Intervista a Renato Brunetta sul libro da lui curato dal titolo: "Maledetto spread. Storia di una grande truffa" (Edizioni Libero - Free Foundation)

Ma ripeto spread del titolo di un libero storia di una grande truffa un libro delle edizioni liberal se alla fine Foundation ma che Renato Brunetta ha messo insieme insieme a Maurizio Belpietro e molti altri contributi su dedicato a questa parola che comparsa sulla nostra scena litiga da un anno più o meno al mai che è diventato importantissimo sembra diventata importantissima per il professor Brunetta da quando c'è il Governo Monti si esercita studiare l'andamento dello spread e ti fuori ogni giorno la media dello spread degli ultimi giorni del Governo Berlusconi e dei primi giorni del Governo Monti e continua a dimostrare che in realtà
Sta andando peggio diciamo rispetto a come andava con
Con l'ultima fase del Governo Berlusconi segno che evidentemente non era lo spread il problema è questo professor Brunetta
E buongiorno a tutti
Ed una volta che in carica da
Settantanove giorni giorno più giorno meno
E e la media di quelli settantanove giorni
E di spread enti novantun punti più alta degli ultimi settantanove drammatici di Berlusconi
Cosa vuol dire questo che è colpa di Monti assolutamente no vuol dire che lo spread come dire galleggia a prescindere
Tanto di Berlusconi quanto dico relative allo spread
Che ricordiamolo non è altro che il differenziale tra
Il rendimento dei titoli decennali italiani rispetto a quelli tedeschi l'aspetto non è altro che il termometro del rischio Italia
E che Italia almeno da luglio in poi si è impennato lo si è accresciuto forse certamente
Per ragioni interne ma anche per soprattutto per ragioni internazionale
Un'altra cosa che io ho trovato studiando
Gli andamenti degli spread di almeno quattro Paesi
Due virtuosi
Come l'Austria e la Francia due un po'meno virtuose come la Spagna elitaria
E l'impennata degli spread e incrementata vale a dire da fine giugno inizi di luglio in poi
La portiera colpisce tutta l'euro zona
L'Euro e colpisce con la stessa intensità tutti i Paesi naturalmente
In ragione delle loro debole del decreto della loro portata l'Italia ad esempio partiva da un spread
Mamma mia di centocinquanta centosettanta che era stato lo spread medio per gli degli ultimi anni nei confronti della Germania e mi ricordo quando lo spread peggiorava
Di cinque sei punti era grande preoccupazione allora ed eravamo a centocinquanta centosettanta eravamo abbondantemente come media sotto la Spagna perché ovviamente avevamo
Dei fondamentali migliori della Spagna
La pratica e l'Austria viaggiavano a spread
Attorno ai trenta quaranta punti punti base quindi praticamente comprare titoli austeri eversivo francesi o comprare Bontea detti era più o meno la stessa cosa bene
Da indurmi a inizio luglio in poi
Da poter colpisce tutti colpisce in virtuosi un po'meno Dettori la Spagna si ritrova
Come dire a schizzare verso l'alto assieme all'Italia duecento trecento quattrocento chiunque cento e così via ma quello che è più
Divertente tra molte virgolette e che dà verso l'alto anche
La e vittima Austria e errata
Cugina e non dico altro Francia che vanno a spread oltre i centocinquanta fino a duecento
Con impennate assolutamente sincronizzato con quelle si italiana e quelle spagnole ecco e vuol dire che gran parte
Del problema
Basta cuori i singoli Paesi
è legato alla
Alla liquidità speculativa e legato i comportamenti della Banca centrale europea è legato perché il dieci banche e di cui si favoleggia che facciano il bello e cattivo tempo rispetto ai mercati
E quindi almeno l'ottanta ottanta per cento della spiegazione degli andamenti degli spread è esogena cioè eterna dopodiché
Ho calcolato io c'è un venti per cento endogeno interno nazionale
Molto legato alle risposte che i singoli Paesi annodare
Più o meno veloci più o meno credibili legato alla
Alla politica economica dei singoli Paesi agli squilibri ed è legato anche al masochismo nei singoli Paesi
In Italia per esempio quando è cominciata la bufera dello spread
Tutti hanno cominciato a dire colpa di Berlusconi colpa del Governo
