perché
Chiedo scusa le chiedo un po'di alzare il tono era scritto ricevemmo è l'argomento che purtroppo non è piacevole
Riceviamo Ugo cattive notizie nel senso che lui ci disse che nell'ambiente carcerario è una voce ormai ricorrente insomma che fosse in fase di preparazione avanzata nulla
Un attentato in cambio il procuratore Borsari
Se non ricordo male disse che c'era già d'esplosivo
Creazioni contro l'esclusione qualcosa del genere
Brava la percezione di una
Di un
Dell'organizzazione di un attentato apprendistato
Molto avanzato
Sinonimo male
Ci metteva in macchina o la sera a Fiuggi Cary parchi buongiorno dopo la giornata mi pare il pomeriggio andavo dell'ufficio del procuratore riferire verbalmente a voi
Questa circostanza mi pare che fosse una circostanza presente anche l'allora maresciallo canale
E probabilmente c'era anche qualche sostituto ci diede una risposta se nel senso che
Lo so lo so inserita io
Devo lasciare qualche spiraglio altrimenti se la prendono con la mia famiglia questo disse
E io mi scusi ma procuratore allora cambiamo mestiere facciamo nell'altro
Però su una questione
Reca
Sì quindi
Le quindi informasse il dottor Borsellino sì sì è cosa vi disse
Tale ripeto
Noi vanno faremo senz'altro l'ha già detto va bene va bene così
Le chiedo anche quale grado di attendibilità attribuivate alla fonte al danno
Dunque il il ci siamo dannati uomo d'onore
Come
Come dicono in gergo informa cercare
Posato faceva parte del del gruppo dei cosiddetti perdenti legata agli allenamenti
Gaetano Badalamenti che era
Diciamo tra virgolette fuggito in America
E e che erano una persona di certo carisma
Ricerca certo carisma personale
Per fare
Una sorta di paragone se possiamo
Se consentite
Era un uomo un po'come Buscetta che non aveva grado in Cosa Nostra
Con molta considerazione
Quindi era una persona che veniva interpellata anche da dei vertici della della sua parte criminale ma pur non avendo
Prima
In grado
Corta elevatissimo
Era una persona insoluto il maresciallo lombardo conferiva grandissima attendibilità
Quando venne tale colloquio condanna qua quando quando
Tengo il giugno del novantadue
Va bene giorno ma non so quanti sarà mettendo insieme non abbia seicento
Lei è a conoscenza di quali fossero i rapporti tra il dottor Borsellino il procuratore Giammanco molto cattivi
Anche in epoca prossima alla sua morte soprattutto in Europa sul perché evidentemente quello di indagare sulla morte del dottor Falcone mi veniva impedito perché aveva la delega su sull'altra parte delle Regioni
Le ultime tre domande Kospi citi con riferimento agli anni Novanta in quelle regioni d'Italia rosso centrale era impegnato l'indagine antimafia
Credo che il primo reparto aveva
Diciamo era impegnato in attività antimafia su tutte le matrici criminali cioè
Quindi mi riferisco alla camorra alla 'ndrangheta Cosa Nostra era sacra corona unita quindi avevamo
Presidi anche fisicamente presenti uffici dove lavoravano
Come primo reparto proprio a Napoli a Reggio Calabria a Palermo e anche a Bari
Sì e lei ha ha operato se ho ben capito anche in questi contesti né lungamente in Canada un'ultima domanda perché
Che le risulta direttamente qual era la considerazione che aveva il dottor Borsellino dal ROS dei Carabinieri
Sulla base di elementi di fatto
Se la Corte mi permette innanzitutto di porgere il Procuratore Borsellino aveva nomina
Come posso dire
Una passione uso aveva una particolare abbia un particolare affetto per l'Arma dei Carabinieri
Io veniamo salva schermo ufficio una fotografia procuratore Cosimo con un berretto del carabiniere che è una foto che fece quando stava la signora con il dottor Falcone preparare
Maximo pensi che ci fa una fotografia seduto all'interno della Campagnola combinati dello sportello aperto finanziato attesta tra il montante lo sportello indossando il verdetto del carabiniere un bellissimo sorriso
Il mio solito schermo
Quindi
Premettiamo che procuratore veramente una una una passione per l'Arma dei Carabinieri
Per quanto mi riguarda dal momento in cui lo conobbi ammazzano e soprattutto quando divenne Palermo lui lavoro praticamente in modo esclusivo con il rossetto eco sezione anticrimine
Verso la quale ed allora
Evidentemente una stima sia professare che che umana
Lui presenta era molto legato
A
Allinea a quello che poi divenne come nella stazione di prima perché l'aveva conosciuto quando comandava la compagnia di Castelvetrano in generale capitano di noi si
Che poi lo ritrovò come comandante della stazione anticrimine di Palermo quindi quando
Bene da voi
Fu fu particolarmente entusiasti danno dei Comuni anche perché conoscendo personalmente quindi alcuni
Poi tenga presente che penso che da più di avere un'arma
Grandissima
Novità lui aveva un rapporto direi fraterno conigli al maresciallo allora maresciallo canale che lui aveva incontrato il quale lavorava
Quando non c'è un canale responsabile della sezione di polizia giudiziaria alla Procura di Mazara
Venendo a Palermo il procuratore tenendo a Palermo anche il maresciallo canale allora non c'è un canale non ha avuto com'era più matura alla sezione di PG presso il tribunale
Di Palermo allo Mantova Sezione anticrimine quindi arriva in questo modo secondo me
Inteso di creare un rapporto proprio fisico diretto continua costante consentitemi anche
Convivere
Stava lavorando alla prova tanto
Sì
Ricorda per caso una scena
Con il dottor Borsellino poco prima della sua morte
Sì l'abbiamo fatta quindi
Più di un altro probabilmente
Più di recente data più recente poi suo assassinio ricordo di una cena che facemmo
Organizzata dal maresciallo Lombardo
E a Terrasini nel territorio i servizi di donne un in Paese fuori del territorio televisivi
Dove sostanzialmente era presente l'unico con tutti i ragazzi uomini delle sezioni anticrimine Dini di Palermo
Fu particolarmente lusinghiero lui che nei nostri confronti perché quando ci sedemmo a tavola sovvenzionare questa quindi come sul verso dicevo i suoi
Questa della Cina degli onesti
Fu particolarmente positivo
Sì
Dopo dopo la morte del dottor Borsellino le ricorda
Due episodi
Due fatti
Che è sono indicativi della considerazione del dottor Borsellino né carabinieri nel rosso dei carabinieri
Sì
Se
Che riguarda Santa il rapporto di fiducia che procuratore evidentemente aveva anche
Trasmesso
Agli ai suoi familiari tra l'altro
Come di prassi dopo non
L'attentato di via D'Amelio ovviamente la procura
Se c'è anche un sopralluogo ispezione casa del procuratore per verificare ritengo
Lo studio
Case che stava trattando centosei
E ricordo che la famiglia
Quando ricevette la visita di Del Vecchio dove fosse il procuratore aggiunto tonico
Che
Andò a fare organizza in carenza di questo atto insieme alla
Polizia di Stato nel concludere Polizia di Stato
E
Preteso la presenza contestuale anche di personale per
Del rosso agli uomini il comandante della sezione
Pinuccio almeno affitti credo sono anche all'epoca
Capitano nei phone
Ulteriori attualmente di certo
E quindi presenziano per richieste esplicite nella famiglia arriva
All'ATO Foggia del magistrato
E un'altra cosa significativa sotto questo profilo che alcuni giorni più tardi alcuni giorni dopo
Il dottor Fausto Cardella che Santo aggregato la procura di
Di Caltanissetta per le indagini sulle stragi
E evidentemente no esplicitamente recentissimo reduce da una visita alla famiglia del
Del dottor Borsellino e chiese di incontrarci ci contro tra l'altro stranamente anche in orario serale
Più notturno che serrata ve ne sono state le vicende tre undici dicembre e ci incontrammo nell'ufficio del comandante Sezione anticrimine con il dottore Candela foste d'appello il quale del modo di diteci subito qua
Scusandosi per l'orario per la della contingenza particolare che ovviamente la famiglia gli aveva dato come input
Quello di Rieti di doversi potersi fidare in particolare per la Sezione anticrimine di Palermo ha reso in quella veste provenuto per con un senso
Quali fossero insomma delle circostanze e generali della
L'episodio
Io la ringrazio finito
Ho finito grazie grazie
Alcune domande Jones
Senta io vorrei alcuni chiarimenti
Ponendo delle domande su fatti non le chiedo
Diciamo di riferire considerazioni considerazioni che fatte da altri
Allora il primo fatto che le chiedo questo
Quando
Lei transitato nelle due mila e due nei ranghi della Presidenza del Consiglio
Lo ha fatto diciamo mentre periodi in cui il direttore delle del servizio era il generale Mori sentisse illusioni lo ha fatto diciamo accettando una proposta del
Prefetto Mori sensi
Così è successo per quel
Quello che eventualmente anche se
Lei sa
Chiedo giudizi
Ma se essa anche da colloqui personali
Così è successo anche per il colonnello inutili capitano phone
Credo che il riferimento io
Riconobbe non lo so convogli al fondo sì perché ce lo chiese contestualmente
Noi non sentiamo però
Ah chiedo scusa Presidente per il Comune non è non ne ho idea non
So
Risulta
Permetta diffondersi perché ce lo chiese contesto mettevano insieme nel momento in cui ce l'ho chiesto
Sì si accanto alla possibilità insomma gradimento l'eventuale disponibilità
Senta
Faccio delle domande molto precise lei ha costruito la sua
Interviene la sua appartenenza
Con i vari trasferimenti
Sì al Rossini per
Allora io le chiedo lei ha detto fino al dieci novembre del novantadue sono stato in servizio presso la Sezione anticrimine
Giusto sì
è vero che fino al dieci novembre novantadue
Lei personalmente
Sugli uomini è stato mai impegnato direttamente inattività raccolti direttamente alla
Ricerca del latitante Provenzano io personalmente serve
Poi lei dal novantadue al novantaquattro step in servizi mi pare che ha detto occupato la Compagnia di San Giovanni da San Giovanni pazienza già
La
Quindi lei le pongo un'altra domanda quindi siamo arrivati a novantaquattro
E
Però prima
è vero che dal novantaquattro nove tornato nel rosso fino alle
Novantotto
Sette novantotto probabilmente novantotto quando lei ha spiegato perché anche la sua l'articolazione che lei dirigeva alcuni sui Comuni fu
Provvede tempo nelle intercettazioni telefoniche ambientali Napoli
è vero che dal novantaquattro al novantotto lei si è occupato
Esclusivamente di attività di indagine sulla criminalità organizzata calabrese
Forse anche
Fosse anche il primo anno e mezzo su quella campana prenda in Calabria fino al novantotto
E quindi è vero quindi che noi
Stiamo parlando
Cioè
Che dal
Da quando lei ha fatto
Entrato nel
La Sezione anticrimine mi pare nell'ottantanove
No ottanta otto nell'ottantotto fino al novantotto lei
Non ha mai svolto chieda
Incaricato di altre cose un'attività diretta finalizzata alla ricerca e latitanti io personalmente
Attacca
Per
Diciamo capire poco coi tempi centonovantotto invece quel segmento suppongo di Francesco che di cui facevo prima se lo dico fatto personale
Lei ha fatto riferimento poi tornare un attimo indietro
Allora l'input
Il talquale ostacoli un'attività invece
Della quale ha detto essersi occupato personalmente cioè l'attività iniziare su Cangelosi
Ha parlato di turni tutte che proveniva dalle dall'ufficio dell'Alto Commissario sì
Riesce ad essere più specifico nel ricordo in particolare
è qui
Non lo vedo
In che senso
Già qua qual era questo input se
Se qualcuno qualche funzionario dell'Alto Commissariato avesse firmato una nota sulla base di quali notizie l'Alto Commissario avesse diciamo
In qualche modo indirizzato il ROS dei Carabinieri sono Angelo Siino
Se questa nota dell'Alto Commissario vera per quello che lei eventualmente sa diciamo diretta soltanto alla ROS dei Carabinieri o anche altre forze di polizia
Non ritengo
Non ricordo di tutti un
Comunicazione formale
Non mi mobilità
Dico
Scritto quindi lei da chi l'ha saputo che lei è stata incaricata di svolgere
Da qui il mio comandante via colonnello
Loro no dicono e lo il capitano BIM prestazioni di crimine droga Gianfranco non c'era rosso quindi che lei che l'indagine sul singolo sia nata diciamo su input del dell'atto
Commissario lei lo sa adesso sul territorio
Sì non perché ha visto scritto qualcosa no non ricordo di atti formali però sostanzialmente mi scuso che possono esserci
Senta
E poi lei ha saputo
Se
Ci dica eventualmente quando
Di inficia riterrà del rosse abbiano
Ha avuto dei rapporti
Con Angelo Siino anche di natura confidenziale
Prima che Angelo Siino nel novantasette iniziasse
E credo dissi credo che ne abbia avuti Detomas Giuseppe Perrone
Partire dal punto
Sicuramente era prima della cattura dei diritti
Di Provenzano
Provenzano nell'ottobre due mila sei
Se avessimo molto avanti no
Ve lo chiedo perché non
Non teorico so che li ha avuti
Perché credo che lui è nata l'epoca si potesse anche una
Un ricovero ospedaliero Simone duello incontravano in ospedale
Insomma ecco non sono che non si approva un altro corso perché io ripeto ecco spesso lontano da Roma
Periodo non lo riesce a
