Settimana Internazionale - L'Italia dopo 10 anni di Afghanistan

Questa è Settimana internazionale trasmissioni di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto ittica puntata di oggi va in onda anche
In diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www radio radicali punto tv
Ricordo che Radio Radicale tv e visibile su iPhone iPad e su tutti il tablet che girano su sistema Android e sarà dunque possibile vedere anche
In questo modo questa trasmissione
L'Italia non abbandonerà l'Afghanistan è stata questa la promessa fatta dalla Presidente del Consiglio Mario Monti al Presidente afgano in visita in Italia qualche settimana fa la responsabilità
E il passione attori italiano insomma non verrà meno con il ritiro delle forze militari Italia
E da oltre dieci anni a fianco di questo Paese con l'obiettivo di pacificare lo di contribuire alla sua ricostruzione economica e sociali sono quattro mila i nostri soldati presenti nel teatro afgano come parte
Del contingente a ISAF nella programma di cooperazione civile e durante la missione hanno perso la vita quarantadue componenti del contingente italiano di cui
Ventotto in seguito ad attentati o conflitti armati
Karzai è stato a Roma nell'ambito di un tour europeo che aveva forse come prima priorità quella di persuadere i suoi alleati sull'opportunità di proseguire le trattative
Di conciliazione con i ribelli talebani in testa
Monti ha spiegato che l'Italia sostiene il Governo afgano nel delicato processo di riconciliazione con l'insorgenza armata patto
Che rifiuti la violenza riconosca la Costituzione rispetti la sovranità dell'Afghanistan presidente Karzai ha detto grazie
Ai contribuenti italiani che con i soldi così duramente guadagnati hanno posto una pietra mirare per la ricostruzione del popolo afgano il vostro supporto sono state le sue parole ci consente di ricostruire il Paese
A dimostrazione di ciò l'accordo di partnerariato a lungo termine firmato appunto a Roma di collaborazione e cooperazione tra i due Paesi che lavoreranno soprattutto sugli aspetti civili ed economici d'accordo
A lungo termine formalizza tutti gli effetti l'impegno dell'Italia in Afghanistan che dopo il mille il due mila quattordici d'Italia continuerà ad assistere le forze militari di polizia afgani tramite la formazione e l'addestramento ricordiamo
Che il contributo del nostro Paese alla rinascita di un libero e democratico stato afgano dopo decenni di guerra inizia proponi primi anni novanta quando i membri della famiglia reale in esilio imitare da settantatré
Ed altri componenti della diaspora afgana scelsero Roma come quartier generale
Da cui raccogliere il sostegno internazionale per la ricostruzione del paese
Dall'Italia operarono per cercare di creare consenso tra le varie fazioni della società afgana bene proprio
Del rapporto tra Italia e pianista che si occuperà
La puntata di oggi questi nostri ospiti Duilio Giammaria inviato speciale della RAI buongiorno Duilio entrano a voi Emanuele Giordano in collegamento telefonico direttori di terra buon pomeriggio direttore
Buongiorno
Stefano porli responsabile dell'Area internazionale dell'agenzia Ansa buongiorno buongiorno Stefano
Con loro avremo il piacere di conservare i di conversare con Staffan De Mistura che sottosegretario agli affari esteri buongiorno Sottosegretario grazie per la sua presenza buongiorno buongiorno a voi
è nato a Stoccolma nel quarantasette Staffan De Mistura dopo una carriera di trentasei anni in varie agenzie delle Nazioni Unite nominato dal Segretario Generale Ban Ki Moon rappresentante speciale per via all'undici settembre del due mila sette nel luglio del due mila nove
Diviene invece il vice direttore esecutivo per le relazioni esterne del Programma alimentare mondiale a Roma e a marzo del due mila dieci designato rappresentante speciale proprio in Afghanistan
Stato presente
Il sottosegretari molti dei luoghi più problematici e di stabili del mondo ricordo l'Afghanistan l'Iraq il Libano in Ruanda la Somalia il Sudan
L'ex Jugoslavia e il ventotto novembre due mila undici e nominato Sottosegretario di Stato del Ministero degli affari esteri del Governo molti
Sottosegretario comincerei da lei l'Afghanistan per il contribuente italiano un costo di seicentocinquanta milioni di euro questa cifra copre un po'spese stipendio l'equipaggiamento per i quattro mila duecento soldati presenti in Afghanistan
Settecentocinquanta mezzi terrestri tra carri armati blindati camion e ruspe trenta velivoli di cui quattro cacciabombardieri otto elicotteri d'attacco quattro da sostegno al combattimento dieci da trasporto truppe quattro dolori
Più di due milioni di euro a favore dell'esercito afgano
Più di due milioni di contributo la polizia afgana cui ce ne sono per il personale della crocerossina finali sono
Queste sono alcune delle voci sono cifre importanti
Sono cifre importanti ma dobbiamo ricordare che c'è un impegno c'è un impegno da parte dell'Italia m'impegno è stato fatto e purtroppo pagato anche non soltanto in denaro ma anche purtroppo in vite umane
E dobbiamo a questo punto non abbandonare gli afgani pur ricordando che c'è un limite allo sforzo che l'Italia e tutti i Paesi occidentali stanno facendo molti Paesi del mondo quarantasei coinvolti in Afghanistan
Primo punto
Non c'è una soluzione militare c'è solo una soluzione politica e questo ormai riconosciuto quindi stiamo vedendo la luce alla fine del tunnel secondo punto
è proprio il momento di non abbandonare gli afgani
Tre volte due
Una terza volta in maniera minore sono stati abbandonati è venuto tanto poi legge pollai avvenuto dopo
La partenza dei talebani questa volta non possiamo abbandonare e terza non possiamo lasciare abbandonati a questo punto le donne i diritti umani in Afghanistan dopo aver
In fondo veramente lavorato sodo
Conclusione mi pare che questo impegno e valido nome Appierto c'è un momento oltre il quale dovranno farcela da sola ma dopo il due mila quattordici dobbiamo continuare in eterno
Emanuele Giordano all'importanza del rapporto tra Italia e Afghanistan e parlarci anche del del tuo impegno no in questo afgana facci capire cos'è
E
Ci sentiamo molto male bene contro
Un conto corrente
Grazie
Proviamo a ripristinare intanto il collegamento Duilio Giammaria parte che inviato RAI scrittore sei gran conoscitore del Paese come più volte simili
Sì stato Bios devono agli usi nessuno conosceva mai abbastanza credo che
Persotti De Mistura che frequenta anche da molti piani di me perché
