Speciale Giustizia

Buonasera ed eccoci nello spazio dello speciale giustizia che questa sera prosegue l'ascolto dell'udienza del venti gennaio scorso che abbiamo iniziato nella puntata di ieri e che ha visto protagonista l'ex ministro
Degli interni Vincenzo Scotti che è stato sentito in qualità di testimone citato
Dall'ufficio della Pubblica Accusa nell'ambito del processo Mori obblighino come sapete il processo che vede sul banco degli imputati cui alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
Nell'ambito di un processo che avrebbe dovuto occuparsi principalmente ed esclusivamente nelle ragioni native del loro rinvio a giudizio ovvero il fallito blitz di Mezzoiuso che avrebbe dovuto portare secondo l'assunto la pubblica accusa già in cattura
Nell'ottobre del mille novecentonovantacinque
Bernardo Provenzano dietro questo fallito Brizio
In realtà
Si muove l'assunto accusatorio della Procura di Palermo rappresentata nell'Ufficio la pubblica accusa e pubblici ministeri
In gloria è Di Matteo si nasconderebbe dietro il fallito blitz di Mezzoiuso il patto o di
Mantenimento dello status quo alla fine della strategia delle bombe soprattutto dopo l'arresto di Rina dei finiani che fu esclusiva
Prerogativa della Procura retta al tempo da Giancarlo Caselli a Palermo poi quando arrivo Grasso le cose cambiarono essi punto in realtà sulla alla
Più legata a Provenzano fino alla cattura del due mila sei di Provenza un processo che ormai definitivamente consegnato anche in virtù delle dichiarazioni già rese da Massimo Ciancimino sulla
Sul tema della cosiddetta trattativa stato mafia così per come appunto punto ci viene proposta non sono giornalisticamente ma anche
Dalla procura di Palermo che peraltro sul tema un'inchiesta asse perché ancora in fase
Istruttoria e non ha neppure
Raggiunto ancora il punto di
Rinvio a giudizio per un'eventuale dibattimento
La audizione di Vincenzo Scotti da parte della pubblica accusa dovrebbe servire a dimostrare come un Ministro degli Interni
Sia stato sostituito a un altro quindi la sostituzione di Scotti con il l'allora Ministro degli Interni Nicola Mancino
Se servirà in qualche modo a lubrificare le istanze che venivano mosse dai vari papello o comunque da una situazione ancora
Basta Anza non chiara e torbida di presunta trattativa
Tra allo Stato e la mafia in realtà nelle a va ricordato comunque appunto il
Il ministro Scotti un Ministro degli interni che ha attraversato le fasi più più calde
Dell'inizio della stazione della stagione delle stragi Scotti
Entra in servizio come
Ministro del Governo Andreotti agli interni dall'ottobre del novanta
Fino al i gli ultimi giorni il ventinove giugno se non andiamo errati delle mille novecento novantadue quindi attraversato
O un periodo di storia di cronaca giudiziaria assai delicato lo ricordiamo gli omicidi di Livatino del maresciallo gazzelle di Libero Grassi e soprattutto
L'omicidio Di Salvo Lima e la strage di
Capaci ma Scotti è stato anche quel Ministro che
Ha dovuto sostenere non solo il quarantuno bis ma l'istituzione anche della Direzione Investigativa Antimafia nonostante le resistenze dei
Comandanti in capo dei vari corpi tradizionali di polizia questo un passaggio tra l'altro abbiamo già contemplato nella speciale giustizia di ieri siamo sempre nel corso dell'esame
Dei pubblici ministeri di Matteo e Ingroia in questa
Porzione di documentazione che ci porterà fino alla controesame del collegio di difesa
Curato in Aula
Per i due imputati morivo Bino dagli avvocati dall'avvocato Basilio Milio che appunto cura gli interessi legali insieme all'avvocato Musco in realtà si palesano due linee differenti per quanto riguarda
L'esame dell'imputato del scusate del del testimone Vincenzo Scotti
Perché la linea della pubblica accusa vuol dimostrare che Scotti è stato sostituito appunto per
Allentare la morsa
Delle misure prese duramente a contrasto dopo l'omicidio Lima e soprattutto dopo la strage di capaci
Di parere differente è invece la linea della del collegio di difesa lo sentiremo
Quindi
Alla fine del documento di questa udienza del ventisei corso con le domande formulate dall'avvocato Basilio Milio
Che puntano a valorizzare invece altri aspetti ovvero
Il famoso rapporto mafia appalti la pervasività l'organizzazione mafiosa nel mondo degli appalti
In quel periodo in quel spazio temporale che
Poi sfociata anche con le stragi e soprattutto il fatto che in realtà l'avvicendamento
Della al Ministero degli Interni fosse un avvicendamento di
Meramente di calcoli politici e di
In casella menti vari all'interno soprattutto della democrazia cristiana potremmo dire anche all'interno della democrazia cristiana perché ricordiamo che gli ultimi tre ministri degli interni
Della democrazia cristiana erano tutti originari della
Campana gli ultimi tre infatti sono stati Gava Scotti e Mancino poi appunto intervenne governo tecnico
Di Carlo Azeglio Ciampi nell'aprile della novantaquattro che Terna se il dicastero del Viminale
E in realtà
Si contempla nell'escussione testimoniale di Scotti gran parte della cronaca
Parlamentare politica di quegli anni
Non foss'altro che appunto Gava occorreva piazzare Gava non al Governo perché
Era già per motivi di salute reduce da un ictus pensarlo alla
Alla guida del gruppo parlamentare al Senato dei della DC
Dove già c'era mancino che invece poi appunto è finito agli interni
Questa e detto in modo molto grezzo l'assunto del collegio di difesa che punta anche
A ripercorrere una direttiva della DC
Che chiedeva un certo punto l'incompatibilità tra la carica di Ministro e parlamentare erano anche gli anni di Mani pulite qualche ministro
Forse non andava a genio di doversi dimettere anche da parlamentare per non restare esposto in un clima
Ovviamente giudiziario che veniva dalle inchieste di Mani pulite che arrivo anche alla Tangentopoli campana ovviamente e che avrebbe lasciato scoperto
Qualsiasi ministro che non fosse parlamentare dalle guarentigie che invece allora erano in vigore
In tema di immunità parlamentare ma c'è di più o andiamo con un'introduzione molto breve perché potremmo anche approfondire ma
Lo farà il documento da sé
Nelle domande della Collegio di Difesa si ripercorre anche un passaggio particolare il ruolo dei radicali
Dei parlamentari radicali di Marco Pannella proprio in quegli anni in cui la successivamente dopo la strage di Capaci SIT di Capaci si trattava di
Nominare il nuovo capo dello Stato
Le candidature giocate erano due i candidati in campo erano due Andreotti che appunto non ebbe fortuna ma ebbe fortuna invece
L'elezione anche
Lubrificare sponsorizzata non poco da Marco Pannella della Presidente della Repubblica che venne eletto allora ovvero Oscar Luigi Scalfaro
Ma c'è anche nel documento un ruolo non indifferente dell'allora capo della polizia
Parisi
è un ruolo che insomma fu anche di forte sponde Sorrento nei confronti di Oscar Luigi Scalfaro come un Presidente utile alla causa per il momento che si stava vivendo appunto a poche ore dalla strage di capaci
Ventiquattro maggio del novantadue
Subito dopo la l'eliminazione già di Falcone di sorgenti scorta
Praticamente venne eletto il nuovo capo allo Stato che divenne appunto Scalfaro si parla anche di questi pezzi di storia
Parlamentare nel esame del collegio di difesa ma noi riprendiamo da dove abbiamo sospeso ieri cerchiamo di completare l'udienza del ventisei corso cedendo
La parola al Pubblico Ministero Di Matteo e poi a Ingroia e poi successivamente al collegio di difesa in questa esame testimoniare al processo morì dell'ex Ministro degli Interni Vincenzo Scotti buona sconosciuto
Un ultimo argomento in questa parte dell'esame condotto da me poi il dottor Ingroia sottoporre alcune domande su altri argomenti
Acquisito parte ormai un fatto assolutamente notorio comunque acquisito anche agli atti di questo processo
Il dato che il l'otto giugno mille novecentonovantadue
Il governo del quale lei faceva faceva parte e in un decreto legge che venne approvato appunto in quella data
Ho però la previsione della
Possibilità di sottoporre alcuni detenuti a un regime penitenziario speciale con l'introduzione di una norma secondo comma dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Vasco che io vorrei che che lei diciamo ci riferisse
E un poco qual è stato intanto