Anche prossimi aiutano a lei signor giudice puntualmente e posso confermare o meno
Comunque ritengo
Senta
Lei ha fatto riferimento a degli investigazioni del mille novecentottanta ottantatré
Ad un rapporto sedi califfo Parrinello più cos'è il più quattordici
Cioè di fu da meno di contrasto
Del l'allora Capitano dei Carabinieri pellegrinaggio colleghi
Questo rapporto
Sì
Sì capire mi corregga se sbaglio da quello che lei ha accennato già si faceva riferimento
Al degli interessi di Provenzano in alcune società esatto tra le quali quelle aventi sede in via
Alcide De Gasperi cinquantatré
Sì la bella scelti sud la né di Sud Lina immobiliare la residenza Capo San Vito la costa Ross era un articolato Società all'infinito
Chi governato dall'amico Vincenzo Calipari Giuseppe e impieghi all'interno di del
Del articolato suscita detenuti di qualcuna di queste società c'era anche la confidente dal Palazzolo Saveria Benedetta che dà continuità didattica
Questo questi erano dati diciamo consacrati in quello storico rapporto dell'ottantatré del Nucleo operativo nobile riguardi signor sentendosi una cosa per questioni di
Dice di tutela del personale all'epoca questi rapporti venivano in virtù ancorché fatti dalla Sezione anticrimine del venivano sempre intestati al nucleo operativo prima sezione che era una sorta di
Copertura formale agli atti che che attività investigative che sviluppa la Sezione anticrimine questo era
C'è stato un escamotage a titolo di prudenza fatto all'epoca delle dell'indagine Brigate Rosse perché la la diciamo che la struttura anticrimine di contrasto all'eversione politica
E quindi anche se è scritto nucleo operativo prima sezione significa privazione la sezione di credito ottantatré
Ottantatré
Allora
Io facevo questa domanda per
Capire
Se quando poi nel mille novecento
Trentanove
Comunque prima dell'arresto di Angelo Siino
Si
Avete lei ha detto abbiamo svolto attività su via Alcide De Gasperi cinquantatré si
Ghettizzare
Osservazione intercettazioni che poi di nel costo da critica nel passaggio da
Da attività fatta per conto e l'Alto Commissario attività patrocinata Procura della Repubblica attendono nelle registrazioni telefoniche che sono intercettazioni vedremo
Non mi sento che la certezza perché alcuni degli interlocutori telefonici custodisco abbastanza esplicitamente che il missino avessi saputo odierni telefoni sotto controllo
Siccome qui siamo in epoca antecedente al nuovo Codice di procedura penale non erano previste le interna positiva di fare intercettazioni ambientali si potremo far suo mentre telefoniche le intercettazioni telefoniche
E pedinamento come si può farlo quelli erano gli unici strumenti che avevamo
Per indagare riconosceva il principale S.p.A. perfettamente di essere
Registrato tra l'altro non fu uno dei primi utilizzare non so se lei sicuramente a memoria il telefono in macchina
Che all'epoca non era tecnicamente intercettante individui e virgola un autista aveva un Mercedes stradina un autista che faceva il che il Corriere e quindi quando si detta in strada
Era era un pilota
E i telefonini usava nemmeno pervasività culminata nel siti quell'indagine dovuto fare
Vi diciamo fu un'attività che comunque per questa notizia comunque per questa consapevolezza che autorizzino
Neanche diciamo limitata nella sua efficacia
Avete svolto faccio andavano diretta per esempio in quel momento
Visto che avevate la pregressa conoscenza dell'ottantatré
La frequentazione da parte di questi soggetti della
L'ufficio di via Alcide De Gasperi
Avete fatto un'attività diretta per esempio di intercettazione telefonico e poi quando venne consentito al Codice ambientale su
Pino Lipari si è sentita di Fogar Merloni allora se se mi consente
Nel momento in cui noi abbia avuto la percezione che che sino ad esse
Fosse a conoscenza ad attività
Di intercettazione dei telefoni nei suoi confronti decidemmo ovviamente per non lasciar cadere l'attività perché era veramente un peccato io se posso usare l'espressione
Il contesto era estremamente qualificato tra l'altro
Ci furono anche delle dei contatti importantissimi del persino con la vite e imprenditoriale
Ma Frosio di Bagheria i fratelli Bruno che erano nitidi al Papa Giovanni ventitresimo che
Titolari della si ci su una una un'azienda edile
Di di riferimento diretto del prudenza
C'è un contesto sottotitolo della socio estremamente qualificato
Però ad avendola
La sicurezza che stimo sapesse le intercettazioni non volendo comunque abbandonare attività decidemmo di
Momentaneamente non rinnovabile intercettazioni telefoniche sussidio ma di proseguire per esempio su Lipari perché era un altro dei filoni
Che si si poteva manifestare in modo in modo
Produttivo purtroppo anche di
Causate da più di utenze probabilmente dette
Dei personaggi indagati ma non avremmo dato intercettazioni
Uno sfogo uno
Rendimento secondo le aspettative e chiudemmo l'attività fatta
Per conto alla Procura della Repubblica una richiesta di
Perquisizioni una decina di fare tra cui anche l'Italia a questa richiesta non abbiamo mai avuto una risposta
La richiesta formale
Che chiude moto rapporto come si chiama loro l'opportunità di giudiziario rappresentando
La circostanza che gli indagati sicuramente hanno concesso di essere sottoposti a indagine e chiedendo la procura
Di
Perquisirmi una decina sicuramente sino sicuramente Pino Lipari
Una decina di personaggi che l'ho mica capito e chiedendo
Nella nella
Nella contestualità dell'atto delle perquisizioni e anche di intercettare
Delle utenze telefoniche a quella richiesta in forma data una risposta dopo aver rappresentato che erano a conoscenza delle indagini
L'abbiamo scritto e l'ho scritto personalmente
Se intendiamo
Infatti
Relativi alle mille novecentonovantadue sui quali la difesa del posto alcune domande
Allora la prima cosa
Il
Colloquio investigativo condanna si
Allora io non ho capito bene
Possa lei mi pare che aspetto che
Colloco investigativo fu svolto esclusivamente del maresciallo Lombardo si
Lei è l'anello al ministro preciso che si l'ho vista Terrasini non
Prima della carcerazione ovviamente
Guardino visto ero appena arrivato la Sezione anticrimine stavo facendo un giro di
Presentazione ai ai personaggi comandi stazione un po'più significativi del territorio e le Province e andai a conoscere
E andai a conoscere il maresciallo Lombardo che aveva
Una affamati
Buon conoscitore di Cosa Nostra
Anche
Buoni investigatore allora
Siccome un mio collega ricorso che comandava il nucleo operativo della compagnia consunte accademie
Mi aveva tessuto le lodi del maresciallo io
Essendo da poco arrivato alla Sezione anticrimine sentiti mi sentito
Non inorganico Marco
Ritengo inconveniente andare a conoscere dunque i marescialli che più gli altri potevano darvi un aiuto in informativo ovviamente per le attività dovranno svolge andai a conoscere il maresciallo
Lombardo con il quale non avremo
Di realtà di inizio forse per le mie origini
Troppo spinti non riusciamo
Monocultura posto subito subito
Proficuo poi
Di moduli farli
è in quella circostanza andammo a bere un caffè alla Anna
Nella piazza principale di Terrasini vive lo ridico
Giuridico
Il il cane che era lì
Passarci
E questa è stato il suo diciamo contatto
Si sono visti
No per per capire
Quindi il giudizio che lei
Ha
Articolato in maniera approfondita sul
Lo spessore vent'anni è un giudizio delle proprie riportato Santa larghezza va ad atti cartacei che ho letto sul suo conto e anche dall'altezza pensa che mi dà mandato al sette ma lei ha saputo se il danno altri componenti della sua famiglia passato avevano già avuto rapporti confidenziali
L'Arma dei carabinieri con
Lasciare
Su brani
C'è danni
Qualcosina infondere del no non lo so
Quindi è un giudizio che lei ha riportato sulla base di quello che lei ha raccontato il maresciallo
E sulle carte presso deriva da un personaggio
Quanti giudiziaria senta le volevo chiedere un'altra cosa investimenti in questo contenuto del colloquio investigativo
Relativo alla la notizia
Ovviamente avete
Spetterà
No
Un
No
Non credo
Non credo se l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto in modo informale
Scusi colloco investigativo era stato regolarmente autorizzato
Sin dal direttore del carcere definitivo si
Quindi siete stati
Perché è stato regolarmente registrato sì sì sì mi ricordo consente ora rispetto ad una notizia che
Voi ritenevate
Dobbiamo entrare nella
Il giudizio sull'attendibilità o meno ma che voi avete ritenuto devo dire
Attendibile e allarmante
Della di un'imminente preparazione
Di un attentato nei confronti del procuratore aggiunto di Palermo Paolo Borsellino dopo che era
Caduta la strage di Capaci
Come mai non avete ritenuto di fare una una nota formale di rappresentarlo intanto che i vostri diretti superiori
Allora non so a a un comitato si dovrà occupare
Si sarebbe potuto pare per la sicurezza di Borsellino
Al procuratore di Palermo cioè
Se non è stata fatta consente lei riporta non essere stata fatta proprio perché
Ne parlaste la trascurasse questa eventualità o ne parlaste decideste di parlare
Solo col dottor borse
Guardi allora
Sicuramente noi Marrazzo convinta noto Fiuggi siamo arrivati in città e abbiamo riferito diretto interessato
Credo
Su questo non ricordo preciso ma credo che forse ci possibilità che qualche altro magistrato della Procura nel suo ufficio
E quindi sotto questo profilo
Non è non è che abbiamo tenuto l'informazione permetta abbiamo rappresentato immediatamente all'interessato numero uno numero due abbiamo riferito anche sicuramente per le vie brevi
Telefonicamente anche perché non è che fosse una relazione servizio articolata notizia da quella secca precisa non c'era lato non c'è una indicazione su personaggi su circostanze su su
Accertamenti eventuali da fare erano notizia secca dell'ambiente carcerario ed abbiamo riferita per le vie brevi telefonicamente Anna
Anche a costo centrale tanto che ero centrale poco dopo
Produsse una nota per il comando generale in cui
Data come si dice
Conto di Progetto micidiale nei confronti del procuratore Borsellino
E distinti e questa nota come sopra era ha fatta proprio su queste indicazioni che lavora quanto noi dal dall'incontro che ha citato e qualità
Tra l'altro fra i quattro e cinque personaggi che vengono indicati gradisco indicazione anche sottoscritto perché è un fatto
Praticamente come sapemmo poi da uno dei temi dannato violato Bartolomeo queste indagini che abbiamo fatto sul conto dei trafficanti di hashish tra famiglie Spadati avevano messo in evidenza un tentativo di inganno da parte del del genero del capo mafia che
Diceva di portare un quantitativo
Di di hashish che invece la la metà di quello che importa ma questo strumento in tasca
E quindi
Messo alle spalle sul mare reazione aveva pensato bene disse di ma questa è una cosa grave la
La notizia della l'eventuale
Ritorsione nei suoi confronti non c'entra nulla con
Condannati no diciamo che è fatta
Interroga generica in cui si dava conto di
No che generica nota precisa in cui si riferiva già da un'imminente pericolo di vita ha registrato l'attività informativa del ROS
Perché riguarda Sinico anzi
Procuratore Borsellino e poi sottoscritto e credo anche il l'allora
Notevole andò
Questi tre anni di Consiglio soprattutto prorettore e poi l'onorevole senza ragiono specificare per ciascuno con le forze sono fuori dal mi pare che la l'appunto che ho anche letto precisione interna
Articolata
Senta lei ha detto che
Novantadue si occupava se non ho capito male anche delle
Indagini
Sull'agrigentino
Ho collaborato sedicenne conferire quel capitano ai fondi facevamo siccome avevamo lo stesso ufficio filoni d'ufficio scriviamo insieme dire sì allora io le faccio una domanda domanda lei ha collaborato anche o comunque
Visto il rapporto di colleganza col capitano le forme impatta seguito in qualche modo le indagini sull'omicidio guazzetto
Guardi però
Io l'ho aiutato a fare a scrivere le informative sul Palma di Montechiaro sugli assegni
Perché poi comunque io le faccio una domanda secca visto anche
Quelli che lei ha descritto essere
Diciamo rapporti
Degli odori
Lei personalmente aveva
Certa cordialità condotto impossibile
Quanto
Con
Per completare
Tenga presente che
Quando fu data notizia di questo di questo problema di
Pulita che mi riguarda
Il Comando generale gli ha fatto un messaggio il ventiquattrenne fatto rientrare a Roma
Io avevo mia moglie qui chiedendo in attesa di un figlio della mia prima figlia
Ho dovuto sbarcare a fare le ventiquattro ore poi la mia presenza qui che si è protratta fino alle sedi novembre era
Clandestini una fra virgolette cioè io andavo e venivo perché il Comando generale non voleva lasciarlo a Palermo perché aveva preoccupazione per il venti per
Quando lei fu trasferito a Roma perché è stato possibile baccano nel mese di luglio
Mi ricordo il perché poi mia figlia prima della strage
Sì sì sì sì io poi riuscì in realtà