Ricordo che lui è stato anche nella fase diciamo quella precedente alla guerra
è un Paese che qui lo conosci più utilizzare
Sfide intellettuali
Ebbene a parte la copertura giornalisti che hai anche svolto insomma delle attività come consulenza della cooperazione tra l'altro
Approfitto per
Per lanciare magari col tuo aiuto questo i tesori nascosti dieci anni di tali in Afghanistan una una cosa interessante avete organizzato per domani pomeriggio si domani
Sarà un'occasione per fare il punto appunto tra scusami duello perché ci sentire distratta parliamo di venerdì dieci febbraio di
Ci febbraio ore diciassette al maxi museo di arte contemporanea di Roma la straordinaria di ufficio molto bello una bellissima sala
E veniamo un po'diciamo da un gruppo di famiglia
Di tutti coloro che hanno avuto un ruolo sull'Afghanistan in particolare sul sull'aspetto diciamo culturale perché
Io stesso e tutti i nostri colleghi che hanno lavorato in questi anni abbiamo avuto spesso vorrei fare con attentati crisi militanza ma
Era una guerra chi faceva la notizia ed è vero che obiettivamente è un Paese che ha subito delle ferite alcune volte anche insanabili ma
Né riteniamo che oggi tornare a parlare di un di un paese diciamo con una con un taglio con un aspro spettino a in cui che che faccia emerge un'identità profonda perché il Paese molto profonda è un Paese attraversato dalla storia non perché lo Stato dalle religioni numerose
Dai gruppi etnici numerosissimi e imparare a conoscere il Paese profondamente aiuta anche
Non solo noi avere rapporti con loro ma anche attualmente aiuta in parte la ricostruzione del paese identità afgana
Può essere costituita anche grazie
A
Un'identità che in qualche modo dobbiamo essere anche noi che abbiamo lavorato per tanti anni abbiamo avuto i grandissimi a Chioggia grandissimi storici di grandissima antropologica nuova turca Istat
Ecco questa conoscenza che vorremmo fare emergere l'opinione pubblica a diciamo che anche gli esperti
Deve diventare parte del patrimonio anche politico ritengo
Sul suo intervenissero salito non posso che essere profondamente d'accordo con quello che il Duilio Giammaria sta dicendo gli arcani sono molto diversificati da parte affascinante dell'Afghanistan quella che ci ha sempre affascinato e della sua complessità e nello stesso tempo hanno dei punti di riferimento che li unisce uno e la dignità l'orgoglio non per caso interi imperi sono passati sono rimasti
Bruciati
E quindi aiutarli a riscoprire aiutare noi a riscoprire questa loro identità che stratificata e un contributo alla pace
L'evento di domani è in collaborazione tra il Ministero affari esteri la cooperazione italiana allo sviluppo della del mare
è un viaggio in Afghanistan attraverso il racconto di persone che gli hanno dedicato passione ed esperienza lo spaccato di storia al di là delle cronache in cui culture umanità svelano l'anima antiche moderno di un Paese affascinante come dicevano i nostri ospiti misconosciuto modo
Per scoprire l'identità profonda di un popolo i sorprendenti legami tra noi e loro chi interverrà Duilio
L'abbiamo capito naturalmente ci abbiamo chiesto al Sottosegretario De Mistura di di aprire di aprire illusi il la conversazione domani che viene un luogo pubblico un museo quindi un luogo diciamo di conversazione di dialogo o
Contribuendo inizialmente con un'analisi perché ricordiamo appunto di misure appena tornato a scadenza quindi di Stato in due anni molto cruciali come questi in cui
Si è
Si è come dire parlato finalmente in maniera quasi quasi aperti esplicita di un possibile chiara cocktail dai a trattative di pace su tre questioni molto complesse ovviamente la parte geopolitica deve essere la prima
La la nostra prima mappa su cui guidare la nostra attenzione e poi ovviamente incontreremo dei personaggi grandissima
Interesse fama come Andrea Bruno che un signore che lavorato per molti anni all'UNESCO che ha salvato per ben due volte e mi ha detto di già anche un momento importantissimo
Che pochi hanno visto perché è un posto veramente molto remoto lo ci sarà Luigi Garelli vi è già nei rally del degli Hsiao che un importante istituto di ricerca né di conoscenza della cultura e di insomma delle venti tutto l'Oriente
E poi ci sono le persone che novanta Bargnani insomma noi italiani nel nostro piccolo abbiamo ancora abbiamo una una piccola task force di competenze ed intelligenze che
Che raccontano storie come
Emanuele ci ascolti Alenia
Nel territorio sia perfettamente
Va bene allora allora tanto data da quello che avrebbe richiesto
Correnti ma riteniamo che i saldi sulla precarietà per quel che riguarda l'Italia ci sono notizie vorrei rifletterci
Però anche una buona e che abbiamo Vanderbilt sulla novecentosettantasette solo siamo tutti d'accordo Emanuele su questo
Perché resti ma perché è una persona che viene dalla gavetta ancora ricoperto un ruolo fondamentale perché ha detto mi pare in maniera chiara
Quello che noi non avevamo ancora l'impiego e cioè che l'opzione militare pesci perché non è coesa la scelta da fare
Purtroppo siamo stati abituati in questi anni
Io vorrei anche dire che forse in questi ultimi mesi di Albairate soprattutto il merito nella difesa sull'organico molto di più nel merito del decreto del Capo del Governo
Quanto alla logica buonanotte articolo al quale che nell'ultimo decreto dizione appena trasformato in legge di cui due ricordarlo
Una spesa di circa due milioni di euro al giorno per la gioia del contingente militare proprio dei Governi non c'è un impegno nella ricostruzione civile
Che è inferiore al quaranta milioni di euro che sottinteso sull'Afghanistan e Pakistan perché prevede che un quindici per cento
Insomma sia destinata ad eventuali da arrugginiti
Ecco per l'Afghanistan vuol dire qui siamo al due per cento della spesa totale
E questo chiaramente insufficienti le indicazioni che abbiamo avuto varietà agricolo
Verso l'Unione più di duecento soldati l'anno prossimo per cui ci perché questo vuol dire che l'aspetto
Sul fronte militare contenuta nel mantenere verrà
Tu hai ricordato che io sono
Il portavoce di Ankara che una legge la società civile italiana ti interrompo un attimo sentiamo da sottosegretario su quel notti dicevi trucco intitolato nel dire
Bene e debbo dire che
Cioè dobbiamo essere coerenti con quello lo stesso presidente Karzai ci chiede
E l'ha chiesto anche venendo a Roma lui ha bisogno di aiuto civile soprattutto quindi in questo senso un impegno da parte dell'Italia ne risponde capacity building per esempio lui stesso ha detto
C'è un momento oltre il quale le nostre forze quelli afgane ce la faranno da sole
Quindi la gradualità azione deve essere più veloce secondo me
Emanuele
Mi fa piacere perché da queste cose ma dico io non ho dubbi sulla sincerità di De Mistura perché noi abbiamo visto il suo impegno in Afghanistan
In un momento molto difficile per le carceri per le quali hanno anche scontato il fatto di essere stato emergere al margine del privilegio sull'opzione militare per come afgana noi proporremo
Nel corso di quest'anno alle forze politiche
Impegno alcolici che il trenta per cento del risparmio cioè viene ottenuto dell'Aventino contingente militare
Sì ma destinato ai sistemi di cooperazione allo sviluppo perché per ogni euro che il risparmio prova ne è andato tutto alla calma trenta già ai primi devono tornare in Afghanistan sotto impegno civile una proposta ragionevole
Nel senso che noi stiamo chiedendo l'ottanta per cento e cinquanta
Convocarlo vorremmo constatare quali sono i partiti politici e che si prenderanno l'impegno di sostenere queste leggi
Bene Emanuele prima di Dini lasciarti siamo promesso di liberarci volevo commentare conterrà una una notizia una un'agenzia che appena arrivata
Badare Mansour una di più tenuti leader di Al Qaeda in Pakistan
Sarebbe stato ucciso oggi in un raid compiuto l'androne usa nella o asili stante il nord una regione tribale nord-occidentale appunto al confine con l'Afghanistan la sua morte se confermata
Ufficialmente rappresenta un nuovo duro colpo al terrorismo internazionali secondo i responsabili dei servizi segreti pachistani
Ma nessuno aveva circa quarant'anni era originario di dei ragazzi Cannes una località
Del centro del paese dopo l'uccisione in un raid analogo dell'ex comandanti di Al Qaeda in Pakistan Lilia secca simili nel giugno del due mila undici Mansour assunto il comando delle operazioni per la jihad in realtà
Sulla morte dica simili restano voci discordanti secondo ricordiamo Lizzano zero sette pachistani non sarebbe morto ma sarebbe ormai inoffensivo
Nuclei diciamo
Apre un altro fronte che è quello del Pakistan credere in cui è iscritto a noi centralmente sull'Etna ventidue un tour fondo
Per conto proprio si dicevo su cui iscritto qualche qualche giorno fa un'analisi non per l'intera ventidue Selva cioè diciamo io che è un problema che riguarda in generale la strategia che viene adottata in Pakistan che è quella
Per i giovani Obama aveva detto più indolore nemmeno impegno e di uomini sul terreno sono molto meno vite americane della vorrei anche dire che l'ultimo rapporto di un anno sulle vittime civili in Afghanistan
Purtroppo constatare che sono aumentate le vittime dovute agrari soprattutto notturni che vengono fatti in Afghanistan è una buona politica continuare a sparare dall'altro io credo che non lo siamo meritato
A maggior ragione se uno pensa carrozzine civile di impegno civile e questo non significa rinunciare alla presenza dell'Italia tra militari e militari locali ma non credo che la politica dei bombardamenti c'è una buona politica
Bene ti ringraziamo grazie direttore alla prossima allora Stefàno prima di di passare alla geopolitica quindi in qualche modo Provincia Duilio possibili scenari politici dell'area
Sottosegretario volevo chiederle magari qualcosa sentiamo anche Duilio su questo
L'importanza in questo momento per per il nuovo Governo insomma quindi per il nostro Paese della cooperazione abbiamo anche un ministro della cooperazione e Riccardi quindi in che maniera qual è il insomma il valore aggiunto in questa nuova
Prima di tutto il valore aggiunto di avere un ministro per la cooperazione è un a mio modesto parere credo Carelli moltissimi è un grosso valore aggiunto
Perché un ministro per la cooperazione aiutano i tutti l'abbiamo sentito poco fa ad alzare il tono dell'attenzione sulla cooperazione che è stata in effetti
Molto ridotta un punto tale che quando sono arrivato al Ministero un mese fa ho trovato una situazione che mi ha molto Torpedo quella che ne feticci pochissima
Capacità di reazione finanziaria a quelle che sono invece le politiche tradizionali dell'Italia quella di evitare alcuni paesi e alcune cause
Conclusione secondo me e il fatto che abbiamo un ministro per la cooperazione ci aiuterà ad abbellire con molta più attenzione a essere molto più
Marcati su quello che uno degli orgogli è stato uno di orgoglio e del della presidenza italiana all'estero
Sia volevo fare una domanda assorbirà de Mistura perché proprio perché l'UE vissuto questa fase così delicata diciamo di questo in questo avvio della trattativa
Assetto sul secondo lei in questo questa fase diciamo no siccome si continua a sentire delle voci di incontri il Qatar siamo la la exit strategies politica e veramente un'opzione sul terreno e che che cosa potrebbe produrre
Prima di tutto il fatto che
Ci sia la possibilità di incontri e che siano già venuti confermati dal profondo altro giorno
E che Eataly Banja Venom conciato pubblicamente di volerli fare è già un grande passo avanti come sappiamo benissimo il momento in cui si cominci a parlare e molto meglio di quando ti spara e basta
Detto questo dobbiamo essere pronti lo vediamo interrompi ieri attacchi che probabilmente verranno anche in futuro avendo vissuto diciannove conflitti
Ho visto che la fase più delicata più pericolosa e a volte più dolorosa e la fase negoziale quando ambedue le parti mentre parlano alzano il tiro io ero oggi a abitanti
Ha da noi
Alla fine della guerra nel diretta
In qualche anno fa ero giovane ovviamente molto giovane e mi ricordo che mi prima i capi di biancheria ero molto giovane Ravelli avvennero proprio quando i bombardamenti avvenivano in simultanea con le discussioni e Parigi di cui si parlava con grande entusiasmo
Però vediamo alle conclusioni
Io credo che questa dialogo che inizia a soprattutto sulla questione diciamo di confidenza bel dei medici in poche parole messaggi mutua Lidia assicurazione su alcuni gesti vedi prigionieri per esempio da una parte o dall'altra
Possa e debba svilupparsi invece una trattativa tra afgani non possono essere gli americani in questo caso l'hanno detto loro stessi
Tra granito quello che sarebbe il futuro status di un Afghanistan
Diciamo unificato impongono le con una presenza dei talebani in un Governo però in cui devono rispettare le regole del gioco un po'come avviene in parte in buona parte se volete con gli Hezbollah in Libano
Tutto questo mutatis mutandis e fattibile non sarà perfetto non sarà un Afghanistan che vorremmo sognato ma noi non abbiamo alcun diritto di familiare un Afghanistan diversa da quello che vogliamo loro
Stefano il tuo quadro insomma in
Della dell'attuale fase afgana vorrei dato e questo tipo di contributo e poi
Magari se ci dividiamo un po'le domande al sottosegretario oggi leggo prima un
Un'ANSA un'agenzia appunto
L'Italia ha avuto un ruolo cruciale e centrale la forza di assistenza e sicurezza internazionale della NATO in Afghanistan è quanto afferma il Presidente
Americano Barack Obama in un'intervista alla stampa nella quale sottolinea siamo grati del sostegno del popolo italiano questa missione vitale a maggio a Chicago si terrà il summit della NATO e per Obama
Sarà un'opportunità per delineare la prossima fase della transizione in Afghanistan
La partnership strategica di lungo termine che in Italia recentemente firmato con l'Afghanistan secondo Presidente americano un'affermazione forte e benvenuta sull'estensione proprio dell'impegno dell'Italia oltre il due mila quattordici secco
Sì
Sono state dette già molte cose importanti sicuramente
Possiamo partire dal ruolo dell'Italia
Come ha detto Obama ricordiamoci stasera tra poche ore che Obama incontro al Presidente del Consiglio Monti a Washington in un incontro importante per tanti motivi ma visto che parliamo di Afghanistan
Si parlerà anche dei tanti dossier internazionali Afghanistan ma anche Silvia e vari altri rientrasse durò dell'Italia è stato molto importante
Perché adesso sono molto contento che il Sottosegretario De Mistura che ripetuto che l'educazione militare non può essere presa in considerazione
L'Italia l'ho sempre detto e oggi lo dicono tutti ma
Anni fa quando c'era anche un'altra Amministrazione americana
Italiani erano i soli probabilmente a portare avanti oltre al discorso militare anche il discorso politico anche il discorso del dialogo il discorso della ricostruzione
E piano piano questa posizione italiana ha fatto breccia presso gli alleati e presso l'amministrazione americana e oggi c'è il riconoscimento
Che non è di oggi del Presidente Obama Presidente Obama l'ho già detto in altre occasioni riconoscimento che la posizione italiana era quella giusta per un Paese come l'Afghanistan
Al di là del del dei fatti di principi ed etici sul rilievo non solo ripudiare la guerra come strumento per la soluzione dei problemi complice anche la Costituzione italiana tra l'altro parte questo
L'Afghanistan non è proprio paese dove una potenza militare come dire negli Stati Uniti possono andare a fare una guerra tradizionale
Ne sanno qualcosa i sovietici con uno c'è un esercito forse più potente per quei tempi furono spazzati via da dagli inglesi esattamente e
Per cui una guerra tra insomma che non può essere vista bisogna andare avanti semplicemente con il dialogo e questa è una fase come è stato giustamente detto siete Duilio sia dal sottosegretario
In cui il dialogo standard o avanti però è anche una fase molto confusa molto difficile molto rischiosa una serie di motivi tiri di elenco brevemente poi vorrei un commento del sottosegretario che sicuramente più importante del mio perbacco
è stato fatto un accenno adesso al rapporto dell'UNAMA fatta adesso nel due mila e undici sono stati trent'
Tre mila ventuno vittime civili
Per il quinto anno consecutivo sono aumentate le vittime civili sul territorio cosa questo cosa vuol dire vuol dire che la situazione sul territorio pontino essere fuori controllo
Per il due mila quattordici ma probabilmente per il due mila e tredici viste le ultime dichiarazioni sia della NATO sia degli Stati Uniti
Le forze internazionali smetteranno di combattere e stanno passando il
Compito di garantire la sicurezza alle forze afgane quindi non abbiamo moltissimo tempo ancora un anno e mezzo due anni
Ci sono i negoziati in Qatar ma sono negoziati che come ha detto Di Dalmazio negoziati incompleti dove non tutte le parti Aldo sono presenti
Che stentano a decollare
Nel frattempo c'è stato un rapporto più o meno segreto della NATO pubblicato recentemente dal Times di Londra dove si dice che la NATO avrebbe le prove che servizi segreti pachistani quali c'era stato fatto accenno
Siano lavorando da vicino con i talebani proprio nella
Prospettiva di riprendere il potere nel momento in cui la comunità internazionale farà un passo indietro prima militarmente dal due mila tredici e qualche anno che ha dal due mila quattordici in poi
Per cui
La situazione è molto fluida e molto difficile
Ci sono dei dubbi americani sul proseguire questa missione quello che pensa il Presidente Obama è chiaro Luisa ottenuto il successo
Di catturare uccidere Bin Laden ed è un grosso successo che l'Amministrazione americana ci sono le elezioni
A novembre del due mila dodici già sono andati via dall'Iraq gli americani e Obama vuole mantenere la promessa fatta di ritirarsi anche dalla scarsa
Allora la mia domanda è a questo punto del sottosegretario disponibilità commenta e queste non corriamo il rischio
C'è il rischio che
Nel momento in cui si possa creare un vuoto di qualche tipo prima militari ma poi non solo militare
I talebani davvero possano riprendere in parte il potere
Spalleggiati acqua forse forse come dice questo rapporto da Parise insomma per fare la pace per dialogare bisogna essere in due la comunità internazionale mi sembra che lo stia facendo forse non tutti i talebani voglio farlo
Rizzuto il dubbio rimarrà sempre fino all'ultima soprattutto in un Paese come l'Afghanistan dove gli accordi patti come sappiamo dalla storia sono molto marginale
Ma
Vediamo i fatti
Il primo fatto è che i talebani e io li ho incontrati sono anche loro molto stanchi questo dura da dieci anni
Secondo e hanno delle loro divisioni interne è vero ma c'è una maggioranza che comunque circa rifare amo la forma
Ma sentono molto pesantemente il fiato che le viene da alcuni Paesi vicini forse promette dai servizi pachistani
E vogliono essere alla fine quello che giustamente sono dire quello che
Rende di afgani particolari afgani prima di essere tali Bani o di essere qualcos'altro
Poi c'è il fatto dell'Alleanza del Nord che non è scomparsa nel Governo afgano l'esercito e molto molto influenzato da quello che l'Alleanza del Nord che non hanno nulla a che fare con i talebani ben blocca
E poi c'è quello che potrebbe essere si parla lungamente un accordo strategico tra gli Stati Uniti e il Governo afgano
Di un'assistenza di sostegno militare in termini di addestramento eventualmente anche potrà immaginare di aiuto nel caso in cui il Governo lo chieda
Affinché qualunque accordo non tutti Sibari dopo impongono le non si vada oltre
Se mettiamo tutto questo con alcuni messaggi che io stessa avevo recepito dai talebani che riconoscevano di aver sbagliato che è una cosa rara da parte loro
E che avevano allo sbagliato sia nel dare ospitalità un personaggio che a creato degli orrori nel mondo quando era loro ospite
E secondo nel nell'aver ceduto in alcune delle loro estremismi vedi la questione delle donne vede nella questione educazione e così via
Che li aveva isolati in poche parole i talebani stessi qualora entrasse nel governo credo sarebbero interessati a un sostegno internazionale economico all'Afghanistan che non si può reggere da solo e questo è condizionato dal non cambia le regole del gioco
Quello che uscirebbe fuori da questa visione ripeto sarebbe un Paese non perfetto non quello che abbiamo tutti sognato ma non dimentichiamo eravamo tutti entrati in Afghanistan perché eravamo newyorkesi
Il ivi compresi gli americani
E non per cambiare l'Afghanistan in una Svizzera ma
E qui parlo a Radio Radicale quindi mi pare che
Dovrei avere con un forte sostegno su questo
La questione delle donne e dei diritti umani rimane comunque un principio fondamentale in poche parole
Dopo il due mila quattordici io mi auguro è credo
Che molti dei Paesi che continueranno come l'Italia a fare uno sforzo nonostante la situazione economica finché l'Afghanistan non cada nel baratro che in quello che sarà un accordo più o meno giusto più o meno giusto
Non vada oltre un certo punto
Se vogliono
L'aiuto economico
Queste condizionato come tratteranno le donne africane come rispetteranno quel minimo di diritti umani che si sono acquisiti in quest'epoca altrimenti bene io direi
Lo farete senza di noi senza di noi e non di costruite l'Afghanistan che ho qui espressi mentali Bani potrebbero forse sentono questo messaggio
L'ho visto perché alcune delle scuole nelle zone dove loro hanno un controllo maggiore
Le
Donne non sono state
Impedite tanto come in passato ma non basta e quindi a pressione parlare mancata
Boh Grole nove non vi imponiamo la nostra civiltà non lo faremo mai e poi da un afgano
L'ultima come vuole vedere uno straniero che viene diretta da tempo delle Santomagno ma se volete il nostro aiuto abbiamo il diritto anche noi di dire a quali condizioni lo vuole Trento potrete vedere
Riesce a darci qualche particolare di questi suoi dialoghi questi incontri avuti con i talebani insomma
Assunse imprevisti dall'ovviamente come un tabù no anche questo
Mi piacerebbe sapere anche la sua impressione sono polemiche
Solite che si ripetono quando per esempio nel conflitto israelo palestinese si parla o meno dalla possibilità di incontrare Hamas oppure li citava prima in Libano Hezbollah che è diventata classe dirigente comunque ormai del Paese
è sempre secondo lei utile comunque trattare con il nemico
Però mi sembra mi piacerebbe ci raccontasse qualcosa ci permettesse di conoscere maggiormente insomma questi Carabba le tutto
Fino a un mese e mezzo fa io per quarantadue anni ho lavorato cremazioni che è uno dei privilegi delle Nazioni Unite e che si è in nome autorizzati obbligati a parlare con tutti
Io questa mano con questa manoscritto la mano di Milosevici clima cipolla di
Saddam Hussein di ben visto
E non lo stretta in termini di amicizia simpatia e solidarietà ma era per ottenere un accordo perché il noi potessimo in qualche maniera proteggere aiutare un momento di minoranza e di difficoltà di curdi
O di e popolazione ed assediata
In poche parole mio mi rifarei a quello che e il Segretario di Stato Hillary Clinton ha detto molto opportunamente poco tempo fa
Quando li fu chiesto qualcosa detiene edizione noi purtroppo ancora non abbiamo il lusso di poter ebbene semplicemente ed è parlare con lui le persone con il quale siamo d'accordo
Con le persone con le quali siamo d'accordo ceniamo questo non l'ha detto lei tutto io ci incontriamo con le persone con le quali abbiamo un problema e nelle quali ci siamo impegnati trovare una soluzione
Dobbiamo parlare l'alternativa è combattere e abbiamo visto che la soluzione militare non esiste
Molto interessante questa queste diciamo
Questo punto di vista e quel che questa analisi che fa il sottosegretario perché
Appunto la capacità del De diciamo del della trattativa del dialogo in questa fase talmente cruciale che io devo io ritengo che sia una vera fortuna per il nostro Paese disporre di questa capacità che adesso è entrata tende non
Una stanza dei bottoni come quella del del della Farnesina che al Ministero che oggi dispone di una nuova come dire un nuovo indirizzo abbiamo un ministro che vi era diplomazia
Cosa volto veramente curiosa diciamo forse unica nella storia diciamo recente della Repubblica no un settore vario come De Mistura che viene da
Da questa esperienza
Decennale pluridecennale è una sottosegretaria molto in gamba Marta Dassù e Marta Dassù che anche lui compete ha una grandissima competenza è una grandissima viene dall'Aspenia ha lavorato per tanti anni a spegnere era
Consigliere anche del Ministro degli esteri D'Alema
Tra l'altro scritto un bellissimo libro
Molto molto divertente molto sincero devo dire per raccontare anche
Come a volte la diplomazia internazionale si fermi alle mura delle ambasciate al muro degli apporteremo in sala vip riconoscendo che in alcuni casi la mancanza di conoscenza diretta del territorio
Possa impedire la percezione delle cose quindi io ve li leggo che questa sia una fase diciamo di crescita della nostra diplomazia la nostra influenza internazionale prova ne è appunto della visita
Che il Presidente Consiglio insieme al Ministro degli esteri terzi sta compiendo in queste ore a a Washington
è una cosa che per fortuna ci ridà un come dire la speranza di poter partecipare veramente in maniera diretta e immediata ai tavoli in cui si sta decidendo la politica internazionale esplicita nei prossimi mesi
Questo sarà un problema prima
Devo ne aveva chiesto e non le ho risposto che crea impressione niente che era nell'incontrare alcuni di queste persone bene prima di tutto
I talebani hanno la caratteristica di
Di essere totalmente identici alla popolazione afgana sono parte integrante e occupazione afgana quindi qua non è incontro Tribano
Incontro una persona un pashtun della Campania
E indurito dalla dalla guerra indurito dando il vivere in montagna nelle caverne e indurito negli occhi la differenza tra un talebano una piano normale e lo sguardo
Degli dove almeno io vi riconosceva non dalla lunghezza della Barbato del tipo di turbante
Lo sguardo il dubbio lo sguardo di chi è stato indottrinato e crede di essere dalla parte giusta l'ho visto anche in altre parti del mondo anche alcuni bolla hanno questa caratteristica dello sguardo
Molto fermo molto duro direi caliente neanche
Ma quello che mi dà speranza quando gli incontri ho incontrati in quanto non in quanto sottosegretario italiano e e che sono
E alla fine anche l'uno hanno questo il senso di orgoglio di far sì che il Paese non sia influenzato conquistato anche dai vicini non soltanto perché è venuto da lontano che la loro funzione
No
Sottosegretario ha detto moltissime cose interessanti salme volevo sottolineare due
L'importanza di non imporre la nostra civiltà anche questo concetto adesso e accettato da tutti ma non è stato così fermo chiara se ricordiamo è vero che siamo andati in Afghanistan perché eravamo tutti newyorkesi è vero
Però
La precedente Amministrazione americana parlava di esportare la democrazia che
Sia reiterato un errore
Soprattutto in un Paese come l'Afghanistan perché è un Paese con una grandissima storia un Paese antico con grandi tradizioni con una civiltà diverse la nostro Paese fondato sulle tribù
Per cui esportare il nostro modello di democrazia assolute del giusto nel fatto che cerca il sottosegretario abbia lo abbia ricordato che poi la questione dei diritti dei diritti umani del rispetto delle donne perché
è vero che l'Afghanistan ha fatto
Tanti passi in avanti vero che adesso ci andiamo fortissimo con il presidente Karzai
è vero che ci sono speranze risolvere la situazione di ricostruire il Paese però la situazione dei diritti umani rispetto alle donne ancora a livelli
Inaccettabile quindi bisogna fare ancora molti passi in avanti e il legare l'aiuto
A per la comunità internazionale al rispetto di questi diritti come ha detto Ferrara mi sembra che siamo un punto fondamentale
Io ho ancora qualche dubbie e mi piacerebbe che ancora avere un suo commento ho ancora qualche dubbio qualche timore sul ruolo del Pakistan perché tutto questo potrà accadere se il Pakistan deciderà
Di giocare un ruolo positivo di collaborare con la comunità internazionale però storicamente
Pachistana un po'visto almeno una parte dell'Afghanistan poi cortile riti di casa ad una grossa influenza politica militare
Ho qualche dubbio Soro del passato bene toccherò se me lo permettete spesso foto che un punto valido
Certo lo hanno tutti e credo lo abbiano anche i pachistani Pilo vedere quale talché sempre tutto prego come lei sa ci sono vari Pakistan
Cioè quello militare c'è quello civile c'è quello interno del Governo cioè quello dei servizi
Ma
Anche lì e mi dovete scusarmi ma altrimenti non avrei fatto tante missioni nel merito se non fossi affetto da questa malattia cronica e che è una
Pizzico di ottimismo nel vedere il bicchiere mezzo pieno
E i pachistani hanno sofferto molto causa di
Del dei talebani stessi hanno creato se vuole il servizio un mostro il quale ha prodotto più vittime impartite anche in Afghanistan recentemente
Quindi anche da parte loro nonostante la strategia che rimane forse ancora radicata nella vecchia maniera
Credo che si potrebbe arrivare concepire che anche loro trovo in una formula che non sia quella che forse alcuni di loro sognavano di avere in Afghanistan pogrom un Afghanistan come al tempo dei talebani
Torno alla questione delle donne perché per me è molto importante goffo laddove anche per voi
Io ho dovuto nel durante il mio perito in Afghanistan e coprendo ultra recentemente battermi ed è molto particolarmente prima delle elezioni afgane perché sessantotto donne potessero essere incluse nel Parlamento
Da negozio non è stata dura lunga e non con i talebani
Con la struttura istituzionale afgana che è molto conservativa
E del non è stato facile che ci dice in un pochino quale in effetti il lavoro da fare anche con l'Afghanistan ufficiale
Quando
Ho scoperto poiché molte delle donne delle elezioni precedenti per motivi misteriosi si ritiravano
Dopo essere state lette e venivano sostituite da un signore molto Barbuto e ho dovuto in extremis porre la condizione che l'ONU non partecipava a queste elezioni a Mecca non ci fosse un decreto che dicesse
Le donne che verranno elette sessantotto obbligatoriamente se uno di loro per motivi misteriosi rinuncia all'incarico di sono sostituite da un atto
Ebbene è stata una battaglia ancora più dura e alla fine l'abbiamo adesso abbiamo sessantanove donne una è stata detta contro due candidati uomini
Nonostante fosse fuori quota e dovreste vedere Tito con quale coraggio e alcune di loro sono venuti in Italia
Era presente il cinquantuno per cento degli afgani rappresento nel futuro dell'Afghanistan
Perché così che si riducano i figli che non saranno forse molto più aperti verso quello che riguarda i diritti delle donne e i diritti umani in generale conclusione su questo
Io insisterei in futuro come ho detto mentre abbiamo il dovere di non abbandonare l'Afghanistan
Abbiamo anche il diritto di dire se volete nostro aiuto comunque non ci potete obbligare a fare ciò che non vogliamo se voi non rispondete almeno a questo cambiamento che avete già accettato
Dunque vorrei sottolineare due elementi del del ragionamento e delle notizie che ci dà Staffan De Mistura in questo suo ultimo intervento da una parte la moral suasion
E la capacità di
Diciamo con un CIPE diciamo con la
Presenze internazionali poter influenzare
Un un atteggiamento la seconda cosa molto importante
Che diciamo anche
Esplicitato e che spesso la società afgana e conservativa in sede
Noi pensiamo che i talebani rappresenti no l'elemento di
O
Come dire di repressione del mondo della della questione femminile dell'educazione
E in parte lesa ma non è solo quello
Molto spesso arrivano in
Negli ospedali tra cui anche quelli italiani quelli che grazie ai nostri soldi le tasse stiamo sostenendo accordo un ospedale a queste l'alto a Kabul dove c'è un di un un ritmo reparto per le donne bruciate
Dalle bruciate significa donne che sfuggono alla violenza domestica grazie cioè oppure
Per si danno fuoco pur di sfuggire a violenza domestica la violenza domestica non è un fenomeno dei talebani
Rientra domestica un fenomeno di miseria un commiato bis sul posto di miseria ignoranza
Basta povertà morale tutte cose che
Appartengono purtroppo a una società che arcaica
Ma che si è trovata in questi ultimi trent'anni a perdere persino di lista i fondamentali della società contadina arcaica che erano quelli di una come dire di una capacità di comunitaria ecco allora
Toccare questi elementi qui più in profondità significa investire ineducazione
Sono temi che purtroppo non sono nessuno è in grado in questo momento di usare delle politiche che producano dei risultati immediati
Certo la moral suasion su punti specifici con competenza nazionale come diceva De Mistura poco può esercitare durante le elezioni Duranti da quei tavoli istituzionali questo molto importante
Però al tempo stesso griffes delle dobbiamo uscire a proporla su staff piana un lavoro di fondo che porti
Comunità delle donne
I ragazzi che si stanno come dire Cassano crescendo in questo Ascani se in questo mento a capire che ci spieghi perché possibili un'altra vita e siccome un Paese che ha una che ha una chiave di demografica molto molto estesa per cui c'è un popolo di
Quindicenni più puramente il doppio di quelli che hanno di più di quarant'anni che vediamo esercitare un'influenza su quei ragazzini
Esattamente e in questo devo dire la nostra cooperazione ha fatto e sta facendo la parte giusta perché il così detto capacity building l'assistenza agli ospedali alle scuole
Anche l'addestramento della polizia perché la polizia deve da polizia afgana capire cosa sono i principi diritti umani altrimenti si applicano i vecchi principi
Basati su alcuni vuol logistica i comandanti della guerra e poi anche sul fatto delle tradizioni locali
Quindi in questo senso stiamo andando bene io quando parlo della condizionalità e dopo il due mila quattordici quando lei il peso specifico della presenza militare e strategica dell'Occidente di chi ha contribuito con quarantasei Paesi
Debba continuare ed essere giustificata a casa non solo qui ma anche in America
Anche America so che si porranno il dubbio ma dopo il due mila quattordici a parte il fatto di evitare un Afghanistan a sostenersi
O non equilibrio trovato speriamo con un compromesso una formula e il resto e il resto dipendeva da quanto verrà sprecato nostro sforzo comune
Ma a quel punto avremo anche molte donne in Parlamento e molte donne più forti nell'alzare la voce in Afghanistan sui loro diritti
Quindi in fondo la spirale tutte le democrazie direttamente dal punto di vista militare è stato ovviamente a che uno sforzo da parte della comunità internazionale per l'addestramento proprio dell'esercito afgano il proprio da in questa o in quest'ambito insomma
Sono numerose sempre polemiche dopo gli ultimi episodi nodi alcuni soldati per esempio francesi morti a causa
Punto di uomini dell'esercito perlomeno
Questa è la tesi principale dell'esercito afgano a che punto è questo tipo di addestramento secondo lei
Primo punto
E credo che la formula di transizione che quella attuale cioè del passaggio delle consegne del responsabilità della sicurezza dalle forze internazionali ivi comprese le nostre quelle italiane
A quelle afgane e la chiave di uscita ma anche la chiave di
Diciamo di di quello che viene chiesto il se si accanisce poca roller transizione andrà avanti come un treno svizzero non si fermerà
E perché è nell'interesse di tutti paradossalmente anche dei talebani in quali ovviamente vedono con la tradizione una riduzione presenza straniera sul posto
Ora la domanda da porci e da porsi è pregio Uto qual è il livello di addestramento e quale il numero
Se le cifre che vengono prospettate che andando in circa trecentoquaranta mila quattrocento mila soldati rimanessero come tali
Se ci fosse come ci auguriamo una una formula di pace comunque una formula tra organi non sarà necessario un esercito di queste dimensioni contro chi per combattere chi
Sarebbe molto più necessario e proventi ci saranno delle revisioni in questo caso cosa che può venire anche per motivi finanziari de invece aumentarla Politeia e addestrato ritiene i diritti umani per esempio
Per questo credo l'Italia sta puntando giustamente soprattutto con la scuola e che abbiamo come quelle dei carabinieri da addestrare la polizia piuttosto che necessariamente l'esercito
Detto questo come vedete le due spirale si muovono in maniera del proposta
Più aumenta e l'addestramento esercito più viene giustificato l'uscita delle forze internazionali quindi questo continuerà
Fino al momento in cui
Se nel frattempo l'incontro di carta e gli altri incontri produrranno una formula di pace
A cui poter immagina mente potrebbe diventare l'opportunità di ma abbiamo bisogno veramente di trecentoquaranta mila soldati forse no costano
E debbono
Essere evitati internazionalmente
E forse li troveremo un'altra formula di aggiustamento
Stefano
Trame emerge un dato molto importante
Cioè che la ricostruzione delle sulla ricostruzione a tutto tondo che non può essere la ricostruzione solo fisica di ponti e strade ma deve essere una ricostruzione
Di formazione ed educazione per dare gli strumenti poi
Agli Ascani per gestire da soli il loro Paese può arrivare a un momento in cui dovranno dovranno farlo Iorio vorrei fare una domanda molto difficile a Staffan De Mistura approfittando della sua conoscenza profonda del Paese della situazione internazionale
Posto che tutto vada come deve andare da qui al due mila quattordici è possibile ipotizzare quale tipo di presenza per all'Italia dal due mila quattordici in poi a livello
Militare e politico
Beh e difficile ma potrei ipotizzare qualcosa che rimane un'ipotesi va bene e prima di tutto vedrei come è normale che sia
Che l'Italia non abbandoni grazie in fondo abbiamo speso purtroppo sangue e purtroppo molto denaro ma in una regione che comunque importante
Potrei immaginare la partecipazione di aziende italiane nel campo del marmo dell'agricoltura
Dei ahimè alcune industrie locali potrà immaginare un aiuto italiano alla frontiera per l'addestramento delle tramite la Guardia di Finanza dei migliori posti di frontiera che
Paradossalmente sono voluti sia degli afgani che dagli iraniani avviso il problema della droga certo
Potrei immaginare un sostegno nella lotta al contro la droga che ha prodotto più di un milione di afgani afflitti ma poi
Almeno novanta mila morti in Russia e i
Si parla di più di centotrenta mila morti in Iran
E di conseguenza qualcosa che è di interesse comune in cui non faremo quello che l'Italia sa fare bene aiutare tutti ma cercando di produrre un po'in quei un potere un interesse comune
Già questo da solo sarebbe un impegno ma non è enorme ma coerente con il passato
Io aggiungerei
Auspicherei come dire di non tralasciare perché questo atto di piccole somme
Abbiamo ricordo con sé Martucci keniani cinquanta prima delle foto da aprile mi sinapsi logiche Casini Ghazi una città fondamentale
Poi perché alla cura aveva è una culla del diciamo dell'arte buddiste quindi latte per presi l'amica ma anche dell'arte islamica palazzi Casna viti
E tutta questa enorme patrimonio che gli italiani hanno conservato ancora oggi pochi sanno che abbiamo un piccolo museo un piccolo hangar spesso sepolto dalla neve nascosto durante privo dei talebani per evitare saccheggi
Da cumuli di immondizia in quel in quella in quel piccolo hangar e custodita una parte della storia dello della dell'Afghanistan e nelle noi con
Con piccole somme dobbiamo continuare a preservarlo Alitalia insomma a tenere desta questa nostra linfa che negli anni ha scoperte preservato molti siti archeologici sono totalmente d'accordo e ti ringrazio di averlo sollevato sono totalmente d'accordo
In conclusione sottosegretario sfido un po'il suo ottimismo mi affido alla sua conoscenza insomma del dell'argomento sul passati
Dieci anni di guerra che avrebbero provocato tra leggo una cifra tra soldati in atto un militari afgani contractors quelli edili talebani e non solo civili afgani
Una cifra spaventosa insomma circa sessantasette mila essere umani morti in questo conflitto
Come si riesce a spiegare
All'opinione pubblica internazionale
Il fatto che una guerra che come diceva lei in apertura è stata vista con l'assenso a partiti tutti anche i pacifisti più sfegatati diciamo che questa è una guerra giusta rispetto a quelli in Iraq l'apertura di un'ambasciata talebane in Qatar
E dobbiamo fa quindi parlare di fallimento dell'opzione militare
Prima di tutto dieci anni è vero sono lunghissimi ma ci sono stati gravi errori riconosciuti da tutti
E il primo grave errore era che a un certo momento bisognava continuare a lavorare in Afghanistan invece di occuparsi dell'Iraq
Cosa che è stato riconosciuto dall'Amministrazione americana anche recentemente anche più recentemente
Perché quello che ha permesso hai talebani di riconquistare ed è il terreno perduto secondo e che la conferenza di bond la prima
Fu una conferenza in cui furono esclusi i veri pashtun e anche
I talebani ora una conferenza di pace con chi ha perso
E in cui non c'è chi ha perso e una conferenza tra vincitori e basta
E il prezzo che si è pagato ok pashtun e si sono sentiti esclusi si sono ricollegati in qualche maniera alla demagogia la retorica dei talebani
Tutto questo è stato compreso in ritardo ma oggi secondo me è stato compreso e la provai che gli americani hanno iniziato un dialogo con i talebani
Una questo non è una sconfitta che la sconfitta e sarebbe stata se avessimo continuato pensare che l'opzione militare ed a quella che avrebbe portato una soluzione
Duilio coinvolge sarebbe ricordare il nuovo che insomma che adesso ci fu un cambio di di
Passaggio di consegne a Kabul e ne abbiamo ambasciatore Luciano Pezzotti una persona
Grandissimo usiamo grandissima qualità che so già che si sta muovendo moltissimo su questi argomenti che di cui Staffan De Mistura ha parlato
Quindi una buona opportunità di rilanciare il nostro la nostra presenza lì
Anche per ringraziarli perché lavoro diciamo da cooperazione lavoro spesso come diceva anche di misura oscuro che non viene abbastanza valorizzato Elisabetta Belloni edilizi detentrice generale questi anni è stata
A fianco di tutti coloro che hanno lavorato è venuta a molte volte a Kabul è stata molto attiva in Afghanistan
Elisabetta esattamente una risorsa che dobbiamo del sempre per a cui sempre pensare ringraziare
E volevo anche citare l'ultimo direttore della cooperazione interamente pur Bortolan per due anni hanno lavorato in condizioni molto molto difficile perché è gente che ha una vita molto anche fisicamente molto dura adempiere in pieno derrate stato attaccato come effettuati generate concreti sono tanti altri non è che che De Mistura
Potrebbe citare
Anche lo stesso nostro amico che ci sta aiutando in questa fase
Andrea gettonato Angela punto poco e Andrea scritto un bellissimo libro ricordando anche tutte le difficoltà di chi fa questo lavoro di peacekeeping
Ecco insomma è una piccola comunità quella De Mistura che che
Dobbiamo come dire valorizzare ricordare perché sono uomini e donne che hanno veramente stanno dando moltissimo al nostro Paese e a e al qualche modo il futuro della sicurezza pubblica è vero
Un motivo di più perché non le si abbandoni l'Afghanistan e quindi il lavoro che è stato svolto però che sia giusto il tiro in termini cosa fare quando e dove
Siamo venuti incontro sì una piccola parentesi è stato citato il nome di Andrea Angelo Cera Duilio vorrei salutare e ringraziare anch'io perché noi giornalisti toccava ci aiutato nozioni afgani stava penso in una decina di Paesi
Preda di guerre di rivolte lui ci ha sempre molto devota aiutate e clarinetto noi
Nelle missioni e operative anche esattamente a dire vale la pena ricordarlo emendare il solito
Due cose ancora due sottolineature
La dispersione di risorse de che ha comportato la guerra in Iraq
De Mistura lo ha detto e questa ritardato sicuramente la soluzione l'Afghanistan ha coinvolto gli Stati Uniti la comunità internazionale in due guerre una delle quali sicuramente sbagliata quelle mira quindi questi dieci anni sono dovuti in effetti anche a queste
è un'altra sottolineatura il ruolo dell'Iran si parla adesso dell'Iran
Giustamente in maniera negativa per la questione del nucleare
Va ricordato come è stato fatto che per quanto riguarda l'Afghanistan e all'Iran a ha dialogato con la comunità internazionale nei limiti di quanto è stato possibile
Perché aveva un interesse comune appunto il traffico di Detroit si sono anche tantissimi vite umane esattamente al di là delle infiltrazioni geologiche gli stia o presunte spie che ci sono sempre cade su in realtà solo dell'Iran in questo caso c'è stato un ruolo
In parte appunto nei limiti del possibile di dialogo con la comunità internazionale sopra ricordato in un momento in cui appunto dell'Iran si parla
In un altro modo mi piacerebbe fare una domanda sull'Iran nel nucleare ma è un'altra storia non fa parte di questa trasmissione
Benissimo Settimana internazionale termina qui ringraziamo il sottosegretario agli affari esteri Staffan
Stura che conversato per un'oretta con lui di Afghanistan ringraziamo Duilio Giammaria inviato speciale RAI Stefano Poli responsabile dell'area internazionale dell'agenzia Ansa ed Emanuele Giordano che abbiamo avuto il collegamento telefonico
Un grazie alla regia che una buona proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale