Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Allora
Parco Alfonso libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe dall'ISEE Carlo Di Casola entrambi presenti
Per le parti civili costituite Mata cena avvocato Claudio Botti presente e per il gallo avvocato Giuseppe Fusco che presente
Diamo previamente atto come sempre che
Sono il rincorso riprese audiovisive da parte di emittenti per l'appunto televisive
L'imputato acconsente ad essere ripreso sì Presidente lei i difensori
Il l'ufficio del pubblico ministero il difensore di parte civile
Prego donò il il difensore di parte civile
L'avvocato lei in quanto avvocato Fusco acconsento doveva essere inquadrato
A
Avvocato Bottini
Allora le riprese audio visive sono autorizzate con divieto di inquadrare l'avvocato Giuseppe Fusco poi con le consuete modalità
Inquadrare il qui il Collegio il meno possibile limitare le riprese insomma alle fasi salienti del dibattimento senza intralciare l'attività i lavori dibattimentali
Sono vietati ovviamente come sempre ripreso a carattere privato con telecamere cellulari e quant'altro la forza pubblica presenti in aula vigilerà rigorosamente su questo aspetto
Tutto ciò ha fatto diamo atto che si tratta di prosieguo per la continuazione dell'istruttoria dibattimentale presente
Che ha parlato sono avvocato prego
Presidente a loro naturalmente sempre da chiederle
La parola perché ci sono questioni appello agli esami testimoniali di oggi che devono essere rappresentati alla difesa ed esaminati al tribunale
Prima di ciò quale o quali testi si dovrebbero sentire oggi per oggi Presidente erano citati la signora darsena e il signor Borgogna
Per la signora darsena è pervenuto certificato medico quindi è presente il sono testé Borgo ogni
Oggi
Avvocato quando viene a maggior ragione potremmo approfittare della dell'assenza della darsena per discutere
Le problematiche che lei pensa che riguardano
Le produzioni del dell'ufficio del pubblico ministero oltre che una problematica attinente all'esame testimoniale
Ma la problematica attinente alle produzioni credo che investa chiamiamolo genericamente l'aspetto intercettativo
Sei certa e per il quale non lo stesso era aumenterà la scorsa udienza rappresentammo forse l'opportunità di poter ricorrere la forma scritta
Nolente lei lei mi chiese di di presentare un
Un pro memoria io ho scritto un breve pro memoria
Nel rispetto della sua nella sua richiesta ma naturalmente ho l'esigenza di rappresentare verbalmente le questioni le ragioni
E e quindi ha bisogno di
Di chiedere la parola il il pro memoria serve servirà al Collegio per esaminare
Partitamente le singole questioni
Avvocato
Questo promemoria
Non ho ben compreso
La promemoria
Adesso
Adesso mi sente
Il proprio ora che lei ha redatto
Ci faccia comprendere attiene anche all'esame del borgo
O investe
Soltanto la questione è già noto alla memoria che io ho preparato e quello che lei ha chiesto la stavolta squilli investe quella veniva guardare in questioni relative alla documentazione che il che i pubblici ministeri
Hanno a prodotto e hanno richiesto di acquisire al tribunale con riferimento
Essenzialmente alle intercettazioni telefoniche
Interni definite interrati rosso
E questo è un aspetto ripeto che incidenza ha questo sull'esame del borgo ogni previsto per oggi poi c'è possono essere distinte
Poi c'è una questione che intendo porre sulla sugli esami testimoniali
E allora avvocato noi potremmo procedere in questo modo Sirleo Presidente mi permetto non è che perché voglio dissentire rispetto alla sua la sua prospettiva però
Le questioni di intercettazione sono questioni come dire preliminari rispetto a tutto il resto e a me preme porle
Preme spiegare perché le pongo
Affinché venga suscitato poi una decisione da parte del tribunale
Per noi continua ad essere questioni centrali e quelle che riguardano le intercettazioni telefoniche
Di conseguenza è un aspetto che non possiamo poi lei mi dirà ne discuteremo
Fra due fra tre mesi ne discuteremo fra tre mesi però fino in fondo io sono o ho il dovere di rappresentarlo udienza dopo udienza perché ho bisogno di rappresentare verbalmente
Le questioni che ho allora cosa hanno teoricamente inserito in questo breve tremo procedere in questo modo la l'esposizione che lei intende fare riguardo al chiamiamolo genericamente per intenderci
Versante intercettativo questa sulla questione
Compatibilmente con i tempi dell'udienza che ancora non so potrà produrla a fine udienza o al più all'inizio della successiva e ora può pure la questione che investe a quanto ho capito l'esame del del teste previsto per oggi mi pare
La all'organizzazione più ragionevole che potrebbe contemperare le sue legazione i le esigenze di
Andare avanti con l'udienza quindi potremmo sentire questa esposizione su questo versante a fine udienza o al più
Prima della prossima e adesso lei espone gli argomenti che invece investono l'esame previsto per oggi
Potremmo procedere così io io non so lei cosa deve dire ovvio venisse eseguo soltanto in ragione delle sue direttive non è compromesso ragionevole quindi la questione che attiene all'esame del borgo
Militare di aver capito
La cui scorre nell'immediato
Va bene la ringrazio naturalmente è una questione che riguarda un po'tutto l'assetto degli esami testimoniali e quindi riguarda soprattutto la darsena oltre che propriamente Borboni
Cercherò di essere rapido
Ma rappresento che il i pubblici ministeri hanno chiesto l'autorizzazione
Della citazione di Borgo ogni Lorenzo
Con riferimento
Ad un articolato chiamiamolo così di prova che riguarda le notizie ricevute da Alfonso Papa
In relazione alle vicende processuali pendenti a Nola Catanzaro Roma e Napoli
Questo e l'articolato di prova le reclamato per Borgo ogni
Lorenzo
Quanto poi alla darsena
Che compare al numero quindici dell'elenco fornito dai pubblici ministeri e
è scritto che darsena Maria Roberta di quanto riferito al pm in data dodici aprile due mila undici
E su quanto ha conoscenza sui rapporti di papà Alfonso con Gallo Alfonso sui favori e sulle regalie
Allora
Dunque abbiamo degli articolati di prova molto
Specifici
Che ci forniscono l'indicazione delle dichiarazioni già rese dai
Testimoni in sede di indagini preliminari ai pubblici ministeri ora siamo andati a verificare
Ciò che i pubblici ministeri hanno depositato in sede di discovery con riferimento a questi testimoni
Ho qui il l'indice del
Per la Procura della Repubblica con riferimento ai testimoni indicati darsena Maria Roberta compare a Forlì settecentouno e settecento tre
Ed è un verbale del dodici aprile duemila undici
In questo verbale la darsena in realtà
Parla soltanto della delle sue della sua conoscenza con papà Alfonso e parla del regalo relativo ad una Jaguar
E anche al fatto che poi il papà
Si sarebbe ripreso questa Jaguar
E lei ci sarebbe rimasta male
Presidente io chiedo che il tribunale verifichi
Insieme con me abbia un attimo la pazienza di verificare insieme con me che il verbale che è stato depositato in sede di di discovery
Dai pubblici ministeri relativo alla all'esame della darsena del dodici aprile due mila undici non corrisponde
Ai verbali di esami testimoniali deve resi dalla darsena che non io ma il G.I.P. ha indicato nella custodia nella ordinanza custodiale
Severo visto che era l'ordinanza custodiale alla base del giudizio immediato custodiale di cui siamo discutendo ed è quindi inserita nel negli atti d'ufficio
Il tribunale mi potrà seguire perfettamente a pagina centotrenta due della ordinanza custodiale nel Gijca
Scrive e poi è stata ascoltata darsena Maria Roberta e l'ha sentito in data dodici aprile due mila undici ha dichiarato e seguono tutte le dichiarazioni che ha detto dalla darsena Maria Roberta
Di cui al verbale che è stato depositato in sede di discovery dal pubblico ministero quindi si parla della Jaguar
Targata C K sette cinque Trecci Z e via discorrendo e si parla dei rapporti
No
A
Voglio capire
Avvocato prego
Posso avrebbe seguito
Ovviamente non voglio minimamente entrare
Su quello che la Presidenza
Ha precisato in ordine all'odierna udienza e a quella che sarà quella successiva il punto non è tanto questo lei richiede
Di poter far parlare anche sulla Darsena e libero ovviamente
Quello che sta facendo parlare che non so ancora parlando delle testimonianze delle dichiarazioni magari se l'amico una questione asseritamente preliminari alla
All'esame del teste quello Pizzi certo ma implica non solo con i suoi allegare mi scusi Presidente lei ha detto che per Coggi si parlava
Della testimonianza di Borgogna e poi eventualmente il problema della darsena momenti quindi alla darsi ma non è questo il punto
Io non credo che si possono richiamare le dichiarazioni che sono stati i giardini se
Allora o si pone il problema che per quello che mi era parso di capire intuire che il pubblico ministero ha indicato un verbale nella
Diciamo nella esposizione delle proprie richieste
Diverse
Diverso da quelle che poi risultano sul piano processuale e non vedo che incidenza possedere ma comunque sarà una valutazione successiva
Ma non può dire nell'ordinanza del verbale e poi si diceva che l'ANAS in elenco era a conoscenza di queste circostanze dedite quindi che non è ammissibile per le domande a mi sembra che questo sia un modo piuttosto lo voglio dire
Diciamo
Legittimano anomalo di richiamare contenuti testimonianze che dovranno ancora essere rese e se saranno lei sa in che modo grazie
Sì allora è evidente che il primo e cercava di capire a che cosa dirà se il discorso difensivo essendone totalmente all'oscuro naturalmente
A l'avvocato Fusco l'avvocato Fusco è troppo intelligente per non capire che
Che stare anticipando delle conclusioni che io ancora non ho non od altro e di conseguenza dell'avvocato Di Lorenzo essa suppone
Dopo quello che io ho nominato genocidi vedo che lei ha
Possano avvocato Fusco la prego è vero che lei ha introdotto il la la sua argomentazione sulla
L'asserita ovviamente allo stato incidenza sull'esame ed accuse e certi al Colosseo occuparsene ho il tempo di e la possibilità di spiegarne ci arriviamo abbastanza rapidamente Presidente
Diamo
Il il caso della darsena è un caso emblematico mi spiego forse meglio così è un caso emblematico perché darsena a differenza ad esempio nel caso di Gallo Alfonso
Abbiamo una dimostrazione per tabulas per tabulas
Che i pubblici ministeri hanno omesso di depositare tutti i verbali in sede di di discovery che riguardano a che riguardano le dichiarazioni SDI un teste
Nel caso della darsena il verbale del dodici aprile due mila undici depositato in sede di discovery
è un verbale che si limita
A riferire sui rapporti tra darsena e papà e sulla Jaguar la questione della Jaguar
Il getta che ha disposto la misura custodiale a carico di papà
Origine scaturigine da cui scaturisce
Il nostro processo il noi siamo in giudizio immediato custodiale quindi siamo all'interno di un giudizio che è stato disposto perché papà è stato
Raggiunto da misura custodiale ed è stato raggiunto la misura custodiale in base ad una ordinanza custodiale