Stampa giornali nazionali soprattutto con il plaid a quelli internazionali a dire che eravamo sull'orlo del baratro che il problema era Alitalia che è il problema era una politica economica
E nessuno che abbia buttato l'occhietto fuori Italia a vedere come il fenomeno era comune come il problema era comune come diritto annata degli spread era comune Londra noi era il problema era Berlusconi Governo Berlusconi
Per cui fior di economisti con la specializzazione ad Harvard i nostri e leader della dell'opposizione mi ricordo Enrico Letta mi ricordo Rutelli mi ricordo Bertani tutti tutti i economica tarda
I mandano in cento punti duecento punti i più
Forti addirittura trecento punti lo spread Berlusconi cioè via Berlusconi dal permetterebbe calato fino a trecento punti
Io e Berlusconi
Non è successo nulla di tutto ciò via Berlusconi lo spread è rimasto Aldo se non altissimo con l'ottimo Monti
Un po'le cose si sono raffreddati attenzione
Dentro un galleggiamento altissimo perché il calcolo che io faccio che non è strumentale
Ma calcolando la media perché quando tra dieci anni pagheremo come dire i rimborsi di questi titoli comprati in questo periodo noi pagheremo i valori medi
E noi diamo al settantanove primo giorno e il settantanove il primo giorno da una differenza tra
In questi primi settantanove giorni di Monti e gli ultimi settantanove giorni di Berlusconi
Di qua e di novanta novantuno punti base i che vuol dire che lo spread è ancora agganciato molto molto alto
E che avere un'inversione di tendenza rispetto al giorno per giorno noi dovremmo avere un giorno per giorno
Virtuosi Simone a cento centoventi centotrenta centoquaranta centocinquanta punti e per
Parecchie settimane solo allora potremo dire beh
Siamo tornati indietro stiamo tornando stiamo tornando indietro
Purtroppo le cose non stanno così
La le fa le cause sono soprattutto esogeni ci ha detto lei la Governo molto il Governo Berlusconi tutto sommato centrano può poco insomma c'entra accentrano meccanismi ben più grandi che sono quelli per cui di fondi comprano i titoli di debito degli Stati sovrani per quale motivo l'Italia meno che è stata meno credibile tuttora meno credibile per i mercati internazionali perché non è capace di fare le riforme o perché ha un debito troppo alto che però anche altri Stati hanno
Da vede e le l'Italia è un animale molto grosso
Nell'intento del suo debito avente con centoventi per cento del rapporto debito PIL
Significa che l'Italia in Italia come direbbero i giocatori di poker piatto ricco mi ci Ficco nel senso che in Italia c'è da guadagnare molto
Ma potrei dire anche un'altra cosa paradossale d'Italia pur avendo un debito molto grosso da tanto tempo acque sempre
Allora a questo debito quindi l'Italia non solo è un Paese
Con grande debito ma anche un Paese da un certo punto di vista solvibile rispetto al programma debito perché deve elitario avete avuto
Centoventi per cento ma avete avuto una storia di poca credibilità nella sua solvibilità del debito un investitore qui curatore avrebbe prospettato due volte prima di giocare
Con il debito italiano nel senso che certo Benito grosso aperto si può guadagnare tanto
Però trattoria portata anche una storia di poca solvibilità chi può anche perdere tutto mentre l'Italia è un Paese
Con dal rito grosso certamente impedito eccezionale ma anche corretto e penale storia di solvibilità voi viviamo da tanto tempo al di sopra delle nostre
Possibilità la misura del debito
Matteo portano permettere ed è paradossale è quello che sto dicendo ovviamente
Pertanto l'Italia ha questa caratteristica debito molto grosso ma anche
Fondamentali buoni un fondamentale ruolo quale
Non solo il trattato abbiamo sempre onorato il nostro debito ma per esempio una propensione al risparmio dei cittadini molto alta
Tra le più alte non la più alta in Europa tra le più alte al mondo cosa vuol dire propensione al risparmio vuol dire che gli italiani nonostante tutto sono un popolo risparmio avuto
Edipo risolutiva che sono poco indebitate nettamente e sono anche
Poi data eventualmente
Perché e
