Processo ad Angelo e Raffaele Lombardo (Voto di scambio)

Va bene
Va bene allora
Signor
Allora lombardo Angelo Lombardo Raffaele entranti contumaci
L'Avvocatura Generale
Indicare
Corretto
Siccome
Di tutti
Vincoli Grazia Volo oggi da me
Corro
Allora c'era una questione messo in croce relativo alla costituzione
Che parte civile allora il tre per quanto riguarda
Una questione relativa alla richiesta di costituzione di parte civile avanzata dall'Associazione primo consumo ritiene brevemente il tribunale che la stessa non possa essere accolta atteso per il presente procedimento penale non viene messo in discussione
Sulla condotta lesiva della pericoli mercato posti a tutela dei consumatori
La tutela di questo diritto infatti lo scopo dell'associazione in questione pensi il giudizio di libero esercizio del voto di un giudizio cioè di natura politica e non economicamente in altri termini non appare possibile ritenere che ciò che questo procedimento attenti ad accertare
Sia una violazione di uno dei diritti la cui tutela i scopo dell'associazione primo consumo
Non la mette pertanto la costruzione di per sé civile delle predette ASS e dispone procedersi poi
Poi l'unica questione era quella del calendario sicuri parleremo poi dopo
Per il resto se non ci sono altre questioni i pubblici ministeri
Prendo la parola
No
Presidente
Per
Provare i fatti
In cui al processo
Io chiedo che a norma dell'articolo quattrocentonovantatré del Codice di procedura
Sì acquisiscono
Le intercettazione telefoniche e
Ambientale
Mediante la loro
Trascrizione
Ora desidero a quale intercettazione faccio riferimento
In realtà
Le intercettazione di cui si chiede la trascrizione non riguardano tutte le lezioni del due mila e otto
Di cui al processo ma si chiede la trascrizione anche
Di altre intercettazione
Ha tenuto in altri anni relativa all'altra competizione elettorale al fine di provare
Che
Le conversazione del due mila otto si inseriscono in un contesto
Nel più ampio che riguardato anche altre campagna elettorale in cui gli imputati hanno chiesto il sostegno
Almeno questa
La la
Attese nostra dell'accusa hanno chiesto sospesi di esponenti
Della criminalità organizzata
L'intercettazione
Di cui si chiede
La
La situazione
Comunità
Anche sua
Presidente le dico per le
Chiedo che vengano dipendenti acquisite nel verbale queste leggo si tratta
Di
Intercettazione
Dell'aprile del due mila sette maggio due mila sette
Giugno due mila sette
Riguardano
Sul collo con il contesto delle elezioni amministrative del due mila sette
Quella del
Due mila otto con evidente riguardano le elezioni politiche del
Due mila otto di cui al processo vi è poi un ulteriore intercettazione del ventinove dicembre due mila nove che
Riguarda invece le elezioni europei
Del
Del due mila nove
Queste
Conversazioni intercettate
Se testo fanno ritenere
Che i due
Imputati hanno chiesto in più competizione elettorale per quanto ci riguarda in quel periodo il sostegno elettorale di elementi
Della criminalità
Per quanto
Riguarda
L'esame dei collaboranti
Che
Chiedo poi avvenga tramite videoconferenza ai sensi dell'articolo centoventisette Teti delle disposizioni di attuazione
Dettagli era questa richiesta il collega Zucchi
Per quanto riguarda il collaboratore di giustizia
Gli imputati in procedimento connesso ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale di cui chiediamo con l'esame sono quelli indicati in lista
Per quanto riguarda tali soggetti che sono quelli indicati dal numero cinque al
Numero otto
E
Inoltre al fine di Gati siti appunto precisa che chiesti ai sensi dell'articolo centoquarantasette bis
Norme di attuazione si chiede
Che vengano esaminati essendo soggetti che sono stati ammessi al programma di protezione
Che attengono esaminati condanne cautele
Che la loro esposizione al rischio comporta e quindi Presidente le chiediamo che avvenga mediante esame a distanza
Da un lato protetta
La loro condizione
Per quanto riguarda invece gli altri soggetti il maggiore Arcidiacono e maggiore Capaldo il luogotenente Pulvirenti ovviamente figlia Egidio possibili ne chiede l'esame secondo le normali modalità
E precisiamo che per quanto riguarda i collaboratori di giustizia inizi dovranno venire a deporre in ordine I fatti come si dice in lista testi di quei capi di imputazione e cioè sostanzialmente i rapporti che sono intercorsi
L'ipotesi accusatoria altra gli odierni imputati e nel soggetti appartenenti alla criminalità organizzata di tipo mafioso
E con le quali si chiedeva in
Con varie modalità che verranno precisate che in parte emergeranno dalle intercettazioni telefoniche direttamente o per interposta persona il sostegno elettorale in occasione delle elezioni politiche
Delle due mila e otto
E linee occasione di altre elezioni che si collocano dal punto di vista temporale Lina abbattibile tempi abbastanza contigui rispetto a quella del due mila otto e quindi possono essere significative
Che sintomatiche
E quindi ulteriormente dimostrative
Deriva effettiva richiesta di sostegno elettorale che sarebbe stata rivolta degli imputati a appartenenti alla
Criminalità mafiosa
Per quanto riguarda il maggiore Arcidiacono il maresciallo Cataldo il luogotenente Pulvirenti dovranno deporre sulle informative di reato da cui si evincono pali e nei rapporti
Per quanto riguarda gli diamo salario che imputato in procedimento connesso anche gli non collaboratori di giustizia sottoposto al una
Al regime di cui all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario chiediamo che
Deponga
In ordine alla contenuto delle conversazioni che intrattenute egli
Appartenente avrà organizzazione di tipo mafioso con altri sodale della stessa organizzazione o di organizzazioni collegate indica cui le intercettazioni di cui chiediamo la oggi la trascrizione
E mediante perizia e sarebbero a nostro avviso
Precisa dimostrazione darebbero precisa dimostrazione
Quindi ribadiamo per taccuino di alcuna la rossa Sturiale indicati
Chiediamo Presidente che adotti le e misure previste dal centoquarantasette bis della
Norme di attuazione quindi l'esame ove dovesse
Da lei essere ritenuto rilevante venga disposto mediante siamo a distanza
Grazie
Signor presidente
Vorrei
Innanzitutto pro
Il in relazione alle dichiarazioni richiesta di prova fa folla
Procura della Repubblica porre un problema preliminare
Che riguarda
La così l'ammissibilità di queste richieste
Posso farlo ovviamente sia all'inizio del mi ha richiesto che poi
Mi riferirò alla nostra lista testi semplicemente
Ma
Penso sia più utile farlo all'inizio perché
La decisione che prenderà
Il giudice su questa questione in un certo senso degna ulteriormente
Ho
Allarga il campo alla possibilità dalla controprova della difesa
In altri termini parlerò
Sulla
Possibile eccezione che
Io collega intendiamo fare che riguarda
La possibilità di inserire in questo procedimento le intercettazioni
Ovviamente parlo di poterlo inserire come provato l'accusa
Perché
La giurisprudenza è costante nel ritenere che comunque la difesa può utilizzare anche
Se inutilizzabili le prove che vengono appunto richieste o che vengono inserite a prescindere paroloni utilizzabilità o meno
E parlo e al Presidente di
Inutilizzabilità
Perché
Ovviamente
Insieme al collega
Per semplificare la questione
Rinunziamo a illustrare la
Evoluzione di questa problematica partiva dalla nullità unità assoluta nullità
Che
Non poteva conoscere sanatorie se non
A determinate condizioni e che poi
Travolgere perché il processo
Noi riteniamo di seguire la giurisprudenza più recente che invece tutta nella direzione della inutilizzabilità e non della mobilità per ragioni sono evidente la Cassazione
Ha voluto assumere un atteggiamento di cautela
Per la conservazione dove è possibile dall'approva e ha scelto forse
La soluzione meno coerente dal punto di vista
Do magico astratto ma la soluzione che acconsentito attraverso l'utilizzabilità di non rendere inutili i procedimenti che erano stati fatti in primo e secondo grado e che poi devono tornare indietro per
La nullità ha subito perché l'immunità assoluta citata quindi porno un problema soltanto di
Utilizzabilità
E lo pongo adesso perché c'è una richiesta
Che quella di
Affidare a un perito
Appunto la traduzione in
Diciamo termini processuali e come richiede il Codice di queste intercettazioni
Si tratta come è stato detto di intercettazioni che sono state fatte
Disposte
In un procedimento
Chiamiamolo per adesso in modo
Improprio forse
Ma mi si consenta l'espressione di un procedimento
Per fatto connesso o per fatto comprendente
O per fatto definito e qualificato in modo diverso
Per adesso e per la prima e principale obiezione di utilizzabilità che farò la questione nomi determinante
Perché
Mi richiamo alla giurisprudenza sarebbe errato dire soltanto più recente
Ad una giurisprudenza che si è posta il problema fondamentale che ci poniamo noi
A prescindere dalla subordinato che illustrerò in un secondo momento la principale è questo le intercettazioni che sono state disposte
Per un reato che consente
Appunto questo straordinario mezzo di prova che l'intercettazione sia quella telefonica sia quello ambientale e dico straordinaria perché
La
Conflittualità tra due interessi fondamentali che sono quelle dell'accertamento della verità e quello della tutela
Valori costituzionali più sono quelli della riservatezza
Che appunto sono valori costituzionale come la sentenza come la anche la Corte costituzionale ha ribadito in
Innumerevoli ordinanze e sentenze
Questo conflitto trova e può trovare entro certi limiti una soluzione legislativa
Che può essere più o meno garantista il riferimento alla sensibilità che il legislatore ordinario di un certo periodo storico o anche
Per diversi
E contrastanti bene perché il bene della
Consigliere riservatezza che ove fosse
Prevalente su quello che l'accertamento con la verità dovrebbe sempre escludere questo tipo di prova non è
Sostenibile si tratta di contemperare i due interessi allora
La norma
Il codice il legislatore ha scelto una strada
E ha scelto la strada di non considerare in astratto questi due
Valori ma di considerare questi due valori in concreto con riferimento ai reati su cui sono fatti le indagini
Questo è
Ma
Essenza del codice di procedura penale italiano
Capisco che ci sono due conflitti tra di loro interesse non faccio in astratto il processo da un lato la verità da un lato
E dall'altro la riservatezza ma
Combino questi due principi attraverso un criterio
Questo criterio è quello di stabilire per quali reati
Soccombe il
L'interesse anch'esso di valore costituzionale che riguarda la riservatezza
E noto che oggi questa tematica e nuovamente all'ordine del giorno dell'agenda legislativa ma io non mi occuperò ovviamente di questo né dalla grande sensibilità che su questo tema l'opinione pubblica generale
Perché è un tema come si può dire sempre caldo e sempre appassionante mi occuperò dallo Stato dalla giurisprudenza su questo tema e perché dalla giurisprudenza
Perché al di là di un
Dettato normativo
Chiaro chiaro
La giurisprudenza
Attentato con ripetute sentenze di
Far pensare migliore
Nell'uso della bilancia perché poi la bilancia la tiene il giudice
Non la tiene il legislatore legislatore alla prima bilancia quella come si può dire che stabilisce
I pesi grossisti ma poi c'è
Un bilancino un poco più preciso che quello del giudice
Il quale
Interno Petra alcune questioni di alcuni problemi che possono sorgere
Allora legge chiara
Legge perfettamente conosciuta quindi
Non mi occorre
Ripeterlo ma e leggerla c'è una categoria di reati
Lunga
Abbastanza lunga che dice per questi reati è consentita l'intercettazione
Fuori da questi reati dunque non dovrebbe essere consentita l'intercettazione e questo
Per evitare come si può dire
E qui voci
Secondo me il legislatore
Il primo
Articolo che è quello che stabilisce per quali reati può esser fatta intercettazione e l'articolo duecentosessantasei appunto che contiene l'elenco ma poi
Per stabilire
Un ulteriore limite
Che
Interviene in un campo di per sé non in chiaro il legislatore ha voluto affrontare espressamente non riservando la giurisprudenza e fissando anche qui un criterio ed è l'articolo duecentosette
Dal Codice di procedura per
L'articolo duecentosettanta si pone sul problema specifico e cioè premesso che le intercettazioni possono essere disposto soltanto per questo processo per quei fatti di reato
Cosa deve succedere delle intercettazioni che disposte per questo reato x per cui
Il legislatore consente
Diventa oggetto o è oggetto di un procedimento diverso
Quindi
Queste pro raccolte
Per un reato per cui è consentito l'intercettazione che sorte possono al vero che tipo di utilizzazione possono avere per questo la giurisprudenza poi scelto la strada il finale
Del
Riconoscere nel caso di violazione della legge riutilizzo applauso utilizzabilità e non la nullità
Ed è l'articolo duecentosettanta l'articolo duecentosettanta
Si può dire
Per noi avvocati che forse abbiamo avuto finalmente ragione basa la sentenza del due mila e dieci citerò detto chiaro e tassati
Per la giurisprudenza non è stato altrettanto chiare tassativo
L'articolo duecentosettanta dice i risultati delle intercettazioni i risultati delle intercettazioni e qui parliamo di risultati delle intercettazioni perché la richiesta non riguarda ovviamente
In questa sede molto avrebbe fatto nel potuto fare non riguarda
Lei guarda in ricerca
Che Belluno appunto
Tradotti secondo Cofidi procedure penali
Attraverso il perito in
Prova del dibattimento prova per questo processo
Non possono essere utilizzati i risultati intercettazione improcedibile enti diversi da quelli nei quali sono stati disposti
Salvo che risulti indispensabile
Per l'accertamento di delitti
Per i quali e obbligatorio l'arresto i
Allora
Al di là dalla sentenza del due mila dieci
Di cui poi riferito al contenuto che è quella fondamentale in base alla quale noi ci poniamo questa eccezione
Brevissimamente
Qual è il contenuto reato ed è quello che poi
Come dirò in termini strettamente
Giuridici e più precisi dice la Cassazione
Qual è il seggio di questa
Dispregio di questa norma è distinguere due costi uno disporre intercettazioni che sarebbe il momento fortemente invasivo
Dell'equilibrio tra
Bene della riservatezza ebbene dall'accertamento dei fatti di reato
E dice
Una cosa è disporre una cose avere già disposto siamo in presenza di un
Come si può dire al sacrificio del già fatto dal punto di vista
Della norma precedente
C'è però questo stabilite già fatto questo è il senso dell'articolo duecentosettanta io stabilisco un altro limite
E ora dirò anche il perché dall'altro limite stabilisco un altro limite e qual è quest'altro limite ceppo allargo un po'
La
Mi sa dire Rete o l'elencazione dei debiti
Ma pongo un limite anche qui molto preciso
Non è che all'ACI alla discrezionalità nei giudici né tanto meno dei pubblici ministeri
So bene che pubblici ministeri ragione appunto in termini strettamente giuridici e quindi diranno se intendo non intendono aderire a questa richiesta in che misura
Ma qual è
Il punto fondamentale questo finale e cioè
Per l'accertamento di delitti per i quali obbligatorio l'arresto in flagranza trecentottanta allora anche questo un elenco tassativo
Cioè si tratta di andare delle norma per norma da vengono moderno allora credo che ci sia un altro punto pacifico in questo processo il processo
Oggi intentato per cosiddetta conduzione elettorale perché siamo nell'ambito della Commissione elettorale conclusi una forma particolare di corruzione tra questo progetto
Non è tra quelli per i quali e previsto l'arresto iniziale
Quindi
Sembrerebbe
Per lo studente di
Come si può dire che devo andare sani diciamo
Come si pone il problema più chiaro di così come avrebbe potuto fare il legislatore a stare insieme precetto e devo dire fino alla sentenza prima del due mila quattro
Poi un'altra intermedia del due mila sei due mila e sette e infine con la sentenza del due mila dieci
Avrebbe ragione lo studente di giurisprudenza
Che va a sostenere l'esame di procedura penale ma
Ma
Ci sono lacune normative
Ho
Mi permetta qua di parlare a Como avvocati
Provocati la una normativa io sono convinto che lavorano rinunce e la legge si esprime chiaramente
In questo caso è chiaro che occorre
Che
Venga fatta una interpretazione e tetti
Dal giudice
Nei vari gradi del giudizio
Primo Grado come in questo caso fino alla Cassazione
Questo lo dico perché comprendo quando sia delicata la questione quanto sia importante per questo processo
Allora
Perché si pone il problema e perché adesso riferirò con la sentenza del due mila dieci perché
La giurisprudenza ha subito posto un problema e ha detto
Cosa vuol dire altro procedimento
Cosa vuol dire a
Procedimento diverso anzi Paparone esattamente al procedimento
Cosa vuol dire
Perché questa chiarezza
Teste guardate c'è
Con il porfido annullabile
E da qui comincia un problema
Chi non facilissima soluzione diventato poi facile attraverso
La particolare giurisprudenza che oggi lo cito io cui chiedo
Ad esprimere il suo pensiero sulla quale chiedo di esprimere il suo pensiero e quella del due mila dieci
Fino a questo momento e
Per fino a queste sentenze sì come si può dire
Lo leggiamo
Anche se non usiamo discendenti diretti però ci consideriamo
Voglio dire discendenti dal diritto romano da Giustiniano da
Ecco noi amiamo l'interpretazione amiamo le questioni giuridiche ce le buone annuncia allora si discetta
E si dice stava dicendo bisogna distinguere
Sei procedimento e diverso fin dal primo momento
O se il procedimento non è diverso fin dal primo momento cosa vuol dire
Distinguiamo le ipotesi tra le quali
Come si può dire e al mondo ha raccolto una prova dalle ipotesi in cui
E al monde
No perché è raccolta in un procedimento in cui sono inclusi i fatti per i quali si procede separatamente questo era la sentenza la giurisprudenza
Il giudice conosce perfettamente questa tendenza giurisprudenziale Como conoscono i pubblici ministeri come la conosciamo debbono
Perché
Non nascondiamo sentenza contraria diciamo quali sono le cose giuste a nostro avviso è quando la sentenza più importante che tra l'altro efficientissimo De Ficchy
E perché
La sentenza del due mila e dieci viene fuori con rigore ECCOM chiarezza e tassatività
Perché signor giudice
Anche questo processo anche giusto
E il segno di come
Si tratta di uno dei temi più tecnica più degli impianti su cui
Legislatore e giurisprudenza devono pronunciarsi
Perché altrimenti
Tutti capiscono
Che può avvenire quello che io temo sia avvenuto in questo caso ma
Questo è secondario proprio perché mi affido la giurisprudenza
Non è un caso il precedente del due mila e quattro che come si può dire il simbolo più evidente
Di che lo che può avvenire
Si tratta di reati sportivi
Per i quali nessuno avrebbe pensato di poter disporre
Le intercettazioni telefoniche
Ma cosa pensa dei giudici
Non il giudice
Chiedo scusa noi giudici alla
Attimi sente per la imprecisione del linguaggio cosa fece l'uffici
In assoluta trasparenza e buonasera
Qui c'è ma
Forse c'è l'associazione per delinquere questo reato
E se c'è l'associazione per delinquere allora le intercettazioni
E allora dico che c'è l'associazione per delinquere ciò qualche elemento per dirlo
Ebbene suppongo le intercettazioni
Che al Presidente il legislatore e la giurisprudenza e i giudici
Hanno il dovere di scendere elettivo dalla norma nel senso complessivo dalla norma che alla fine a dare un'interpretazione
Non è un caso questo lo dico io come avvocato non so quello che dico perché così non è un caso
Che
Sono aumentate le ipotesi di associazione a delinquere
Che
Contestate al dibattimento contestati in
Discutiamo trovano o l'archiviazione come in questo caso terremotati
E
Verremmo poiché
Sono le conseguenze oppure trovo la soluzione finale
E
Viceversa
Diciamo non immediata
Allora
La giurisprudenza si è trovata vanta un problema debbo incoraggiare
E devo consentire perché la legge
Come si può dire tutti sappiamo che appunto il doppio valore al valor ristabilire la verità del caso concreto ma poi si trasformi in un precedente significativo devo incoraggiare
Una prassi
Secondo cui
Si dilata
Il reato di associazione a delinquere per
Poi
Poi
Riversare verso il solo reato di cui ci sia consapevolezza e quindi per quel reato utilizzare intercettazioni che altrimenti non sarebbero state approvate questo inizierà
Qualcuno la chiama tragedie
Chi crede di più al valore della riservatezza
Io dico questo il problema
Facciamo il vostro dovere in modo equilibrato questo aiuto che noi abbiamo
Allora la nostra risposta lo ripeto e quindi anche Balbo la sentenza del PM dieci
Quando
Si tratta di un altro procedimento c'è lo sbarramento
L'altro procedimento dice
Senza
L'altro procedimento e anche
Non esattamente si muove sullo stesso piano
Della
Della sentenza del due mila e quattro e anche quella che trova origine che trova origine
Nella
Unico procedimento da cui poi siti parte
Come in questo caso
E per questo in questa prima fase non mi occupo
Se
In quanto diverso qualificazione giuridica sei in quanto
Unico procedimento inteso in senso sostanziale cioè la giurisprudenza vie estremamente varie estremamente complessa fino ad oggi come
Posso dire ricorderanno i pubblici ministeri lo ricorderanno ma
Io arriva al due mila e dieci
E mi appello al due mila e dieci
Leggo soltanto il brano significativo
Primo
Costata quello che abbiamo detto onestamente non
Altre pronunce di questa Corte citate dai giudici di merito o che comunque si sono occupati della questione della utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche ambientali
Si riferiscono sempre alla individuazione dei limiti di applicabilità disposto di cui all'articolo duecentosettanta qui si tratta di interpreterà invece
Concernente l'utilizzazione delle intercettazioni in un procedimento diverso
Che nel caso in esame come affermato nell'intendiate sentenze
No ricco
Non ricordo quindi la sentenza del due mila e dieci dà per scontato tutto quello che poi brevissimamente Piron questione subordinata della inutilizzabilità di alcune intercettazioni dice
So che non si tratta di
Diverso procedimento
Perché
Così
Si dice da parte
Di altre sentenze di alta giurisprudenza ma poi contenti
E lecito queste sentenze ovvero al diffondersi in cui le intercettazioni telefoniche e ambientali
Qui sono sia sulle fonti si ambientale non ricordo male sono state utilizzate legittimamente per la
L'accertamento di una fattispecie criminosa per le quali
Erano consentite e successivamente quindi è la fotografia
Ciò che è avvenuto in questo caso e successivamente venga buttata
Venga buttata la qualificazione giuridica del fatto
Con ritenuto la sussistenza
Di un'ipotesi di reato a diverso che non avrebbe consentito la intercettazione sensi dall'articolo duecentosessantasei
E qui
Come si può dire la giurisprudenza pone il primo grande filone di chiarimenti io li chiamo garantisti
Senza il significato dispregiativo e alla parola garantisti viene data in momenti di oscurantismo Giurì
Garantismo e
Un dei valori
Che sono nella nostra Costituzione di a cui
Abbiamo il dovere di adeguarci
Non lo dico certo nei confronti
Mette il giudice presente nei libri
I tempi giuridico magistrati del pubblico ministero presenti perché so
La Procura di Catania
Attitudine di
Non usare la parola garantismo in senso dispregiativo
Cito per ultimo il discorso del procuratore della Repubblica di Catania il suo insediamento il quale
Ha
Detto con molta chiarezza
Noi riteniamo come ufficio ed il capo dell'ufficio che parla che la verità viene fuori dal
Contrasto e dalla dialettica delle parti
E la Procura della Repubblica per prima il dovere per l'umiltà nei confronti della
Difesa come la Difesa ha il dovere dell'umiltà nei confronti dell'accusa da questo nasce il processo corretto nasce da
Condivido appieno come ho fatto e copia ho detto anche in un processo dove forse queste cose si possono dire con meno convengo prudenza
Processi molto gravi detto questa che il merito attraverso cui si fanno i processi abbia questo qui mi appello oggi un po'
Allora
Primo filoni e dice si tratta di capire
Se
Abbiamo
O non abbiamo diversa qualificazione
Anticipando quello degli enti seconda battuta
Mi permetto di dire che
Qui
Lo richiamo brevemente
Oggi
Forse non abbiamo più diversa qualificazione giuridica del fatto
Sulla base di un intervento che peraltro molto correttamente
I pubblici ministeri citano
Che quello in base al quale
Quello che appariva inizialmente una diversa qualificazione giuridica del fatto oggi va considerato dal punto di vista processuale
Un
Altro procedimento perché appunto
Il reato deve considerarsi distinto tanto è vero che le richieste sono distinte
Diciamo
Archiviazione ancora pende davanti al giudice l'altra invece e
Di rinvio a giudizio così
Oggi
Siamo appunto a giudizio e riguarda fosse un processo separate
Ma anche questi
Anche questo viene
Affrontato espressamente
Questo è il
Che so bene
Già molto studiata
Tutti i magistrati
Che hanno
Come voi
Competenze e responsabilità per questi reati
Processi orale quindi mi consentirà signor giudice
Dire quel grosso tutti conoscono bene diverso e ovviamente il caso in cui
Disposte le intercettazioni per l'accertamento di un reato per il quale siano consentite
O per il titolo dalla fattispecie criminosa ovvero l'entità della pena comminate non emergano elementi di prova direttore
Bensì solo quelli di una diversa fattispecie in relazione alla quale
Le intercettazioni non sono consentite ai sensi dell'articolo duecentosessantasei CP
Con riferimento all'ipotesi così precisata
E di cui in concreto si tratta come credo non sia disponibile
Anche in questo caso di cui in concreto si tratta ciò scelto come si può dire l'interpretazione più restrittiva perché quella sentenza del due mila e dieci perché altrimenti ce ne sarebbero vicini
Un'altra ipotesi
Per questo la stessa sentenza si dice
Questo accordo
Ritiene di non doversi discostare dall'indirizzo interpretativo Espresso nella sentenza numero quarantanove quarantadue del due mila quattro
Abbiamo trovato non solo oggi con il computer che ci consente in due minuti e nostri tempi bisognava impiegano qualche volta quindici giorni per fare una ricerca di giurisprudenza bisognava e dire
Ricordo quando dovevo spogliare grosse rivista andando a vedere
Giustizia penale se c'era un concetto intento oggi basta una parola che e saltò a settembre
Sentenza del due mila quattro
Mi chiamo precedente del due mila quattro
Aggiungo ce n'è uno tra il due mila sei due mila sette che stanno ed arbitraria non chiarissimo etica non mi discosto dormire che ha affermato
La inutilizzabilità delle intercettazioni e che per quanto si è armato modo risulta poi ugualmente ha contrastato
Da un'interpretazione contrari
Quindi la sentenza del due mila e dieci
Opera una sorta di sfida
Alle Sezioni unite non so
E non conosco
Prenderei atto se ci fosse
Come sono abituato a fare
Se in data successiva al deposito della sentenza venticinque due due mila e dieci c'è una sentenza delle Sezioni unite
Che ha come si può dire risolto in modo diverso la questione la sentenza del due mila dieci fatta bene e devo dire
Con
Perizia e competenza e d'altra parte il nome dei giudici
E fra un anno molto aprile ma sono
Giudici della Cassazione che hanno
Un'ottima fama
Mi limito a dire che il Presidente Fitto risiede
Allora questa sentenza che essa che deve
Cani molto importante che possono evitare che il Parlamento si pronunci in questa che diventa una delle battaglie più laceranti nel Parlamento Barbera Parlamento
La sentenza dice per il due mila quattro
E permette in termini dieci l'interpretazione questa non mi risulta un'interpretazione che sia decisamente contrario
Allora signor giudice per quel che mi riguarda io richiamandomi a questa sentenza se mi consente io per
Non lo informa il fascicolo però la potrà vedere così più semplice
Ha conosciuto
Le devo dire per questa sentenza ciò poniamo ovviamente
Tu
Perché
Per questo punto di vista non posso
Tradotto
Tutto mentre cerchiamo semmai sarà poi la differenza che se vuole utilizzarle le utilizzeranno allora e chiudo quel
Se il giudice dovesse ritenere di volerle fare
Noi
Prenderemo atto in questo caso le tribali scocche verremmo a prova contraria e quindi poter cercheremo
Altre intercettazioni che si costretto in qualche modo questa quattro testi
Andiamo a subordinato che fa molto breve
Mi rivolgo
E i pubblici ministeri perché
Per la subordinata devo fare un riferimento al professor Conconi tutti ai loro atti
Torno indietro nella storia del processo come si può dire madre principale che è quello
Nei confronti
Dei fratelli Lombardo
Per associazione distante
Per tutta una serie di ragionamenti complicati che ho avuto modo di
Trovare
Espressi
E illustrati dagli stessi pubblici ministeri presenti
In quel processo
Erano intervenute intercettazioni qui sono sintetico signor giudice prometto
Cioè non solo di farmi capire
C'era un termine fissato dal PCI
Che dice
Chi autorizzo su una prima richiesta di di
Diritti archiviazione
L'ICE ti autorizzo dei estendere
E di fare altre prove
Queste altre prove che ti stabilisco so sentire altre persone
Ma
In ogni caso che fissò questo termine
Noi riteniamo
Non noi noi ognuno scorto tutto la giurisprudenza perché indagine anche lì è stata curata elettrici
Che
Questo termine
Ho qui la sentenza pure ma
Diciamo questo termine tassativo la giurisprudenza ha detto tante volte quando il G.I.P. interviene
E fissa un termine il termine oggi per legge
Respingendo tutte le istanze che avevano chiesto il contrario cioè che è scaduto il termine del fare le indagini il CIPE non poteva dare un termine era lei quando si può dire
Non dico non è garantista perché offrono la voglio usare dei termini giusta la Cassazione non ho avuto esitazione ed ho detto quando siamo nelle mani cinque
Il getto stabilisce e già giudice e tutte le regole sui termini
Per
Le indagini preliminari è tutte le regole che riguardo alla inutilizzabilità delle prove per l'indagine penale ceto non va avanti
Al giudice terzo che sta Alberti cioè dalla filanda la giustizia non al vertice carrieristi un albergo e dalla Francia
Il giudice sia emerge testa sopra la difesa sopra
Ma lì in quel fascicolo in quel processo era stato superato a mio avviso
Che anche
Dice
Pubblici ministeri il termine previsto
E dettato dal giudice dell'udienza preliminari non d'udienza penale giudice che
Diciamo a cui era stata chiesta l'archiviazione che ci fai questo e altro
Allora ne consegue la inutilizzabilità cosa voglio dire
Questo nelle ipotesi in cui non sia accertata la
La sentenza di cui
Nel due mila dieci e si debba fare
Un discorso relativo
Al capire se o non è un processo separato un procedimento diverso nel qual caso non ci sarebbe bisogno della sentenza del due mila e dieci perché lo dice la legge
Lo dice la legge o se
Si tratta
Come mi permettano i pubblici ministeri forse nell'intento di salvare alcune intercettazioni
Non
Non dare artisticamente ma nell'interesse superiore alla giustizia
Avevo un appunto ritenuto
Di
Fissare con me termine per quella indagine
Ritenendo che potessero forse essere usate per titoli
Io ho detto c'è la sentenza
Dieci che si oppone ma nell'ipotesi in cui
Il giudice dovesse ritenere di aderire
Ho
Creare far partire da qui un'altra giurisprudenza che ho prima o dopo in Cassazione
Porterà cattive o portare alla Cassazione ammesso che questo non avvenga prima come bisogna interpretare l'articolo duecentosessantasei io dico una cosa rivolgendomi
Anche pubblici ministeri
La data
Dalla quale indiscutibilmente il G.I.P.
Ponevo sbarramento era
La data
L'undici dodici veniva cioè il giorno nel quale scade il termine fissato per i giudici ca quel momento
Tutto ciò che è stato intercettato tutto ciò che è stato intercettato e inutilizzabile come dice espressamente la cassa
Ed è inutilizzabile o non solo per l'udienza preliminare ma anche per il giudizio non c'è bisogno che lo dica lo dicono tante sentenza oggi è un principio allora io dico
Solo come si può dire per amor di legge C. io mi rendo conto che non è fondamentale
Nel senso che
Pongo una questione che prescinde dall'interesse ad Arafat propongo per
Diciamo spirito SDI tutela del diritto e delle garanzie del diritto ritengo che comunque da quell'elenco
Dovrebbero essere considerate non utilizzabili trenta accettazione che sono quel
Dal numero
Tre centocinquantasei
La numero sessantaquattro e la numero sessantacinque
Infatti sono
Non ci sono
Stavo stavo controllando approverà però quello che stiamo facendo ce l'ha chiuso
Centocelle
Cito cinquantasei
Allora
Diverso allora
Allora no posso usano rosso
Cambiato nelle esaurito
Allora signor giudice devo dire possiamo vederla sì sì sì no no no per l'accordo controllati esistente mancarono originario
Allora signor di oligopolio all'accesso alla mente solamente l'altro centocinquantasei del ventinove dicembre
Due mila e nove
Mi permetta io giudice di dire in questo caso
Per il due viene recuperata subordinata
Perché
Già il pubblico ministero guardando bene le date appunto
Fatto quello che dice la legge niente di più di quello che dice la legge
E mi limito a una sola da considerare che sarebbe la
Trecentocinquantasei allora la mia richiesta
E
Nello ha subordinato il signor giudice voglio ripetere per me non ce ne può essere nessuna per tutto quello che ho detto molto diffusa dichiarare inutilizzabili e quest'ultima avesse alle decisioni
Il giudice respingerà la mia eccezione principale allora penso con
Ma questo lo sentiamo ministeri di toglierla trecentocinquantasei visto che le altre due non ci sono
Allora signor Virgilio l'intervento di
Io sì
Poi vediamo
Dietro
Io
Io mi richiamo alla nota già presentata la lista testi e in più chiedo interrogo
Diventano
Risale
Anche la ripresa di Angelo Lombardo
Sì associa intanto alle
Questioni
Sulla inutilizzabilità già esposte dal professore Ziccone e chiede l'esame dell'imputato e l'ammissione della lista testi tempestivamente indicata depositata
Anche noi ci riserviamo la prova che le prove contrarie nel momento in cui
Avremo contezza del sul provvedimento in ordine alla utilizzabilità o meno delle intercettazioni
Vogliono
Dicembre
Disciplina del sospensione
Qualora
Questo
Caro Presidente
Da parte nostra non vi è opposizione per quanto riguarda la vista teste è stata
Questo è stato dalla dalla difesa per quando concerne le le eccezioni sollevate
In ordine alla
Alla richiesta di trascrizione dell'intercettazione devo far rilevare che e non condividiamo
Il collega
La interpretazione proposta
Sia della norma citata e sia dalla sentenza della Corte di Cassazione poi che nel caso nostro
Dei intercettazione telefonico o ambientale furono più esposte e furono effettuate proprio nell'ambito di un processo per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis e questo processo
E attuale prosegue questo processo
Nei confronti di altri imputati
Per il quale
è stata fatta una separazione
Si tratta come è noto del processo cose tetto i plessi
Tenuto da far rilevare che se in un processo per omicidio a
Poi si
E condanna qualcuno degli imputati e per
Occultamento di cadavere ad esempio ed è chiaro che
Le intercettazioni telefoniche fatte per il più grave delitto di domicilio sono utilizzabile anche per un reato ora minore ora
Se per ipotesi
Quell'uno co pro cesso fosse stato
Proseguito unitariamente nessun dubbio sarebbe stato sollevato per quanto concerne
La utilizzabilità delle intercettazione effettuate anche terreni
In realtà elettorale di cui ora noi trattiamo
Cioè questo Presidente non è
Un processo che sette parte da quel processo non è un processo che tiene bene da quel processo e lo stesso prossimo processo che per una precisa strategia processuale è stato separato da quello
Strategia processuale volta ad evitare
Il
La prescrizione molto più breve per il reato elettorale e dissi ed esposto la separazione di quel processo
Ma ripeto e lo stesso processo e che prosegue in quel processo
Ci sono
Degli in degli imputati per un reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis ripeto questo non ha
Caratteristiche di processo diverso che Cermenate da quello come un po'come è stato
Osservato
Devo dire che anche per la intercettazione
Numero trecentocinquantasei del ventinove dicembre
Venire nove anche quella ritengo che sia o utilizzabile e come ora spiegherà il collega Zuccolo che farà delle ulteriore considerazione
Per le considerazioni espresse dalla collega quello che noi intendiamo qui a dimostrare e che uno
L'attuale procedimento non può considerarsi diverso da quello nell'ambito del quale le intestazioni furono disposta ai sensi del duecentosettanta
Due non è applicabile la sentii principio di cui la sentenza del due mila dieci perché la sentenza del due mila dieci statuisce soltanto che
Quando sì parte con una intercettazione per un reato che la consente
E poi dal prosieguo delle indagini emerge che quel reato di realtà non sussiste e quindi per quel reato sia archivia
Non si può utilizzare quella se si intercettazione
Per raccogliere risultati minori che non sarebbero stati consentiti se sin dall'inizio i la intersecazione fosse partita fosse stata richiesta per il reato minore
In questo caso non ci troviamo per come cercherò di dimostrare né nel primo cosa che è pacifica né nel secondo caso
Allora per fare questo è necessario un attimo ripercorrere la genesi e l'evoluzione di questo processo
Il a le intercettazioni il cui noi chiediamo oggi la trascrizione l'acquisizione
Vengono per la maggior parte disposte nell'ambito di due procedimenti il procedimento cosiddetto me cane
Che quello originariamente iscritto al numero tredici mila duecentosedici zero sei del registro notizie di reato
E il procedimento più propriamente definito Ibis che il procedimento numero quattordici mila novecentocinquantasei zero sei
Nel primo quello cosiddetto me cane sindaca nei confronti di una determinato ramo di Cosa nostra quello che fa capo
A altri Dio Rosario
Che un esponente di vertice della famiglia mafia di famiglia mafiosa operante nel territorio del Calatino
Nell'ambito del procedimento invece Idrissi quattro il quattordici novecentocinquantasei zero sei Sindaco nei confronti
Di appartenenti alla famiglia FAMP mafiosa catanese facente capo a Santapaola
La maggior parte delle intestazioni ineriscono a questi due procedimenti vi è poi un altro procedimento che riguarda i l'indagine
La intercettazione numero trecentocinquantasei del dicembre del due mila nove che viene disposta invece nell'ambito del procedimento
Numero quarantadue sessantasei zero nove
Nel quale si procede per il reato di cui all'articolo dodici quinquies del decreto legge numero centocinquantadue del novantuno come
Tutti questi processi
Verranno poi
Alla vigilia della richiesta di misure cautelari e in particolare nel
Lui nel dicembre
Del nell'aprile del due mila dieci verranno riuniti alla procedimento numero tredici mila ottocentocinquanta zero quattro
Nel procedimento numero tredici mila ottocentocinquanta zero quattro quindi confluiscono i processi tutti i processi in cui sono state disposte le intercettazioni di cui oggi noi chiediamo l'acquisizione
E inoltre confluisce il procedimento numero sessantotto zero otto
Sessanta sei mila ottocento otto barra zero sette che era il processo rigidamente iscritto nei confronti del solo Lombardo Raffaele
E di quei su questo tornerò doppio per respingerà recezione di ieri inutilizzabilità che è stata avanzata dai difensori
Ida intercetta intersezione di cui ci occupiamo quindi non vedono come protagonisti delle intercettazioni come soggetti che vengono intercettati gli odierni fratelli gli odierni imputati i fratelli Lombardo
Loro di loro si parla nel corso delle intercettazioni ma non sono i soggetti intercettati
Nell'ambito di quel dei processi di cui ho detto venivano intercettati per il reato di salute di associazione mafiosa altri soggetti
All'esito di queste intercettazioni nell'ottobre del due mila nove viene depositata una corposa informativa di reato da parte dell'IVA
L'argomento per attivo speciale dei carabinieri cento anticrimine Sezione anticrimine di Catania
Questa informativa di reato che viene depositato nell'ottobre del due mila nove viene sanità nata
Devo dire in tempi estremamente rapidi dalle quattro titolari dell'originario procedimento i quali decidono nel novembre per il due mila nove
Che da quelle intercettazioni elementi emergono elementi di reità nei confronti degli odierni imputati i fratelli Lombardo
Nei cui confronti quindi nel novembre del due mila nove viene disposta l'iscrizione nel registro notizie di reato nella procedimento che voi
Sarebbe confluito nel tredici mila ottocentocinquanta zero quattro
Che pertanto il procedimento nel quale le intercettazioni vengono disposte
Sia lo stesso procedimento di cui oggi ci occupiamo e pavese per quello che ho detto e che prima di me ha detto il collega perché
Il processo attuale quello iscritto
Al
Numero
Otto mila trecentoventitré undici costituisce uno stralcio del procedimento numero tredici mila ottocentocinquanta zero quattro al quale gli altri erano stati riuniti
E una separazione dei procedimenti che appunto come diceva il collega risponde a precise strategie processuali ma che certamente una muta il fatto che
Il procedimento nel quale le intercettazioni sono state risposte era esattamente il procedimento dal quale emergono quegli elementi di fatto per i quali oggi stiamo procedendo a carico dei fratelli Lombardo
Quindi che il duecentosettanta del Codice di procedura penale non debba venire in rilievo mi pare di tutta evidenza l'IVA l'articolo duecentosettanta del Codice di procedura penale si occupa infatti delle intercettazioni che sono state disposte in un diverso procedimento
In queste intercettazioni sono stati disposta nei confronti non dei lombardo ma comunque nell'ambito del procedimento da cui emerge emergono gli elementi di reità nei confronti dei fratelli Lombardo
E quindi non valgono quelle esigenze di contemperamento fra il diritto alla riservatezza il diritto all'accertamento di gravi reati che viene nell'articolo duecentosettanta bilanciato in maniera tale
Da sacrificare le esigenze di accertamento dei reati soltanto quando il reato non prevede l'arresto obbligatorio
Esiste l'altra questione è possibile tenuto conto che si tratta dello stesso procedimento
Utilizzarle però per reati che all'origine non avrebbero consentito l'intercettazione
La sentenza del due mila dieci che è stata portata dai difensori come diceva il collega non si può tagliare a questo caso perché
In nel caso
Esaminato dalla dalla sentenza del due mila dieci peraltro sentenze sentenza che
Sì inserisce nel contesto di
Una orientamento giurisprudenziale assolutamente contrastante
Dicevo soltanto che
Si poteva
Non si potevano utilizzare quelle intercettazioni quando il reato originario per il quale l'intestazione erano state disposte si Rivera infondato e viene archiviato e lì si comprende la ragione di quella giurisprudenza perché si dice
Il diritto alla riservatezza che è stato compresso originariamente in maniera
Formalmente legittima ma sostanzialmente non giustificata perché i reattori in realtà non sussisteva
Nel caso di specie invece
I soggetti che sono stati oggetto di quel procedimento si trovano oggi imputati innanzi alla Corte di Assise
Per il reato tredici meno perché per per ricorda il procedimento tredici Pino Pelosi quattro zero quattro proprio per quei fatti che avevano giustificato l'intercettazione quindi nessuna compromissione di è stata del diritto alla riservatezza che si possa dire
E
Effettuata in maniera non dico formalmente ma anche sostanzialmente illegittima
In quel caso infatti vi era un EP un'obiettiva esigenza all'accertamento dei reati
Quel reato rientrava tra quelli previsti dal duecentosessantasei del codice di procedura penale e per quello li intercettazione poteva e doveva essere disposto
In questi casi allora
Per il legislatore ha voluto distinguere questi casi da quelli in cui si utilizza intestazione in procedimenti diversi non avrebbe alcun senso
Il sacrificare villa l'esigenza di accertamento dei fatti di reato
Per tutelare il diritto alla riservatezza
Perché quelle intercettazioni comunque verranno utilizzate nel procedimento nell'unico procedimento che poi è stato separato e quindi non vi è alcuna comprensione del diritto alla riservatezza che non debba valere
Anche nell'ambito di questo procedimento
Sostanzialmente quelli intestazioni sono intercettazioni che verranno trascritte sono intersezioni che verranno pienamente utilizzate anche per la parte che concerne gli odierni imputati nel processo principale
La giurisprudenza e costante pacifica invece nel sostenere che laddove
Si sia salvato il reato per il quale l'intestazione sono disposta e qui ribadisco il reato di estorsione mafiosa
Che è stato l'ha scritto agli imputati che vengono
Che divento del bersaglio delle intercettazioni di uso la parola versati in senso tecnico
Che cioè le cui utenze telefoniche e le cui e e cui luoghi in cui si svolge l'intestazione ambientale sono sottoposti a intercettazione
Quelle intercettazioni e quei reati sono ancora perfettamente in piedi e quindi su questo punto di vista la da questo punto di vista la giurisprudenza è pacifica nel ritenere che anche per i reati satelliti
La intercettazione può essere utilizzata cosa di cui certamente non significherebbe qualora il pubblico ministero non avesse effettuato per semplici ragioni processuali lo stralcio la separazione
Separazione ovviamente che non si può riverberare però su Luigi Minardi utilizzabilità delle prove
Detto questo e quindi ritenuto ha spiegato le ragioni per cui a nostro avviso non si può ritenere che le intercettazioni e non possono essere utilizzate in questo processo
Ritengo che debba essere anche rigettata la eccezione subordinata avanzata dai difensori di inutilizzabilità delle intercettazione del dicembre
Del duemila e nove la presento cinquantasei del dicembre due mila nove
Per potere fa riferimento a questa a questo punto devo rappresentare una dato
Il dato e questo
Come accennava il difensore i Lombardo Raffaele
Il procedimento originario il nei confronti Lombardo Raffaele vieni iscritto nel registro notizie di reato in data otto giugno del due mila sette
Si tratta del procedimento numero sessantotto zero otto zero sette lo ribadisco
Nell'ambito di quel procedimento che scaturisce da dichiarazioni rese da un collaboratore di giustizia a carico di Lombardo Raffaele i pubblici ministeri dopo avere svolto alcuni accertamenti preliminari ritengono che il
Procedimento debba essere archiviato perché non vi sono non si sono raggiunti elementi di reità sufficiente nei confronti di Lombardo Raffaele per il reato di
E
Associazione mafiosa di tipo mafioso
E pertanto avanzato richiesta di archiviazione
All'epoca cioè quando viene iscritto questo procedimento
Ma l'imputazione è la seguente reato commesso in epoca anteriore prossima all'uno febbraio mille novecentonovantatré
Il giudice delle indagini preliminari nel
Duemila e otto
Tuttavia decide di non accogliere quella richiesta di archiviazione
E ai sensi dell'articolo quattrocentonove comma quattro dispone ulteriori indagini fissando il cosiddetto termini indispensabile per il loro compimento
Questo termine essenziale viene successivamente prorogato dal giudice degli a indagini preliminari e viene prorogato sino al dicembre del due mila otto
Quindi sino al dicembre del due mila otto nei confronti
Degli odierni della di Lombardo Raffaele perché il problema si pone non soltanto nei suoi punto naturalmente le indagini potevano avere regolare corso
Perché riteniamo che anche quella dell'aprile del due mila nove del dicembre due mila nove sia profonda sia un'intestazione che possa essere utilizzata
Innanzitutto lo riteniamo perché
La iscrizione di Lombardo Raffaele nel registro delle notizie di reato per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa avviene per la prima volta soltanto nella
Come dicevo nel novembre del due mila nove perché ribadisco nel due mila sette l'avvenuta iscrizione soltanto per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis e non per quello di concorso esterno in associazione mafiosa
Ma vi è un'altra ragione per la quale ritengo che le intercettazioni possono essere disposti possono essere utilizzate e questa ragione nasce da un orientamento della giurisprudenza della Cassazione che assolutamente costante
Questa orientamento giurisprudenziale dice che quando si indaga per un reato di carattere permanente
è vero che non si può nell'ambito dello stesso procedimento
Disporre intercettazioni sottoporre indagine disporre indagini di confronti di un soggetto per cui termini sono scadute ma quando aggiunte
Vengono acquisiti elementi nei confronti di quel soggetto essendo lui il reato di natura permanente quelle intercettazioni quegli esiti
O eventualmente quelli ulteriori indagini possono essere ancora utilizzate sempre ovviamente che si riferiscono a fatti che sono successivi al momento in cui le indagini avrebbero dovuto essere chiuse nel procedimento principale
Ora qui per quello che stavo dicendo intanto nei confronti della di Lombardo Raffaele sì procedeva per il reato di concorso esterno quindi un fatto che era diverso da quello che era originariamente contestato nel procedimento del due mila e sette ma in secondo luogo
Le intercettazioni non si svolgono nei confronti dei il di Lombardo Raffaele ma si svolgono nei confronti di altri soggetti e quindi siccome nei loro confronti certamente quelle intercettazioni potevano essere effettuate
Si tratta di acquisire elementi aliunde cioè acquisiti nell'ambito di una pista investigativa riversa
Sia pure in un procedimento che poi verrà riunito
Che e tipiche Berardi unito parlo quello del due mila nove il PLIS
Che certamente potrei mai essere utilizzato nei confronti di Lombardo ma che
Una ragione ulteriore che a mio avviso mi fa ritenere che questa intercettazione debba essere utilizzata è acquisita
Villa nostro ufficio ha deciso di procedere nei confronti dieci gli odierni imputati per il reato di corruzione elettorale chiamiamolo così e non per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa
Noi riteniamo che la intercettazione della dicembre del due mila nove sia un'intercettazione che consente pienamente di comprendere insieme ovviamente ad altri elementi di cui daremo contezza nel corso del processo
Come la una scelta fatta da questo ufficio sia una scelta che tenga esattamente in conto quali sono da una parte gli elementi probatori a carico
Dei né degli imputati odierni del processo e dall'altra della giurisprudenza delle Sezioni Unite della Cassazione
Sostanzialmente una intercettazione quella del due mila nove che da una parte dimostra come
Per una comportamento assunto dal nulla e i fratelli lombardi in particolare da Lombardo Raffaele a partire da una certa data
Alcuni esponenti dell'associazione mafiosa avessero deciso di troncare i rapporti con lui e di non sostenerlo più in campagne elettorali
Questo perché appunto il soggetti che vengono intercettati in particolare il rinvio sostengono che figlio lombardo avrebbe violato alcuni impegni chiari va preso in occasione di precedenti campagne elettorali
Riteniamo pertanto che questa intercettazioni sia utile per comprendere le ragioni della scelta effettuata da questa procura nei confronti degli odierni imputati per spiegare cioè come
Non il reato di concorso esterno in associazione mafiosa bensì il reato di corruzione elettorale sia ascrivibile agli imputati di questo processo
E per queste ragioni che noi riteniamo che debbano essere rigettate sia la richiesta principale sia nella richiesta subordinata che sono state avanzate di inutilizzabilità delle intercettazioni
Nei confronti dei fratelli Lombardo spiego perché non abbiamo deciso
Perché abbiamo deciso di non richiedere invece l'utilizzazione delle intercettazioni numero sessantaquattro e sessantacinque del due mila nove che originariamente in effetti c'eravamo proposti di richiedere e che invece oggi non abbiamo più insistito a richiedere
Quelle intercettazioni infatti erano state eseguite nell'ambito dicevo di altro processo il processo
Che e scritto per il reato di cui all'articolo dodici quinquies
Quel reato era stato contestato agli imputati senza l'aggravante dell'articolo sette pertanto per la costante e giurisprudenza le intercettazioni non potevano essere disposte per un aperitivo superiori a venti giorni
Essendo stata invece disposte per un bel periodo di quaranta giorni riteniamo che quelle intercettazioni siccome la parte colpita è proprio quella che superati il limite dei venti giorni
Non possono essere effettivamente utilizzate
E quindi non esigenze e ovviamente di volere a tutti costi tutelare la prova perché a nostro avviso l'interesse all'accertamento dei fatti e l'interesse all'azione della giustizia
Sì di deve passare attraverso il corretto uso degli strumenti processuali
C'è indotto a non richiede l'utilizzazione delle intercettazioni numero sessantaquattro e sessantacinque del ventisei maggio due mila nove sostanzialmente quelle intercettazioni fu effettuato un giorno dopo
La scadenza dei primi venti giorni da che le intercettazioni erano state disposte
Il termine sarebbe scaduto il venticinque maggio invece queste intercettazioni furono effettuati il ventisei maggio per questa ragione non per la ragione
Per cui abbiamo ritenuto che fosse inutilizzabili tout-court abbiamo deciso di non utilizzare quelle intercettazioni di utilizzare di chiedere invece l'utilizzazione
Dell'intercettazione numero trecentocinquantasei del dicembre due mila nove perché poi vennero fatte delle proroghe e queste proroghe vengano
Richieste di proroga avvennero accolte dal CIPE con una motivazione che sostanzialmente si può ritenere autonoma rispetto al procedimento rigida
Cioè il G.I.P. dà conto di tutto ciò
Che giustificava ancora una volta l'intercettazione e quindi possiamo ritenere che quella intercettazione sia stata non prorogate in quel caso ma correttamente disposta da parte del giudice delle indagini preliminari
Presidente non soltanto per dire
Che
Resta ferma la nostra richiesta principale
Perché dissentiamo sulla interpretazione
Per la sentenza del due mila e dieci e viceversa ritiro la subordinata che riguarda quelle intercettazioni le prime due per le ragioni che ha detto oggi il pubblico ministero che non c'erano esordire note l'altra
Perché rinuncio perché le argomentazioni credo sì o no
Plausibili e quindi mi fermo allo sbarramento che fece riguarda tutte le nostre
Allora a questo punto su questa questione rito ritengo che sia opportuno che mi riservo di invece di decidere immediatamente
Per la prossima punti per il calendario
Io ho pensato di utilizzare gli unici giorni tre in cui io non faccio udienza quinti in cui quindi Laura
A fianco lavora Santoro e libere
E sarebbero quindi al momento lei privilegiati la prima data disponibile e quella delle diciassette febbraio poiché ci sarebbe il sei marzo e il sedici marzo al momento
Per la prossima udienza
A prescindere dal da questa questione possibile comunque svolge le nulle ora eventi si tratta di un'attività per la quale i già prevista la videoconferenza o la videoconferenza l'aveva disponiamo per altri udienze
Cosa
Che intendano sentire i pubblici ministeri fattivo
Sì
Tre
Riaprire
Veniamo al collega Saponaro che costante sapere prima di procedere alla
All'esame dei soggetti obbligati avesse peste
Sapere
L'esito dello scioglimento della riserva guide se l'udienza del diciassette febbraio si può essere limitata solo a questo per noi va bene poi cominciare a sentire i testi nelle udienze successive
A quindi facciamo solo uno di abbandonare i lavori alle ore per sciogliere la riserva
Come
Certo è chiaro è chiaro che
Gestore dal bene attento in caso positivo certamente anche per conferirlo legga va bene comunque allo stato il tribunale ammette
Tutte orecchie esistente prova d'eccezione appunto questa per la quale si riserva dà atto che
Come era stato già
Anticipato all'udienza scorsa era già stato convocato un perito trascrittore ingegnere
Luccio il tam tam Morello che allora ha quindi al quale in questo momento ovviamente non può essere conferito
Alcun incarico ma che del budget del quale sedersi dato della della presenza
E che essi
Sin si diffida comunque a comparire all'udienza di rinvio nel caso ci fosse
L'accoglimento della istanza relativa al
Trascrizione delle intercettazioni stessi e quindi abbiamo detto il diciassette
Febbraio
Quindi non si disporrà alcuni Nativio conferenze siamo in ogni caso nell'aula Santoro
Giusto alla
Va bene al momento allora signor Presidente Milana Ceylan Presidente dovesse ritenere verrà comprende diciamo per avere
Contezza di quanto indicato io sul numero dei procedimenti che sia necessario ovviamente soltanto per la fase della decisione acquisire i decreti di intercettazione da cui si evince qual è il procedimento
E la lista delle iscrizioni nel registro notizie di reato
Da cui si evince chi sono gli indagati gli imputati iscritti in modo che così potrà avere documentazione esatta di ciò che ho detto noi siamo sin da questo momento a disposizione per produrre questa documentazione
Va bene produrre ovviamente al solo scopo solo scopo Presidente poi ovviamente la riprenderemo salvo ulteriori va bene
Va al primo dicembre parte allora va bene stiamo producendo tutti i decreti di intercettazione
E
Iscrizione del registro notizie di reato va bene
Mi sembra che al momento non c'è altro allora
Ci aggiorniamo alle diciassette febbraio
Consente
No
E quindi avevamo lasciato Stefano
Il prossimo
Offeso nessuno
Va bene allora