In questa ordinanza vi sono dichiarazioni della darsena attribuite sempre alla data del dodici aprile duemila undici che
Invece che sono stato evidentemente sottoposte all'esame del G.I.P. ma che non sono state sottoposte all'esame
Della difesa cioè non solo non c'è stata discovery completa sulle dichiarazioni della darsena
Aprile due mila undici mi pare di aver capito dodici aprile due mila undici
Ma c'è un commissario
No non è un mixato io sto chiedendo lo sto chiedendo lumi sto chiedendo informazioni alla al Collegio ed alla Procura della Repubblica perché io leggo almeno so leggere fino a prova contraria so leggere
E a pagina centotrentadue pagine centotrentatré ci sono circostanze attribuite alla darsena che io non troppo nel verbale depositato non so come altro spiegarlo Presidente
Ora a mio avviso a mio sommesso avviso ma
Rigoroso avviso qui si tratta di una discovery parziale
Qui si tratta quindi di una violazione del diritto di difesa perché la difesa ha il diritto in sede di discovery di conoscere il contenuto delle dichiarazioni rese in modo da potere
Operare un controesame
Sull'attendibilità e su quant'altro serva
Ai fini della difesa del proprio assistito se i verbali vengono atti o vengono versati in maniera parziale
La difesa viene privata del suo diritto di controesaminare correttamente il teste
E viene privata del suo diritto di ad esempio fare rilevare l'inattendibilità del teste attraverso il sistema delle contestazioni
Quindi si interviene direttamente sulle possibilità della difesa di operare una difesa tecnica corretta congrua
Quindi si crea una disparità di trattamento nel contraddittorio delle parti tra accusa che è a conoscenza di dati di informazioni che la Difesa non conosce affatto
Questo si è già verificato con Gallo Alfonso
I pubblici ministeri nella scorsa udienza hanno formulato domande a Gallo Alfonso ottenendo risposte
Su argomenti del tutto sconosciuti alla difesa è questo il tribunale potrà verificarlo attraverso il sistema delle contestazioni
Quanto scarni fossero i verbali originari di Gallo Alfonso e quanto congrui corposi fossero le dichiarazioni rese da Gallo Alfonso in questa udienza la difesa ha avuto la possibilità di
Operare contestazioni sul punto no bene darsena è un fatto emblematico perché
Il caso vuole che esso darsena abbiamo i documenti che si attesta no che ci sono delle dichiarazioni ulteriori che però non sono state messe a disposizione della difesa più scusato dalle pagine di questo
Pagina centotrentuno dell'ordinanza sì sì dell'ordinanza centotrentadue questa legge centotrentatré
No io devo leggere i verbali
Promovendi università
Centotrentadue e centotrentatré e seguenti sono le dichiarazioni rese da darsena Maria Roberta che non corrispondono alle dichiarazioni
Che ci hanno messo a disposizione in sede di via Rodi per misurare la quindi legiferiamo recepiamo nulli invalidità di tutti gli atti riguardanti gli esami testimoniali
In quanto cioè una patente violazione del diritto di difesa in chiave costituzionale perché e violazione della parità del contraddittorio e di conseguenza chiediamo
Prima di tutto che il Tribunale si faccia carico di un di favorire
Quanto meno una interlocuzione da parte della Procura della Repubblica per una corretta e congrua discovery completa di tutti gli atti che devono essere messi a disposizione della difesa ove
E si
Essa discovery sia possibile in modo tardivo
Personalmente ritengo
Che questa discovery tardivamente non è possibile produrrà e di consenso la invalidità di tutti gli atti di questo dibattimento
Nulla su questioni simile anche se meno vistoso naturalmente si pone per Borgo ogni
E
Perché Lorenzo Borgo ogni insieme con Roberto Mazzei Alessandro Bond animi Anselmo Galbusera
Viene citato soltanto per rendere dichiarazioni con riferimento ai processi pendenti andare alla Catanzaro Roma e Napoli
Il perché il Presidente viene chiesto questo su Borgo ogni viene chiesto questo sobborgo ogni perché Borgonzoni era considerato
Il personaggio favorito o favore il tratto
In un capo il capo F delle imputazioni originaria
Che assi rappresentato
Un elemento della ordinanza custodiale a carico dell'onorevole Papa ma poi è caduto questo capo di imputazione è caduto
Per richieste espresse della difesa dinanzi al tribunale del riesame non dinanzi alla Corte di Cassazione come sono accaduti altri
Di dinanzi al tribunale del riesame caduto il capo F
E di conseguenza il pubblico ministero non ha potuto non hanno non ha esercitato il giudizio immediato custodiale sul capo F e tuttavia
Chiede
è rimasta traccia di tutto questo nella sua lista testimoniale perché chiede che Borgo ogni riferisca sui processi pendenti a Nola a Catanzaro Roma-Napoli perché questo perché banconiera indagato
In uno di questi processi
E aveva secondo la tesi d'accusa
Ottenuto informazioni da avvisi indiani per il tramite di papà ebbene questo questo stato di imputazione capo F e caduto per mancanza di gravità
Indiziaria
Di conseguenza io ritengo che oggi sentendo Lorenzo Gorgoni bisogna stare molto attenti e bisogna
Assicurarsi che Borgo ogni riferisca soltanto su questo dato e non su altri in quanto gli altri dati
Potrebbero farà parte di affermazioni dichiarazioni verbali resi da Borgo ogni ma non conosciuti dalla difesa in sede di discovery perché mai pubblicati dal pubblico ministero
Terminato pensato così grazie allora sulla eccezione a questo punto difensiva al Pubblico Ministero si ripresenta è nell'ordine
Come
Peraltro anticipavo chiedendo all'avvocato di caso la cosa
Stesse leggendo e cominciando diciamo così dai massimi sistemi cioè dal pregiudizio eventuale a seguito del diritto di difesa
Il principio del giusto processo appunto e quant'altro
In realtà
Mi sembra di aver capito che la difesa
E cioè che l'avvocato di più Cassola abbia
Materialmente letto nel corpo dell'ordinanza le medesime dichiarazioni
Della darsena che
Sarebbero tra virgolette sfuggite al depositò come verbale quindi di buona sostanza nessun
Nella sostanza nessun pregiudizio di diritto alla difesa
Si è configurato in concreto
C'è poi una considerazione
Processuale mi pongo cioè il problema della anche della tempestività di un'eccezione di una
Questione
Posto in questo momento cioè mi
Pongo il problema del se
Questa questione non doveva essere più correttamente posta nel momento in cui abbiamo disquisito e abbiamo posto noi tutti reciprocamente tutte le questioni sulla missione sull'ammissibilità
Delle prove comprese comprese ovviamente le prove
Testimoniali
Ulteriore considerazione il problema del
Dell'eventuale pregiudizio del contraddittorio
Riguarda evidentemente il successivo eventuale utilizzo di atti di verbali non depositati per le contestazioni
Mi spiego se io il pubblico ministero utilizzassi Ai fini delle contestazioni
Un
Verbale che non è o non è integralmente depositato agli atti non offrendo dunque la possibilità
Alla difesa di controesaminare il teste avendo davanti quello stesso verbale allora davvero sarebbe pregiudicato il diritto alla difesa
Ovviamente il problema in concreto ha fatto si pone nel momento in cui nel momento in cui questo verbale non viene utilizzato
Siamo e ci muoviamo nell'ambito del tanto in seguito rito accusatorio in cui la prova si forma in dibattimento nella oralità avanti al collegio nel contraddittorio delle parti io avrei
Ipoteticamente potuto anche citare che chiede riottenere la missione della prova testimoniale della darsena senza che la darsena fosse stata proprio sentite nel corso dell'indagine Mina e chiaramente
Questa è un'ipotesi
Paradossale quindi la prima considerazione riguarda la questione della tempestività di questa questione la seconda
Questioni inerente sempre alla eventuale sempre tempestività
Riserviamoci
L'attualità della questione nel momento in cui noi useremo quella parte di verbale che non è stato detrazione
Terza considerazione per la verità ancora più banale dal punto di vista processuale
Se una parte di questo verbale è stata un issate quindi non messa a disposizione come verbale della difesa lo si potrà sempre diciamo fare la metteremo a disposizione integralmente quindi si potrà
Correttamente svolge le
L'esame sulla base di tutte le dichiarazioni
Rese dalla rassegna che ripeto tengo a precisarlo Ai fini della garanzia del diritto alla difesa quello vero appunto quello sostanziale l'avvocato Di Casola a diciamo pedissequamente letto Luigi annui
In udienza per quanto riguarda
Il capo F è chiaro che
E complicato affrontare questioni che sono state sviscerate sono negli atti delle indagini preliminari senza ovviamente
Sfiorarla in realtà
Le circostanze su cui Borgogno in questo processo è chiamato a rispondere su quel capitolo su quell'articolato di prova riguardano evidentemente questo processo e non il capo F nel senso che
Diciamo
E lo vedremo
Non tutti i processi di cui asseritamente il porgo quindi è stato informato riguardano il capo F ci sono cioè
Vicende che riguardano
Anche i fatti per cui oggi
E processo saremo cauti attenti a condurre l'esame dei Borboni senza diciamo porre domande sulla vicenda di cui al Capo S. ma questa è una questione che non si può porre ovviamente prima si porrà quando svolgeremo l'esame del teste furgoni grazie
Presidente comunque per misuratore scusi io ho delle obiezioni il punto è fenomenale a Roma
Ma vorrei allora il problema allora siamo seri a sentire lei allegato alla querela sta difendendo poi risponde alla parte civile può eventualmente le do la parola seguiamo l'ordine per cortesia Presidente vorrei sapere il sì vorrei sapere chi egli patrimonialmente il suo aereo si
Queste o né uguale autorizzatorio
Ma do la parola o in qualsiasi sede chiesto
Avvocato si sieda la prego
Non mi costringa dobbiamo seguire l'ordine la scansione
Comunque ma non c'è la scansione Presidente perché sono due pubblici ministeri devono essere presenti
Non soltanto questa qui io
Dottor Russo avvocato questa qui se sarà già affrontata e irrisolta
Nei i limiti
Quella sera unanimità
è una violazione del diritto di farlo fatto meglio se vogliamo togliere la parola eliminare in queste norme in materia sorretto
L'avvocato si accomodi
Pubblico Ministero riprenda la parola si completamento diciamo che l'avvocato Di Casola a
Ragione in questo senso che indubbiamente la fotocopiatura
Quella che riguarda un passaggio relativo al che lui conosce perché era stata depositata riesame e comunque proprio per evitare pregiudizi a difesa prima dell'esame due all'Arsenale oggi stesso
Quindi domani nella nostra segreteria sarà depositata questa anche per un errore materiale questa pagina non è stato depositato ci sono due ADR infatti attrarlo la Forleo settecentodue il fallo settecentotre
Quindi presumo che questo passaggio per un errore evidentemente una questo mondo significa non determina alcuna novità naturalmente non determina alcuna novità di alcun di alcun genere
Quindi ci opponiamo a qualsiasi eccezione di di nullità
Per quanto riguarda il Borgo ogni lo stesso sarà sentito sul sul sul non certo su quello del contenuto delle sue dichiarazioni durante le indagini
Ma come prevede il Codice su quello che è indicato nel capitolato di prova cioè sui suoi rapporti