Molto risparmio a disposizione del tema e questo come dire è un elemento di forza
In le famiglie italiane sono molto capitalizzate mette in atto all'ottanta ottantadue ottantacinque per cento sono proprietarie della loro casa
Cosa che non avviene in Europa all'in Europa la media è meno della metà
Il che vuol dire che una famiglia italiana non fallisce perché mal che vada attinente la carta
Mi esprimo in maniera un po'ronzava tanto per capirci e quindi ritorniamo
Più degli altri e siamo capitalizzati più degli altri abbiamo certamente uno Stato spendaccione totalmente spendaccione
Però capace anche di pagare i propri beni
Abbiamo un altro elemento che metà del debito è collocato più o meno è collocato all'interno e l'altra metà è collocato è collocata all'interno
Anche questo rideva altro elemento che porta
E che abbiamo i fondamentali per esempio in termini di occupazione e disoccupazione migliori della media europea
L'insieme di tutte queste cose parte d'Italia un bel boccone lombarda oppone penso che ci si guadagna edificare relativamente poco
I fondamentali sono buoni
E stiamo anche molto masochisti e cioè nonostante una buona politica economica fatta nel passato
Nonostante rigore tagli i famosi duecentosettanta miliardi di manovre fatta dal Governo Berlusconi e settanta ulteriori fatte dal Governo Monti
Nonostante tutto questo almeno fino al Governo Berlusconi noi eravamo a detta di tutti sul luogo del baratro
Porte con un eccesso lo dico con un po'di avvertenze con un eccesso di masochismo con un eccesso di partigianeria
Le opposizioni
Sociali politiche sindacali pensiamo agli affidamenti di Confindustria in quel periodo sono state e che vive masochisti che
Cosa che non c'è stata per esempio nella più fragile e Spagna che ha preferito andare alle elezioni
E andando alle elezioni annunciando che elezioni facendo le elezioni ha invertito il suo rapporto con l'Italia cioè
La Spagna sempre sopra in termini di spread nei confronti dell'Italia da quando ha cominciato ad annunciare elezioni e quindi abilità
Inventare nel futuro la Spagna è diventata
Più virtuosa di noi pur avendo dei fondamentali tuttora peggiori dei nostri se titolo del suo libro maledetto stretto
La storia di una grande truffa e la truffa è una cosa che viene messa in atto da qualcuno da un truffatore siccome nel
Nelle firme tra le firme dei dei contributi diciamo che mettono insieme questo volume
Ci sono anche i nomi come Renato Farina come Giancarlo Lehner come Giorgio Stracquadanio che nel corso della polemica politica diciamo del del degli ultimi mesi del Governo Berlusconi hanno più volte messo l'accento anche su un elemento come dire di non non voglio usare la parola complotto perché probabilmente non si riconoscerebbe in questa parola nemmeno loro ma insomma di
Un'azione di forze economiche esterne esterne magari anche all'Europa che hanno
Lavorato per far cadere questo questo Governo siccome so che invece questa non è la sua cultura professor Brunetta
Però il rischio c'è e cioè che in Italia in qualche modo si tenda sempre a vedere la mano di potenze occulte che lavorano per per sovvertire le un Governo in questo caso quello Berlusconi democraticamente eletto o no
Parrebbe e
Io non amo spiegare tutto col complotto con la massoneria corra la P due la pietra era P quattro non amo spiegare con
Tutto colloquio lei piuttosto che con altre fantasie
Come i vari circoli di ed è vero che e altro
Però in in queste vicende ultime vissute dall'Italia
Qualche rumore quale nonché assonanza con altri periodi in cui almeno parzialmente ci siano state delle
Delle
Degli orientamenti questo
Quantomeno bisogna prenderlo in considerazione
E la prima primissima cosa che è un dato certo richieste prima elencati
A chi ha studiato un po'di economia sacche direi mercati vuol dire una cosa bella una cosa democratica accadrà infiniti operatori
La domanda l'offerta infiniti operatori domanda infiniti operatori di offerta
Incrociano ed in un'altra curva panno il pretore fanno la quantità
Queste cose impegnano le prime elezioni di economia all'università il tutto è estremamente trasparente veramente democratico e nessuno