Riuscì a continuare a lavorare qui a spizzichi e bocconi perché avevamo tutte le settimane quindi possiamo dire che dai primi di luglio la sua presenza qui esterni
Ora
No
Venivo in modo prolungato ma tra virgolette clandestino ma come posso dire cioè
Formalmente non avrei dovuto essere qui ecco
Per il Comando generale
In realtà la mia domanda la domanda che perché volevo arrivare
Sa lei personalmente se
Sapeva o atti ufficiali del ROS hanno mai avvertito
Il dottor Borsellino
Di contatti e incontri che il Capogrosso generale sopra insostenibile fosse già
Sì grazie
Già strani
Avete avuto con
L'onorevole Mannino
E che questi contatti inizieranno
Si erano anche estrinsecati in rapporti
Che il figlio del maresciallo Buazzelli aveva avuto con Mannino a proposito
I timori Mannino nutriva eventuali attentati nei suoi confronti chiedo scusa c'è opposizione al Presidente perché non nel capitolato chiesto dalla difesa
Parlato dell'eccellenza e la risposta è no
No non ha mai saputo niente cioè lei non sapeva nemmeno di queste di questi contatti perché io dico azzeri su brani con Manni nella primo per lo si
Conosco Riccardo Guazzarri personalmente non ho mai parlato
Glielo dico perché ne ho parlato anche in pubblici dibattimento
Benissimo
Senta lei è stato sentito più volte a Caltanissetta si
Processi le indagini per la strage se davvero
Sì
è vero che non aveva mai riferito all'autorità giudiziaria di Caltanissetta e di questo presunto non del presunto incontro unico presunto introito
Che questo incontro tra il l'allora Capitano Obimma Borsellino nei giorni precedenti stragi avrebbe avuto ad oggetto la richiesta comunque di
Atti relative indagini su appalti
Lo possiamo diciamo possiamo riportando siano produrre Krupp
Si sono attenuti probabilmente non ha nemmeno
Poc'anzi un ricordo preciso però
Ma io ritengo che più di una richiesta possono deduzione via perché
La conseguenza di un incontro ha prodotto una richiesta
Nei miei confronti quindi io misto in relazione alla filiera lei non aveva mai riferito nemmeno della richiesta nei suoi confronti
Degli atti relativi alle indagini su via comunque è stato sentito più volte anche in sede dibattimentale insieme persiste
Dico questo ricordo che il ma che capitano Pino dall'organo invece delle
Procura non so quali atti
Scusi ragionati appalti
Poi la sua deduzione che servissero a Paolo Borsellino le sostiene ora
E sempre si è venuto in quest'ultimo periodo perché non è mai parlato sentito più volte in Corte d'Assise del mondo costano parlato nove
Io questa questa mia o questo ricordo
L'avete sentito tante di quelle voci
Va bene nessun'altra
Solo una signor Presidente
Sottoponendole ricorda che
Sul
Su questi temi in particolare sul colloquio che
Aveste alla Fossombrone condanna lei fu sentito a Caltanissetta in sede di Borsellino terra dal dottor Di Matteo ritengo insieme
Grazie
Sicuramente sì
Sarà nostra cura produrre quelle evidenza dibattimentale
Questo non è in contestazione del collocamento
Senta lei
è stato comandante pure dal reparto sino al terzo al reparto del rosso rimonta primo reparto nel rosso
Per
In quel momento poi vicecomandante se ho capito male
L'imputato binocolo nell'ordine
C'è stato in questo periodo anche un momento in cui
Va bene diciamo così che rapporto ha
Diciamo la periferia e cioè le sezioni anticrimine con il vice comandante del ROS di quartiere non serve spostabile operativo dell'attività investigativa si
Ma
Ecco cosa fa un vice comandante del ROS
Si occupa delle indagini
Ma in questo senso è molto come posso dire molto largo di coordinamento normalmente posso dire a referenza con negli uffici della Procura per tre organi per organizzare e o individuale filoni investigativi da sviluppare ma poi lo sviluppo delle investigazioni
E cosa degli operatori locali insomma o comandanti di sezioni è invece il comandante del reparto se ne occupa delle indagini
Ne segue normalmente si perché a Venezia avendo alle dipendenze due sole sezioni inevitabilmente finisce col occuparsi dell'attività non può che materialmente la facciano una tecnologia non referta li materialmente l'attività condotta ma
Ha occasione
Indirizzate a quanto meno
Quindi se ho capito male lei nel mille novecentonovantotto poi si comincia occupare della ricerca di Provenzano che quel piccolo filone relativo Polvani Francesco come comandante di sezioni poi divenuto comandante del reparto praticamente
Lei signor presenterete sarà l'attività
Era novantatré che non superano sul sul sui consigli e quindi era c'era un volume di attività talmente grosso che non è un ordine o più in grado di
Ma posso dire di condizionare la pensione attività in corso molto robusta insomma
Siccome lei ha fatto riferimento a un colloquio fra Napoli Giovanni e la moglie sì in quel momento lei se ne occupava di queste indagini di Napoli Giovanni è già
Sì praticamente da quella conversazione nacque l'esigenza di coprire investigativamente anche impone di Francesco visto che tutte le forze non già impiegate
Mi viene chiesto come comandante della
Secondo Sezione di occuparmene da quel momento diciamo dato centonovantotto iniziali occuparlo e allora
In quel momento aveva avuto rapporti poi con
I propri sostituti procuratori Principato Prestipino sempre con riferimento perché a me questo interessa qua
Per la ricerca di Provenzano guardi sia Presidente io all'epoca avevo tre ad un
Dov'è mentre posti ad uno stato
Mi hanno già trovato una stanza a Reggio Calabria una stanza a Palermo mi dividevo come potevo in cento mila cento mila e attività quindi
E quando potevo
Molto volentieri nei rapporti con la con la procura di facevo
Posso dire
Sostituire dalla colleghi presenti sul territorio sì sì sì ma io voglio sapere se lei in sostanza la Caboto sicuramente di parlarne con l'altro essa Principato ma noi non lo facevo in modo come posso dire continuo ripetuto
Voglio dire lei ha capito per quale ragione era interessante a Napoli Giovanni allo stipendio rosso ASL a investigazione che aveva portato in galera Napoli Giovanni intese quindi conosceva il rapporto Grande Oriente
Sita sommi capi sì ha solo per sommi capi
Ma ecco
Comunque sia la domanda è lei parlandone con i colleghi con investigatori di altro tra parti con pubblici ministeri
Ha mai avuto un'indicazione circa un certo ritardo nel modo con cui si è investigato su Napoli Giovanni
Assolutamente no no nessuno mai si è lamentato municipale
Siccome
Seduta come dire poteva essere è emerso da da tempo che Napoli Giovanni era
Lei ha fatto riferimento a un incontro gioiosa a Mezzoiuso
Che noi datiamo trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque lei lo sa quando è stato arrestato Napoli Giovanni ritengo
Novantotto novantasette quindi c'è un certo una certa come dire
Un certo lasso di tempo che passa al momento nessuno ha mai comunque le ha dato questa indicazione no
C'è stato un ritardo nelle indagini assolutamente diverso
Voglio dire i suoi rapporti in quindi lei dice sporadici con la dottoressa Principato non erano tali da come dire
Approfondire questi temi insomma se ho capito ma Stintino
E quindi lei ha conosciuto il colonnello Riccio
Sì
Sabato io entrai quella che si chiama la linea anticrimine logico nell'ottanta
Nell'ottantotto
E lui all'epoca comandava la Sezione anticrimine il
Genova e quindi era uno dei personaggi come lui era uno dei Paesi dovete dei vecchi infrastrutture anticrimine
Inevitabilmente
Siccome c'è un po'tutti in un ambiente molto ristretto molto piccolo
E quindi il modo di conoscerlo
In che periodo poi ha coltivato questi rapporti con
No perché mi sembra gennaio è stato a Palermo e quindi
Quindi non ha mai avuto
Sacro qualche volta ad incontrarlo poi successivamente
ROS quando lui indenne
La scena di ieri
Rossa e bensì ha avuto mai
Interlocuzioni su quello che stava facendo dello il colonnello Riccio esattamente no
No sostanze mentre
Allo saprà molto cordiale Louise Harbour però di lavoro sostanzialmente non al
Io non forse aveva detto e mi è sfuggito a questa scena Terrasini quando è avvenuto esattamente
Ritengo nella campagna del novantadue primavera il novantadue uno se il primo novantadue
Voti illustrate ritengo sicuramente dopo la morte del procuratore
E quindi disse il dottore Borsellino queste la scena signor spesi ci Fusillo molto di queste funzioni
Va bene
Se non avete altre domande possiamo
Soltanto su su quest'ultima domanda una precisazione
Lei ancora non era stato oggetto di quel provvedimento di trasferimento per motivi di sicurezza enologico questa scena interessi per no
Altre domande
No sì no no no uno ombra ringrazio ponendo un quesito
Cinque minuti di pausa scusi Sindaco ente
S'impone allora delle brevissime dichiarazioni subito
No
Faccia allora mi prego
Volevo soltanto riferire questo
Con riferimento all'incontro che ebbe l'allora Capitano Sinico nel carcere di Fossombrone io ricordo che conseguentemente alle informazioni che il maresciallo Lombardo aveva ricevuto dal signor D'Anna
Ora il tre alla preavviso immediato al dottor Borsellino di questo asserito pericolo di vita
Il comando del rosso stilò una relazione una nota informativa al comando generale dell'Arma
E a tutta la linea gerarchica sintetizzando gli elementi informativi assunti durante quella colloqui o carcerario
Venne inviata a questi indirizzi o il giorno dopo o due giorni dopo questo atto e agli atti di codesto Collegio grazie
Va bene
Allora cinque minuti e poi
Sentiamo
Ma
Dell'esame del maggiore sotto chiedo di produrre
Un'attestazione del carcere di Fossombrone in merito alla data in cui colonnello Sinico il maresciallo Lombardo e capitano Baudo andarono a parlare condanna vista al pubblico una scheda
Però dobbiamo dare atto che la ripresa
Temporaneamente immagino non c'è
Colonnello Bino
Sinistra ma fuori non vale
Quale le
Quando torna
Dice allora la difesa chiede di produrre
Un'attestazione
Della direzione del carcere
Ma anzi è proprio il
Il riso imbroglia giugno
Un altro è stato in più che un'attestazione una copia del registro
Dei colloqui
Degli accenti inviato dalla direzione del carcere
Di Fossombrone
La casa di reclusione
Confuso
Con la nota pubblicamente
Di accompagnamento
Il pm non si oppone alla produzione del tribunale ammette la produzione
Allora
Passiamo a una maggiore sotto
Lei sa che deve dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto a sua conoscenza perché altrimenti si commette un grave reato
Si vuole impegnare a dire tutta la verità prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la viabilità
Nascondere nulla di quanto
Prego si accomodi
Allora
Maggiore Giovanni Sozzo Mantova nato a San Pietro Vernotico in provincia di Brindisi primo ottobre mille novecentosettantadue attualmente svolge servizio sono il comandante della Sezione anticrimine del ROS di Catanzaro
Preso nota di tutto signora
Prego si buongiorno signor Maggiore buongiorno avvocato allora intanto io le chiedo di indicare sinteticamente gli incarichi ricoperti durante la sua carriera
Soffermandosi in particolare su come e quando è entrato a posto sì
Dunque io
Arruolato mila novantatré ho frequentato
Fino al novantotto il quinquennio di formazione accademia militare scolo ufficiali
Nel novantotto sono stato trasferito al battaglione come primo incarico operativo sono stato trasferito al battaglione Lazio dove ho prestato servizio per circa un mese e poi da ottobre novantotto
Fino al settembre due mila e cinque per sette anni continuativamente ho prestato servizio in diversi reparti De Rossi in Palermo
Dal due mila cinque due mila otto o comandato la compagnia carabinieri di Taranto e dal due mila e otto a tutt'oggi ho assunto l'incarico di comandante della Sezione anticrimine di Catanzaro
Per quanto riguarda il mio ingresso al rosso
E avvenuto diciamo lo con una inusuale tempestività conclusione del
Periodi formazione militare della della
Del corso l'Accademia
I
è una cosa che in qualche modo ho cercato nel senso che
Io ho iniziato a concorrere per
Per l'arruolamento l'Arma dei carabinieri invece accademia
Fa il novantadue novantatré
Quindi
Hai limato dalla motivazione che scaturiva dalle stragi dall'eccidio di capaci dalla dell'eccidio di via D'Amelio
Dalla stagione delle stragi del novantatré propone novantatré proprio mosso da questi
Da queste motivazioni
Riuscì a entrare in Accademia novantatré ricordiamoci l'anno in cui il quindici gennaio viene anche catturato dal ROS dei Carabinieri Totò Riina
E quindi io mia ruolo frequento l'Accademia
Avendo come obiettivo quello di
Prestare servizio nel contrasto al crimine organizzato di tipo mafioso e di prestare servizio nel rosso
Per cui finito il biennio di Accademia Modena iniziato nel triennio
Di formazione a Roma lo scolo ufficiali
Mi propongo
Anche in modo un po'irrituale cerco io da allievo dello scolo ufficiali in contatto con il rosso
Che riesco a ottenere dopo un periodo in cui evidentemente sono stato come dire osservato valutato otto per l'intero periodi tre anni in cui attaccarlo ma ho frequentato dagli Evola scuro ufficiali