L'iter quali sono state le discussioni dibattito che porto il il vostro Governo poi ci dirà in particolare chi
A a quella previsione
E legislativa ed eventualmente poi il decreto è stato convertito in legge l'otto agosto mille novecentonovantadue
Quindi dopo la strage di via Veneto diciannove luglio novantadue se lei
Che era un rappresentante forse il più qualificato sul punto delle istituzioni in quel momento e sul
Sull'argomento signor Ministro della Giustizia potesse dare atto al tribunale
Di quella che era la situazione di dibattito parlamentare e la prospettiva di eventuale conversione o mancata conversione
Di questa parte del del decreto legge
Al diciannove luglio novantadue cioè prima della strage di di di via D'Amelio qual era la situazione politica con riferimento alla possibilità che il quarantuno bis fosse convertito in legge
Mi scusi la domanda è molto complessa però l'argomento è questo introduzione
Previsione discussione su quarantuno bis fino alla definitiva conversione in legge che soltanto dell'otto agosto l'ultimo giorno utile per convertire in legge
Misure di modifiche alla legge Gozzini
Riguardante
La
I militanti USA
Nascono già dal decreto legge del novembre
Del
Novanta
Quello fatto insieme
Al
Collega passarli
E
Fu una
Decreto che subì
Notevole contestazione perché si riteneva
Errato impone
Che modificare
Una legge che era stata
Aveva avuto una gestazione
Faccio con riferimento a questo dato per dirle che le idee di dove intervenire sulla situazione carceraria dei BO della mafia era nata non
Nel momento in quel momento a una gestazione lunga per una convinzione profonda
è che
Io continuato a leggere che
Dall'interno dell'est le carceri il boss mafiosi continuavano a guidare nello
Frasca le loro attività e quindi c'era un
Problema che bisognava affronta
Questo è la
Premesso
E il dopo
L'uccisione di Falcone e
Con una il
Collega Martelli ci interrogammo cosa fa
Eravamo in un non governo o dimissionario
In ordinaria amministrazione
E quindi
Nella impossibilità
Di adotta
Provvedimenti che andassero al di là
Dell'ordinaria amministrarci
Noi avevamo già inizia
Comma ancora vinco
Falcone un lavoro
Di messa
Insieme di un provvedimento
Che desse una stretta
Molto forte sull'atto dell'investigazione assemblato giudiziarie
Con il codice etico
E
Sulle carte però non c'era ancora
Arrivato ad una discussione specifico una formulazione specifica del
Quarantuno
Disse
Era nel frattempo costato eletto
Il
Presidente della Repubblica
Scalfaro
E
Io chiesi al Presidente del Consiglio insieme Martelli se si sentiva di adottare un decreto legge
Il decreto legge
Era
Costituzionalmente in un per un Governo in ordinaria amministrazione era un atto
Abbastanza discutibile dal punto di vista costituzionale tant'è vero che dirò dopo che
Sia al Senato si espresse
Un giudizio di incostituzionalità del provvedimento no
Per diversi aspetti ma facendo riferimento anche a questo dato di un Governo dimissionario che
Ma di fronte a delitto
Falcone e lo Stato non poteva tirarsi dietro trincerarsi dietro c'è
Siamo in ordinaria amministrazione ecco altre cose doveva mostrare una reazione abbastanza forte che colpisse
E accanto a tante questioni tecniche che avrebbero compreso
Solo semplifica fuori c'era un problema questo carceraria da dovere gridare come segnale
E io ricordo che insieme
Con impianti delle forze dell'ordine si decise nel contempo
Di costituire di fare una direttiva sulla cattura
Dei latitante cioè erano due
Segnali e
Pochi giorni prima di
Lanciare mistero
Queste furono fatti
Il quarto quando che il quarantuno Urbis nacque da
Una collaborazione tra
I due uffici legislativi in particolare dalla
Volontà anche del capo della polizia di Parisi
E devo dire che il testo materiale
Fu scritto
Collegialmente
Cioè fu quel decreto fu il frutto di una serie di riunione
A cui parteciparono i due ministri dei capi dell'ufficio legislativo
Il capo della polizia
Eccetera e il testo fu materialmente scritto
Congiunto
Andammo dal presidente della Repubblica chiedendoci avesse e firmato
Perché perché poi toccava annui alla fine firmare il decreto con legge e il Presidente Scalfaro di fronte alle ragioni anche di prospettare uno disse era
Che avrebbe firmato il decreto che li proponeva
Il
Presidente del consiglio disse
Non faccia
Una discussione di merito il
Consiglio dei ministri da
La
Situazione di assume responsabilità come proponenti io come Presidente del Consiglio
Sono
Perfettamente
D'accordo in Consiglio dei Ministri quei fatti una illustrazione molto rapida senza
Non ci fu neppure discussione in Consiglio
Dei ministri e presentiamo il decreto
Presentati il decreto legge
Come tutti voi sapete su
Giornali dell'epoca nessuno retti avremmo avemmo tre cose la prima una reazione
Che nasceva all'interno
Del mondo
Degli avvocati
Su questo
Perché c'erano problemi relativi al
Comici
Di procedura penale della polemica
Presenti anche autorevoli
Magistrati intervennero su queste questioni
Perché il a distanza di poco tempo così interveniva e si interveniva no sull'aspetto alcuni aspetti marginali nel frattempo aspetti importanti
Si intervenivamo giustifica del
Codice STP procedura
Del
Secondo ci fu una
Reazione che era
Abbastanza diffuso all'interno del Parlamento proprio per serie di
Così i dubbi costituzionali tant'è vero
Stessa
L'opposizione
Al
Senato propose un problema di no
Io l'ho citato anche in una
A di fronte a una delle costruzioni a
Antimafia in una delle audizioni alle funzioni antimafia fu posto il problema proprio di
Incostituzionalità
Della
Dello stesso
Provvedimento e
Io opinione
Con Martelli avevamo netta la sensazione
Che era difficile convertire quel decreto
Incontrato del difficoltà crescenti per la conversione del decreto legge non specificamente
Sul
Quarantuno bis perché non nessuno
Fu allo scoperto pentiti in opposizione
Alla perché
Era
Sarebbe stato molto semplice
Re agire o vogliamo tagliare
Scorpione che lega l'interno all'esterno del carcere o
No
Manteniamo questo poiché certo eccetera accettiamo tutte le conseguenze che questo conto
Io
Convinto che
Non
Questa è un'opinione
Personale che avevamo con Martelli condivisa della estrema difficoltà della conversione del decreto
Legge
E
Io lasciare
Ministero
Dell'incidente
Ventinove di giugno e quindi
Nel momento in cui c'era
Condizione di
La passo
O ed eravamo agli ultimi giorni poi
Diligenza
Del decreto legge
Fu poi
Una celebrazione Parlamento della discussione
E della conversione del
Generazione dopo qualche intervenne tornerò dopo la dopo Borsellino ferrovia medici
Quello che a mio tutto lo scenario
Lei
Sentito alla Commissione antimafia questo concetto lo ha espresso voglio capire se ha qualcosa di ulteriore da riferire
Il ventotto ottobre due mila dieci addirittura con questa frase vi dico con estrema franchezza che la morte di Borsellino porto all'approvazione della legge di conversione di quel decreto non sarebbe mai stato approvato
Sommando le resistenze trasversali degli avvocati dei giudici e dei parlamentari delle due Camere
La conferma o nettamente
La mia
La mia opinione in un mondo
La valutazione che facevo
Da politico della situazione
Senta una domanda
Poi
Affrontiamo un altro commento
Lei
Ha avuto
Quel periodo
In cui era
Punto ancora Ministro delle dell'interno
Notizia di un dato che
C'è
Emerso anche in questo
Contesto dibattimentale
E cioè di un'informazione
Trascuro i particolari presidente non voglio fare domande suggestive di un'informazione data da un ufficiale del rosso il capitano De Donno ad un
Funzionario alto funzionario del Ministero della giustizia
La dottoressa Liliana Ferraro
Di un contatto intrapreso dai carabinieri del rosso con Vito Ciancimino
Beh non formato in qualche modo da chicchessia
No
Su questo uno nessuno elemento nessuno a informato mai il
Io
Ministro degli Interni su questioni
Questo tipo qui
Credo che tutti sapessero qual era
La mia
Orientamento ma
Quindi
E nessuno
A
Né il capo della polizia nel mio Capo di Gabinetto né altri servizi hanno mai dato una
Notizie di questo di questo tipo questo lei non ne sapeva niente non esperto talmente niente e nessuno
Che vorrei dovrei nessuna ragione di vuole essere un po'più specifico nel dire
Credo che tutti sapessero corrermi orientamento in che senso in relazione
A che cosa qual è come