Poi occultare quei infiniti operatori di domanda qui infiniti operatori di offerta quindi nessuno può impiantare presto e quantità
Questo avviene non la finiamo nel monopolio stiamo nell'Ulivo polio camorra ed efficienza del mercato e così via però quando si parla di borse siamo nel mercato perfetto nella libera concorrenza perfetta siamo ecco Varadero
E penso che il petto degli spread
Scusate ho detto una stupidaggine se e in stretto nella corta lei chiedo ride debiti sovrani lo parla dieci banche
Dovranno dieci banche che ne chiedono di comprare o di vendere obiettare l'aspetta
E quindi ed anche che i più o meno si sincronizzato
Va bene diceva anche che
Sincronizzare in automatico perché hanno programmi automatici di vendere o di comprare
Ancor peggio
Ad avere come dire il grande complotto da parte di una grande mente perversa almeno tira un minimo di patto ma pensare al gas russo da programmi automatica
E che innescano automaticamente in ragione di differenziali che scattano di notte e che vanno l'antica a sciame a sciame d'arte e così via avrà grande credibilità ecco che questo sia avvenuto certamente sì
Appare interno del brutto e cattivo tempo rispetto a quello che succede in Europa e tutto questo è un altra
Un'altra valutazione organizzato i comportamenti dell'apparente della Federal terra io ho grande amore per l'America per gli Stati Uniti per le istituzioni americane
Da data dalla lettura di Alexis De Tocqueville e in più come dire
Lì è proprio le tentare il cuore della democrazia bene gli americani hanno questa grande capacità di fissare delle regole
E pare rispettare le regole ma hanno anche la capacità che quando vedono che per le cose non funzionano di mettere tra parentesi per una settimana dieci giorni sei mesi eccetera eccetera risolvere i problemi poi ritorna delle regole
Faccio un esempio latente
Nelle ultime due porle speculative quella sull'il contrario e che hanno riguardato eminentemente la finanza privata che ricordiamo tutti
Istituzioni finanziarie
Parla bancarie prestavano soldi a chi non aveva capito diritti e garanzie sufficienti quando il progetto degli immobili è andato giù perché non avevano più i soldi per pagare i ratei dei mutui e quindi
E tutti i titoli tossici che si erano creati da questa grande bolla rischiavano di
Portare i più la
Le banche che a loro volta che erano caricate in questi titoli cosa patto lo perde
Ha comprato e cioè accampato moneta dopo netta comprando titoli che andavano giù a rotta di collo né affittato presto a chi affermato il disastro
Una volta fermata al disastro e dire il petto eh
A quel punto si è formato il mercato i titoli hanno ricominciato a riferire
E magari la predetta anche guadagnato ha fatto questa operazione straordinaria e ha parlato il mondo finanziario privato americano e poi ha fatto una simile
Sulla finanza pubblica ha comprato titoli del debito pubblico americano
Anche lì ci ricordiamo tutti un anno no otto sette otto pineta
Con una il conflitto tra democratici e repubblicani sulla fissazione del tetto di indebitamento e sembrava che non si pagassero più i i diritti pay inviai gli impiegati federali e così via
In quegli stessi giorni in cui sembrava l'America per finta sull'orlo del disastro e il rendimento dei titoli federali andava giù
Il che vuol dire che tutti sapevano che c'era l'attende pronta con un bastone norme in mano ad ardere bastonate in testa a chi solo adesso usato speculare di questa vicenda Heine
Come dire paradossale e malto tipica della politica americana cioè repubblicani e democratici giocavano sulla pelle dei degli americani e per avere vantaggi politici
Bene latente di girava nessuno si è sognato di speculare
Sul sui titoli del debito americano poi si sono messi d'accordo repubblicani e democratici era una bolla di sapone
Però
Io spread
Vale a dire il rendimento dei titoli americani non è affatto ma intanto anti è diminuito che vuol dire che la perde e ben rigide del forte ben credibile pronta a stroncare qualsiasi speculazione non altrettanto