Ho sostanzialmente compiuto una sorta di
Corso non codificato di
Di formazione
Pomeridiana per cui
Quasi tutti i giorni di pomeriggio venivo ricevuto dal dall'allora Capitano De Caprio
Che compresa diciamo
Lamenta mia
Forte motivazione la mia propensione per quel tipo di attività e l'Arma dei Carabinieri
Mi avvio a una vera e propria formazione per cui io nei tre anni in cui a Roma frequentavo di mattina ufficiali pomeriggio andavo lì
Del capitano De Carli fece studiare
Tutte le le sentenze dei più importanti processi storici contro la mafia
Il maxi mi fece leggere dichiarazioni dei collaboratori di giustizia mi fece studiare né di indagini che negli anni aveva compiuto in rosso
Per darmi una formazione culturale su cosa fosse
Cosa Nostra e sull'approccio investigativo al
Al fenomeno mafioso
Per questo motivo
A conclusione del triennio discolo ufficiali quando dovevo avere il primo incarico chiesi e ottenni di essere trasferito al
Al battaglione Lazio che era
Un reparto che aveva sede a Roma nella stessa caserma in cui ha sede il il comando del rosso e
Per gli ufficiali appena diceva il termine del corso di formazione un passaggio obbligatorio quello del delle
Di fare un primo periodo impiego presso battaglie di mobili
L'idea era quella di fare circa un anno di servizio il primo anno di servizio battaglione per poi essere assorbito dal rosso che aveva sede nella nella stessa caserma
Si verificò coi in quella a proprio in quel periodo nel mio primo mese di servizio tra settembre ottobre quando fui trasferito battaglione Lazio un momento di
Maturazione di un bar momento di particolare delicatezza investigativa che riguardava le indagini che già erano in corso da parte della prima sezione del Primo reparto del rosso comandato appunto perché abbiamo detto cabrio
Si è parere succedesse fattivamente vicini di poter essere abbastanza vicini alla cattura di Provenzano vista questa particolare
Delicatezza del momento operativo che la sezione del rosso viveva rispetto alla ricerca di Bernardo Provenzano
Il capitano De Caprio chiese
Allora colonnello Mori anzi il generale Mori dico ottenere il mio trasferimento allora al rosso diciamo anticipando quelli che erano i normali tempi della carriera di trasferimenti di ufficio e dei carabinieri perché
Il momento rapidamente delicato per cui c'era bisogno di rinforzi c'era bisogno di potenziare lo strumento e quindi
Vincendo anche delle resistenze si ottenne che io fossi trasferito al rosso sin dal primo mese di servizio attivo e da lì poi sono rimasto nel rosso come già detto
Sì
Ha già riferito quali erano i superiori dell'epoca sì io
E
Entra in rosso intanto il servizio provvisorio all'inizio avevo o alle dirette dipendenze del capitano De Caprio comandava la prima Sezione primo reparto investigativo
Il colonnello Urbino comandava Primo Reparto investigativo il generale Mori era il comandante della
Sì lei lo ha detto per inciso
Faccio la domanda dirette in quelle poche Ross era impegnato per quel delle costa direttamente nella ricerca di quali latitanti
Perché quelli
Per quel che mi riguarda
Tutto lo sforzo investigativo operato da Rossi in Sicilia periodo sicuramente dalla Sezione nella quale fare far parte
Della qualità e parte era la ricerca dell'abitante Bernardo Provenzano
Quattro io
Per l'intero mio periodo di servizio nei miei sette anni di servizio rosso in Sicilia sempre solo lavorato
Sono stato impiegato nella ricerca di di Provenza
Sì può riferire come era impostato alla ricerca del latitante l'azione di contrasto all'ala di Cosa Nostra lui riferibile sì
Per quanto riguarda il mio impiego nel momento in cui inizio a prestare servizio nel Golfo Palermo
L'indagine
Alla quale venne applicato ed era già in corso riguardava la figura di Tom Tommaso Cannella
Boss
Capo della famiglia mafiosa di Pizzi però è un soggetto nato a Corleone
Noto sentenze pregresse tre dichiarazioni moltissimi collaboratori
Come uno dei soggetti in assoluto più vicini non solo sul piano mafioso ma anche personale a Bernardo Provenzano
E quindi in quella fase
Per quanto riguarda la nostra sezione oggetto principale attività investigativa era Tommaso Cannella
La famiglia di Francesco pastoie esponente mafioso di vertice di Belmonte mezzanino in particolare di un suo
Sono cognato Vaglica Giuseppe anche sul Belmonte bersaglio uomo d'onore di famiglia e per molte Merzario
Che era già
Emerso nel corso di attività da alcune intercettazioni ambientali
Come uno dei soggetti che in quel momento probabilmente avevano come un rapporto diretto di sostegno il diretto a latitanza di Bernardo Provenzano questo era fotografia del momento investigativo e quindi iniziare il mio prestare servizio nel rosso
Ma
Questo momento investigativo in realtà e soltanto come dire un tassello di un mosaico unitario
L'attività di ricerca
Di Provenzano condotta dal rosso nasce nel novantatré
Sostanzialmente
Come dire in continuità subito dopo la alla cattura di lì di Totò Riina
Nasce anche grazie alle indicazioni che fornisce Cancemi Salvatore che nel luglio del novantatré si costituisce abbia la collaborazione con la giustizia
E
La prima tranche incredibili il primo percorso investigativo seguito dal rosso per ricerca di Provenzano e quello della famiglia pastoie
Negli anni successivi poi
Novantatré novantaquattro novantacinque in cui si sviluppa parallelamente d'indagine nota come grandi oriente quella diciamo che
Avuto un elemento importante nella figura del Bilardo Luigi
Nel novantacinque con quell'indagine si allarga l'impegno investigativo del rosso nel suo complesso finalizzato ricerca di Provenzano e sostanzialmente
Tutte le articolazioni del rosso operanti in Sicilia in maniera coordinata lavorano alla ricerca di Bernardo Provenzano esiste anche
Una assoluta
Mi viene
Continuità del tessuto investigativo che il rosso percorre nella ricerca di Provenzano
Perché in ogni fase dell'indagine quella sui pastoie
Quella subito
Quella su Tommaso Cannella che coi evolve sulla figura chiamato Carmelo titola riconosco la a a Palermo
La fase di indagine su banche V.I.A. o
Che diciamo costituisce il fulcro centrale dell'indagine grandi Oriente insieme alle diramazioni serie che ruotano intorno immigrati domando mia
In ognuna di queste fasi dell'indagine ognuno di questi segmenti dell'indagine contestualmente percorsi investigativamente da una delle articolazioni del rosso
Si creano costantemente delle relazioni per cui noi
Osservando intercettando in ambientale Tommaso Cannella documentiamo se contatti con Napoli Giovanni che era
Beh soggetto uomo d'onore di Mezzoiuso fiancheggiatori Provenzano che era figura centrale
Dell'indagine Grande Oriente
Lavorando su Tommaso Cannella documentiamo i suoi assi di rapporti con la esponenti importanti della famiglia mafiosa di Bagheria
Che anche lo anche famiglia cosa in materia che emerge come roccaforte di Provenzano già nell'indagine Grande Oriente che positiva voi la roccaforte di Provenzano fino all'indagine che l'andamento Grande mandamento che si conclude nel due mila cinque
Lavorando poi da sui pastoie a torniamo piatti pastoie avevamo già visti in contatto con Tommaso Cannella
I pastoie di ritroviamo nell'indagine Grande mandamento perché il figlio di Ciccio pastoie frequentava la carrozzeria dedicano a loro volta imparentati con Simone castello che era un altro importante fiancheggiatore di Provenzano quindi
In tutto l'arco
In cui si è svolta
Questa unitaria attività investigativa del rosso dedicato alla ricerca del dato Provenzano
Ci sono sempre perseguiti
Sostanzialmente unico enorme tessuto investigativo
In quest'ottica
Sulla base
Di quello che era esattamente il disegno strategico
Che ha guidato questa qui in questo modo di operare
E che è stato concordato con la procura di Palermo ha condotto negli anni con la procura di Palermo
La cattura di Provenzano avvenuta nel due mila sei esattamente il coronamento distrutto logico e storico di questo percorso investigativo
Perché
Mi scusi
Io finora non ho interrotto
Però io vorrei che l'esame fosse condotto con riferimento ad alcuni paletti non è soltanto l'articolato
Non
Apprendiamo dal maggiore che ha cominciato a prestare servizio una rossa nell'ottobre del mille novecentonovantotto ha fatto riferimento a moltissimi indagini
Che casomai grosse carabinieri condotto mentre il maggiore detto frequentava la scuola e dell'ufficio
Faccio presente non voglio fare al compito la stessa obiezione che più volte la difesa
Affatto circa la contestazione finì con la data fino al mille novecentonovantasei ma faccio presente che ci si riferisce ogni
Anzi a vicende
Due mila e sei altre vicende cooperazione Grande mandamento
Che comunque e non hanno riguardato in nessun modo gli odierni imputati che appreso abbiamo appreso che i documenti sappiamo dalle idee
Da dei documenti che
Il colonnello Mori mi pare nell'aprile del novantanove ha lasciato il rossetto ancor prima credo mi vorrei sbagliare per andare assumono un comando provinciale il colonnello Puliti
Cioè io chiederei che le domande fossero fatte critiche disposti Mulas su fatti
Che comunque
Avessero una pertinenza con
E contestazioni che muoviamo l'abbiamo già detto più volte addio odierni imputati
Non stiamo processando il rosse dei carabinieri
Per quello che affatto o non ha fatto ha fatto più o meno bene non è
Sotto processo c'è l'attività del ROS dei Carabinieri in quanto riconducibile agli odierni imputati fino ora noi abbiamo sentito parlare
Da questo teste di
Di discende che a
Studiato sicuramente analizzato con particolare attenzione ma che non ha vissuto fino all'ottobre del novantotto
E poi gli altri vicende che sono successive al momento in cui io diedi imputati accumuliamo le contestazioni in questo processo non fanno più parte non non interrompo più ma semplicemente vorrei che anche nella missione delle domande Tribunale tenesse conto di questi fini
Altrimenti diventa
Una disquisizione non una testimonianza
Se
Intanto lei queste cose come le ha prese
Visto che non è
Ha esperienza sua persona
Ha preso dalla lettura di atti investigativi precedenti riconfermiamo
Ognuno dei soggetti oggetto di indagine che ho citato Tommaso Cannella
Simone Castello giovani Napoli
Tutti i soggetti la famiglia più sedi Bagheria sono tutti stati oggetto di mia diretta attività investigativa a partire dal novantotto e chiaro che
Durante un'indagine quando nel corso di un pedinamento adesivi intercettazione
Emergeva una citazione di un nominativo un nominativo come interlocutori della conversazione intercettata o
In in cinquanta e vanno nel corso del pedinamento
Da me nel fatto che il nostro indagato contattava un altro soggetto ci andavamo a documentare in maniera completa su quei soggetti quindi la
Come dire il background investigativo
Retrostante ogni soggetto le quali ci battevamo nel corso dell'indagine entrava in quel momento fa parte totalmente della cognizione perché la valutazione del soggetto emersa del POR
Il pedinamento era determinante nella sua decisione investigativa città va bene compenetrano successiva abbia abbiamo inteso ma lei comunque non è protagonista di quella stagione
Che
Io non so venga fatta rilevare il pubblico ministero è oggetto delle imputazioni per snellire i nostri accertamenti solo però protagonista l'opposto del protagonista ho partecipato
All'attività investigativa a partire dal novantotto nel corso della quale come dicevo
E fino al due mila cinque
Indagini cosiddette incubo badate Grande mandamento ci siamo imbattuti sistematicamente in tutti i principali soggetti che erano già emersi nelle attività di indagine all'ambiente
Per cui sono soggetti di cui una cognizione investigativa diventa
Sono soggetti
Che noi ritroviamo nelle indagini sono anche timido avente in carcere grazie ad essi sono in grande mandamento mesi
E noi abbiamo diremo Grande mandamento se dobbiamo vedere quale è stato lo sviluppo successivo rapporto grandemente
Mandamento
Diciannove
Voglio dire c'è una certa unitarietà bene la legge punisce voglio lei ci sta dicendo che
Va bene
Che tutto è collegato va bene si batterò andiamo avanti si sia presenta dal punto di vista la difesa se mi è consentita la precisazione siccome nella contestazione
Su dell'aggravante si fa riferimento a questo accordo che avrebbe
Consentito il perdurare il protrarsi della latitanza a me interessa anche andare oltre
Almeno per il periodo in cui il generale il colonnello sono stati arrosto
Ecco questo è l'esigenza
Sì
Esatto lei
Ha sintetizzato anche le le attività di cui è stato
Insomma che ha svolto Baghdad Grande mandamento incubo
Prima di di di parlare specificamente di incubo le chiedo
Lei ha partecipato personalmente ad attività insieme al colonnello Bin direzione della ricerca di Provenzano
Sì intanto
Otto come già detto
Come continuerà