Come indagato immediati da attraverso il
Il Papa quindi ci opponiamo naturalmente all'eccezione della difesa le parti civili avvocato botti
Gli accordi per per quello che riguarda l'interesse della parte processuale che io assisto
Cioè la questione di invalidità degli atti assunti nel dibattimento avrei due questioni da proporre alla prima già avanzata dal Pubblico Ministero ritengo la più qui la questione sulla
Ammissiva dei mezzi di prova sia assolutamente tardiva nel senso che esiste un'ordinanza ammissiva effettuata dal tribunale le questioni relative alla missione dei mezzi prove vanno proposte
Prima dell'ordinanza ammissiva perché evidente
Che quella decisione del Tribunale possa essere sempre revocata ma solo in presenza riflessioni che si realizzano nel corso del dibattimento inducono per esempio nel caso di rinuncia del tribunale a riportarsi sulla sua decisione quindi
Vi è una prima questione l'inammissibilità
L'altro la questione non la comprendo fino in fondo nel senso che il terzo comma del quattrocentosessantotto prevede
La possibilità riportare direttamente al dibattimento testi indicati nelle liste nei termini in cui ha quattrocentosessantotto naturalmente questa
Previsione normativa assolutamente omogenea a un principio su cui si basa il processo accusatorio del principio l'oralità
Non è una questione di un mezzo di prova a sorpresa è evidente che la questione atterrebbe solo avvenisse all'utilizzo ex cinquecento della contestazione utilizzati nei confronti del testimone quindi il problema andrebbe proposto
Andava proposto nel termine quattrocentosessantotto
Andrà proposto solamente non sul contenuto deve sapere che il teste riporta nella struttura dibattimentale nos solo ma il Pubblico Ministero utilizzasse diede la contestazione un verbale non conosciuto dalla difesa quindi in tal senso unico in quel Tribunale possa
Tranquillamente ritenere inammissibile improponibile le questioni proposte l'altra parte civile avvocato Fujimori porto anche in considerazione l'avvocato avvocato Fusco mi riporto di Consiglio sull'avvocato Bottini condivido
Il tribunale avvocato non solo vogliono prevede le repliche il tribunale si ritira per decidere volevo replica volevo darle del quale si ritira
Però
Lei mi sente sempre
Il tribunale
Sulla eccezione difensiva sentite le parti
Ritenuto che al di là di ogni valutazione sulla tardività o meno della questione proposta dalla difesa del Papa che andava comunque rappresentata ed evidenziata in sede di ammissione delle prove osserva che
Il verbale relativo alle dichiarazioni della darsena in data dodici aprile due mila undici
Risulta essere stato ritualmente depositato dall'ufficio del pubblico ministero
E l'accidentale non integralità dello stesso per come rappresentata in udienza dallo stesso pm non determina allo Stato alcuna violazione del diritto di difesa né alcun tipo di nullità
Peraltro la prova dichiarativa nei limiti del capitolato di prova ammesso
Si forma in dibattimento come è notorio nel pieno contraddittorio tra le parti e l'eventuale utilizzo di verbale di sommarie informazioni testimoniali
Diversi da quelli su cui deve vertere la prova attiene al più al profilo della inutilizzabilità dei verbali stessi per le contestazioni
Che la Difesa ben potrà eccepire far valere nel corso della relativa testimonianza laddove detta evenienza si verifichi
Quanto alla eccepita ed invero reiterata questione inerente la nullità dell'udienza per la contestuale presenza di due rappresentanti dell'Ufficio della Procura
Al di là dell'AGEA evidenziata limitatezza di poteri e facoltà da parte del Tribunale
Si osserva che la stessa in ogni caso priva di fondamento
In quanto il fatto che nel corso del dibattimento e nella discussione finale
Abbiano preso e prendono la parola non uno ma due rappresentanti del medesimo ufficio del pm
Su tutte le questioni oggetto di decisione non dritta alcuna giusta il principio della tassatività della nullità
Di cui all'articolo centosettantasette Codice di procedura penale
Confronta Cassazione Penale sentenza numero due zero sei due due sette del diciassette dicembre mille novecentonovantasei
Per questi motivi respingere eccezioni difensive e dispone procedersi oltre nel dibattimento
A questo punto dovendo sentire il teste Borgo ogni preliminarmente la Procura può chiarificare allo Stato la lo status per l'appunto di questo teste è stato indagato vi è stata archiviazione
Qual è la storia per l'eventuale corrette corretta qualifica giuridica del teste dunque Presidente
Il Borgo ogni
Non è mai stato indagato dalla nell'ambito ovviamente di questo
Nell'ambito di questo processo da parte della Procura della Repubblica di Napoli dunque
In questo processo in questa vicenda processuale
Sia in questa vicenda processuale per cui oggi è processo sia nella vicenda processuale diciamo così
Madre di cui oggi questo processo costituisce stralcio non è stato indagato dunque ovviamente non vi è stata alcuna richiesta né alcun provvedimento
Di
Archiviazione
Ciò nondimeno
Non risulta almeno
Informalmente a questo ufficio la circostanza che lo sto se e in che termini lo stesso
Abbia assunto un ruolo in altri processi
Quindi da questo punto di vista un dato eccetto che non da
Connessione intesa in senso stretto dunque rilevante sotto il profilo processuale in particolare
Sotto il profilo del dispositivo di quell'articolo tre dodici
Al più
Al più vista anche l'articolato di prova e il capo di imputazione
Che il Collegio ha davanti visto cioè che l'articolato di prova riguarda comunque questioni
Questioni e preoccupazioni scusate il bisticcio tra virgolette inerenti eventuali pendenze giudiziari a carico del borgo ogni medesimo potrebbe individuarsi un
Sia pur debole collegamento quindi lo stesso al più
Potrebbe essere sentito non Ai sensi del duecentodieci Codice di procedura penale ma del cento
Novantasette bis cioè come
Teste
Assistito per mi permetto di dire per motivi di precauzione processuale ecco netti Borgogna a un certo punto dovesse
Rendere delle dichiarazioni avuto accusatori ma ripeto dal punto di vista
Processuale in senso stretto il Borgognone mai Stato né indagato né imputato
In questo processo né vi è diciamo agli atti alcune indicazioni in ordine a una connessione intesa in senso stretto della posizione del borgo utili credo che oggi Borgo ogni sia comunque accompagnato
Da un difensore e quindi in realtà appunto
Affidiamo al tribunale
La decisione per noi per me diciamo borboniche diciamo in questa vicenda processuale in testa
Quindi in base alle sue doti notizie sul possesso allo Stato e testi ordinario
Mi pare di capire che potrebbe forse scattare un'ipotesi ex centonovantasette bis c.p.p. nel corso dell'esame quindi a futura memoria a futura memoria
Prestiamo perché senza scendere nel merito ovviamente della vicenda processuale basta leggere il capo di imputazione e l'articolato di prova
Che cui prima peraltro
Accennava allo stesso difensore dell'imputato per rendersi conto
Che
è ovvio appunto che la vicenda di cui parliamo è una vicenda originariamente processuale quindi un collegamento
Potrebbe esserci anche se
In realtà appunto non è detto che la preoccupazione del
Porgo ogni come diremo poi nel corso dell'esame fosse una preoccupazione fondata in ogni caso appunto Presidente
Per essere poi ancor più sintetici se
Ecco insomma giù e qui è presente qui con un difensore intelligente sospendiamo l'esame e lo poniamo di garanzia difensiva nel prosieguo facciamolo chiediamo lui io non so se poi gli altri processi voglio dire allora facciamo entrare in Borgogna al momento
Concludo solo spiagge chiedo scusa l'avvocato bordo
Che diciamo
Ovviamente per motivi di riservatezza ecco non
In questo momento non ma lo farà forse il difensore lo si sobborgo ogni non mi sento di poter dire se poi
Successivamente in attivo in testa e non va ripreso finché noi chiediamo il consenso
è oramai dovreste conoscere queste direttive no mi scusi sì successivamente dico successivamente cioè dopo
Che sia in cava nata Riquelme cavano dalla presente vicenda processuale lo stesso potrebbe essere stato indagato imputato da un'altra autorità giudiziaria e quindi successivamente potrebbe essere diventata attuale
In un altro procedimento che potrebbe essere istruito anche da questo ufficio
La sua bestie potrebbe essere cambiata però ecco comma appartiene a una vicenda processuale
Diversa io direi diciamo che potrebbe essere opportuno sentirlo con l'assistenza del difensore
Mi
Regole diceva gli avvocati signor Presidente chiedo scusa l'avvocato Carlo Bolzano difensore del dottor lotti del dottor Borgo ogni
Nel procedimento Romano che lo interessa io non voglio in alcun modo sostituirli fra quelle che saranno le dichiarazioni che potrà scendere il mio assistito anche in ordine alla sua posizione processuale affinché il Tribunale possa correttamente
Valutarne la veste nella quale dovrà essere sentito vorrei semplicemente limitarmi ad osservare che effettivamente come correttamente rappresentato dal pubblico ministero
Nel momento iniziale di questa attività di indagine cioè quello a cui ho avuto origine poi
L'odierna vicenda processuale il dottor borbonici non risultava indagato men che meno imputato in alcun procedimento almeno per quanto consta a questa difesa
L'attuale esistenza di un'iscrizione a suo carico riguarda un procedimento della Procura della Repubblica di Roma
Nell'ambito del quale peraltro è stata
Richiesta dall'ufficio dalla procura rigettata dal G.I.P. una misura cautelare che tuttavia riguarda vicende completamente diverse e credo non collegate neanche probatoriamente
Rispetto a quella odierna
Detto questo io son venuto apposta proprio per non
Creare alcun tipo di ostacolo allo svolgimento della regolare attività dibattimentale sicché se Tribunale dovesse ravvisare per qualsiasi ragione l'esigenza di ascoltare il dottor Burgondi
Non come testimone semplice ma come testimone assistito sono a vostra disposizione a ciò aggiungo un'unica
Considerazione
Cioè che sempre per quanto costa a questo difensore al più il dottor Bergonzi potrebbe essere sentito e senza centonovantasette bis e Giammaria senza e duecentodieci avendo egli reso dichiarazioni
Previo avvertimento sulla valenza delle dichiarazioni etero accusatorie doverlo sempre questo lo dico per scienza diretta per consistito alle sue dichiarazioni sempre risposto a tutte le domande che gli sono state rivolte grazie
D'accordo grazie avvocato allora dottor Borgogna preliminarmente loro
Lei qui compare come testimone di qui a un aggancio qualifiche Remo la sua veste giuridica però preliminarmente a tutto le devo rendere noto che sono in corso riprese televisive
Per cui lei mi devi dire si acconsente o meno ad essere eventualmente inquadrando
Allora io gli risposi perché o dell'incidente di prima ne consegniamo il verbale integrale da una cava una pagina ai difensori in udienza così lo dobbiamo fare nessun deposito
Diamo atto di tale amo atto che viene composto di numero quante banche decine di apposito del verbale integrale ecologista negozio in centro verbali già in precedenza dicevo per gli operatori televisivi soprattutto
Estrinsecazione del teste il teste se esso non deve essere inquadrato
Dicevo che il corpus ogni lei quindi compare come ma un'altra chiarificazione preliminare tra sentita dall'interlocuzione delle parti lei è stato o è
Indagato è stato destinatario di un procedimento di archiviazione e se sì per quali vicende
Il suo indagato a Roma
La vicenda riguarda
Indagine
Quindi un'indagine insomma
Del tutto avulsa dai fatti per cui procediamo oggi a carico dell'imputato parto Alfonso
Allora noi allo Stato disponiamo che sulla base di quanto esplicitato Val
Dal pubblico ministero dal difensore oggi presente che il teste venga sentito quale teste ordinario nel caso però che nel corso del suo esame
Sì verifichi l'evenienza per la quale lei debba essere sentito sotto altra veste in particolare
Quale testimoni assistito vale a dire sottoposto all'impegno a dire la verità ma comunque un'assistenza difensiva ex articolo centonovantasette bis i tipi in quel caso daremo atto della presenza del suo difensore che costituiremo in quel caso tutto ciò detto ci dia le sue complete generalità
Lorenzo Gorgoni fondato nato quanto l'azienda il sette giugno mille novecentocinquantadue lei dove abita residente a Buonconvento provincia di Siena e via Vietti Bibbiano venticinque
Dottore lei che attività svolge attualmente attualmente soluzione mi mi sono dimesso da direttore relazioni esterne di Finmeccanica è strumento sono senza occupazione
L'attività da cui lei si è dimesso era la sua attività ordinaria in precedenza storia svolto per quanto tempo del due mila due
A due mila uno un compenso faunistico d'accordo grazie rispondo allora in primo luogo alle domande del Pubblico Ministero la formula di impegno ah chiedo scusa
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di male
è a mia conoscenza lessi verrà per l'appunto impegnato come dicevo a dire a riferire la verità dato le sue complete generalità ripeto
Il PM può procedere all'esame
Sì dottore lei
Con un suo ha conosciuto esca sì lo ha conosciuto quando ha conosciuto Alfonso Papa
Io ho conosciuto l'onorevole Papa durante una scena era stata organizzata da Luigi Bisignani a casa dell'onorevole Santanché
Non mi ricordo esattamente il giorni comunque era in l'inverno fra il due mila otto due mila nove perché mi ricordo la circostanza che la Santanché non era stata riconfermata
Qui appunto quello era un periodo molto freddo
Mi ricordo e l'onorevole Papa arrivo alla Cina
Era
Veniva dalla lunga riunioni quella della Commissione giustizia come ricordo questi dati
Particolari
Quindi la conosciuto nell'in un contesto conviviale a casa dell'onorevole Santanché sì
Lei ricorda o a se ha elementi per dirlo poi lo diremo più avanti quali fossero i rapporti esistenti tra il dottor Bisignani l'onorevole Papa
Interi Cinzia
Di amicizia
Lei
Conoscere tale il signor dottor
Galbusera
Se il modo accuse sì era presente che l'UE alla Cina Venezia era presente anche lui che attività svolge Galbusera Galbusera dal Direttore Generale prendo l'amministratore delegato di una società vi nomi italico
I lavorava anche le aziende Finmeccanica e che io ero in ottimi rapporti
Di conoscenza lavorava con le aziende di Finmeccanica nel senso era
Come parte nere avevano vinto degli appalti e l'ho vinto degli appalti insieme alla fornitura di alcuni appalti di aziende Finmeccanica
Se le risulta ovviamente su fatti obiettivi i rapporti tra Galbusera e Bisignani quali erano
Mondini grande amicizia che
Appunto io ho conosciuto il dottor Galbusera dietro sollecitazione del dottor Bisignani mi chiese appunto di incontrarlo perché avevo vista
La società informatica che operava
Di Milano che operava sfuso molti progetti ed alcuni grandi aziende come lei mille nelle voleva entrato in contatto anche con il mondo di Finmeccanica
E poi Galbusera entrato in contatto con sugli immigrati ha lavorato in alcuni situazioni partnership con alcune aziende costa
Per esempio tanto per fare un esempio dice ce lo ricordo ovviamente di appalti vinti
Aggiudicataria senta sicuramente con Selex Simona che
Service management
In un appalto che era stato bandito dall'ENI
Poi insieme sempre la stessa società
Si dà italico ha vinto legato alla Presidenza del Consiglio per la gestione dei servizi la Presidenza del Consiglio
Senta ma lei ha detto poc'anzi ha detto che i rapporti tra Galbusera Bisignani era molto stretti tant'è che e Bisignani che la introdotto cioè che le ha presentato se non ho capito male Galbusera
Un
Le risulta se le risulta appunto che i si Bisignani avesse delle cointeressenze con Galbusera nell'Italo oppure voglio dire che fossero solo amici o fossero solo per lui di evitare questo abuso raccontata Galbusera
Il socio di riferimento era il dottor Minieri però non so si Bisignani era
Nella compagine azionaria
Le finanzia milanisti finanzieri
Senta lei Alfonso Gallo lo conosce se l'ha conosciuto quando l'ha conosciuto come l'ha conosciuto esempio c'è opposizione da parte nostra non fa parte delle circostanze addotto dal Pubblico Ministero nel suo nuovo capitolato di prova
Pubblico Ministero scusi mi qual è il tema non cioè sottomano l'alternativa è orgoglioso e Penasa sovente
Roberto Mazzei Alessandro Bonan Bernini Lorenzo Barboni Anselmo Galbusera e Luigi Bisignani
Riferiranno in ordine alle notizie ricevute da Alfonso Papa in relazione a vicende processuali pendenti a Nola Catanzaro Roma e Napoli punto
Ma al di là da questo punto al di là del tenore della nostra ordinanza di poco fa mi pare che la domanda comunque ossia annoverabile nel tema di prova perché pendere costruire uno scenario che ecco essenziale alla ricostruzione rispondo alla domanda prego
Io conosco Anzelmo dalla Presidenza in esclusiva al Fonzo Gallo da moltissimi anni perché all'azienda che opera del settore energetico è un parte importantissimo della nostra azienda e Ansaldo Energia
Senta
Lei prima ha fatto riferimento a quando ha conosciuto papà cioè al agli anni al due mila otto lei ricorda se lo ricorda
Se c'è stato
Un periodo in cui il
Gruppo Finmeccanica
A
Cominciato in qualche modo essere oggetto di Illy pubblicazioni giornalistiche inerenti a presunte indagini
Sì c'è opposizione Presidente perché l'avvocato perché il pubblico ministero non specifica che queste inchieste e siano dipendenti dalla nuova Catanzaro Roma e Napoli
Vuole specificare meglio la domanda Pubblico Ministero
Cioè mi devo dare anche la risposta perché poi voglio dire questo no deve chiarire se sia il caso avvocati trattassimo due inchieste di ruolo nasceva militarizzare dovranno
Io lo dico ma noi
C'è la tendenza a sovrapporsi al Tribunale mi perdoni se la ripresa scusa Presidente ma la la mia richiesta era di circoscrivere la alla domanda non sino ad oggi la restrizione diciamo io non lo facevo per ragioni di
Correttezza perché non volevo e desideravo non anticipare la risposta allora appunto nel due mila dieci nel febbraio del due mila dieci lei ricorda appunto sedi furono pubblicazioni
Giornalistiche riguardanti in particolare un'indagine pendenti a Roma
Senta allora il vento intorno al venticinque ventisei di febbraio l'Espresso pubblico per la prima volta una serie di notizia relativa all'indagine riguardavano una vasta soci dalla vigente
Dove e emergeva una presenza attraverso gessi di Mosca bene pertanto nel febbraio del due mila cinque ci fu questa prima
Vede il due mila dieci
Nel due mila dieci
Poi successivamente intorno all'aprile del due mila dieci e avemmo la visita della Guardia di Finanza dei nostri uffici rilievi inchiesta accende di Napoli del centro
E la sicurezza la città e della sicurezza pertanto queste furono le due inchieste che cominciare a partire le notizie da fatte sulla stampa erano fettine febbraio due mila dieci
Dall'altra di testa su Napoli mi sembra ventuno aprile fine aprile primi di maggio due mila e quindi siamo nel due mila dieci le due inchieste diciamo furono erano da una parte Roma l'indagine diciamo così dirigente
E Napoli l'indagine sulla relativa alla costruzione alla realizzazione del eccetera vuole dire anche se sinteticamente in che modo
Finmeccanica cioè il gruppo che lei in qualche modo rappresentare era coinvolto nell'affare di gente e nella vicenda
Decenni tra per quanto riguarda l'affare vigente Finmeccanica si Rocco era completamente
Diciamo all'oscuro di quello che era avvenuto
All'interno della compagine azionaria e perché l'accordo aveva con nei primi due soci fondatori della vigente era di acquisire il quarantanove per cento di questa società il cinquantuno per cento
Faceva capo a una finanziaria lussemburghese all'interno de la quale poi sono emersi presenze che non erano assolutamente a conoscenza del socio di minoranza
Mentre per quanto riguarda la vicenda decenti Napoli
Tutto era stato gestito dalla massa Società versa che pertanto anche di Finmeccanica
Che chiesi informazione e documentazione per capire quale era stato vite della vicenda e sia votava intorno a un'associazione di imprese che era stata autorizzate dal ministero degli interni per l'appalto di Napoli
Queste due vicende questi due episodi
Legati appunto come lei diceva
A questi due indagini pendenti
Destarono preoccupazione nell'establishment di Finmeccanica in particolare
Lei e se
Questa preoccupazione la destarono in che cosa sì incontri in concreto in che cosa si manifesto cioè lei che finisce
Guardi per quanto riguarda solo due cose due situazioni molto diverse per quanto riguarda Napoli diciamo la holding era abbastanza tranquilla perché chiamo imene cedevolezza che si fece spiegare possa
Era successo e quale era stato lì perché fumo tranquillizzati
Dal fatto che il secondo loro tutto era avvenuta attraverso
Un'autorizzazione prevista da dalla particolare segretazione dove si dividono cinque aziende fra cui
E c'era appunto azienda Finmeccanica fila e l'associazione temporale era stata autorizzata al Ministro degli Interni
Per quanto riguarda di gente le nostre preoccupazioni erano maggiori perché
Non sapevamo fosse l'avvenuto dentro la compagine ignoranza ma dicevo il
Passaggio di certi personaggi
Si parlava di un personaggio o straniero che era stato ricercata all'Interporto e poi c'era tutto discorso di collegamento con molto bene e qui lo era avvenuto in quei mesi questo era l'aspetto che ci preoccupa moltissimo e
Dello Stato
Diciamo
O intenzione più
Forte e rapida di far chiarezza velocemente di potere voglio agli inquirenti chiarire il nostro ruolo e qui l'avevamo fatto nella costituzione della società ed è in questo contesti presso frangenti quindi parliamo di questi missili
A cavallo tra l'inverno la primavera e le strade
Di cui miscele dieci lei ricorda
Di aver
Parlato rappresentato
Qualcuno queste preoccupazioni prima le ho chiesto se si conosceva in che rapporti era con con garbo serie con Gallo e quindi collegandomi alla domanda che le facevo prima lei ricorda di aver estrinsecato manifestato questa lei ha detto preoccupazioni al plasma apprensione a Galbusera Gallo anche se non avessi parlato
C'è una campagna di stampa mi ricordo e poi
Il punto più alta bene il ventotto di maggio dove
Su tutti i quotidiani nazionali appunto si parlava di fondi neri di Finmeccanica di
Riciclaggio a livello internazionale di attività svolti devono essere svolte insieme appunto aerea parlo sempre la vicenda distinte
Mentre per quanto riguarda la vicenda scende era in seguito diciamo di competenza più dell'azienda e non non certamente da
In particolare ricordo di aver affrontato questo trattato noi parlavamo molti cioè non è che solo i miei due interlocutori perché l'argomento era di pubblico dominio insoluti bastava per i giornali rispetto io maggio giugno ci fu l'esclusione
Sì e io metto in dubbio che l'ENI parlasse
Con tutti io utile ho chiesto con tabù sera perché voglio dire la la mia domanda poi il presupposto per un'altra domanda
Sì anche un Galbusera certamente
Lei ricorda si
Galbusera
Ovviamente dopo
Dopo che lei
Lei aveva parlato di cui si su più fiumi di questa convenzione lei
Chiede delle informazioni le comunico delle notizie le disse di aver appreso da qualcuno delle notizie su qualcuno di questi processi ma guardi qui siamo già alla fase successiva all'estate diciamo verso dove novembre quando
Si incominciò a parlare giravano appunto voci di eventuali provvedimenti dell'autorità nei confronti
Divertirci di Finmeccanica provvedimenti crinatura operare
I dei vertici cioè anche nei suoi confronti nei confronti
Mi ricordo benissimo la sera perché eravamo
La consuetudine andare la sera a cena
Per tutte le settimane non da soli o anche ad altri amici
La sera appunto Galbusera mi disse di stare tranquillo
Di stare sereno questo fu il termine che ben usata o
O perché lui aveva chiesto informazioni a Luigi Bisignani disciplinari aveva detto di dirmi di stare inserirlo perché non c'era nulla nei miei confronti
Perché non c'erano provvedimenti cautelari nei suoi confronti
Ma diciamo Galbusera
Glielo disse come chi
Dice il Comune amico e cerca di sicuramente ovvero anche tranquillizzarlo ma io lo disse come uno che ha preso una notizia o un'informazione gliela sta dando
Presidente io non vorrei troppo intervenire oggi in quest'Aula però sembra che il Pubblico Ministero se facendo un interrogatorio in ordine al capo F
Della ordinanza custodiale
Che però non è oggi a giudizio
Per il quale papà oggi non è a giudizio perché il capo F che come dicevo poc'anzi è stato escluso dal novero dei reati imputabili attuata
Ed è stato escluso dal tribunale del riesame di Napoli per mancanza di gravità indiziarie e di conseguenza i pubblici ministeri non hanno potuto chiedere giudizio immediato per il capo
Ora
Fare un processo prima che il processo vero quello relativo al capo F
Venga dai pubblici ministeri chiede fatta la richiesta di rinvio a giudizio
Venga deciso in sede di udienza preliminare dal gruppo se ci sono gli elementi per rinviare a giudizio Papa sul campo F a me sembra
Che renda sostanzialmente impossibile
Intervenire con domande verso l'unico teste che dovrà parlare quando Anna il processo si farà
Se e quando il processo si farà se e quando un giudice aveva deciso che era il caso di farlo non mi sembra che il Pubblico Ministero possa rivolgere domande con esplicito riferimento espresso specifico riferimento al capo
Cioè
Di norma imputazione per la quale papà non verrebbe rispondere oggi dinanzi a voi
Avvocato quello che le dice quanto al venire meno del capo F certamente vero
Per converso però domande che riguardano la fonte e la canalizzazione delle informazioni ricevute dal testi odierno
Quanto all'esistenza di provvedimenti cautelari rappresenta il cuore delle odierne imputazioni e si riconnette comunque
A quello sì che si cerca di ricorrere mi permetto di adottare e non ha nessun riferimento a me e al cappuccino mercato oggi perché si tratta di fatti completamente non vedo
Ad emanare alle ordinanze del riesame tale cessione tre blairista le domande erano animati ai canali conoscitiva anche il teste sono più che pertinenti
Quindi al di là ripeto del venir meno
Ufficiale forma dell'attacco F mi pare che la la domanda non possa non essere posta
Dottore pur risponderò il PM la vuole ripete né si nota impressione sapeva diciamo quindi se non ho capito male Galbusera la informo di aver appreso da Bisignani che a suo carico non c'erano né richieste né ordinanza in questo senso io vinsi gli astenuti comunque ecco diciamo la mia domanda poi era questo cioè campo diceva le diede diciamo stilista desidero perché aveva perché non c'erano
Prego perché si era informato l'abc Bisignani quali aveva detto che non c'erano provvedimenti nei confronti del parco devo stare sereno
Senta Galbusera le disse diciamo qual è era qual era stata appunto la fonte di Bisignani no
A lei diciamo risulta che
Bisignani
Sia stata la
Fonte anche di altre informazioni tra virgolette giudiziarie cioè che altre persone
Diverse
Evidentemente da lei che poi non è che si è rivolto a Bisignani come ha detto ma è stato destinatario di questa notizia che ci siano altre persone che hanno fatto leva su questa capacità no
Pagina due del per tale dodici marzo del due mila undici
Mi chiedete se esso
Ma è una contestazione che è stata articolata in congedo i consiglieri presenti nell'andando di un
Verbale del dodici marzo due mila e undici
è un verbale infatti che non reca la che non reca la data dell'islam moderato dati sulle ce lo fa lo sapete
Pichì verbale si tratta Massa è un verbale di sommarie informazioni in cui diciamo per un errore materiale secondo
Avvocato risse mi pare chiaro che avete speso questo tribunale non tollera e non torneranno a sovrapposizione ho chiesto al pubblico ministero di che verbale si tratta lasci che risponda al Pubblico Ministero eccetera
Chiedo scusa
Il Pubblico Ministero fulmineo contestazione una data io mi oppongo alla contestazione perché un problema
Ho il verbale senza data il tribunale avrebbe dovuto decidere secondo me il chiuderli all'allevamento surrogazione al pubblico ministero dispone serale Segretario politico quando io le ho avute decidere non
Dall'ordine all'
Ripeto Pubblico ministero di quale verbale si tratta chiedo scusa voglio dire sarò più preciso dunque il verbale diciamo perché io ho qui
Davanti
è diciamo un verbale in cui
Per un errore materiale e saltata la data nel senso così reca
L'anno due mila undici ore diciassette e zero cinque perché io ho detto le dodici è zero undici letti dodici tre zero undici
Perché diciamo per la verità punto dagli atti del processo che le difese hanno a loro disposizione e che ci rendiamo conto avere esaminato più che approfondita mente c'è la citazione e la convocazione per quella data qui dal compendio istruttorio
Agli atti
Ricava questo verbale cioè che l'audizione del
Dottore Borgogno e avvenuta il dodici Tri
Zero undici sul verbale che io leggo diciamo per un errore materiale è saltato c'è proprio refuso è saltata ma sta di fatto che questo rende comunque effettivamente il verbale non individuabile e quindi non può procedere a questa contestazione vada avanti
Fragilità
Eccolo
E depositato è usuale culturale glielo vogliamo fare un vicepresidente Maniglio sostentamento Montaldo alla sua decisione sotto il profilo for
Male ribadisco il verbale non è individuabile la contestazione non è ammessa vada avanti con le domande vi prego di non replicare più ciò che il tribunale decide
Vale per tutte le parti nelle dovrete se del caso le sedi opportune
Proceda con l'altra domanda
Lei diceva dottor Borgo ogni che
Conoscendo che tutto regalo con cui ha
Anche
Errata
La Turchia
Ecco
Il dottor
Gallo diciamo le ha mai
Parlato poco in rapporti con l'onorevole Papa nel merito di
Richieste
Il Presidente c'è opposizione non è non fa parte delle circostanze addotte nella nostra per testimoniare il pubblico ministero
Lo positivo respinte rapporti con l'imputato sono il fulcro della denominazione Seconda aveva chiesto il Pubblico Ministero arrivato all'imputato
Con Gallob non pompata scusi quella domanda alla quale la domanda Pubblico Ministero rapporti
Io ho chiesto all'imputato ANAS
Se diciamo darlo gli ha mai rappresentato dei suoi rapporti cioè dica dei rapporti tra Gallo stesso e papà quindi fulcro voglio dire che la la rilevanza di una domanda quale
Presenti i capi di imputazione voglio dire diciamo i rapporti tra cowboy non sono i capi di imputazione presenti sono le circostanze ad hoc allora alla prossima interruzione sospendo l'udienza visto che il mio italiano devo pensare e di scarsa qualità
Non tollero queste sovrapposizioni si parla chiedendo la parola e seguendo l'ordine che decide non il Presidente ma il Codice
Presidente ho chiesto diciamo al Borgo ogni
Di
Riferirci
Se essi hanno chiesto la rilevanza della domanda mi perdoni
Visto che si è opposto il difensore ha richiesto la rilevanza di questa domanda se ce la può esplicitarsi di modo che verifichiamo la sua ammissibilità come il codice per l'appunto impone la prego l'attendibilità del teste Gallo la domanda è ammessa prego
La domanda sarebbe
Nella ricerca cercasi chiedo scusa la domanda è questa il Gallo
Le ha mai riferito se le ha riferito dei suoi rapporti con l'onorevole Papa le ha mai riferito in particolare se l'onorevole Papa gli aveva formulato appunto delle richieste
Delle proposte la della domanda faccia rispondo una volta in merito alla volta fare domande proprio la risposta
Pubblico Ministero ha chiesto arriva al teste se circolare a conoscenza della procedura dal Papa e preliminare alle altre domande penso facciamo rispondere il teste
Ma la domanda il mare è a conoscenza di rapporti tra l'onorevole Papa l'inganno no io ho capito bene a quando
Nicoletta Alfonso Gallo venne appunto a portare questo messaggio parlo del Papa io ho già riferito in seguito
L'indagine non sapevo dei rapporti tra
Dove volevamo
Vada avanti quindi che cosa le penne detto da Gallo
Gallo vendicarmi qui siamo nel periodo dire diciamo anche di settembre ottobre due mila dieci
Dopo i appunto queste indagini
Si addice intelligente
Avevano preso ulteriori sviluppi c'erano stati ulteriori interrogatori Stati
Ulteriori sulla stampa si leggeva continuamente in queste situazioni quindi accolta nel messaggio da parte dell'onorevole Papa dicendomi che
Si mi serviva mi serviva mi ma intendendo
Intendendo Finmeccanica a un aiuto per vedere di
Dalla mano il gruppo in queste due che erano in volto in queste due indagini in cambio di questo aiuto il Papa cosa chiedeva qualcosa
Ma almeno me non mi disse nomi Fucini assumerci il femministi mise solamente se
Come Finmeccanica eravamo non fu fatta una cifra ma fu fatto non scusi Del Piero lasci comperato ma stavo dicendo meno fu fatto niente come Finmeccanica
Non non anni ma come come gruppo punto un ma non mi fu fatta nessuna richiesta di denaro scemi anche perché io interruppi subito
La richiesta dicendo e non mi interessava che avevamo fiducia una massima che tipo di offerta faceva del Papa in sostanza
Vi aiutare il gruppo o attraverso lo diciamo
Raccogliere informazioni sapere meglio nelle stava succedendo cercando di capire quale erano lei dinamiche che si sviluppavano sia sulla dirlo su promesse d'aiuto
Comunque al gruppo nei suoi informazioni di tipo giudiziario inizia certamente non politico insomma
Deve rispondere la risposta è sì o no giudiziari
Quindi relativamente alle indagini o lei ha detto non fu fatta una cifra non ci fu fra chi ha chiesto un corrispettivo esatto almeno calmavano felice
Ho ma lei in qualche misura
Capisse vera in generale una contro richiesta a fronte di questo impegno
Presidente c'è opposizione del Pubblico Ministero richiede
Si aveva capito non sarà ricevuto ha saputo ecco io a questa volta la diffida dar ragione Pubblico Ministero è una domanda che ha no allora non si ha capito sebbene allora allora l'aria Anticoli si parla di consulenze
Si parlò di consulenza sim però non non si più voti citato delle cifre
Cioè si disse che in cambio diciamolo delle consulenze sicura delle consulenze però io siccome interruppi il ragionamento non non andavamo avanti pertanto non affrontammo problemi legati ai numeri e cifre
Lei perché interruppe bruscamente questa proposta del Papa in un bar c'è opposizione Presidente si parla ancora di papà il colloquio tra lor signori dottor a proposito del pianeta interruppe bruscamente in itinere l'apporto del mondo il globalmente ed anche il grande Gallo sente ma mi fa fare la domanda dice l'opposizione sulla domanda pubblicazioni prezzo ridotto all'osso agli equilibri interruppe brusca per
Derapata il problema se riferisce sempre perché il gruppo il patrimonio sociale ma diventa una puntata perché già allora è allora riformulare romana e pare che fosse la l'interruzione di un aeroporto dialettico comunicarlo mi tale deve dicendo no lei ha capito male avvocato perché lei interrompe il gallo quando fece si fece avanti con questa proposta cosa divisi non mi interessava in che cosa non la convinceva in questa cosa non eravamo abituati via
Usare diciamo
Supporto e consulenza di natura non chiaro e trasparente di natura prego non chiaro e trasparente
Quindi vede
Diciamo che notizia prima sul conto del Papa a proposito di queste sue
Possibilità di entrare in possesso di notizie riservate che aveva diciamo essendo un ex magistrato avendo lavorato anche in ambienti
Del ministero Galizia poteva avere accesso ai rapporti diciamo
Di natura
Interessanti e per quanto riguarda
Tali indagini in corso
Io non
Non era nella nostra politica insomma ho capito
Un'altra cosa le volevo chiedere lei prima appalto cenno a un fatto storico e cioè al al al al Bisignani che la introduce a questa scena che comunque le cose
Ma lei che informazioni a sulla leva sul Bisignani cioè chi era Bisignani in definitiva per quello che le risultano ufficialmente anche non ufficialmente ma guardi io
Come Osoppo spiegato
In altre sedi
Ho conosciuto Luigi Bisignani nel momento in meccanica
Perché Bisignani era molto amico dell'amministratore delegato Roberto Testore
Essendo nel aprile-maggio fine aprile due mila due
Si era insediata da questa nuova di archi a diciamo Finmeccanica con Guarguaglini era presidente ministro delegato Testore armi è stato negato tali direttore generale sia di questa
Conoscenza diciamo
Un popolo il dottor Bisignani
Anche perché
Essendo il Testore un un bene cioè che veniva da Torino ecco non conosceva sovente la realtà romana i rapporti
Che c'erano diciamo con azionisti devono pur con le istituzioni eccetera Bisignani si poneva un po'come il suo chiuso ecco come qualcuno un suo riferimento e con il quale
Io diciamo in cui i tre anni quindi
Testore stato avvisato legata settoriale e varie volte ci siamo visti anche per vedere di smussare gli angoli
Uno dei o contrasti massimo tra due personaggi insomma ecco fa la domanda è questa lei dice il Bisignani un certo modo e il tutor di questori
Gestore di Testore che a sua volta e non soggetto di primo piano di primo livello perché parliamo dell'amministratore delegato di Finmeccanica
In virtù di quali rapporti che lei sappia il Bisignani riusciva esercitare questa funzione così significativa
Da un lato CEDU l'aspetto fu personale della
Del rapporto perché Bisignani
Che frequentava molto da ambienti torinese corpo per la sua azienda aiuti eccetera a conosceva molto bene Testore pertanto credo l'aveva anche sponsorizzato tra virgolette
Inserirlo fai mendace di Stato essendo una figura fu presentata anche dal Ministro Tremonti se si ricorda come la prima volta è un bene c'è da privati passava al settore pubblico
Dall'altra Cerami spero che
Bisignani euro l'ottimi rapporti del Sottosegretario alla Presidenza onorevole letta e pertanto era diciamo un interlocutore credibile anche per discutere di politica industriale di interruzioni ai massimi livelli
Senta lei sa che certo Zanichelli Marco Zanichelli sì Marco Zanichelli ho conosciuto
Che era direttore generale della di Alitalia può diventò amministratore delegato Gruppo dissidente volevo specificare voglio sia la pertinenza questa è una volta come Ministero qual è il rilievo di questa domanda
Nell'Emilia medici in sanatoria ma evidenziare come Bisignani avesse questa funzione di sponsor di manager pubblici questo è un processo a Bisignani Presidente che siccome Bisignani è concorrente ancorché
Diciamo ancorché installa statici anemia ha patteggiato è noto allora parlare onorevole realizzate nell'educazione
A me non rispondere se la rammenta se non le viene riformulata numero appunto glielo occorreva evidenzia l'Italia voi per alcuni mesi
Forse anche della Alinari l'incarico di amministratore delegato
Poi
Ci fu tutto il cambio dei vertici di Alitalia e spettacoli messi
Diciamo senza un incarico poi siamo su pressioni anche su segnalazioni
Del mondo delle partecipazioni statali e parlo di Fintecna parlo del ministero di cui
Marcora sempre fatto parte venne assunto in Finmeccanica con il compito di seguire il settore trasporti
Lavoro siamo appunto e staff figura di coordinamento del settore trasporti e poi divento anche Presidente Turano sta suscita collega
L'ho conosciuto benissimo
Aveva rapporti con Bisignani Bisignani ebbe influenza sulla sua carriera ma per quanto riguarda l'arrivo Finmeccanica Roccuzzo precedentemente in Trenitalia e poi può in Trenitalia quando
Diciamo
O
Nacque questa opportunità
Io credo proprio che Bisignani
Sia stato il Ministro dei trasporti abbia
Che il Ministro Matteoli sia stato lo sponsor
Marco Zanichelli insomma e dopo essere stato alcuni anni da annoierò alla ricerca di un ruolo che fosse più operativo alcun più diciamo responsabilità manageriale da noi era un ruolo molto di coordinamento e poi
L'ONU cooperativo pesasse Zanichelli si è rivolto a Bisignani per avere informazioni giudiziarie sempre la nostra opposizione un'altra cosa lei ha detto
Che papà e Bisignani erano amici lei ha qualche
Ulteriore precisazione da fornire noi io in merito a questo rapporto col solo questa Cina
Dove sono stato a tavola insieme a tutte e due eravamo in cinque
Non ho altre occasioni altre sa se Bisignani alta utilizzava papà per attingere informazioni Russo
Abbiamo concluso le l'esame le parti civili avvocato Fusco prego avvocato Fusco mi scusi dottor Bolognetti vorrei tornare un momento
Sui suoi rapporti con Carlo
In particolare
Se ho capito bene i suoi rapporti o andando erano soprattutto di amicizia sì così
Gallo a me a tutto incarichi da Finmeccanica dico Finmeccanica non dico società di Finmeccanica assolutamente no grazie
Quanto diciamo lei avuto queste notizie da parte di Galbusera se io ho sentito bene che non dovevate né lei né Finmeccanica preoccuparvi in ordine
Galbusera su di me
Sì sì non sottilmente va bene su di lei in atto in durate preoccuparvi di quelle inchieste o indagini di cui parlavo parlavano i giornali
Lei ha mai parlato di queste vicende o di queste preoccupazioni o di queste diciamo rassicurazioni che lei aveva ricevuto con Carlo
Di questo fatto specifico non mi ricordo
Sicuramente un caso parlavano della situazione degli sviluppi di quello che la stampa pubblicava poiché era
Un momento appunto dei filtri sul sito al momento di
Dell'esclusione della situazione vigente è un argomento quotidiano quindi in che termini parlavate lei applicarlo
In termini di preoccupazione ci ha detto si potesse estendere alle ringhiere generato ma sì sì mi scusi Presidente più scuse non laddove avesse la si termina la somma sarà allora in che termini era questa la sostanza in che termini parlavate
Ne parlavamo primo perché ci sembrava che il tutto
C'è soprattutto sul fatto di cinte mi riferisco perché ceto sul problema del c'è un la capogruppo se sempre diciamo considerata ai margini non certamente una o l'attore
Anche perché l'aveva svolto nessun ruolo restavano la nostra società per quanto riguarda invece l'affare di cinque ci sembrava francamente molto spropositato e molto gonfiato e e come ho avuto occasione di dire
Ci sembrava anche molto strumentalizzato unità situazioni che potevano avvantaggiarsi diciamo di di tentativi di scalata anche a Finmeccanica
Lei parlò con Gallo anche di queste assicurazioni Abruzzo e sulla sua persona
Mi sembra di sì non ci sono serio post forzare era sua memoria in che termini ma appunto il consegnò parlando parlato determina detto prima cioè
Cioè che Galbusera ne aveva
Detto appunto di stare sereno perché aveva chiesto informazioni a Bisignani Bisignani mi aveva mandato questo messaggio
E quando Gallo per quello che lei ha detto prima lui disse che se avesse avuto bisogno di aderì maggiori rassicurazioni era dico in maniera generica per non anticipa la domanda
Collegata a questo discorso che avevate fatto tra cui sulle assicurazioni o venne così ex avvocato improvvisamente Gallo dissi allora i saldi sia il bisogno di qualcosa vuol chiarire bene con tutti i particolari se possibile di questo colloquio
Sì
Due episodici completamente scollegati concentrati
Gallo quindi danni appunto dicendomi che si di gruppo
Non non solamente a mia persona come gruppo Finmeccanica aveva bisogno appunto di
Essere supportato in maniera più adeguata su queste indagini Ceva
Unità onorevole Papa mette a disposizione le sue conoscenze sui rapporti qui supportato chiedo scusa se portuali ancora metti il termine supportato
Chiedo scusa ma il testo è chiarito perfettamente adesso il l'avvocato Fusco vorrebbe fare un'introspezione psicologica delle
Interpretazioni delle dichiarazioni del teste mi sembra che non sia consentito lei cosa intende sapere in più avvocato Fusco effettivamente
Targa di teste abbia risposto in maniera molto e non equivoca comunque più Nusco voi sarete mi scusi tanto
Io sto chiedendo circostanze di fatto non introspezione psicologica che non sono il mio costume forse sono nel costruire la difesa di papà epica perché aveva fondato le chiedo scusa Presidente ritiro
Le chiedo scusa ritiro Presidente
Va bene però siccome si fa le intimazioni Succi
Che le chiedo circostanza voglio sapere l'oggetto completo di quel colloquio avente quella specifica e indicazioni di Gallo
Il momento l'occasione e se fa una cosa improvvisa spontanei hanno o nell'ambito di un discorso più generale queste sono circostanze di fatto Ambrosio domanda il fatto che la sigla pienamente ammissibile la compresa dottore Borgogno risponda
Sì come le ho detto fu un'occasione specifica e particolare non è che Gallo venne da me dei miei uffici
Appunto e in questo clima in questo contesto mi chiese se il gruppo aveva
Era
Voleva a usufruire di un supporto che certamente
Non era trasparente ma perché
Che potevamo formalizzare una cosa del genere
Io gli dissi non eravamo interessati che non volevamo utilizzare questo
Sempre secondo quello che le disse Gallo
Era un sacco un supporto di natura consulenziale o di altra natura
Tutti quegli atti cioè se Alfonso Gallo mi disse c'è
Il l'onorevole tappati di può fare da consulenza alcuna ossia che ormai dello slargo signor Presidente c'è opposizione
Dovrebbe riformulare la bolla riformulo Presidente ragione la difesa sia sempre ragione
Anche perché è un caso particolare non è proprio per la verità è piuttosto molto spesso sono in regola
La presiede discussione vaghe la portiamo processi ma qualche battuta ce lo deve consentire sono veramente diventa triste processo mi scusi
Allora
La domanda e questa
Ha parlato lei di consulenza
Detta da papà questo tipo di consulenza che avrebbe potuto fare cali loc revocare il Papa
Gallo in che termini Gela prossimi scusi io vorrei che lei chiarisse benissimo il collo vorrei che lei mi riferissi tutti i particolari di quel colloquio avente ad oggetto l'offerta da parte di Carlo
Alla alla come utilizzare o a Varese utilizzare sbagliato di avvalersi della collaborazione di papà quei soldi usati
Tuttologo
Brevissimo
Non è che Gallo mi proponeva Gallo mi portava un messaggio
Mi una
Una disponibilità di dare una mano al gruppo in queste vicende riguardano il gruppo così a Napoli a Roma
Attraverso quote conoscenze e diciamo la lettera apporti e l'onorevole Papa aveva questo è quello e che il tesi e che fu esplicitato voi si parlava di un pezzo di ferro non fu fatta nessuna cifra
Convenienza
Sullo mi scusi
Sempre con riferimento a quello che aveva detto conoscenze che aveva a Napoli emblematico di che tipo di che natura
Io su qui sempre secondo quello che lei ha detto papà qui io vorrei solo sapere oggetto è collocata mi scuserà il diavolo e l'altro sulla residente
Diavolo non è paghiamo siamo Alfonsine dura ma non parlerò più di papà ogni volta che dico cosa intendo dire Gallo Occhetto così ci intendiamo
Mi scusi
Io ho già detto prima chiaramente non è che Gallo brevissimi
In quali erano gli strumenti a disposizione di conoscenza neo di rapporti dovere fare chiaramente uno scempio
Il curriculum e l'onorevole Papa e il suo uno trascorsi di magistrato vedi presenza al Ministero di grazia e giustizia uno dava per scontato che avesse rapporti con magistrati con
Colleghi con
Elementi certi soggetti
Che svolgevano questa indagine ecco che potevano sapere qualche notizia
Il Gallo si limitò a dire solo questo contributo odissea anche
Quale poteva essere astrattamente un'eventuale corrispettivo
No non la domanda questa volta avvocato è una domanda mirata a premiare il cortesia
E quindi avere
Astrattamente si riferisce all'ipotesi che può fare non il teste ma il la persona retorica ripeto danno al lupo
Ha compreso la domanda dottori però sembrava già delle averlo detto va bene dando rispetti fittizi
Abbia pazienza
Mi fece capire
Che il tutto non era
Veniva svolto gratuitamente magari attraverso consulenze però
Non si entro mai nel merito perché non andai mai oltre la proposta
Lume approfondire ha capito nomi mi è chiaro
Su questo fatto che il tutto non era gratuitamente Garullo lei disse anche o sono costretto a nessuno l'ha già risposto il teste
Sentiamo prima domanda è essere ripetitiva la la la la viaggiano
Sì sia oggi c'è un po'di tensione
Inopinato dall'esito del lavoro allora le chiedo scusa sì ecco la domanda e verifichiamo la formula una formula
Allora mi scusi
Sempre con riferimento al colloquio e quello che ha detto Carlo io lo voglio sapere le sue impressioni nessuno letti con riferimento a quello che ha detto Carlo Gallo mi disse che eventuali
Costi per la non gratuiti e nel mondo gratuita di quella possibile collaborazione ed avrebbe sopportato in ogni
Nodo sicuramente chimica
Quindi avere più sopportare Finmeccanica quei quella parte
E tutto non se ne fece niente così assoluta grazie senta
In
Sempre per la conoscenza che aveva di Gallo danno li ha mai parlato dei suoi guai giudiziari a Salerno Vendola
Non era mai parlato dei preoccupazione il periodo di attività che vi si procede non giudiziario
Di Salerno io sapevo qualcosa ma da parte dell'Ansaldo Energia
Non ho sentito dell'Ansaldo energia l'energia appunto certamente ormai ma io ho detto i guai che Finmeccanica io ho detto significativa quali potevano essere idoneo non riceve danzato energia diciamo coinvolta indagine riguardava un la centrale al Salesi non voglio sapere oggetto voglio solamente sapere Seganti le ha mai parlato due suoi preoccupazioni dei guai che stava passando giudiziariamente per una vicenda di Salerno questa la domanda precisando
Grazie non ho altre domande
Avvocato Bottini un attimo su
Prego la difesa silenziosi
Dottor Brunelli
Sono d'accordo anzi sempre tutto il male
Ritornando al colloquio che aveva avuto Gallo colleghi innanzitutto riesce a collocarlo nel tempo più o meno va detto settembre due mila dieci ad ottobre due mila dieci settembre due mila e dieci
Senta ma
Da un collega presunto la possibilità di di un
Come dire di questo
Terza persona che era pappa alcuni segnali perché mi sembra di capire che l'aveva avuto delle notizie attraverso il dal museo dal Bisignani lì notizie di Bisignani devo
Dopo sicuramente ottobre-novembre un po'citati troppi gli elenchi più o meno in quel periodo dello scorso simmetrico come le rappresentò l'onorevole Papa e il il il Gallo come una persona di sua conoscenza come uno amico come nemico come come una persona che lui conosceva
I ricchi come ho detto prima si rendeva aiutarci
Quindi i rapporti di amicizia con papà
Il piano non c'è nulla poteva ci sono passivamente conoscenza non solo gli amici
Va bene grazie avvocato dall'ISEE chiedo scusa aggiuntiva vostra quante volte è stato sentito dalla Procura di Napoli in ordine a questo procedimento mi sembra tre volte piuttosto come non so se siccome sono stato sentito
Da quindici la rivolti fa
Fra l'abitazione a non l'avvocato significativa da vicino a vivere nella specifica
Io mi ricordo il dottor Gutty cottimi
Mi pongo con la prima volta soprattutto Bisignani e tanti altri del tipo la seconda volta
Abbiamo parlato di episodi Galbusera
Sì poi abbiamo parlato anche di altre situazioni che potrebbero non essere depositati quindi è pregato magari di non rappresentanti del settore auto solo qualche ora essa sia un ordinato il vero problema vero stasera perché lo so
Deposita ve ne sono certo volevo sapere qualcosa sulla invalidi relazionarlo spiacevoli da sapere avvocato prego allergia risposto come sindaco di Borgo Roma ecco tre volte sì avvocato Di Casola prego
Sì sempre su questa stessa lunghezza d'onda io naturalmente sono l'avvocato e via di casa buongiorno dottor Bordoni naturalmente le faccio la domanda esattamente opposta a quella del Pubblico Ministero lei ha il dovere di esprimere
Di di di rispondere alle domande che le vengono fatti e quindi di ricordare correttamente quello che è accaduto poi sarà il Presidente del Tribunale sarà il Collegio che valuterà
Dunque lei è stato sentito dai pubblici ministeri di Napoli ma tre volte ha detto
Su questo argomento su questo argomento
Su questo argomento la domanda è quante volte è stato sentito su questo argomento
Dal dottor Woodcock tre buone trentotto ed altro dottor Curcio no sulla volte avevo
Insieme erano insieme ricorda le date
Per il diciotto opposi per la verità visto che sono soldi molte le opposizioni su opposizione a questa domanda si
La difesa potesse chiarire la rilevanza
La rilevanza e l'ho già spiegata presente in premessa poiché i pubblici ministeri e abbiamo testimoniato abbiamo documentato che i pubblici ministeri non hanno fatto una completa discovery
E poi chiedo la mancanza di una completa discovery e una patente violazione del diritto di difesa dell'onorevole Papa
Noi abbiamo il dovere
Di verificare di volta in volta testimone per testimone quante volte sono stati ascoltati
E se
Mancano gli omissis
E quindi non vi è traccia nel nostro
Nel nostro procedimento del nostro fascicolo quello che ci è stato messo a disposizione Dini omissioni bene abbiamo il dovere di precisare
Perché
Come lei capisce perfettamente viene violato il diritto di difesa in quanto
Mance lasciata la possibilità di operare le dovute contestazioni ai fini dell'attendibilità del teste
Guardi Presidente lo superveloce imprese dall'altro un atto che il tribunale si è già espresso con ordinanza ma al di là di questo comunque il teste ha ribadito reiteratamente tre volte starei sempre più alla e di questi tre volte superiore papà due volte
Ecco questa teste fu avvocate due ce ne sono agli atti supporto
Quindi andiamo avanti con l'esame anzi con il controesame
Dottor vergogni lei
Le le sono state fatte varie domande su una una vicenda in cui lei sarebbe rimasto coinvolto una vicenda giudiziaria in cui lei sarebbe stato coinvolto
E Galbusera dove avrebbe portato delle informazioni da parte di Bisignani
Lei ricorda di quale vicenda si tratta
Io quello non avevo nessun avviso di garanzia quindi lei non aveva avvisi di garanzia Martinelli Bianca qualcosa
Centosei come ripeto
L'indagine riguardava tutti i vertici di Finmeccanica io essendo dei vertici aggettivo avessero coinvolti quale inchiesta si tratta dieci a quella dei gettoni di cui parlava prima
In queste ore in questo procedimento poi è rimasto ancora rivolto a lei poiché su sul procedimento di jeans è andato uno stralcio
Piero stralcio ENAV ci sono
Esso imposto altri ulteriori del procedimento ed altre
Ho avuto un avviso di garanzia per sovrafatturazioni diverse aziende
Quindi lei ha ricevuto avviso di garanzia quindi formalmente indagato in un procedimento nel quale
Mi corregga se sbaglio
Nel quale da un mese
Ne chiede informazioni provenienti da Bisignani assolutamente no
No loro previsto allora
Dirigente allora l'affare disgiunto non c'entra niente con questa contestazione del capo F
In violazione del segreto eccetera eccetera informava il predetto Borgogna Lorenzo per il tramite di Galbusera Anselmo
Nei suoi confronti non erano state già adottate non richiesto misure cautelari personali
Ma settimane sollevo euro all'anno il capo ordinanza le palline
Se minoritaria Belloni coerenza dall'avvocato a saldo finale su questo il catenaccio Boreggio addirittura certe ma io non penso che passa domando imprese l'ente locale mentre credo che oggi sono spettano a lei onorevole scelga di essere abilitato anch'io a fare domande che il Presidente ha ammesso
Sull'argomento il Presidente ha messo
Allora
Lei ha compreso questa domanda avvocato De pazienza la lariano davanti a una domanda è semplice lei ha ricevuto delle notizie da Galbusera io vorrei capire
Queste notizie a quale
Procedimento si riferiscono a quel momento c'era solo un procedimento del procedimento distinti e lei non era ancora indagato no
è stato mai rinnegato
Ciò no poi mi ha detto che cessato uno stralcio e nello stralcio lo sviluppo nello sviluppo lei è rimasto indagato esatto dei pezzi ventisei novembre
Queste informazioni lei li ha ricevuto primari ma prima prima benissimo
Riesce a datare queste informazioni guardi io credo sia a fine ottobre i primi nomi di che anno due mila dieci due mila dieci la ringrazio
Terminato avvocato
Dottore
Sedici voti adesso un attimo il tribunale alcune domande
La prima è questa lei
Ma all'inizio del suo esame
Ha esordito facendo menzione di voci
Che cominciavano a circolare più o meno fondatamente pare poco fondatamente su possibili provvedimenti cautelari no in itinere lei questo ha detto all'inizio ma in realtà dottore
L'origine conoscitiva quale è stata acquisti Bucci dove e continuare a vigilare voci lei come ne venni a conoscenza e voce non molto brillante
Infatti dalla stampa delle propalata di
Anticipava
Poi abbiamo visto
Sono emersi
Abbiamo occhi mi scusi siamo di strumento di ricerca che io dovevo mai in maniera isolata ma ce l'ha avuto
Poi chiaramente c'è chi lavorava per applicare queste voci
Abbiamo saputo
C'è una mano
Molte volte possibili sostituire i vertici ecco questa abbiamo saputo lei si riferisce ad una fonte giornalistica o a fonti di altro tipo questo in tribuna lodevole nullo puntiforme puramente giornalistica
Senta ci spieghi un'altra cosa lei ha fatto pure cenno all'inizio della sua deposizione a questa famosa cena sette la quale mi ci pare di aver capito lei il verificheremo
La mia conoscenza
Materiale con l'onorevole Papa ma una cosa vorrei comprendere successivamente a questa cena
La sua conoscenza con l'onorevole Papa ha avuto un conoscenza concreta materni retta avuto un prosieguo avuto un'articolazione processi ci siamo incrociati perché lì c'era la quinta che conosco gli avvocati sono state altre occasioni poi
Chiaramente io frequentando il Parlamento
Girando diciamo nel centro che abita in centro utopia di occasione di incrociare rilevava ci siamo salutati abbiamo magari commentato qualcosa ma è stato una cosa sono state quindi occasioni for tutte
Fortuna nell'ambito non ho un rapporto che si è accantonato occasionali
Senta tornando ancora una volta questo oramai fatidico colloquio che lei ha avuto ebbene con il Gallo
Si faccia comprendere meglio
Nel corso di questo colloquio
Il Gallo le rappresento che il Papa si era messo a disposizione anche per lui cioè mi spiego meglio
Papale disse espressamente in termini espliciti che il Papa si era manifestato disponibile a supportare Finmeccanica sì
Venga a scusate oggi virus che abbiamo già
Chiedo scusa
Comunque al di là del mio lapsus lingua risposte sì sì Galdo nei pressi del fatto
Metteva a disposizione del gruppo
Si voleva
E quindi sempre in questo contesto il versante consulenze per intenderci la domanda interroga domande questo
Spiega Tribunale definitivamente per quanto attiene alle consulenze si trattò di interpretazioni deduzioni impressioni oppure esplicitamente
Il Gallo ha parlato parlo di consulenze quale corrispettivo no lo
No evoluti valutarlo dico rispettati
Quindi la consulenza fu introdotta dialetticamente a che titolo diciamo che che per l'impegno potevo voi
Potevano esserci dell'impegno anche economici entrando nell'argomento questo fu il tenore letterale dell'espressione proprio verbale che utilizzo come entrando nell'argomento in maniera specifica
E poi queste consulenze sarebbero state effettuate attribuite in favore di chi
Questo mondo
Ma mi dica una cosa questo questa
Aspetto questo versante delle consulenze come venne fuori in definitiva
Se il discorso iniziale fu l'eventuale disponibilità del
Ad interessarsi di Finmeccanica da parte del passa alla fine le consulenze fu un argomento che venne fuori quale consequenziale oppure venne fuori così in maniera
Diciamo fortuita aveva compreso la domanda nella formulazione della proposta ecco io rifiutate ho capito e Messaggero sino all'interessato replay poiché
Tronco il discorso come ha spiegato
Il gallo utilizzo espressamente le mi scusi la domanda può essere inferiore in me importante per per tutti per capire galoppino uso il termine consulenze
Insieme a Di Lisi
E quindi che cosa disse le poi ci accorpiamo poi
No burro parlava
Dissi Lupoi avrebbe dovuto
Perdenti
Coinvolgere
Vorrei fare
Consulenze non
Che si parlò espressamente di cose e questa è la frase che pronuncio direttamente il Gallo sì troverete il discorso
Sì sì lasciamo perdere questo non vogliamo sapere il per quanto possibile il P precisamente possibile appunto il tenore del colloquio ai capigruppo vengono spropositati dallo stesso
Bergomi e immagino
Tanto vecchi salumeria specifica fuori
Che quindi a seguire le azioni per l'abbia pazienza l'ultima volta ripeta
In via definitiva adesso la la frase che Gallo ebbe a pronunciare riguardo alle consulenze e chiediamo l'esame del tribunale
Ripeto il caso mi mi fece presente questa disponibilità sì
Fece presente questo impegno e poteva essere assunto proprio il gruppo a fronte del quale
A questo punto lei tronco la conversazione
Il procura intende chiudere l'esame possiamo congedare il Tesoro proprio due chiarimenti su quest'ultimo aspetto ma
è stato mi sembra chiarissimo
Il
Teste
Sentiamo domanda qual è avvocato prima
Si opponga dopo che l'abbiamo sentita e non è stato chiarissimo l'ha detto il pubblico ministero non ha ancora fatto una domanda avvocato
Prego Pubblico è solo una domanda quale
Alla domanda prima del pubblico ministero e poiché il
Del tribunale lei ha risposto che questo impegno diciamo così questo onere corrispettivo delle consulenze
Avrebbe dovuto essere supportato da Finmeccanica
Quindi non da società del gruppo Vallo da Gallo ma alla fine è morto il curriculum
Quindi ieri questo significa si
Che
Se diciamo si fece riferimento anche al soggetto che l'avrebbe dovuto sopportare questo onere
Si fece riferimento a
Consulenze ecco questo
Deve rispondere al microfono se non si sentiva
Ho un'altra cosa voglio dire sempre sulla scorta delle dei chiarimenti che chiedeva l'Ufficio di Presidenza a me diciamo nella questa preoccupazione che sa prensione che lei civile ha rappresentato in ordine alla vicenda di gente
Su cui poi si inserisce diciamo così
Il rapporto con Galbusera
C'è stato poi qualcuno qualche soggetto legato a Finmeccanica diciamo delle impura acidi Finmeccanica consulente di Finmeccanica che poi è stato arrestato in questa vicenda
Presidente non credo che sia pertinente questa richiesta a questa domanda a meno che il Tribunale di Salerno voglio specificare
Cosa c'è in giro le persone che
Pone
Diverso è ultroneo Andrea Savarese all'incidenza della domanda luoghi dove dottore risposi non lo so dirlo io lo devo immediatamente siccome giustamente e correttamente la difesa e per l'ufficio di presidenza hanno chiesto
Quale sia stato quale fosse stato l'oggetto dell'informazione chiesta e data dal Galbusera al Borgo ogni
Premesso che
Perlomeno nella mia prospettiva e informazione sia
Comunicare che c'è un ordine di arresto I care che non c'è
No diciamo l'informazione sia dire guarda se indagato
C'è un ordine di cattura cioè quanta se tranquillo non sia indagato non c'è un ordine di cattura è diciamo sembra un'informazione tra virgolette per noi sensibile e quindi giudiziale
Ora
Sì va beh lago saltellare Ragusa importante
Nella sua prospettiva sarà importante il contrario ma la domanda acquisto del tutto fisiologico allo stato chiesto di spiega la rilevanza se no avrei fatto a meno di fare questo scopo
Allora diciamo io e qua veniamo la rilevanza per spiegare il quadro e il contesto della preoccupazione dell'apprensione della preoccupazione uso termini usati dal testo
Ho chiesto diciamo al teste c'è stato qualcuno pochi in questa vicenda DG Inter
è stato arrestato e in particolare se questo qualcuno era soggetto particolarmente legato e vicino al presidente Guarguaglini dura quando parliamo di dell'ordine
Tu dovrebbe
Era già stato arrestato
Vorrei io questo io che se c'è stato qualcuno che è stato arrestato queste stanze sette otto dieci può essere la mia domanda era salvare sa come si chiama questo signore che era stato
è stato Lorenzo Lorenzo che rapporti c'erano tra Lorenzo Cola e il numero uno ci sono c'erano e il numero uno appunto di Finmeccanica
Vostro consulente
Si era mosso
Non i rapporti tra Kolaj Guarguaglini quali erano
Oltre al Presidente
Cosiddette aveva seguito diciamo l'acquisizione degli atti del gruppo
Non ho altre domande grazie
Dottore si può accomodare grazie
Presente per la prossima udienza indicheremo i testi
Presidente chiedo scusa anche al dottor Luca una piccolissima riserva se è possibile farlo in questo momento all'esito degli esami direi che se si può allontanare CCC uno allora
Siccome per la parte civile ci sono due punti qualificanti che hanno costi gli oggetti domande
E che ho visto lo stesso tribunale è stato sensibile a questo aspetto nell'interesse ovviamente di tutte le parti
A
Quale santo l'esatto colloquio di Gallo in ordine alla
Contropartita della consulenza
Due sente Gallo avesse mai parlato aborro dottor Borgo ogni delle sue vicende giudiziarie con le richieste di cattura a Salerno
Ed allora siccome questi due aspetti per quello che io ricordo qualche buona ricorderà medio dimmi
Non mi è parso che sia stato approfondito l'esame di Gallo riserva che io faccio e di dissentire quanti più dunale riterrà con qualsiasi normativa riterrà
Carlo su questi due punti anche eventualmente ove risultasse un contrasto con le dichiarazioni rese questa mattina Barboni anche Venezia incameriamo questa riserva nel fu nel prosieguo ovviamente
Nel prosieguo poi ce ne occuperemo diceva Pubblico Ministero è sola prossima udienza
No volevo solo voi indicare se è il momento però certo vari
Sono i testi che intenderemmo citare la prossima udienza presumo la darsena non so darsene Galbusera e procederemo anche due testi di polizia giudiziaria altrimenti diciamo rischiamo poi nel caso
Quindi darsena Galbusera due verbali a verbalizzare
Due verbalizzanti della finanza di
D'accordo allora per il prosieguo della istruttoria presente le ricordo che c'è sempre la mia richiesta di poter disco tre di queste questioni sulla violato l'altro elemento è la intravediamo per l'introduzione e l'inizio della prossima udienza dibattimentale
Che fissata per la data del
Cura questa data che vi proponiamo
Verificate le ovviamente
Ventitré ventiquattro sì
A meno che
I difensori presenti eventualmente sì di Soncino potrebbero essere pure date sfruttabili
Obama
Allora avremmo individuato la data del sei marzo
Perché è un martedì
Per l'imputato va bene non ci sono problemi in più come sempre il Presidente va bene grazie avvocato dall'ISEE
Allora a
Vi dico che adesso formalmente fisso Laura quattrocentoundici però quella mattina verificati i monitor perché se ci riesco avremo ad horas un'Aula più accogliente diciamo così
E lo saprete dalla tramite il monitor qua fuori quindi sei marzo due mila dodici ore nove e trenta una quattrocentoundici allo Stato
Il pm citerà ai testi poco fa indicati i presenti sono edotti l'udienza è tolta
Arrivederci
Giudice
Poi
Io sono stato io avvocato