La Banca centrale europea europei si sono dati questa mirabile costruzione che è stata l'Euro bella bellissima e così via
E su quindi da Chiesa vale a dire che dare la povera Banca centrale europea ottimamente governata da Mario Draghi non ha il bastone in mano per minacciare
La speculazione allora dove va a finire la speculazione da grande liquidità che chi è formata dalle bolle speculative nate tutte negli Stati Uniti doveva dove in
Il padrone di casa un po'più disattento o dove non ha le chiavi o dove non riesce a cacciar fuori gli intrusi rumorosi in Europa non va in Inghilterra
Perché la Banca d'Inghilterra
Calvatone in mano non va in Svizzera pure non va in una in Giappone che pure non non va neanche in Cina perché accanto alla Cina e ancora in una condizione
Particolare rispetto alla la convertibilità delle vendite doveva va in Europa dove c'è una enorme potenzialità di guadagno dai debiti sovrani perché gli europei sono mediamente ben indebitati
E dovete una banca centrale
Con le armi spuntate ecco questo è la spiegazione
Che nomina niente a che fare con Berlusconi con Berlusconi Merkel con Berlusconi far così con de battute e di Berlusconi e altro queste son cose serie per e dire le dieci banche
Il ruolo della Banca centrale europea la sincronizzazione degli spread le stupidaggini che l'Europa combinato con la Grecia e che continua a combinare bastava un intervento di cento centocinquanta miliardi di euro
Bastava dirlo solo che ci sarebbe coperto comunque in ogni caso come avrebbe fatto la febbre questo buco questo buco Greco notiamo ancora a discutere
Di greca
Di un partner debole certo ma piccolo
E che ha condizionato la vita ormai da due anni
Dell'Euro dell'Unione dell'Unione europea e che sta producendo tra l'altro effetti reali gravissimi perché stiamo
In una situazione grave non per queste cose che abbiamo detto o perché queste cose che abbiamo detto stanno provocando
Un credit crunch vale a dire la contrazione del credito una carenza di liquidità le banche non si fidano più di loro d'una ricca dall'altra non si prestano più soldi e non trattandosi più soldi viene meno l'equità le banche devono ricapitalizzati
In ragione dei meccanismi automatici
Di ricapitalizzazione della leva finanziaria le banche pensano prima ricapitalizzati e ritirano liquidità non la danno di Brad prorogando alle famiglie e il resto lo vediamo siamo in recessione
Repressione in Italia ma notiamo tanto bene in tutta l'Europa nel senso che ama crescita zero te non negativa ecco
Bella bel gioco calare in Europa
Bravissima appare del male tra l'altro
Sulla base di
Burrasche dignità ornato non nati in Europa ma nati tutti degli Stati Uniti le bolle finanziarie
Un'ultima domanda gliela faccio tornando al nostro Paese allora perché il Governo Monti nel frattempo sta facendo provvedimenti tra l'altro agendo con con decreti legge
Che erano molto critica riguarda nell'nel precedente Governo Berlusconi anche segnalati dal Capo dello Stato lo faceva notare proprio lei Brunetta oggi
Su un quotidiano ma facendo cose che in qualche modo sono anziché sono più o meno l'agenda del Governo Berlusconi degli ultimi dieci anni e che sono anche la sua agenda solo che Berlusconi alcune cose non li ha fatti referendum radicali che lei professor Brunetta scrisse in avverto che la vede ormai dieci anni fa dicevano cose di cui ancora in questi giorni stiamo parlando l'articolo diciotto la flessibilità la flexsecurity modello danese il welfare da rifare tutte cose che la maggioranza di di Berlusconi ha in alcune fasi la nostra storia anche molto ampia non è riuscita a fare questo è un elemento di
Debolezza che ha avuto il del Popolo del Libertà Forza Italia il
Quello che doveva essere il partito liberale di massa o no
A loro quindi beh io io ricordo il periodo referendario ricordo anche la scelta che fu fatta
In cui anch'io mi attenni che voglio dire quando andremo al Governo cambieremo lavori
Ma ricordo a lei che è un attento osservatore analista che abbiamo approvato con l'articolo diciotto ci ricordiamo tutti e come andò a finire Ministro del lavoro Maroni sottosegretario Sacconi
Ci ricordiamo tutti
Sull'orlo della della guerra civile molto meglio evidentemente su questo sì
A fare il referendum
Però noi per legge che abbiamo provato mi pare fosse il due mila e tre simile quattro che abbiamo approvato e ci fu
La società politica la società economica
Ci fu anche accampati nei mezzi di comunicazione il tutti contro il risultato le grandi adunate di massa sindacali con il risultato che non sono effetti pur per carità potevamo andare avanti non ci siamo riusciti però c'abbiamo abbiamo provato ma la cosa divertente che o ti spiego in una pagina nella del giornale è che
Interdette Tremonti
Fatti in totale di circa duecento articoli
Sono molto molto simili all'ultimo decreto ma è nato che chiamiamo romani Brunetta Calderoli perché l'ha fatta in gran parte da questi tre Ministri e che costava contava di circa cento articoli sulla stessa materia
Sulle stesse cose
Più o meno diceva le stesse cose ho fatto un conto certosino articolo per articolo e del cinquanta per cento dei casi ci sono le stesse materie
E gli stessi contenuti queste soluzioni in un venti per cento dei casi sono le stesse materie soluzioni diverse quindi però
Settanta per cento di Carli si tratta di decreti devono mostra di Berlusconi e gli altri quelli osannati di Monti bene il noto decreto mostra che al decreto sviluppo del due di novembre
Non ci fu consentito perché il Quirinale si oppose
Che avevamo il giorno dopo il G venti a canna
Abbiamo dovuto ripiegare su maxi emendamento alla legge di stabilità che come si può ben capire aveva ben una ben altro la peraltro impatto a a livello nazionale e internazionale
Chi criticavano tantissimo perché Berlusconi usava troppi decreti-legge
In realtà li usava come i suoi predecessori un porsi un po'troppo sia un po'no vere oggi Monti governa solo per decreto legge pur avendo la maggioranza dei quattro cinquecento vuoti in in Parlamento e allora perché due pesi e due misure
Del della stampa dell'opinione pubblica dei giornali questo atteggiamento come dire selettivo anche da parte del Quirinale
Non può che destare amarezza la mia domanda ma senza polemiche perché non ci fu concesso di fare il decreto
Super tarda Italia
Potrei chiamarlo così alla luce di quelli che sono venuti dopo perché non ci fu concesso di farlo eppure c'era un Governo legittimamente eletto per una allora era ancora una maggioranza parlamentare
Ecco di tutte queste cose si dovrà riflettere
E questa mia paginata oggi sul giornale non ne parla nessuno tranne da liberare Radio Radicale come se fossero cose fastidiose
Eh no non sono cose fastidiose ricordato da voi cari amici radicali
Quando perché hanno delle ragioni e pensa di avere ragione
Anche riguardo al futuro e bisogna battere e ribattere io dico che quello dello spread dato un grande imbroglio vale a dire usare lo spread contro un Governo è stato un grande imbroglio
Non si è risolto niente
Dalla crisi del Governo Berlusconi ad oggi
Perché Monti affatto come primo decreto una correzione di finanza pubblica che avrebbe fatto qualsiasi Governo per arrivare al pareggio di bilancio nel due mila tredici affatto o un decreto di sulle liberalizzazioni che guarda caso
Non ha la parola liberalizzazioni nel titolo quindi liberalizzato per modo di dire ha fatto il decreto sulle semplificazioni che io ho molto apprezzato ma che era già contenuto nella
Romani Brunetta Calderoli e quindi ha fatto sostanzialmente quello che aveva fatto nei quarantadue mentre il Governo Berlusconi
In periodi altrettanto difficili solo che adesso tutti bene bravo bis
Al pur bravo Monti
Ho visto anche il mio amico Gurria segretario generale dell'OCSE e oggi dice d'Italia ha fatto cose straordinarie strepitose col Governo Monti
Le dico ha fatto una correzione
Di
Bilancia e affatto provvedimenti che erano già contenuti nel decreto sviluppo del due
Del due di novembre
Non voglio sminuire
L'amico Monti o il suo Governo di gradite
Ma voglio dire
Ma cosa è cambiato
Perché
E su questo occorrerà riflettere e riflettere anche molto
Sobrietà grazie grazie davvero di questa c'era stato ottimo naturalmente assenti grazie a voi e buon lavoro grazie a voi