Nella mia linea gerarchica nel momento del mio ingresso arrossendo è rimasto fino al due mila e due
Finché durato il suo servizio rosso
E quindi diciamo ogni attività era diretta dal Bracco nell'ordine
C'è stato anche un caso
Personalmente il condono Pino ed io abbiamo svolto un'attività nel
Nei primi mesi del due mila e due
Dopo l'esecuzione
Dell'ordinanza di custodia cautelare relativa alla cosiddetta operazioni BO ordinanza eseguita nel mese di gennaio del due mila due
Nell'ambito e la quale fu tratto in arresto fra gli altri Cannella Tommaso di cui
Cui ho fatto cenno prima a nei primi mesi successivi alla l'arresto di Candela Tommaso insieme al colonnello Urbino a seguito di regolare autorizzazione ministeriale
Ci recammo
Presso il carcere di Messina per intrattenere un colloquio investigativo con
Il detenuto Cannella Tommaso
Finalizzato come
Proprio nello spirito della legge a sondare l'eventuale disponibilità dica nella Tommaso a avviare una collaborazione con la giustizia
L'area
Cosa che non avvenne anzi il Cannella
Si mostrò
Da vecchio mafioso offeso del fatto che noi ci fossimo accostati a lui diciamo insinuando inutilizzo possibile pentimento
Perfetto lei ha riferito anche di attività svolte su Francesco Pastore nato lotto fino alla primavera si io le chiedo
Se nello svolgimento di questa attività
Ebbe modo anche di svolge l'attività tecnica se vi furono dei problemi
è e degli episodi correlati a questi problemi sì
Introduco molto premente la figura di Amato Carmelo vado Carmelo è
Fino a quel momento in cui ci occupiamo investigativamente ovvero fino al novantotto novantanove
Un perfetto sconosciuto un incensurato intitolare di Rocco scuola di un anno dopo scuola sita nel centro di Palermo in via Vetere organica numero cinquantatré
Emerge investigativamente questa figura perché
Nel giugno del due mila euro viene intercettata una compensazione ambientale all'interno dell'azienda di Tommaso Cannella in cui Tommaso Cannella fa espresso riferimento una questione che riguarda subivo che era il modo in cui normalmente veniva definito latitante Provenzano
E dice devo parlare con lo zio che almeno per la questione di subirlo quel giorno in relazione a contenuto di queste intercettazioni dire subito predisposto un servizio di pedinamento ed effettivamente Tommaso Cannella viene pedinato fino ad agosto la primavera dove incontra avvocato Carmelo
Quindi poi si fa uno screening storico del personale togato Carmelo si vede che già un'altra volta anni prima casa documentato un suo contatto con Giovanni Napoli soggetto come già detto centrali indagine Grande Oriente
Erano emerse sue frequente era stato in maniera puntiforme
Contattato da a Stoja quando negli anni precedenti Ross dinamo pastoie
Per cui alla luce di questo più recente acquisizione del giugno novantotto si detti comprende finalmente la valenza investigativa
Soggetto vado Carmelo e si avvia o da sedi intercettazioni
Ambientali e telefoniche ambientali di autovetture stavamo anche a voi l'ambientale all'interno dell'autoscuola
E sottoponemmo osservazione video la autoscuola
E quella è stata una reattività diciamo più proficue voi conducenti per gli esiti civile strage e Anna
L'installazione dell'industria c'è un l'attivazione investigativa sommato Carmelo
E negli ultimi mesi nel novantotto quindi essendo mancano quello che poc'anzi tresca con due milioni e otto no non è stato nella sua ventuno nulla non si può essere un rimane trascritto due mila e non ho altre domande
Al prego
Accade che ora installiamo questa microspia all'interno della dell'auto scuola primavera
Attivando il servizio di osservazione video
Dopo in un certo periodo di durata di queste intercettazioni ricordo era dicembre
Novantanove nel dicembre novantanove
Amato Carmelo individuo si accorse della presenza a di questa microspia all'interno della scuola
E quindi ovviamente la rimosse
O se
Interruppe il servizio di intercettazioni
Pochi giorni dopo
Il colonnello vivo
Espresse
L'indicazione investigativa di
Ricollocare riprendere il
L'attività di intercettazione che era stata scoperta io ricordo
Che
Manifestati anche qualche mia perplessità colonnello perché dissi secondo quello mai Obiettivo bruciato
Diciamolo in termine
E e io ricordo perfettamente l'espressione che il colonnello utilizzo
Da vecchio artigliere colonnello disse
Guarda Sozzo
Il nemico non si aspetta mai che la bomba cada la seconda volta dove già accaduta una volta dobbiamo riprovarci
Proprio sulla scorta di questa indicazione ritornando a mettere la microspia l'interrato scuola
Indicazione che si è poi rivelata assolutamente proficua perché nei mesi successivi della ripresa di queste intercettazioni noi abbiamo acquisito elementi importanti a cui l'intercettazione
Per esempio alcuni espliciti riferimenti
Infatti poco D'Amato al fatto che in passato proprio Provenzano aveva frequentato la sua Ugo scuole proprio quel luogo aveva dato luogo anche a delle
Riunioni
Abbiamo inoltre acquisito importanti elementi di prova che hanno consentito poi la condanna dello stesso Murdoch rimanga Giuseppe
Di di Tommaso Cannella che
Grazie soprattutto le più azioni prese all'interno di Rigolato scuola
E proseguendo nell'attività di intercettazione all'intero di lavoro dell'autoscuola
Documentando cosa molto importante infine la ricerca di Provenzano le frequentazioni periodiche prestato Scuola viva fanno Vito a far Vito era nipote
Di Bernardo Provenzano e dirà operativamente inserito nel circuito di sostegno logistico anzi soprattutto comunicativo
Della latitanza di Provenzano abbia un ruolo nella trasmissione per segmenti compartimentati dei pizzini con i quali latitante comunicava
E fra l'altro proprio la figura che fanno Vito che a noi emersa grazie l'osservazione e alle intercettazioni ambientali presso autoscuola
Consentiti allargare in modo significativo il quadro investigativo perché al palo Vito andava a raccogliere i pizzini festoso scuola
Di Amato Carmelo sulla quale lavoravamo noi e li portava a voi appieno Lipari altro storico esponente
Come dire
Ma chioso strettamente legato Bernardo Provenzano che in quel momento era oggetto di indagine in maniera parallela da parte della Polizia di Stato
Infatti
Grazie a questo se tocco ordinamento che si era che realizzato in quel periodo fra noi attivo fra attività rossa è quella della Polizia di Stato va l'esecuzione di quella che stiamo appunto operazioni cinque del due mila e due improvvisamente
Depotenzia in maniera significativa la struttura su cui si leggeva abbatte in uno dei pilastri su cui si fondevano fondava la latitanza la latitanza di Provenzano
Perfetto sì lei ha parlato di questa operazione incubo come attività in evoluzione rispetto pregresse attività da Rossi io le chiedo di riferire ma anche sinteticamente i contenuti di questa operazione
Esse sono anche emersi riferimenti a personaggi politici Simone
Quindi
La insieme scusi maggiore
Sempre con sappiamo che è un'operazione che quindi sfocia nel due mila e due o agli arresti
Comunque non mi oppongo alla domanda però comune purché diciamo
Si faccia riferimento a fatti emergenze
Antecedenti alla al periodo in cui
Signor Presidente chiedo scusa ma il continuo devo dire però signor Pubblico Ministero Lisi
Ha contrastato un'aggravante in cui
Come dire si prefigura
L'imputato lavori
Addirittura un quattrocentosedici bis si fatto per coprire eccetera eccetera eh noi abbiamo avuto delle indicazioni da parte di
Un racconta che lei ha addotto che il Provenzano camminava liberamente fino al due mila e uno andava a Roma trovare Ciancimino quindi dovuti è interessante
Sottolineo produttori vista accertare
Sia stata un'attività investigativa che sia stata compiuta nei confronti porti a questa cosa noi abbiamo ammesso
Questi testimoni quindi che che debba essere limitata al mille novecentonovantasei e non credo però manufatti nemmeno nemmeno noi abbiamo detto così e allora in uno dei problemi però signor Presidente colonnello Bino ancora nel due mila due a Rossi ma percorre Rubino però non ha non è un'aggravante contestata quindi comunque sembrerebbe secondo l'accusa non deve rispondere diciamo di cioè attività ulteriori diciamo rispetto
Però cioè
L'aggravante contestata come abbiamo detto non sanguinante
Ampliato molto quello che è l'oggetto del nostro accertamento quindi abbiamo messo
Queste ulteriori prove prego
Risponda si cercando però di essere sintetico perché hanno il dettaglio dell'operazione francamente si
Non ci riguardano in questo momento i conti sinteticamente i contenuti e riferimenti eventuali ha per oggetto dell'indagine incubo erano
O esponenti mafiosi che sulla base di pregresse funzioni investigative si ritenevano o si aveva certezza che fossero direttamente impegnati per personalmente vicini a Provenzano direttamente impegnati nella del sostegno della sua latitanza
In quest'ottica oggetto dei soggetti squisita nell'indagine incubo sono in successione
La la famiglia di pastoie Belmonte mezzanino
Tommaso Cannella
Che operava in Villabate
Amato Carmelo la sua doposcuola tutti i soggetti che ruotavano intorno a questa figura da lì poi
Indagine si evolve sulla tv da
Di Damiani Sergio esponente di una storica famiglia mafiosa di Monreale sempre storicamente legata alla figura di Bernardo Provenzano
In quella fase
Di Damiani Sergio emergono ripetutamente
Contatti anche con Cina Antonino il famoso medico che poi viene a anche come dire che si mette di emerge lo sa indagine cui viene arrestato di lì a poco nell'ambito di un'altra operazione di altra forza di polizia
Per essere sintetico dico questo ma inviasse l'indagine hanno questi ma
E assolutamente essenziale
Evidenziare ancora una volta perché era
La verità già devono se attività quotidiana
Che quotidianamente emergevano intrecci associativi fra i soggetti oggetto di indagine delle diverse fasi dell'indagine e fra
I nostri soggetti indagati e i più importanti soggetti indagati in quello stesso periodo da altre articolazioni del rosso sempre nella ricerca di Provenzano o in precedenza
In epoca precedente se per la ricerca di Provenzano perché
La famiglia mafiosa di Bagheria che era la roccaforte di Provenzano che è stata oggetto principale dell'indagine Grande Oriente della fine degli anni Novanta
Continuano a vederla quotidianamente perché i suoi più importanti esponenti si relazionano con Tommaso Cannella si relazionano con Amato Carmelo sia
E venivano contattati da Pagliuca Giuseppe per cui
C'è
Ecco quello che dicevo prima
Ecco perché era
Poi fa parte l'attualità delle indagini anche tutto il pregresso perché e un unico tessuto mafioso che continua possibile quotidianamente il concetto dell'unica attività investigativa
Che fisici si evolve senza soluzione di continuità
Poi lei mi ha chiesto sesso siano emersi soggetti politici diciamo nella sì si riversi
La cosa che
Ci emerge diciamo in maniera più estesa anche dal punto di vista poco degli elementi acquisiti riguarda la figura di Marcello Dell'Utri
Del novantanove proprio delle intercettazioni ambientali sulle autovetture nel autoscuola chiamato Carmelo
Documentiamo che Zanghì Vincenzo Salvatore
Esponente della vita politica cittadina di Palermo nipoti di Vito Ciancimino si reca
Da Amato Carmelo presso noto scuola lo documentiamo quest'incontro lo finiamo anche
Da quel giorno in poi iniziamo da registrare una serie di conversazioni intercettazioni ambientali nelle quali
Amato Carmelo dimostra una febbrile attività
Rivolta a procacciare voti a favore di Marcello Dell'Utri spiegando esplicitamente nelle ambientali che bisognava ottenere l'elezione di Marcello Dell'Utri che in quel momento era candidato per il Parlamento europeo
Per garantirgli l'immunità parlamentare tiranno quindi dal processo fermati a cui era sottoposto insieme a Gaetano Cinà che peraltro prevede completarsi con Amato Carmelo
I
è Amato Carmen operato nell'ambientali cui tratta questa vicenda dice esplicitamente
Che bisogna c'è un impegno abbiamo preso un impegno dobbiamo aiutare compare perché se non ho colto
E dice esplicitamente di aver ricevuto questa indicazione questa attivazione proprio dal Zanchi Salvatore
Con i quali volevano documentato l'incontro o poco prima ripeto nipote di Vito Ciancimino questa diciamo è
La parte più rilevante
Che emersa all'indagine riguardo coinvolgimenti politici e per la quale poi ha preso anche una lunga testimonianza del processo a carico del
Grande qual è stato condannato del senatore Dell'Utri qui a Palermo
Un'altra
Figura
Che emerge in maniera rilevante abbastanza rilevante della nostra indagine
E quella di un altro esponente di Forza Italia ovvero Mercadante Giovanni
Che peraltro era anche imparentato condono Tommaso Cannella questo positiva per noi l'obiettivo di
Di interesse
Mercadante che peraltro cui si ritrova anche citato nei pizzini
In alcuni dei pizzini di di Bernardo Provenzano che lui con i quali comunicava durante la latitanza
E ancora un'altra importante acquisizione che coinvolge
Esponenti politici ancora una volta della stessa formazione politica risale
Ha una data precisa il tre ottobre del due mila
In quella circostanza noi in quel periodo stavamo pedinando come una delle possibili via da seguire per arrivare a Provenzano stavano pedinando in quei giorni palloni dietro
Pallone Pietro e altro soggetto imparentato con Napoli Giovanni ancora una volta la prigione mi e
Che anno era emerso perché frequentazioni diretta con Tommaso Cannella anche valore Pietro era soggetto attivo nella politica cittadina aveva già in passato aveva ricoperto cariche politiche a livello locale a Palermo
Quindi numero dei giorni in cui pediniamo vagone dietro in particolare il tre ottobre del due mila
Noi procacciavano uscita dalla sua abitazione alle otto del mattino lui si reca direttamente in un bar noto ma del centro in via Libertà Baran via
A
A Palermo
Dove per circa un'ora documentiamo esprimiamo un evento molto importante infatti Vallone Pietro incontrarli
Vullo Stefàno che è un esponente della mafia di
Vallelunga Prata meno Provincia di Caltanissetta esponente della famiglia mafiosa che fa capo vi domando mia quindi ancora una volta nella aree maggiore fedeltà Provenza mia
Incontravano Di Pietro e noi sapevamo essere soggetto legato Tommaso Cannella e a Napoli Giovanni
Per cui quello è un momento molto importante è quel giorno all'incontro interviene anche il l'allora onorevole Gianfranco Miccichè
Che rimane compensazioni essi accordo con palloni Pietro che con o
Culo Stefano
Di valle una Prada meno che con
Li giunge in quel momento ed è pure presente a questo lungo dialogo fra due soggetti un altro soggetto molto importante che Buscemi Francesco
Buscemi Francesco altro esponente storico della vita politica cittadina anche lui storicamente legato alla figura di Vito Ciancimino di cui era stato dirittura Segretario politico degli anni ottanta
E questa acquisizione di cui le banche sto pedinamento che coinvolge valloni Pietro Buscemi Francesco Gianfranco Miccichè bullo Stefano
Poi entra a far parte come uno degli elementi più importanti della del procedimento penale cosiddetto ghiaccio quello nel quale sono stati condannati il medico Guttadauro
Nel quale
è stato condannato tuttora detenuto l'allora presidente della Regione
Totò Cuffaro
Perfetto
Sì
Dunque in merito a queste emergenze lei ha
Mi ha riferito tempestivamente alla dottoressa Principato con nota dell'undici ottobre novantanove che le mostro sì
Quando
Quelli dove in che modo di particolare in particolare ha parlato di Dell'Utri Apple come contorno di tutti gli altri sì lei acquisizioni di cui ho parlato che riguardavano la figura del senatore Dell'Utri
Furono oggetto di una immediata come dire
Annotazione con la quale formalmente né riferimmo alla g oltre all'aggiornamento che era quotidiano con la cifra emergenze investigative
Questo in virtù di una linea di condotta che fa parte proprio del patrimonio
Di professionalità proprio dei prossimi è sempre stato insegnato lavorando rosso ovvero
Oltre all'aggiornamento perché i magistrati del pm titolare dell'indagine che deve essere quotidiano giornaliero nei contatti orali attraverso quali se c'è una denuncia investigative
Le acquisizioni maggiormente rilevanti per la delicatezza dei soggetti che coinvolgono per la
Rilevanza
Nella conduzione nella prosecuzione delle indagini vanno anche subito comunicate formalmente all'autorità giudiziaria per cui
Anche in questo caso adottammo o questa linea facemmo una breve nota in cui voi vedete la come abbiamo riferito nuovamente la nell'informativa conclusiva sì
Con riferimento all'attico a questa attività dalle condotte lei ha ricevuto indicazioni contrarie allo svolgimento dei doveri d'ufficio da parte dei suoi superiori oppure tentativi di sviare le attività ingerenze tentativi di condizionare le attività assolutamente no
Quali erano i magistrati referenti delle sue indagini
All'inizio del novantotto PMP dov'è l'indagine la dottoressa Principato
E il procuratore aggiunto dottor Lo Forte poi alla dottoressa Principato subentrò il dottor Michele Prestipino e il procuratore aggiunto dottor dottor Pignatone
Quali erano i suoi rapporti e per quello che le coste rapporti
Del colonnello Rubino del generale Mori con questi magistrati a cui ha fatto cenno
Assolutamente positivi costanti positivi assolutamente così
Lei ha ritrovato questi magistrati
Nel prosieguo delle sue
Della sua carriera sì con questi magistrati con cui abbiamo lavorato in quegli anni abbiamo conservato un rapporto
Forse non so se si possa dire di amicizia sicuramente di viva stima reciproca che nata e sviluppatasi sul lavoro
E con il dottor Pignatone con il dottor Prestipino ci siamo ritrovati e continuiamo ad avere rapporti costanti adesso nella nostra un'esperienza calabrese
Qualcuno di questi magistrati ha mai manifestato segnali di sfiducia nel rosso in generale specificamente per quel che attiene all'attività condotta da Rossi in direzione della ricerca di Provenzano
Assolutamente no anzi
A parte diciamo
L'evidenza nel rapporto umano della positività del rapporto c'è poi un dato che credo
Possa invece testimoniano in grado di fiducia
In ogni fase dell'indagine in cui la nostra attività come ho detto prima facendo l'esempio di Vito Lipari di divino di Vito Alfano che era a cavallo fra il nostro indagato Mato Carmelo è indagato della polizia Pino Lipari
In molti momenti dell'attività di indagine l'attività investigativa nostra del rosso e della Polizia di Stato avevano chi naturali momenti come dire di un
Di di di di di di dieci confinava nulla con l'altra
è ed era
Costante attività dei magistrati quella di metterci a parte
Dell'arte dei
Contenuti dell'attività di indagine della Polizia di Stato che potevano avere una rilevanza rispetto ai nostri soggetti e viceversa
C'era un costante scambio di
Di informazioni da parte di magistrati lorda di coordinamento sui contenuti che attività anche di altre forze di polizia rispetto
Alla nostra diciamo l'ho sempre considerato che sono stato grazie oltre che una cosa uno strumento utile di lavoro anche diciamo l'attestazione di fiducia
Sì
Nel corso del suo servizio il generale Mori al colonnello Bino hanno per quel che le risulta ostacolato le sue attività di ricerca o impedito lo svolgimento di iniziative operative conducenti
No assolutamente sono sempre sono stato sostenuto da loro
Per e per quel che attiene
Alla ad eventuale strumentazione tecnica intanto le chiedo se lei ha fatto uso di mezzi tecnici avuto bisogno nella sua attività di questi mezzi li ha chiesti che sono state dati oppure
Sono protestati frapposti ostacoli alla
Guardi la tecnologia costituisce una delle cifre identitarie fondamentali dell'attività investigativa del rosso
Lo sviluppo la ricerca costante dello sviluppo tecnologia costituisce l'attività quotidiana delle parti operanti sul territorio degli organi centrali del ricorso
Per cui noi abbiamo costantemente utilizzato tecnologie spesso ricevendo dell'input proprio dagli organi centrali che intanto svolge un'attività dice
Sì lei è mai venuto a conoscenza in quegli anni in successione
Di trattativa accordi anche per voci ricorrenti tra Provenzano gli ufficiali del ROS o il generale Mori in particolare assolutamente no
La
Alla alla scuola di pensiero dottrinario
D'indagine che adottavamo era quella di cercare direttamente il contatto con le azioni del nemico osservando con intercettazioni pedinamenti
Lei ha riferito anche di questo interscambio tra di informazioni tra alle attività che svolgeva la polizia quelle che svolgeva e rosse cioè
Le risulta che altre forze di polizia che operavano a Palermo avessero preclusa la possibilità di
Ricercare Provenzano
E non al contrario l'ho detto prima
Basti pensare che sia operazione incubo
Condotta in cui ha preso e sta eseguiti a gennaio due mila e due che l'operazione Grande mandamento di cui ha reso essere eseguiti è già nel due mila cinque sono operazioni congiunte della Polizia dei Carabinieri perché
Costituiscono il frutto l'ambito dello stesso procedimento penale della DDA di Palermo diranno investigativi convergenti e coerenti condotti dalla polizia dei carabinieri insieme c'è sempre stato uno sforzo di tutti gli organi di polizia meno della Polizia dei Carabinieri
Sul ricerca di Provenzano
Un'ultima domanda è questo se ha conosciuto il colonnello Riccio in
In che termini
Colonnello Riccio niente non l'ho mai conosciuto personalmente lo conosco molto bene come dire
Come conoscenza storica e lo conosco anzitutto come protagonista della
Famosa circostanza del trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque la
La cosiddetta mancata cattura di Provenzano al ricordo a a riguardo
Sono depositario di una conoscenza che credo possa essere utile
Io ricordo molto preciso villa della vicenda del trentuno ottobre dell'incontro di lardo vittime del riuso
Novantacinque come ho detto io ero a Roma proprio tavolo scultrice agli frequentavo il rosso in questo periodo diciamo di avvicinamento di avviamento
Molto prima sostanzialmente in maniera qui ma all'effettivo verificarsi del fatto sicuramente molto prima che quella vicenda diventasse
Poi oggetto di dubbi di controversie di letture contrastanti
Mentre accade o di lì a poco la cosa mi fu
Più volte illustrata chiari didattica
Era un esemplare il caso di scuola di come si debba operare in presenza di determinate circostanze temi alle situazioni operative estremamente delicato e ben prima che
Si avanzasse dubbi sulle scelte effettuate in quella circostanza
Il generale Mori il capitano De Caprio mi parlano di quella circostanza davvero come un caso di scuola
E
Lì la situazione
Per cui fu descritta sin dall'inizio da questa gara chiaro e lineare ed era una fonte confidenziale
Che fornisce una notizia circa un suo possibile non certo un suo possibile incontro con un latitante che latitante Allagui ricerca si sta lavorando
L'informazione che aveva fornito il latitante era così mi viene spiegata ripetutamente la puzza
Consisteva nel fatto che era stato convocato che verosimilmente quella convocazione
Significava
Un incontro con Provenzano essa deve ritenersi incontrare in un certo luogo che era un piglio sulla strada statale centoventuno nei pressi di mezzo
In quell'ottica mi si spiega
Era giusto predisporre un servizio finalizzato ad acquisire informazioni ed è altrettanto giusto non intervenire
Perché bisognava tutelare
L'incolumità fisica della fonte confidenziale ma soprattutto bisognava tutelare il conseguimento dell'obiettivo che si perseguiva che era la ricerca della di tante Bernardo Provenzano
E mi veniva spiegato ripetutamente
Nel momento in cui noi sappiamo che un articolo il confidente forse deve incontrare Provenzano ma non abbiamo idea di dove lo incontrerà Benabdamir l'idea dell'UE quindi sa ho detto di presentarsi per essere prelevato e condotto in un luogo ignoto la cosa più giusta da fare era
E fu tutte le cose che furono fatte era predisporre un servizio di osservazione nel luogo indicato dalla fonte confidenziale come luogo dell'incontro al fine di verificare
La veridicità delle notizie fornite da collaboratore abbia parlato di un incontro produrrà
Lo realizzare vediamo se è vero che questo incontro avviene vediamo con chi dal luogo a questo incontro e quello che il fatto
Dopodiché
Bisognava
Contattare colpiti da fonte confidenziale avvenuto incontro con il latitante se davvero questo si fosse verificato perché non ve n'è una certezza al fine di conoscere con precisione
In quale luogo era poi stato condotto una volta prelevato nello con lui noto che aveva riferito le forze di polizia
Quindi
Acquisire tutte le informazioni che avrebbero ribaltato quella che in quella fase era una una condizioni di assoluta inferiorità informativa che non avrebbe assolutamente consentito la predisposi cioè di un servizio e mi veniva spiegata questa
Situazione come caso di scuola con
L'affermazione di uno dei principi guida che un po'vengono tutta la nostra attività investigativa
Che
Un altro degli elementi fondamentali del patrimonio culturale investigativo del rosso vero meglio soprassedere meglio attendere che bruciare un obiettivo
Poiché
Per la sua collocazione associativo Ilardo
C'era da aspettarsi che come era stato invitato ve la votate contro Provenzano lo sarebbe stato ancora in quel momento bisognava solo
Vedere quale contesto associativo chi era i fatidici acquisibile informazione fondamentale
Che era la figura di Napoli Giovanni che si recò appiglio a prelevare ritardo e condurlo
Quindi quello era un importante momento di partenza nello sviluppo successivo dell'attività da quel momento Ilardo
Poteva essere prelevato condotto come poi avvenne a una masseria che si trovava a un chilometro e cento metri oppure dall'altra parte della Sicilia
Pedinare un soggetto in campagna per un chilometro cento metri o per cento chilometri richiede un dispositivo di pedinamento composte in maniera totalmente differente
Poiché noi non sapevamo gli operanti non conoscevano quale di queste situazioni si dovesse fronteggiare operativamente non potevano predisporre i mezzi per cui non concetto d'azione era
Lasciamo che profezie che Ilardo abbia luogo all'eventuale contro con Provenzano assicuriamoci che davvero sia un incontro con Provenzano documentiamo quanti già possiamo documentare rispetto le informazioni che già ci ha fornito Ilardo
Acquisiamo al adesso del suo incontro tutte le ulteriori informazioni in modo tale da qui si dà priorità informativa che ci proseguimmo consentirà in occasione di un eventuale futuro incontro completano di gestire il servizio nel modo più efficace e più sicuro e garantire il risultato perché è chiaro che
Intervenire al buio alla cieca in quel momento avrebbe bruciato sicuramente l'attività pregiudicando oltre che la vita gelato
La possibilità di conseguire poi in futuro la cattura di Provenzano denunciato la pista investigativa
Questa cosa mi veniva più volte spiegata proprio come un caso di scuola e quindi in questa ottica come dire conosco Riccio anche sono conosciuti persone
Io ho finito spiegato da chi scusi me lo spieghi
E dal generale Mori soprattutto dal capitano De Caprio che facciamo poligoni qual è allora prima di esse
No a scanso di non barrique giorno ricevere protagonista di questa vicenda come che lo cura bene va bene definito prego signor Pubblico Ministero anzi
Buongiorno
Buongiorno
Il Pubblico Ministero
Senta io comincio proprio da
Da questa
Siccome lei ha detto
Lezione comunque discussione insegnamento
Quindi non è una sua disquisizione non hanno assolutamente sono parole riportate in Italia è superiore
In chiave didattica
E allora io le chiedo notizie su quei colloqui in chiave didattica perché
Lei ha parlato di linee di pensiero strategia io non ci voglio entrare in questo io mi voglio attenere infatti
Intanto rispetto al fatto che poi lei ha visto essere accaduto
A partire dal trentuno ottobre novantacinque
Queste cose le ha dette sono già immediatamente nei giorni successivi
No leggesse Cisilino per un semplice motivo io
Intanto lei è una di evidenziare dei carabinieri e ci fornisce comandato giusto no consono un ufficiale allievo dei carabinieri che o la qualifica di ufficiali però è un altro da parte del battaglione
No sola
Per forza dello Stato teorico del trentuno ottobre a novantacinque dove prestava servizio come ufficiale allievo nascono ufficiale dei carabinieri in Roma
Dove prestava servizio come ufficiale allievo fino a luglio del novantotto e quindi un altro reparto nera Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri lo frequentava diciamo così
Ufficiosamente in vista di un
Aveva diciamo e quindi c'erano il vice comandante operativo comunque c'erano i più alti esponenti delle cooperative rosse che
Diciamo le davano le azioni che prendevano spunto da questo caso giusto cioè
Allora quanto tempo dopo iniziarono queste
Lezioni che prendevano spunto da questo casuali ragioniamo un po'io domatore di costruire nel settembre novantacinque inizio pronunciare la scure ufficiale
Diciamo che
Riesco a
Presentarmi in rosso a
Conoscere il capitano De Grazia dicesse ricollocare ricevuto da lui
Alla fine
Del novantacinque
Primi mesi del novantasei
Diciamo che il primo anno
Novantasei fino alla fine del novantasei e novantasette
Il tempo è passato guadagnando di progressivamente la fiducia di questi ufficiali degli operatori del rosso
Dal novanta fra il novantasette novantotto diciamo gradualmente ma mano che continuavo studiare contiamo di mostrarmi interessato puntiamo ma
Manifestare
Siamo il mio interesse ma mano che cresce ma la mia preparazione sulla base degli atti pregressi che mi lasciavano
A leggere
Andava progressivamente crescendo il il il rapporto di fiducia
Non
In questo contesto poi successivo le ditte dicono questo pezzetto di lì perfetto allora mi basta dire queste queste io non voglio nemmeno chiamare non lo voglio qualificare comunque queste esternazioni degli ufficiali nei confronti del giovane ufficiale
In servizio altro da parte sua comunque successive a quello che lei poi sa essere stato il rapporto Grande Oriente quindi l'ufficializzazione
Diciamo di una serie di cose compresa
La vicenda di Mezzoiuso che del luglio novantasei siamo perché successivamente a luglio novantasei sicuramente giusto
Guardi no analisi partendo dal dogma ricostruendo nell'ottica lo svolgersi delle fasi dopo lo che lei in epoca successiva ossessiva unanime appena certificazione mi basta questo senta e questa
C'è un mi viene anche difficile fare queste domande ma devo approfondire affermazioni sue
Lei ha parlato di linee di pensiero di insegnamenti che prevedevano l'aggiornamento quotidiano
Nei confronti delle magistrato di qualsiasi notizia che potesse essere ritenuta utile diciamo soprattutto le indagini più importanti
Ci sono cioè
Allora in quest'ottica lei
Ormai
Saputo se
Ed eventualmente nel caso
Negativo perché no
Tv ufficiali del ROS tra i quali quelli che lei ha detto averle
Trasmesso queste cose non subito dopo trentuno ottobre novantacinque non riferire o no all'autorità giudiziaria
Il dato che avevano Bresso che il consulente aveva incontrato Provenzano se lo sai perché lei era
Ufficiale addetto ad altro reparto quindi
No Presidente chiedo scusa per offrire ma ne avete parlato intanto ne avete parlato mai scusi questo non è una domanda legittima il controesame tra l'altro sul territorio germi avrebbe parlato mai non sono le dichiarazioni che ha fatto anche il teste Pignatone dottor Pignatone in cui
Sta alla signora mi ha riferito infatti che chiese che servono ad essa ma va beh però dico almeno oggi lire rivangare il lei risponda domani intanto se avete mai parlato del fatto di avere o meno
Informato immediatamente l'autorità giudiziaria di questo incontro c'era stato che è l'ottica in cui veniva rappresentata quella cosa era quella che detto insegnare alle scelte operative da problemi di questo momento ha mai parlato
Ma lei avrà parlato precedentemente al di là di questo episodio di un insegnamento relativo alla necessità di un aggiornamento quotidiano all'autorità giudiziaria capito cento giorni prassi è prassi allora
Poiché contenuto e la testimonianza ha portato progetto sulla prassi io non avrei fatto risponde dicendo queste domande se non fosse
Arrivati a questi argomenti tenuto del la prassi dell'estate insegnata rispetto ad un'ipotetica
Situazione in cui
Un soggetto dice
Ieri ho incontrato Provenzano Provenzano mi ha detto la prossima volta tornerà in esso secondo le prassi che le sono state insegnate questa notizia non latitante qualsiasi ma Provenza
Bernardo
Per quelli che sono insegnamenti doveva essere
Diciamo riferita all'autorità giudiziaria
Competente
Guardi lato prassi ha parlato lei insegnamenti quindi io le chiedo qui mi dicevano sottile ieri ho incontrato Provenza
Mi scusi non voglio rimproverato da
No non la storia no no ma farle una domanda sulla base
Di una sua affermazione le prassi e ne sono stati insegna e io le chiedo
In una situazione del genere secondo gli insegnamenti
Che le sono stati dati ufficiale del ROS che riceve questa notizia ieri dice incontrato Provenzano in quel luogo deve tornare ci deve andare dal dal magistrato e dire successo questa sia un'opzione
Tendenzialmente no perché l'attività che scaturisce dalla fonte confidenziale finché solo tale non sia in possesso di Visconti sull'attendibilità delle dichiarazioni se rispetto a circostanza una cosa
Poco rilevante anche diciamo sulle fonti confidenziali
La notizia resa dalla fonte confidenziale non è una notizia investigativo non è ancora un dato per noi il dato
E quello acquisito dall'intercettazione da un pedinamento
Se ad esito di un servizio predisposto sulla base dello vicende confidenziale si acquisiscono di riscontri oggettivi quella magari
è una circostanza la struttura fonte confidenziale avesse già fatto arrestare sei o sette latitanti non mi è capitato quindi non non ho esperienza diciamo l'insegnamento non diciamo non è così ne nello specifico la potere distinguere
Cioè lei dice tendenzialmente non secondo quello che è stato
Le è stato detto lo deduce
Dal posso dire di averlo fatto quando noi riceviamo notizia confidenziale che nulla solo parole non è che stiamo a riferire una giudiziaria sappia che mi è stata riferita
Nulla
Se da da molti dell'eventuale iniziativa investigativa che le adottiamo a riscontro di Gorizia confidenziale scaturiscono degli elementi oggettivi quella di è una una circostanza effettiva da comunicare se del caso l'avevi già senza e nel caso
Di specie visto che io ne parlarono
Addirittura come diciamo caso disporrà il caso di scuola affrontò anche
Il fatto è la situazione che si era
Verificata in parte documentata circa
La presenza di questo Giovanni Napoli numero telefonico fornito nello stesso giorno dai dati
Vi sono ridato il formaggio non non erano la risata la considero
Dopo fortuna perché
Lei io le sto facendo domande di specificazione sul punto dei colloqui lei ritiene di aver chiedo scusa a lei e lei ha e hanno
Chiedo scusa lei ha lasciato il rapido scusate lei a non c'è nulla per uccidere probabile
Va bene questi argomenti
Prendiamo atto che lei si è scusato cerchi di non ridere tutti assoluta allora anzi Saponaro quali particolari diciamo non quei colloqui trentesimo va bene
Senta
Lei è documentato tutta una serie di indagini di cui effettivamente è stato
Protagonista
I processi
Lo documentano io volevo fare alcune domande
La la prima ne abbiamo da subito quando lei ha
Sordido con la sua le testimonianze dicendo
L'occasione nella per la quale anticipando bruciando diciamo i normali tempi della carriera del magistrato perché aggregato trasferito rosso
Era dovuta al fatto si è verificato quindi dopo nell'ottobre del novantotto che sembrava imminente la cattura di Provenzano o comunque c'erano elementi per ritenere ma una maggiore delicatezza e si sentiva più vicini alla possibile il raggiungimento dell'obiettivo
Ma qual era questa diciamo un'evenienza che nell'ottobre del novantotto diciamo giustifico questa immediata trasferimento devono con precisione
Era stata individuata una figura
Che sulla base di intercettazioni acquisite in quel periodo si riteneva poter avere un rapporto diretto con la vita di tante Bernardo Provenzano ovvero la figura di Malika Giuseppe
Come ho già detto cognato di Ciccio fa storia del
Del del capomafia Francesco Pastore rinvenute Mezzani
Valica Giuseppe gratuita così vicino personalmente a successivamente a suo cognato Francesco pastoie da
Abitare al piano terra al pianterreno della stessa casa in cui abitava lo stesso Ciccio la storia
Da alcune intercettazioni prese proprio in quel
Periodo
All'interno della ditta Sicit concrete gli Tommaso Cannella si dalla periferia di Villabate luogo che veniva ripetutamente tentato proprio dal bar dica ora
Furono captati alcuni colloqui dei quali si faceva esplicito riferimento a movimenti da contiene di primo mattino con modalità particolari con particolari prudenze e sembrava di comprendere che
Questi movimenti avessero poco a che fare con un possibile incontro con Bernardo Provenzano quindi in quel momento c'era questa figura di pastiglie banchina Giuseppe che diventava una possibile
Immediatamente conducente all'obiettivo che si perseguiva
Quindi si predispose euro si lavorò alla predisposizione di una selettività che fu effettivamente condotte istallazione di
Sistemi per la localizzazione GPS sulla sua autovettura
Fu sottoposta a ad osservazioni tecnico di presidi di un'abitazione in Belmonte mezzanino di magnifica Giuseppe si diede avvio a un'attività quotidiane prolungata nel tempo di pedinamento sulla su Balica Giuseppe
Quindi diciamo
Era
L'abbia
E non individuazione della figura di pagina Giuseppe ritenuta direttamente in contatto Provenzano sulla base
Di quelle intercettazioni ambientali prese da Candela Tommaso che facevo ritenere quello un momento come dire fattivamente caldo nell'attività di indagine
Sette
Lei ha lavorato mai assunto
Nicola Marmo
Su un unico la Barbera sì a parte diciamo
La la accurata conoscenza che ne ho
La basato sulle carte nel
Direi
Tra il novantanove due mila esso non saprei essere più preciso
Conduce una selettività di indagine
Anche su un'isola Barbera siamo stati anche Mezzoiuso abbiamo installato
Scoprimmo in quel periodo che lui continua ad utilizzare la stessa FIAT Campagnola verde targata no
Palermo novantacinque zero uno zero uno che era la stessa di cui aveva parlato Ilardo Luigi riferendo del suo famoso incontro del trentuno ottobre
Noi
Attrezzature ti dall'osservazione ci accorgiamo che ancora
Di la Barbera punti da utilizzare con la stessa autovettura e
Allora
Ricordo le estreme difficoltà dell'operazione riuscimmo installare
Una microspia ambientale all'interno di questa a di questa macchina operando
In un vicolo cieco sotto la finestra in cui dormiva dico la Barbera a Mezzoiuso nella
Sotto casa sua praticamente
Quell'attività di intercettazione avuto pochissimo tutto perché la FIAT Campagnola essendo ricchissima non avendo nessuna
Cara
Nessuna forma di cui il
L'azione
Era così timorosa da rendere totalmente inutile diciamo la captazione sonora ricorda che venne immediatamente scoperto spie
Do bene
Non escludo che sia caduto potremo ricordarmelo pernicioso del pubblico ministero ricorda invece una microspia
Inserita nel telefono
Venne immediatamente scoperta a quella
Era cosa
Di cui io orco ricordo delle laddove quindi preesiste ma la cosa che risale diciamo parlo del
Alla prima fase dell'anima dall'indagine
E quella è la fase l'attività di indagine di cui oziose quasi
L'Arma territoriale
Dopo che si giunge all'identificazione di vinicola Barbera sulla base le prime indicazioni fornite largo seguito l'incontro e novantacinque
E non è un'attività che fatti a seguito di lei no di questa attività di cui sta parlando e
Successiva novantanove si questa si colloca tra il novantanove due mila
Senta quindi torno per un attimo
Proposito
Ritorno su una sua frase dell'aggiornamento quotidiano i magistrati della insegnamenti sulla prassi e l'aggiornamento quotidiano
Allora per quello che le è stato diciamo non so se c'erano direttive scritte comunque direttivo
Penso realmente impartito
In che cosa si doveva concretezza
Cioè
Qua quali che tipo di di notizie
Diceva dovrà essere un conto è oggetto di costante aggiornamento dei magistrati
Guardi
L'attività di intercettazione di una rivisitazione affidare
La polizia giudiziaria svolgendo arrendere catastrofali alcuni esempi
Però non è Porta Bruno diciamo in negativo nel senso che
Diciamo la neonata deve risorgere ieri ho visto non pensa non è detto che nonostante quanto non ha idea signor pubblico ministero non idea nella mia carriera
Quant'sì confidenti quante volte mi hanno detto di aver visto quel dato Provenzano in quanti lo minimale capitato mai che la io dice su un confidente era fatto catturare cinque latitanti
No
Andiamo però dico indico non è un botta e risposta chiedono a no va beh penso che le sia capitato di
Con queste caratteristiche per rispondere alla sua domanda
Sì individua un soggetto che appare di interesse e che rispetto al quale si valuta l'opportunità l'eventuale opportunità di
Installare
Una al di abbia relativi ad intercettazioni
Si fa un primo periodo di attività verificando la fattibilità perché talvolta poi
Valutiamo anche dal punto di vista operativo non ci sono gli spazi sotto intercettazione
Valutata utilità la potenzialità investigativa di un soggetto valutata la fattibilità di un eventuale progressione tecnica sul soggetto se ne parla con l'omologo il pm si dice guardi dottore
Abbiamo i loro soggetto per questi motivi valutavamo l'eventuale opportunità mette la microspia e ovviamente si sottopone a votazione il magistrato dall'attività di intercettazione emerge
Una captazione
Che dai contenuti appare certamente o potenzialmente di particolare interesse
Si attende di averla scritto che ho ascoltato con assoluta accuratezza conversazione per essere sicuri di non fornire informazioni di cui se ne siete costretti a rettificare deve per non essere imprecisi e poi
Si aggiorna il pubblico ministero
Nel corso di un pedinamento
Nel corso di un'attività di osservazione video
Sì recepisce la presenza al di Alfano vinto nipote di Bernardo Provenzano presso l'Oto scuola
Un minuto dopo il fatto
Telefono al Pubblico Ministero
Faccio un salto in Procura
Lo il giorno del fatto
Quindi dico sono fatti quelli che si riferiscono i magistrati
Ci si riferisce dopo che si è sicuri della esattezza del fatto e per gli esatti termini in cui vi si fa a riferire allora resti prego le nella nell'ottica a nel nostro ordine professionale sicuramente più sbagliato
Riferire
Un dato impreciso per la fretta cui dovevo rettificare che non le piccole riferire un dato qualche giorno di ritardo ma dopo essersi assicurative l'esattezza visto che stabiliva Pubblico Ministero all'ultima domanda e offerta venticello
Ma veniamo
Discussione
Lei sa se
Eventualmente nel caso negativo
Perché allora rispetto al fatto
Delle dell'incontro Albini
Ilardo che
Esponente mafioso
Con altri soggetti la segnalazione di una macchina appartenente a Giovanni nato
Il
Concentrarsi sullo stesso punto dica rubare altro un altro mafiosi tutto condito dal fatto che
La confidenza che laddove ha fatto che c'era l'appuntamento con prudenza lei sa se questo fatto addirittura le fotografie
Venne così come lei dice insegnamento immediatamente comunicati dal ROS dei carabinieri all'autorità giudiziaria
Ci sono informazioni al riguardo
Va bene Presidente nessun'altra
Però
Presente chiedo scusa solo una prego
Sì allora
Siamo già lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha parlato di questa prassi
Mi informano i magistrati simili dicendo che lo si informi si informa di fatti di pedinamenti di osservazione video qui annotato io le chiedo chi è allora secondo la prassi l'ufficiale che è tenuto a informare il magistrato
Il comandante della
Cioè chi il materialmente no dato una risposta non sì
Però dobbiamo chiarire se per esempio io sono l'ufficiale che o il rapporto confidenziale è inutile andare dal magistrato a riferire questa cosa
Il comandante del Reparto eventualmente accompagnatore ufficiale che tiene il rapporto confidenziale sì
Mi sono
Senta questa prassi di cui lei ha parlato era una prassi che era
Ovviamente nel periodo in cui lei ha operato lei opera ma vigeva anche prima oppure c'era una certa mi scusi il termine Moschino intenda fra virgolette gelosia per i dati in lavorazione
Queste qualche indicazione di questo genere sull'operato generica non specifico intendiamoci dai nostri c'è stata data che rosse insomma
Sì dava poca se mi permette il gioco di parole confidenza su quello che diede ALDAI dicevano i confidenti
Presidente dico se lei lo sa perché questa prassi in udienza la mia esperienza la sua prassi è di euro di una aggiornamento quotidiano
O comunque insomma è
Francamente esclusi perché qui faccio appello al buonsenso servono sa che c'è a notizia e c'è stato un incontro con Provenzano francamente
Quella anche se proviene da una fonte confidenziale io credo che si dica al magistrato
O no prodotti e
Voglio dire si dice coi lasciamo stare i fatti come sono andati qua perché è vero che il magistrato cioè il MAE ed a quale magistrato ci si riferisce in questo caso
Nemico Ministero titolare
Tutto qua fece
Ecco e se il magistrato pubblico ministero d'intitolare
Del come dire
Del fascicolo del procedimento
Dice si è venuto da me l'ufficiale che premeva il giorno dopo però non mi ha detto niente che succede
Perché questo è quello che abbiamo accertato no il guaio è che i gruppi e il magistrato che era titolare di questa inchiesta
Cioè dice che
A me è capitato talvolta di essere in possesso di un'informazione che stavamo lavorando di avere un incontro nelle more il magistrato e non riferiti ma
Per i
Quello che dicevo prima si preferisce
Ritardare di qualche giorno comunque il tempo necessario informazione piuttosto che fornirla in maniera imprecisa azzardando delle cose che magari si prospettava edificato va bene va bene ma non è questo nostro
Senta lei ha studiato perché imporre dovremmo ufficiale molto preparato
Ha studiato quindi bene questa vicenda del rapporto Grande Oriente e
L'ho fatto anche al suo collega del precedente questa domanda avuto mai qualche indicazione sul fatto che
Era
Questa indagine sul Napoli del di cui lei ha parlato è stata attivata un po'tardivamente rispetto alle notizie che si erano acquisite
Non non lo ricordi
Nessuna indicazione tutto CONSAP no no no no
Non sinceramente questa non è un punto che non ricordo non lo ricorda nell'lei lo ha rilevato quando ha studiato questo
Perché veda il rapporto Grande Oriente del luglio fino a luglio del mille novecentonovantasei
E qui poi e sarà oggetto di valutazione ma l'incontro è stato il trentuno ottobre nel novantacinque eh
Sembra che sia stato attinto so però proprio alla a seguito di questo incontro
Qualche notizia molto come dire precisa sul Napoli Giovanni e sulla possibilità di identificare il Napoli Giovanna targa della macchina eccetera
Non le pare che sia stato tardivamente attivato un controllo qualunque tipo di
Quali nello specifico sul punto non non so però posso dirle di Mietta esperienze potrebbero assomiglierà questa
è successo più volte la mia esperienza nel corso di un servizio di individuare un soggetto o di
Nel corso intercettazioni ascoltare un soggetto la cui valenza cui si comprende successivamente la possibilità di identificare il quale
Matura nel tempo
E e talvolta
Questo meccanico tante volte ci sono
Dei giorni periodi in cui l'attività investigativa effettivamente proficua pedinamenti che ogni giorno danno molti risultati che richiedono molti accertamenti molte attività di analisi perché dietro ogni
Ogni dietro ogni pedinamento
C'è un lavoro di giorni perché durante il pedinamento si osservano si fotografano facce sconosciute
E arrivare ad attribuire un nome e comprendere significative significativo di un soggetto visto di cui non si sa nulla non sa nemmeno chi sia spesso richiede tempo quando le attività si affollano mi un periodo veramente proficuo
Può darsi il caso che fra le tante scopi alle scelte serietà di qualcun altro per cui le identificazioni la comprensione il momento in cui si sistema l'attimo a tirare le somme
E e valutare le priorità talvolta insomma su subisce dei ritardi consideri poi talvolta o meglio non talvolta questo tipo di attività vengono compilati stessi dallo stilista essi operatori impiegati delle direttive di rilevamento me successo numerose volte
Di impiegare il personale dal mattino fino alle otto di sera e nove di sera nell'attività di pedinamento lo stesso personale rientra di accreditamento così impiega la riunione in cui ci raccontiamo riportiamo la
L'accaduto magari lo stesso personale la notte dopo due ore dopo il tempo della cena
E legato per l'attività di installazione di una microspia
Al mattino seguente dopo che il fondo si riesce nuovamente in Sezioni riunite prima e no un momento in cui si può voi analizzare le acquisizioni spesso subisce dei ritardi apprezzabili questo e prassi quotidiana
Va bene insomma non è esattamente comunque caucus tanto il bando questi toni esperienze dottor Palano in quella circostanza oggetto della prima casa decisivo
Ci sono altre domande il teste
Va bene la ringrazio maggiore buongiorno
Sì no no diciamo fin d'ora perché politico si riorganizza
Sì
Volevo dirvi che rispetto al calendario che vi abbiamo dato per
Un impedimento potremmo spostare una data sempre di venerdì cioè
E il sedici il ventitré marzo
Quindi dopo il due marzo abbiamo dimenticato e poi le cominciamo non perdiamo l'udienza però abbiamo visto come un problema sedici quindi
Meglio del CIPE cioè sarebbe un po'incerto però meglio darvi una data certa così non avete problemi
Siccome voi anche gli imputati difensori si devono organizzare
Lo dico prima
Allora diamo atto che il Presidente comunica che rispetto al calendario che è già stato programmato
L'udienza già prevista per il sedici
Marzo
Due mila dodici viene soppressa e sostituita con quella del ventitré marzo
Due mila e dodici
Naturalmente Noè porci terremo immediatamente monsignor Fabbri per il il due marzo però voi ci dovete mettere qualche altra cosa cioè per il due marzo
Che
Mancino io al fondo per il ventiquattro credo che siano sufficienti anche
Come dire come previsione di massima però un test solo no ricordatevi sempre non richiamo d'udienza esclusivamente a questo processo questo
Dobbiamo cercare di riempire da oggi successive
Infatti
E a si ventiquattro si diciamo alle dieci e mezza perché i problemi che aveva collega Nieri va bene allora lo rinviamo senz'altro così al venti quattro
No marzo febbraio
Signor Presidente chiedo scusa
Il ventiquattro
Inizi alle dieci e mezzo e prosegue eventualmente pure pomeriggio dissesti presenti si definiscono
E anche di due ore imponente per regolarci su quante persone citare anche il due marzo Bozzi potrebbe andare al pomeriggio
Non lo so miniere perché no per regolarci di citare guardi prego no entro il trenta dobbiamo esaurire questi testi dobbiamo fare il possibile per salvare esaurire
Questa cosa Silvan certo anche al pomeriggio se non ce la facciamo parte importante che lei si programmi in modo tale che entro il trenta
Esauriamo questi
Va bene
Allora
Rinvia il Presidente all'udienza del ventiquattro febbraio
Ore dieci e trenta
Invitando
La difesa e citare i testi allora Mancino e io al fondo va bene
Va bene grazie buongiorno
Cento