Al al rapporto tra gli ho detto tra una scelta io l'ho detto chiaramente alla carta alla Commissione antimafia
Dopo il delitto retto io
Nella lotta allarmanti
Ritenevo che fosse
La neve ci fosse la necessità di una
Guerre
Tutta
Capace di muoversi a trecentosessanta gradi non ci fosse il problema di tolleranza zero non ci fosse problema di cedimento in alcun caso quando ci sono stati
Sia lì
Sia Falcone ma non è
Solo
In quelli io ho detto
Che
La risposta era innalzare e incalza
No abbassamento
In questo senso qui io ho espresso ed esprimo un'opinione
Politica personale e
Una condotto cercato di attenermi a questa condotta poi
Uno cuoco fare in un mondo in un altro
Allora non serve a nulla nemmeno di questo contatto tra l'ufficiale del ROS e la dottoressa Ferraro no
E successivamente eventualmente anche
Parlando con onorevole Martelli ha saputo qualcosa in relazione
A questa
Vicenda del contabile Donno
Ferraro
No
Il
O
Chiesta
Quando
Voce
Ebbene forme
La difesa che rappresenta
Couscous
E e fece quelli eletti ad azioni
Io ritardi o che gli ho chiesto e andavamo a colazione
Insieme
Attanaglia quindi non vuol fare detto ma perché non vi è
Mai detto centri se no
Non ho ritenuto di diretti in quel momento alcunché anche perché io in quel momento dopo le mie
Di dimissioni spari
Del un poco alla circolazione c'era un po'di
Va bene contatti e rapporti sono stato per alcuni metri fuori
All'estero a Londra a studiare eviterebbe qui caricare un poco di energie
Presidente
Seconde
Buongiorno
Senta
Quindi lei ha parlato pocanzi del
Decreto del dell'otto giugno novantadue innanzitutto
è una domanda
Preliminare
Complessivamente
Come venne
Accolto quel decreto legge quell'iniziativa all'interno del suo partito
Con
Entusiasmante nettezza freddezza e scetticismo
O sostegno offerto
Ma ci furono varie posizioni ci fu un sostegno
Apertis verbis sostegno offerto da
Molti colleghi
In quel momento tra l'altro il mio partito era più preso da una serie di problemi interni di successione della segreteria
Del del partito cioè dei vertici del partito erano a prevalere in quel momento le preoccupazioni interni piuttosto che
Questioni di
Di Governo essendo
Tra l'altro un problema che passava in eredità un nuovo Governo
è stata al
Governerà qualcosa
Che ormai
Ci abitano
Dove
Io devo dire
Ho avuto molta amarezza tinte queste ultime perché il decreto legge fu giudicato dalla stanza
Come grondante sangue cioè preciso i
Dopo
Dopo la vicenda di Falcone e quindi
E
Tutti
Perché nessuno si aspetta che
Un governo dimissionario prendesse una decisione
Di questo tipo e affrontasse questioni così così così delicati
Quindi
Cedente
Per dirle la prevalenza erano
Attenzioni diverso rispetto
Faccio diciamo una domanda più specifica
E
Più in generale Porfidia
Poi specificamente al suo partito ma
Lei
Percepiti attorno a sé
Un clima diciamo di sostegno o di isolamento nei suoi confronti
Non posso che ripetere quello che la stampa pubblico in prigione dice va bene se c'è dicessi diversamente
Direi una cosa falsa
E basta andarsi a rileggere
Gli autorevoli
Quotidiani maggiore
Dal Corriere della Sera Repubblica
Messaggero
Entro eccetera
Lei
Ritrovata in titoli ai contenuti
Sì ma questa dizione della situazione
E questi articoli quindi cosa riporta come cosa riporta
Prese di posizioni politiche
Gli uomini politici
Non editoriali no non vincere una lessico è stato forte avere chiaro
E la cronaca politica la TAC
Quindi lei percepisce un clima di isolamento politico tornasse
Certamente
I fumi iniziativa di un gruppo di deputati a lei vicine che raccolsero firme per esprimerle solidarizza
Foro un gruppo di deputati lo pubblicarono anche i giornali ma
Non era non solo miei cioè amici nel senso ricorrenza Luigi corrente di gruppo era
Era
Era un gruppo più
Molto trasversale insomma che che espresse
Questa posizione
Quindi questi erano quelle che esprimono solidarietà e in quali ambienti anche interne al suo partito erano state era si erano determinate le condizioni di questo suo isolamento
Ma il problema
Era sia
Sì intanto si fanno sic cioè della accelerazione
Viene
Di avvenire una un ritmo
Troppo
Troppo veloce
Io
Ho ritenuto sempre che
Non bisognasse lasciare mai trascorrere tempo senza
Reagire quando ho detto il decreto legge per rimettere in piedi il
Decreto legge
Con Martelli dopo l'istituzione dispone cioè
Io o uno opinione che
Tempi della politica molto spesso non coincidono con i tempi della realtà
Del
Dei problemi della società e quindi
Ecco questo era il punto di maggiore io l'ho detto pubblicamente in Consiglio nazionale del mio partito l'otto
Cioè in agosto
Queste cose
In modo esplicito non
No lei dice ora in agosto e
Comunque quella presa di posizione di quei parlamentari era del fine giugno novantasei
Quindi quel clima diciamo l'isolamento intanto era maturato nel mese di giugno sì
Senta chi erano in quel momento il segretario e il Presidente nazionale del partito
è un anno o Forlani era Segretario mi dice dimissionario
Dopo
Le lezioni del Capo dello Stato
E De Mita era Presidente del Consiglio nazionale
Il segretario e il Presidente le erano fra in quei
Parlamentare che L'Espresso lo solidarietà
L'Opera Nomadi parlamentare che ha espresso solidarietà
Possiamo dire erano i parlamentari cosiddetti normali e ordinari senza
Grandi responsabilità all'interno
Come le ho detto
Le spreco Pacchioni in quel momento dominanti
Erano altre
E quindi
Le faccio diciamo la domanda specifica se di fu occasione in quei giorni da base del Presidente o del Segretario della da ogni forma di esprimerle solidarietà alle parlammo mai non avremo occasione di
Quindi non è per la Sardegna né tantomeno loro assunsero l'iniziativa di esprimerle solidarietà autonomamente no
Senta
E
Presidente chiede potere esibire al
Al teste un
Articolo di stampa del popolo del ventisette giugno novantadue che riporta
Questa notizia dalla solidarietà per vedere se si riferisce al medesimo episodi prego
Chiedo scusa Marzano aggiungere
Questo sì ventisette giugno novantadue sì è questa la mia
L'iniziativa a cui lei faceva riferimento
Con riferimento specifico punto questo clima di isolamento
Crediamo doveroso la lettera p due promotori hanno fatto pervenire colleghi dare atto a scopi di battersi con grande coraggio controprova critica proprio sul
In questa occasione assieme trovi martedì ha presentato e fatto approvare un decreto che una prima concreta risposte l'aspettativa del Friuli
E c'è un riferimento specifico all'isolamento politico caldo nel tessuto commento
Bisogno subito dopo tra le cinque firme
Oggi la personale solidarietà dei colleghi parlamentari di chi a chi si trova esposto in prima linea nella lotta alla criminalità mafiosa e può avere la spiacevole impressione dell'isolamento del vuoto attorno alla sua azione come altre volte purtroppo è accaduto queste tra virgolette
Grazie vogliamo specificare esattamente cosa gli abbiamo
Al microclima considerare avrà gentile muore all'acquisizione presenze ovvero che si tratta di fotocopia di un articolo di stampa del popolo del ventisette giugno novantadue articolo che essi
Il cui titolo è sorridente
Solidarietà antimafia dei deputati dicci al ministro per l'interno raccolte finora cinquantanove firme dice il sottoscritto
Il giornale il giornale era il giornale ufficiale certo
Senta
Se volete solo dunque da bisogni sono una serie di documenti tutti alla fine
Già già arrivati a questa
Va bene
Poi
Al termine dell'intervento pubblico acquisti Renzi prezzo
Senta
Quindi siamo alla fine del giugno novantadue quando viene pubblica questo articolo
Nel frattempo è stato incaricato il nuovo Presidenza del Consiglio si forma il nuovo Governo Presidente Amato
Giusto si
E niente
Lei
Ebbene contatti
Per eliminare i nel momento in cui si stava formando il governo Amato circa la sua destinazione la sua eventuale conferma nel
Nel governo successivo al punto in cui ad Amato
Se
Mi fu V
Detto che
La mia
Partecipazioni al Governo e
Subordinata la tecnica di missione
Deputato
Perché alcuna decisione che la direzione del partito aveva assunto come regola generale
Io feci presente spetti questo quando quando avviene questo
Ventiquattro ore prima proprio nel allora un passo indietro
Prima di questa comunicazione lei aveva avuto contatti rassicurazioni o indicazione sul fatto che lei sarebbe stato confermato il Ministro degli Interni o comunque lei era
Certo convinto che sarebbe stato riconfermato dalla carica
Io nessuno mi aveva
Detto prima alcunché
Intorno
Il mia permanenza
Mi sembrava
è evidente che dopo
Uccisione di Falconi in un periodo così difficile ci fosse
Un
Cambiamento
Anni in tale all'interno al ministero
Se il nonno in ragione di errori e responsabilità
E
Che
Il ripristino
Potevano portare in questa direzione quindi non mi occupai minimamente del problema
Pronto anche
A
Lasciare
Siccome è stato attaccato lei in quei giorni allora continuo cambiamento svolge il suo ruolo di Ministro dell'Interno peraltro diciamo in piena anche
Impegno conseguente a quel decreto legge messo diciamo così di pari passo con il Ministro la giustizia in carica Martelli col quale vede aveva contatti quotidiane portati più che quotidiana
Entrambi perciò eravate nella certezza che sarebbe sareste stati riconfermati dal Governo successivo
Eravamo in una
Normale
Certezza però non escludeva muoiono donaci mai escluso la
Riconferma tant'è vero
Che questa era stato accolto da giornalisti della cronaca cioè cosa non ho capito dico la certezza
Ho avuto sempre
Una certezze ma anche
Una
Interrogativo senza nulla
Tant'è vero che questo fu accolto dai
Da dai rappresentanti della stampa cioè da chi faceva la cronaca politica
Dei grandi quotidiani indicando che
Sì era scontato allora la
Presenza mia ma però c'era anche
Possibilità
Che
Non fossi riconfermato quindi
Io se ne parlava specificamente rispetto a lei rispetto agli altri ministeri rispetto si parlava di play Marte
Questo
Lo tra l'altro in linea in queste settimane
Rileggendo poi guardando tutti
A rivedere un po'di stampa di quei giorni
Ho ritrovato che nei giorni precedenti
La
Formazione del Governo
La Francia la circolare comincia a circolare questo approccio non vennero
Non ce l'ho fatto caso
In quel momento dopodiché comunque
Martelli viene riconfermato lei però no nel io no di opporsi il problema che non avrei non mi sarei e-mail specie spezzino eccetera
Dicevo l'esito finale di questo percorso fu questo che venne riconfermato Martelli e lei non è esatto
Benissimo
Lei poc'anzi avevo interrotto
Stava anticipando attraverso quali passaggi si è giunti alla sua non riconferma almeno per quelli di cui lei ha conoscenza era una domanda specificare quadro lei ebbe diciamo così
Notizia ufficiale non da da voci di corridoio dei giornali che si poneva un problema
Per la sua riconferma come ministro o come ministro degli interni
L'ho avuta nel
Pomeriggio antecedente
Il ventinove
In giugno
Alla domanda
Che inizi poster perché il ventinove giugno vengano nominati venissero nominati
Ora ci fu coloro
Mi fu richiesto
Esplicitamente cioè si
Dal segreto dal Presidente del partito polemizzano limitasse
Io ero
Avevo creazione no
Di no di dimettermi da deputato ed entrare
Come
In quel caso non c'era nessuno obiezione al via riconferma
Perché venne posta questa alternativa perché c'era una decisione che il partito aveva assunto
Su questa materia
Decidendo di no ma
Consentire
La
Il mantenimento della apposizione di deputato insieme a quella di il ministro
Io
L'onorevole De Mita le disse quando era stata presa questa decisione direzioni amica mela totalmente sfuggite all'accordo perché in quei giorni ero preso
Da
Guarda le cose del Ministero cioè
E
Ed eravamo nei giorni dell'indagine dopo dopo Monfalcone c'era molto più
Una situazione molto
Impegnate ero preoccupato di per le cose non seguivo
Lei diceva quando era stata presa dai media divenne le viene detto Bernar mi venne in mente la presso la la direzione io tra l'altro poi scrissi una lettera altezze otto andiamo scusi monca
No
Portante cercherà un attimo di dimettere appunto le date perché almeno
Nel
Dichiarazioni che lei
Resto noi il cinque dicembre due mila undici lei dichiaro
Formalmente i miei colleghi della direzione della democrazia cristiana mi comunicano di avere adottato proprio immediata te prima della formazione del Governo Amato il giorno prima per come ricordo la decisione della DC di prevedere una incompatibilità
Tra la carica di ministro e quella dico imputato si trattava di una questione la cui discussione subì un evidente accelerazione in quei giorni
Conferma questo assoluta sulle dichiarazioni voto passo quindi in questo senso cioè dico comunque
Precisazione rispetto alla data il giorno prima
Mi fu comunicato non fu
Adotta fu adottata nei giorni
Immediatamente precedenti alla formazione del governo e quindi questo certamente quelli che vi fu un'accelerazione in quei giorni elevato non vede incidere e Simone decidere come risposta di riforma istituzionale
Immaginando la separazione
Dei ruoli di governo dai ruoli parlamentari questo fu una decisione precisa
Dal
Dalla direzione
Del
E le venne comunicato che dal Presidente De Mita certamente
Il giorno prima della formazione dovrebbe e cosa le disse critiche lei dovrà scegliere o parlamentare omissivo dissi che
Come
Io dissi che non intendevo assolutamente entrare al Governo
E assumere tra l'altro continuare ad assumere la responsabilità di Ministro degli Interni senza avere una rappresentanza è una cosa
Popolare ed una presenza in Parlamento come
Parlamentare perché
Ministro
Bene interni a un problema di forza
Politica nella gestione non è un ministro tecnico un Ministro
Politico età vi sono
Di questo è presi anche penna e carta come si evince stessi al segretario del partito dicendo di tutta la mia
Contrarietà questa
Ipotesi dicendo che se c'era questa ipotesi
Non c'era nessun problema per me essere restare fuori dal dal Governo sapete rimasto volentieri fuori dal Governo c'era se avevano deciso così
Non potevo ribaltare decisioni gli organi collegiali
Quindi
Nella comunicazione presentati unità le venne precisato appunto l'alternativa fra
La carica di parlamentare con il Ministro degli Interni giusto sì
E nel senso che
Non si era in questa conversazione telefonica non si pose la questione di una sua eventuale
Destinazione ad altro ministero
Dice questa
Si può inserire un seconda per il Paese quindi in questa telefonata non si si disse che c'era una opzione o permanenza al mese debba
Precedente alle dimissioni da deputato oppure la rinuncia al Ministro degli Interni per mantenere la
Tratto lecco quindi rispose
Che Consalvo ribadire no intendendo dimettervi da deputato e quindi no accettarlo la responsabilità
Lì dove benissimo cosa accadrà
Accade che
Martelli mi telefono successivamente
Dicendomi se io ero
Disponibile questo
Io l'ho già scritto in un libro quindi non è
Novità posso cioè una cosa
L'ho scritto
Io risposi direbbe martedì mi chiese se e lo disponibile
A
Rimanere al Ministero degli Interni come
Del ministro non indicato dal
Io dissi se il Presidente del Consiglio mi indica nell'ambito della sua responsabilità
Il nonno obiezioni non può
Obiezioni a questa
Mi sommarsi agli le disse che aveva già parlato anche col Presidente Amato
Quello che mi disse ebbe l'impressione che ne abbia parlato già e quindi lei chiede assicurazione sul fatto che sarebbe andato anche contro volontà del suo partito in questo senso
Bene quindi
Ancora una volta nei si attendeva di essere confermato Ministro degli Interni sino a cui si può dopo questa telefonata da parte l'esatto sul tardi devono quindi una
Telefona
Partito non mi ricordo più
Chi lei carta telefonasse che mi dissero dicesse io
Andavo al Ministero
Degli esperti
Io risposi che il problema era
Di di principio non era
Non era relativo a questa funzione quella io ritenevo che
Era
Una
No non
Soluzione idonea quella di la separazione
Che comunque se stavo al Governo sarei stato col Governo al Ministero dell'interno e non avevo ragione muove bidoni
Su scusi un attimo quindi in questa telefonata notturna lei dice di non essere certo chi fosse l'interlocutore
Basti pensare perché a suo tempo lei dichiarò che aveva sardo bene Presidente dei Mingiacchi ci ha ripensato non è certo che ognuno si assume però è abbastanza probabilmente che senso domenica
Ma non è sicura c'è novecentosessantuno e comunque
Come per la prima sicuro al cento per cento
Sulla seconda occupati
Ma mi fu la telefonata
Certo
E dovesse chiaramente però di qualcuno autorevole che potesse parlare a nome del o del Presidente o riserve da o era lo stesso segretario o dallo stesso segretario da qualche altro membro della direzione però era
Ora mi faccia capire
Ma in queste quindi il contenuto di questa telefonata era che il partito cosa faceva chiudeva un occhio sul fatto che l'azienda
Non li mettevano notato purché realtà senese venisse ponendo il problema
Della dimissioni
Da
Da deputato quella era
La condizione sine qua non
è la perché venirle viene offerto di andare al Ministro degli esteri perché avrebbe dovuto cambiare la sua posizione mi ha risposto
L'ho capito bene questo è l'ultima risposta scusi
Mi
Accennato forse e i loro mi sposto andare a
Io dissi
Io no sono disposto a dimettermi da deputato e se devo stare al Governo sto dove
Sto adesso non
Lascio
Mentre sto lavorando per andare a fare un'altra
Tant'è vero che poi mi divisi dal Ministro degli esteri ma
Nella prima lettura fondato non era stato abbastanza categorico sul punto e non si sarebbe dimesso
Ma cercherà sempre di convincerli Tzipi voglio dire mi come si spiega questa ulteriore telefonata va bene
Cioè saggia la la prima volta avevano detto no non sono disposto a dimettermi ho debuttato questa ulteriore sollecitazione sempre
Non è che per caso questo voglio dire fosse collegato al fatto cioè Ministro dell'interno deve avere una base parlamentare può darsi che il Ministro degli esteri non l'avevo avere
Non muoversi no non c'entra niente quella interlocuzione no perché era sempre quella
Dizione tant'è vero che poi mi sono dimesso dal Ministro degli elefanti
Prego
Beh
Non voglio fare una domanda suggestiva
In genere diciamo nel dal punto di vista della autorevolezza ma anche come aspirazioni
Quando si si individuano i ministri una compagine governativa il ruolo di Ministro degli esteri e il più ambito lo con la Presidenza del Consiglio Sbai
Certamente
Ed era anche
In fondo
Status per uno che fa politica
L'aspirazione a fare il Ministro degli esteri e l'aspirazione Massimo insomma
Quindi possiamo dire con la telefonata ed
Offrendole il posto più importante che poteva esserci dentro il governo pur di convincerla andare via via dal Ministro degli Interni
Io
Io ho detto o era quel
Non sono rimasto un Ministro degli esteri questa ditta e non solo rimasto Ministro degli esteri questo
Questa
Gioco
Senta lei però non si dimise immediatamente lei quindi cosa su cosa accade chiamiamo aveva già spiegato domani lei apprende
Che se è stato comunque nominato Ministro inglese
Chiaro Presidente Consiglio per dare
Annunciando di lei dimissioni mi chiede
Nei prossimi giorni si apre
Il G sette a Monaco eravamo ancora oggi sette
A Monaco immediatamente c'è
Helsinki e poi Vienna
Noi
Che
Figura internazionale facciamo
Si io devo ritrovare un nuovo Ministro degli esteri eccetera
Per fare questi e poi quando ritorni ritorni concludi
Discutiamo
La questione io
Per evitare
Questo
Tant'è vero
Polito il
Dissi
Al Presidente del Consiglio
Avrei
Seguito questo suo
Consiglio
E
Andai al G sette a Monaco andare sedici
Il giro
Appena rientra
Da questa
Giro
Nel frattempo era intervenuto
Ci sia un libro Sebino
In quel mese appena tornato
Detti c'era una situazione economico-finanziarie molto estremamente delicato se voi io detti Lei dimissioni dal ministro
E
Poi ricordate che vi fu l'imputato la responsabilità di aver fatto di aver fatto saltare i mercati finanziari fui accusato
Di venir meno ad una responsabilità istituzionale
Fui tra i vostre volto dalla maggioranza e dell'opposizione dei giudizi negativi per il fatto di essersi dimesso di essermi dimesso quindi fu
Decisioni in un momento di estrema delicatezza
E
Con qualche coraggio
Pervenuta
Quel nome
Che lei ritiene di fare per coerenza rispetto alla posizione assunta perché non non potevo
Spiega
Alle persone che io lasciato
Una cosa su quale mi ero
Impegnato fortemente
Per fare una cosa che mi piaceva
Questo non non intesi miti e si fa
Senta
Lei
Comunque
Chiese spiegazioni
Ai suoi colleghi di partito sulle ragioni del suo avvicendamento
Lo chiesi per iscritto e vi auguro disposta dal
Credo che se per iscritto al Segretario del partito scusi Forlani etniche rispose col una lettera dell'attuale
Mi spiegava
Le ragioni
E e
Quella che mi è stata
Ripetute assente
Negli ambiti fa
Concreta
Decisione collegato soltanto ad una
Vicenda
Riforme istituzionali perché questo problema della separazione
Delle funzioni
Deputato
Governo era nell'ambito di una missione di riforma costituzionale fondamentale importante decisivo
No
Ci credevo ma comunque prendevo atto che il questore
Ci sono su quindi lei non rimase convinto dalle spiegazioni e le chiede l'onorevole
Commetterne ieri né oggi
Fu una
Una lettera che poi lei ha fatto avere al nostro ufficio
Presidente chiedo
Di poterla esibire la destra
Presidente Folena da tanta ma è molto chiaro ventotto momenti ventisei
Disegno novantadue prego
Questa è l'ha letto la quale il signor Pubblico Ministero
Risposto di Forlani o la sua richiesta destinati anomalo esportati sposto confortato la lettera relativa all'incompatibilità dato inviatomi all'attenzione della segreteria politica
Riunitasi questa mattina io avevo fatto firmato alla lettera
Insieme ad alcuni miei amici eravamo in quattro cinque decurtata
Prego
Quindi non riconosce questa ma mantra lei ha trattenuto copia anche nella sua lettera di dev'essere un sollecito altrove
Mica da sì
Potrebbe essere utile e chi emendato l'acquisizione anche detto che se lo facciamo noi per esempio tutti insieme perché poi ne abbiamo un'altra
Senta ma
Lei
Comunque
A prescindere da questa risposta della Forlani ha mai saputo avuto indicazioni
Sul regioni per cui vi fu questo avvicendamento ed in particolare perché
Al suo posto venne
Designato l'onorevole Nicola Mancino
Do nessuno niente non abbiamo
C'è stato nessun occasione di parlarne
Io
Sono ritornato su questo argomento
In consiglio nazionale del partito quando si giudica i primi di agosto per ratificare la decisione
Del partito di partecipare al Governo ma
E io
In quell'occasione
Ricorda
Il problema
Soprattutto segnalai ancora una volta la complessità e drammaticità della situazione
Del nella lotta
Nel testo
Delle cose dei
Ma lei ha mai saputo comunque essere la designazione del
Laddove Mancino sia venuto dal
Dall'interno del partito dal Presidente del Consiglio ad altri no
Va bene nessun
Indica l'informazione
Senta
Lei ebbe altre ricevuto altre lettere che facevano cenno a questa vicenda anche se in modo magari
Noi non espresse non esplicito a questo tutta la vicenda
Fino alle mie dimissioni dal Ministero degli esteri
Dunque il pre-CIPE da parte una lettera da parte del Presidente della Repubblica in autunno quando siamo
Calmata
Sì un minuto lorda Presidenza Scalfaro Presidente Scano
Ed essendo stato il Presidente Scalfaro molto duro nei miei confronti giorno dopo le dimissioni dal Ministro gli esteri
Io riferirsi
Le ragioni sono più complesse
Quelle che
Tu a cui truffa il riferimento
Mi farebbe piacere
Parla insieme
E lui immediatamente mi rispose con una lettera
Otto non
Scritte
Segreteria nella quale
Mi diceva vediamoci mi fa piacere
Vedere di
E dice
Se ci fosse se ci fossimo incontra sentiti i primi forse non sarebbero andate
Così come sono andati catrame ricordo la espressione
Bonica
Otto
Un
Colloquio
Molto
Gli anni
Presidente Scalfaro nel quale
Scalfaro di reato di quello che
Tale
Avevo fatto
Lui
Condivideva
E
Miti
Dissenso
Forse se se si parla così
Ma furono
Frasi molto
Molto generica voi
Parlavano un po'della situazione economica eravamo in un momento
La situazione politica
Generale
Effettivamente
Dice queste cose
Palese Presidente chiedo di esibire anche non essere presidenzialiste l'autografo al Presidente Scalfaro che è stata Annoni fatta
UNESCO
Questo è questo
Senta riguarda
Ricorda bene il contenuto oggi ma io volevo farlo appunto una domanda su questo passaggio
Della lettera
Certo che se ci fossimo sentiti prima
Forse le cose non sarebbero andate così
Ne ha scritte presenza scaltro voi avete avuto questo colloquio e
Insomma su questo passaggio Presidenza Scalfaro fu più chiaro il corso del colloquio
Le cose non sarebbe andata così e che si riferiva il presidente immenso che
Una soluzione
La questione
Ma
Parlano tutti quindi da quel colloquio lei
Sette
Che il Presidente Scalfaro ha seguito da vicino la vicenda l'avvicendamento al Ministro dell'interno certamente
Il Presidente Fitto
I decreti di nomina dei ministri soprattutto credo che illumini il Presidente del Consiglio a
Presidente scusi della Repubblica attenzione particolare
Ai ministri politici
Insieme
Questo è solo molto potente per
Adesso diventa punto politico
Visti tecnici Tripoli
D'accordo fino al momento Nunzio domande e allora chiedo chiediamo
L'acquisizione
Allora il Pubblico Ministero chiede riacquisire perciò l'accordo diamo a quell'articolo ad assorbire l'articolo del popolo dal ventisette giugno davanti a due
La lettera
L'onorevole Forlani indiretto al teste
Vengo onorevole Scotti del venti sei luglio novantadue ventisei sette del mille novecentonovantadue
Infine la nota autografa Presidente della Repubblica Scalfaro del tre ottobre novantanove totale
Ottoboni un foto si tratta appunto di fotocopie con fotocopia anche del immagino sia della busta di risalto scusa
Com relativa busta
Grazie
La difesa cosa dice su questa produzione non c'è opposizione all'acquisizione la difesa non si oppone il tribunale ammette la produzione
E avete previsto per il momento al Molise
Prego
Sia presente posso fare solo cinque minuti proprio cinque di orologio di fare cinque minuti di orologio
Numero venti prevedevano al lungo lungo controesame anche tutte le domande no già come allora cinque minuti abbracciamoci prego sì
Buongiorno intanto onorevole
Allora io le chiedo solo alcune precisazioni visto che
Domanda già l'ha fatto il Pubblico ministero per cui
Va bene anche una risposta sintetica
Allora innanzitutto
Relativamente
Al problema dell'introduzione quarantuno bis le chiedo se le forze di polizia si mostrano favorevoli al provvedimento relativo al quarantuno bis oppure vi furono delle perplessità no
Delle forze dell'ordine furono
Interventi
Vorrei sostenitori
E del testo così come avvenuto
Il comandante generale dei Carabinieri che era il genere Antonio Viesti era d'accordo con voi o espresse perplessità
Le
Il
Alla stesura del
Testo perché i contatti con le altre due forze dell'ordine
Per le capo della polizia dal punto di vista tecnico sì dal punto di vista politico la scelta era
Mia e del Ministro Marte
Dunque ricordasse e dei servizi centrali di polizia giudiziaria delle diverse forze di polizia o parlo del rosso dello scolo dello sci co si levarono voci contrarie alla vostra iniziativa relativa quarantuno bis
Alla vostra iniziativa sarà la vivace rammento al quarantuno bis di cui stiamo parlando dopo allora a me non arrivarono
Informazioni di questo tipo
Per fatto il Presidente della Repubblica si mostrò favorevole ho espresso delle perplessità di natura giuridica rosso il
Dal Presidente della Repubblica firmo il provvedimento così pienamente convinto
Per il suo contenuto poi
Era
Prevalentemente la questione costituzionale che entra
Dar conto
E quindi non ricorda sa il Presidente Scalfaro avesse dubbi di costituzionalità sul sul
Per la nel colloquio che avemmo
Furono
Superate tutte le questioni
Il Presidente Scalfaro firmo per far
O che
Sempre a quell'epoca lei ha ha saputo ha mai saputo sentito parlare in ambienti responsabili di trattative che siano state tentate o realizzate tra istituzioni dello Stato e cosa nostra
No
Proteggere
Lei anche
Detto rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che l'onorevole Martelli non la informo dell'incontro tra De Donno e la dottoressa Ferraro
Le spiego successivamente l'onorevole Martelli cosa Louis tendesse per copertura politica no
L'onorevole Martelli le spiego perché all'epoca non la informo non non la informo di questo fatto avendo comunque
La possibilità di informarla visto che lei era Ministro dell'interno ed era responsabile della sicurezza pubblica il come mai non glielo spiego
Non me lo spiego uomo
Non è una domanda se la chiede a martedì prossimo
Vi è alcuna risposta al più
Uccisi
E l'onorevole Martelli le disse per caso chi aveva informato in merito a tale colloquio
Gli ho detto
Perfetto Grazia
E allora
Lei
Sa che in merito ai contatti con il capitano De Donno la dottoressa Ferraro
Sia in Commissione antimafia che davanti a questo Tribunale a sostanzialmente fornito una versione diversa da quella dell'onorevole Martelli precisando che De Donno a suo avviso non intendeva chiedere coperture politiche
Ma che ci aiuti a domandare no no
Per domandare all'Hui vedo che chiedesse a conoscenza
Se è a conoscenza del fatto mancava il problema del fatto non sono a conoscenza non è
Peraltro a conoscenza
A
A onorevole lei ha mai avuto occasione di parlare con il dottor Falcone dell'ingerenza mafiosa negli appalti pubblici dal rapporto ma si appalti qual era il pensiero del dottor Falcone del magistrato
Beh credo che lo abbia espresso pubblicamente
In più occasioni
E che forse attento anche ad indagini
In corso
Su questo
Su questo terreno
Sì il l'ho chiesto specificamente qual è il pensiero del dottor Falcone in merito agli appalti pubblici ed eventuali intreccio tra
Istituzioni e mafia col Sudan con riferimento alla tematica degli appalti
Dopodiché riteneva che esistesse questo intreccio che andasse indagato diventasse
Perseguito
Sì e io giusto per sua memoria
Lei sentito nel processo Borsellino terre il sedici luglio novantotto a Caltanissetta a domanda del dottore Di Matteo ha risposto domanda del dottore di un atto su questi temi ha risposto
Luglio riferendosi a dottor Falcone e lui lo riteneva uno dei punti chiave dell'intreccio tra mafia e istituzioni e condizionamenti distorce mento distorsione delle istituzioni certamente accorato quindi
Perfetto grazie lei è a conoscenza che rapporto mafia appalti da cui originano queste tesi del dottor Falcone
In merito agli appalti pubblici derivava da un'indagine svolta dal costo dei carabinieri
No non lo so
Lei
Ha personalmente conosciuto il generale Morelli all'epoca dei fatti in disamina Colonnello dei Carabinieri in forza Ross
Ho conosciuto cercate per il contratto sempre ben quando la conosce ogni pubbliche
E India
Incontri
Di di lavoro
A me ha avuto notizie di iniziativa del rosso che sull'astro dai compiti istituzionali che gli competevano
Al microfono no es grazie
A me ha avuto notizia di atteggiamenti non istituzionali attribuibili al colonnello Mori
No
Cerca
Lei è a conoscenza di come all'epoca veniva professionalmente considerato il colonnello Mori
Con una persona dura e decisa e determinata dirlo ha visto anche
Operare poi ha avuto altre responsabilità
Istituzionali
Vuol dire scusi dura decisa e determinata cioè uno nei confronti di qualcosa un carabiniere del lavoro che svolgeva lo svolgeva
Tutti ne parlavano quelli che ne ne parlavano ne parlavano in questi termini una persona determinata nel portare avanti il suo lavoro
E cioè noi come
Il suo lavoro di carabinieri critico non
Cioè le indagini contro la mafia per esempio
Poi il generale così è molto
Molto generico
Va bene
No
Perché non
Se no avrei degli elementi che deve situazioni specifiche
Parlare
Sì
Rettore lei dichiarato da davanti alla Commissione antimafia
Questo di parole ho sempre ricevuto segnalazioni su di lui di di lui come di un uomo di particolari capacità e professionalità io ho detto carabinieri
Sempre
Comandante generale sempre riferito in questi tempi
Perfetto grazie veniamo agli allarmi dei primi mesi del novanta
Due
Conferma tutte le indicazioni e gli allarmi ricevuti erano di natura generica non specifica riferita all'inserito all'intero territorio nazionale
Erano abbastanza
Precise quelle che
Capo della polizia mi ha
Allora
Siccome poi
Rispondendo poco fa le domande del Pubblico Ministero ha detto che erano allarmi di natura generica non specifica
Sul territorio nazionale
Secondo c'era l'indicazione un attentato qui Olli
Era di attentati di iniziative mondo
Iniziative sull'intero territorio nazionale per far
Allora
Cosa intende lei per stato di allerta le chiedo specificamente
Si è trattato di sensibilizzare di richiamare gli organismi di polizia oppure questo stato di allerta prevedeva delle specifiche codificati disposizione alle forze di polizia ma lo stato dell'ente e
è un
Clinica
Viene
Utilizzato che
Ha una sua disciplina enunciate
Regolamentazione
E
Qual è questa disciplina Segretario no
Non
Non ho qui
I
I testi
Dini vi si ritrovano
Di
Va bene in ambito parlamentare lei fu accusato sostanzialmente di strumento di strumentalizzare per fini politici il problema della criminalità organizzata e gli accadimenti di quel periodo
Guardi in
In termini di utilizzo politico a quali fini norme
Le chiedo se lo ricordo ha comunque se l'hanno mai fatto alcuni
Nella mia
Dei ripeterli le le rispondo in modo molto netto perché bene
Essere chiari nella mia condotta di ministri degli interni non ho mai
Non ho mai e il mio
Capo di Gabinetto lo ha riferito alla Commissione antimafia non ma
Da sia in corso politico partitico interessi di parte
A atti istituzionali di Ministro neppure quando sciolto i Consigli comunali fonti
Del mio collegio in questa direzione
Mai informando preventivamente
Nessuno sulle questioni che venivano invece sequestrano credo molto nel
Separato quello che è responsabilità istituzionale da quella che responsabilità
Politica di lotta sì scusi ma io non per carità non non avevo mai visto indubbio questo io avevo chiesto se
Altri parlamentari tra le critiche che
Mostro la sua persona di fu questa comunque è stato acquisito annuo spettante qua
Per far non solo lei
Ha riferito sugli omicidi Lima è Corrado il diciassette marzo novantadue alla Commissione antimafia come mai in quella sede non parlo dell'informativa del SISDE del febbraio precedente
Io non
Molto bene
Credo
Non dovendo
Eravamo in corso stavamo in corso con il capo del mio
Col capo della polizia affrontando tutta l'assicurazione
E
Ne avrei parlato quando avrei assunto le decisioni su questi
E allora le chiedo anche come mai nel in sede di Commissione antimafia del diciassette marzo novantadue
Quindi diciamo tre giorni prima di della famosa dixit audizione alle tre Commissioni riunite non parlo dell'informativa proveniente da Bologna
Cioè che lei aveva già ricevuto il tredici ma in relazione alla quale lei non sapeva ancora il nome dell'autore della confidenza c'era estrema riservatezza
Tutto
L'acquisizione
Del materiale ed eravamo in fase di assunzione di decisioni e quindi non
Non Rutelli assolutamente di fare riferimento adatti in corso
Di
Di approntamento e al
Documentazione acquisita per cui
Documenti se no avrei anticipato le decisioni
Lei anche affermato il il venti marzo novantadue dinanzi alle tre Commissioni riunite che
Leggo testualmente la circolare
Pagina trentanove dottor
La circolare del tredici marzo non è altro che un richiamo a una mia circolare in cui invito i presenti i prefetti all'allerta non è niente di diverso dalle circolari fino a quel momento nascente da un'analisi precisa della situazione
Quindi non c'è una novità il tredici marzo nel modo più assoluto
Posto questo io le chiedo la novità fu rappresentata dalla comunicazione proveniente da Bologna no assolutamente da spiegare
Lei
Ha parlato sempre
Il venti marzo novantadue
Dinanzi alle tre Commissioni di episodi con diverse connotazioni che globalmente considerati sembrano essere legati da un disegno unitario
Io le chiedo cos'è che la Consob ha consentito di legare questi piste di tra loro Funo sentito una suoi intuizione una sua ipotesi un fatto specifico
Fuochi la danni siti venne fatta da Dipartimento di polizia sentiti i servizi di sicurezza
Ne un'opinione
Personale era un'opinione che non ci
Da
Riflessione dei tecnici
Sì onorevole poi lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha parlato di un libero di un diario che lei ha pubblicato anni fa io le chiedo è questo qui diario minima un irregolare nel palazzo
Allora
Passiamo
All'ARPA
Alla all'argomento diciamo delle sue dimissioni dal
Ministero c'è tra innanzitutto lei ha riferito
Di questa misura dell'incompatibilità tra carica ministeriale carica di parlamentare introdotta dei vertici del suo partito io le chiedo le ritenne l'introduzione di questa incompatibilità una misura ad personam nei suoi confronti
Contra personam
Ex
Quando
Contra personam no nessun elemento per poterlo dichiara
Perfetto
Dunque ricorda se gli altri compagni di colleghi di partito nominati al Governo parlo del il senatore Mancino del dell'onorevole Jervolino ed altri
Presentarono in ossequio alla direttiva di partito le di me del dimissioni da parlamentare come
Le proprie
Mentre lei se ho ben capito essendosi dimesso da ministro degli esteri immediatamente non le presento mai Lione devo ognuno normali
Prego presenta
Le dimissioni Dante Governo
E quindi conseguentemente non c'è alcun problema della
Della dimissione
Tant'è vero che il Presidente della Camera il Parlamento spiegò
Che le mie dimissioni da
Ministro
Portavano annullare ogni discussione in merito alle immissione da deputato
Sì
Quindi lei le presentò le dimissioni da Deputato me
L'elettore presentò questo debito del dimissioni da deputato annuncia
Che se
Ego in
Al Ministero degli interni
Io
Maschile alla Commissione parla il Parlamento si trovò di fronte ad uno milione
Mette in atto di dimissioni perché era di dimissioni mi ponevo il problema di lasciare il Parlamento
Questo fu nulla ragione delle di medie dimensioni io riposo il problema di lasciare il Parlamento
Quando mandare al Presidente della Camera Napolitano la lettera di Celli che mie dimesso da
Ministro e quindi cadeva
Anche questo la prima dimissione era dimissioni generali dal Parlamento annunciare che mi ritirarlo dalla vita politica
Sì
Perché vedere io devo ricordare che nella seduta del ventinove luglio novantadue della Camera dei deputati Presidente onorevole Napolitano
Il Presidente dà comunicazione che lei in data undici luglio novantadue ha presentato effettivamente una lettera di dimissioni da deputato sì io ho detto nemmeno la prima ho detto nella mia lettera e dei anche dai giornali
Delle dimissioni da deputato del ritirati dalla vita politica
Il successivo o vi vengo richiesto di restare al Governo
Appena chiudo quelle operazioni fatte
Ri
Mi dimetto da
Da azienda deputato minimi mi dimetto scusi da Ministro e quindi cade ogni
Discussione in quella sede perché in quella sede come lei vede Presidente io non ero presente in Aula cerchino nell'impossibilità di esplicitare questa
Insieme la esplicitare uno il i deputati radicali sì
E chiedo scusa ma quando lei si dimise da ministro re ritirò le dimissioni da parlamentare etica e di quali dimensioni regolamento apparsa
La ragione per la quale allora lei si dimise da Ministro degli esteri fu quella di dare un segnale al suo partito sulla questione dell'incompatibilità Surico pavidità e anche
Richiamare l'attenzione fuga
Situazione della lotta alla criminalità se lei legge il testo del mio intervento al Consiglio nazionale del partito in agosto
Il punto di partenza del mio intervento relativo alla lotta alla mafia e alla situazione della lotta alla
Sì un secondo
Sì
Va bene perché lei nel borsellino terra sedici luglio novantotto
Dice certamente io sono rimasto al Governo per venticinque giorni dopodiché i contrasti politici con il mio partito e con gli indirizzi dello stesso mi portano a rassegnare le dimissioni da ministro degli esteri immediatamente dopo
E non certamente per altra ragione se non quella di una divergenza chiara motivata da parte mia
Perfetto
La divergenza è stata dall'inizio non otto
Ricordasse
Ricevette rassicurazioni e se sì da chi che le sue dimissioni da ministro degli esteri non sarebbero state accettate dalla Camera
I deputati radicali volevamo a votare contro votare contro tutte le
I provvedimenti le dimissioni
Sì ma guardi nel libro che io ho fotocopiato per mia comodità
Pagina quarantacinque
Si legge
Avevo deciso di di non andare alla Camera dal dibattito sulle incompatibilità perché avevo avuto rassicurazioni dal Presidente Amato Giuliano Amato che sarebbero che che avrebbero respinto le le mie dimissioni
Invece mentre una cena con il collega R iraniano che non leggo sono stato chiamato al telefono Damato che mi ha informato che Scalfaro su pressione del segretario del mio partito gli aveva imposto di accettare le dimissioni
L'attività
Probabilmente
Ecco mette due cose insieme diverso la accettarla respinge dalla Camera respinge dalla casa
Il l'onorevole Amato mi aveva chiesto
Di soprassedere che avrebbe respinto lungo perché le dimissioni da non le dimissioni da deputato dei dimissioni da ministro io questo l'avevo chiesto e la divisione di viceministro non sono
Respinte dal dal Parlamento era
Sarebbero state respinte dando
Presidente del Consiglio perché il Presidente del Consiglio riteneva che io dovessi andare in
In
Israele
E se lei prende i giornali della giorno delle mie dimissioni troverà
Che io ho
Interrotto il viaggio in Israele che il Presidente Amato voleva che io facessi d'urgenza
Ed era un po'più accenna compete agli atti con il Ministro degli esteri iraniana
Perché c'era una situazione esplosiva in quel momento in cui la situazioni
E io dissi faccio il viaggio al ritorno tu invece mi dissero che dovevo
Delle divisioni erano accettate sul momento non
Inviate
Al ritorno
Dal ristretto
Quindi ricorda anche
Questa telefonata dell'onorevole Amato nella quale le disse che Scalfaro aveva ricevuto pressioni dal segretario del suo partito per le dimissioni che che bisognasse
Non era al Governo era un problema di carattere generale chiunque
Era al Governo doveva dimettersi da deputati
Sì ricorda se vi erano altri che come lei erano contrari alla regola dell'incompatibilità
Uno solo cinque credo si propose fu Regione il Ministro del commercio con l'estero
Che rispondano ma di talune
Sì
Ricorda se l'onorevole Vitalone dopo aver presentato le dimissioni da parlamentare averle successivamente ritirata e senza ritirare quelle da Ministro accumulando di fatto le due cariche
Si dimise definitivamente dal senatore dopo un colloquio con il Presidente scalda parlo da senatore restando ministro dopo un colloquio col Presidente Scalfaro
Non so cosa c'è il figlio è un problema
Fuor di comportamento certi
Io le chiedo allora se a conoscenza
Della lettera dell'onorevole Vitalone in data trentuno luglio novantadue al Presidente del Senato
Laddove dice con il presente atto confermo le le mie revocabili dimissioni da senatore mi induca a tale scelta consigliere ne è convinta determinazione confortato dall'alto magistero del Capo dello Stato eccetera eccetera
Enzo oppure no suo
Allorché centri va bene
Fa
Teniamo Antimo
Ricorda chi fosse quando lei era Ministro il presidente dei senatori della democrazia cristiana
In quel momento
Abbia
Succeduto
Mancini credo si
E quando lei era Ministro dell'interno
Se fosse l'onorevole Mancino presidente dei senatori erano non amano Mancinelli quando io ero ministro quando lei era Ministro
Ci dica era ricorda chi divenne presidente dei senatori quando il ministro Mancino andò all'interno io ho detto che Gava
Lei è a conoscenza del fatto che l'allora senatore Mancino fu mandato al Ministero degli Interni per lasciare il posto di Presidente dei senatori di ci aggrava è questo su decisione dei vertici del suo partito
Non lo so
Non lo so non lo sa sensazione se aveva semplicemente al mostro bandiera la mimica non ci consente poi danno a scalfire la sua risposta al presidente nettamente no no
Con riguardo all'elezione del Presidente della Repubblica nel maggio novantadue lei ricorda un episodio riferito le dal suo Capo di Gabinetto lauro concernente sollecitazioni di Parisi all'altro per incontrare Gava
No non lo so cioè dico importare grano questo ecco una vicenda
Dell'elezione del Capo dello Stato sì fare una domanda se ricorda un episodio riferito le dal suo Capo di Gabinetto lauro il quale ricevette a sua volta sollecitazioni dal capo della polizia Parisi per incontrare Gava
Lo ricorda questo episodio che e perché cosa non
No le chiedo di descriverlo al tribunale
Nell'inutile chiedo scusa allora visto che non lo ricorda imprese non hanno ricordate perché eravamo all'atto del gas dell'elezione del Capo dello Stato che riguardava
In le lezioni del Capo dello Stato se non si giunge
Rapidamente all'elezione del Capo dello Stato c'erano
Il problema di questo mi disse
Attacco di riferirlo al capogruppo al azionato vera una cosa
Di normale
Amministrazione la preoccupazione se lei ricorda
In quei giorni lì di elezione del Capo dello Stato si rende conto di quale fosse la preoccupazione del capo tra politiche c'era stato l'uccisione di
Falco quindi non eravamo
Sì
Perché lei a pagina duecentocinquantacinque del suo libro
Dice tra i miei appunti ho registrato anche un episodio raccontato mi da Raffaele lauro il mio Capo di Gabinetto due sere prima dell'inizio delle votazioni inizio delle votazioni suppongo che prima
Due sere prima dell'inizio delle votazioni ero stato sollecitato da Stato lauro sollecitato da Vincenzo Parisi a nome di Andreotti
Con cui lauro avrebbe anche parlato di andare da Antonio Gava periferie di pericoli che si stavano correndo se non fosse stato eletto Andreotti
Andato da gara lauro sarebbe stato secondo il suo racconto redarguito sicuramente è invitato a non occuparsi di vicende politiche dedicate io mi riferivo a questi episodi aperto non
E ricche rientra nella vicenda dell'elezione del Capo dello Stato nuova di chi sostiene un candidato di chi si astiene in altro non so chi sia svedese Ugo La
Comunque lo conferma così concesso dal solo Governo
Va be'come io ferito non è non antichi
Non è andato istituti non è una funzione istituzionale del
Dell'onorevole del
Professor grave all'altro
Sì io le chiedo in relazione a questo episodio in cosa consisteva la sollecitazione di Parisi nei confronti di lauro
Non so perché
Che lauro ve lo dirà
Lei quelli erano che lei sappia i rapporti tra il capo della polizia Parisi e il Presidente Scalfaro
è stato Ministro degli Interni Scalfaro e il
Il del
Il
Prefetto Parisi fu nominato toccato dei servizi
Sì quindi rapporti che erano i rapporti
Tra un Ministro degli Interni e una persona
Di cui il Ministro degli Interni si fidava egli aveva affidato un incarico una responsabilità altamente delicate
Perché pagina sei duecentosessantotto del suo libro lei dice Parisi che aveva grande stima ed amicizia con Scalfaro gli facilito rapporti a sinistra la frase questo stime amicizia mi conferma scusi perfetto
Quindi non erano solo un rapporto istituzionale è un rapporto anche di personali tra due persone va bene
Parisi le confidò mai il suo pensiero sull'elezione di Scalfaro no
A pagina duecentosessantotto del libro lei dice
Vincenzo Parisi in occasione delle elezioni di Scalfaro alla Presidenza della Repubblica mi confidò che per lui Andreotti era il migliore dei candidati ma difficile da fare leggere
Mentre Scalfaro era la soluzione non solo possibile ma anche la più utile mi conferma quanto scritto nel suo impegno
Queste opinioni politiche per fare
Di un capo della polizia politica
Non lo so però comunque le l'ultima domanda le spiego pari sinché in che senso aveva detto che l'elezione di Scalfaro era la più utile io le chiedo utile attivo cosa
Oggi
Perché riusciva
Perché sarebbe riuscita utile nel senso di riuscire ma non sembra che sia questa l'espressione
Felice quello era
Migliore quello era il più utile e che è più utile ai fini del
Come lo sulla come candidatura o come presidente della RAI non si pensa cantina
No cioè il problema sarebbe stato
Vicino e dare le Generali durano difficile a leggere Andrea
Invece facile da leggere
Perché
Scappano era stato eletto presidente del gruppo parlamentare o se lei si ricorda
Col voto dei radicali radicali avevano avevano avevo preso plausibile l'elezione con regolarità ancora maggiore quindi era più facile come
Ecco allora che il Cal creda di calcoli ma come cognizione del Consiglio come
Come condizione
Non processuale ovviamente che i radicali Pannella insomma in qualche modo avesse stima di Scalfaro
Credo che sia noto oggi sei mesi fa che esca
Se lei ricorda
Scalpore
Intervenire più volte
Io ero Presidente di gruppo parlamentare
In Parlamento
Il AXSUS contro
Il Presidente possibile n invasioni
Se il Presidente del Consiglio oltre quei compiti istituzionali
E questo era stato accolto da
Dai radicali come un
E
Dei due persone
Sostengo fortemente
Candidature il caso furono
La
Emma Bonino e Mauro Marco Pannella sempre
Proprio
Queste cronaca
Non ricordavo male
Dico non ricordavo
Il signor Presidente io ho finito ringrazio
E termina qui la spesa giustizia di stasera abbiamo anche sforato di qualche minuto rispetto al rituale alla rituale ora e mezza che ci è consentita per completare appunto l'escussione testimoniale che ha avuto
Luogo a Palermo davanti la quarta sezione
Penale del Tribunale presieduta dal dottor Mario Fontana sul banco dei testimoni
L'ex ministro Vincenzo Scotti nell'ambito del processo
Che vede sul banco degli imputati il generale Mori e il colonnello Urbino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto grazie per l'ascolto un saluto saggio Scandurra e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale