Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Precisa
Ciao ciao versati
La seduta è aperta
Informo l'Assemblea plenaria devoluta approvazione secondo quanto previsto all'articolo ventisei bis comma sette Regolamento interno delle forme i modi quell'articolo quarantaquattro comma quattro del Regolamento interno della motivazione che ha dato da padre consigliere Bartolomeo Romano
Incaricato con delibera di assemblea plenaria ventidue giugno due mila undici di redigere la proposta di non autorizzazione gli di non autorizzare gli incarichi extragiudiziari dei dottori Erminio Malagnino Anna Maria Fasano e Corrado Billé
Attualmente fuori ruolo rispettivamente per i due presso il Ministero della Giustizia il tetto presso la Presidenza Consiglio dei Ministri essendo stata respinta dal PAI dell'Assemblea plenaria la proposta
Presentata dalla Quarta Commissione nella seduta
Del ventidue dicendo che duemila e undici
Comunico
Che
Nella seduta plenaria del prossimo
Mercoledì quindici
Febbraio
Due mila dodici alle ore sedici e trenta interverrà il Capo dello Stato nella sua qualità il Presidente del consiglio superiore della magistratura
Ordine del giorno speciale a ci sono richieste di richiamo Presidente si un
Quali siano l'ottava Commissione chiederà il ritorno in Commissione della pratica pagina centonovantasei
Pratica numero sei
Fascicolo uno due nove uno GP due mila undici insegna semplicemente perché dobbiamo
Dare dobbiamo integrare la motivazione quindi
Certo sono state le dimissioni dell'attuale coordinatore dell'ufficio del giudice di pace di cui non diamo conto in motivazione bisogna farlo allora lei sa che in realtà dovrebbe essere richiamata alla all'ordinaria ci sono obiezioni al ritorno di atti in Commissione
No va bene allora torna direttamente in Commissione Consigliere Nappi
Consigliere Romano
Ah sì
Chiedo il richiamo del da pratica pagina due duecentotre la numero tredici
Dottor Mario Puccioni giuristi giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Firenze
Richiamo in Commissione perché ha revocato le dimissioni
Va bene
Va all'ordinario Consigliere Corder a in Commissione chiede il ritorno con sia Romano
Anche su questo non ci sono obiezioni che vada direttamente in Commissione va bene così rimane stabilito Consigliere Corder non partecipo al voto pratica uno due mila e dodici pagina trentasette in alto
No e lei si non
Va bene e poi
Consigliere corde
A
Allora va be'quindi no dobbiamo richiamare all'ordinario anche la pratica a pagina sei dal numero quattro l'esposto del signor Brondi Zin
Anzi
E quella quindi la mandiamo all'ordinario perché non c'era l'unanimità in realtà su quella delibera perché lei non aveva partecipato al voto per ovvie ragioni
Va bene quindi questa va all'ordinario le altre due in Commissione ci sono altre richieste no lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno Speciale B ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Comitato di presidenza buona pratica secretata persons sia se il pubblico può uscire
E
Nomina della dottor Morelli con la quale magistrato di riferimento per informatica procura la Repubblica presso il Tribunale di Brescia consigliere Sciacca
Sì Presidente molto sinteticamente un provvedimento di non approvazione della nomina in applicazione delle nuove previsioni della circolare sui referenti distrettuali informatici in quanto l'individuazione delle collega
Non è stata preceduta dal concerto che invece il dirigente dell'ufficio deve effettuare con il referente distrettuale per l'informatica
Va bene ossia garganelli si soltanto un'altra richiesta di chiarimento pur prendendo atto di questo articolo due della nuova circolare che abbiamo provato da poco in materia di magistrati quindi se attuali
Mi chiedo se molte volte diciamo così anche campi
Il buonsenso ci possa guidare nel senso in cui avevamo un solo magistrato che ha fatto la disponibilità cioè dico
Di concerto con c'è o non c'è la ma è stato uno solo e non è che c'era un po'timida alternativa quindi mi chiedo
Se molte volte si possa trovare il sistema anche per rendere più veloci queste tipo di e procedure che importante prevedere la presenza di questi magistrati ferimento quando c'è un solo mezzo disponibile insomma il concetto potrebbe superato
Va beh riconoscere Sciacca va bene la votiamo va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con due astensioni
Nota le presenze rurali Napoli con un quesito in relazione la gestione di concorsi interni consigliere Sciacca
In questa pratica abbiamo risposto a dei quesiti che il Presidente del Tribunale di Napoli c'era
Sottoposto
In relazione alla applicazione della nuova circolare sulle tabelle con particolare riferimento alla gestione del concorso per i posti di risulta in quanto con la nuova circolare per l'appunto
Si è previsto che i posti di risulta in esito all'espletamento di un concorso in mobilità interna ordinaria siano oggetto di una pubblicazione separata erano dei Co i siti diciamo non ai quali mi riporto proprio per velocizzare i lavori del plenum se verranno poi successivamente inserite
Anche queste risposte a quesiti nel l'albero delle tabelle a cui stiamo lavorando
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Cerbara accetti
Sì e scusate io non sposò questo irrituale e chiedo di essere autorizzato a farlo
Ma a me sembra incredibile quella delibera che abbiamo approvato sul magistrato differimento pura burocrazia astrusa senza senso senza tutela di nessun interesse
Mi chiedo che senso ha
No non mi ma rifiutare la nomina di un referente informatico era l'unico aspirante al posto lasciando l'ufficio senza quel referente
Ma Consigliere
Chiedo scusa consigliere Borraccetti
Il Consigliere RACANELLI a
Esattamente espresso il concetto che lei sta richiamando quindi quelli che il plenum è e è stato informato in realtà presso le sedi a camminare questa pratica in Commissione
Vuol dire al di fuori
Della delibera che è stata approvata che possiamo tranquillamente
Riesaminare in sede di autotutela a me pare assurda questa cosa
Assurda
Così è Ciacca
Presidente
Per così allora scusate già stiamo facendo una cosa quindi discutibile che stiamo parlando la delibera che abbiamo già votato come sempre ovviamente se c'è
Se tutti sono d'accordo si può far tutto consigliere Sciacca
Come dicono gli avvocati pur non accettando il contraddittorio in quando diciamo il la pratica è stata oggetto già di votazione per cui a mio modo di vedere non ha senso riaprire la pratica medesima
Volevo semplicemente ricordare che con questa circolare abbiamo letteralmente come dire immutato in modo forte di grosso la precedente normativa
In quanto in precedenza tutto il procedimento di individuazione dei magistrati di riferimento per l'informatica era come dire integralmente gestito
Dai magistrati dei magistrati distrettuali della Corte d'appello con questa nuova modifica invece abbiamo previsto un ruolo importante del dirigente
Rispetto al quale è stato previste scusi ente il mero concerto della rete allora no conclusosi
La palla doverosa interlocuzione corride comunque sempre necessaria a mio modo di vedere quand'anche ci fosse un unico soggetto perché come ora ora mi ha preceduto la dottor dal Consigliere Casella potrebbe risultare non idoneo potrebbe avere ed è una serie di caratteristiche all'orrendo che che comunque erano diciamo destina leggi non è e non non non consente che Sivier riesamini la questione no
Va beh Consigliere Borraccetti così è
Allora decreti del precedente la Corte d'Appello di Ancona consigliere Zanon signor tra presidente potremmo fare insieme sia l'altra è che l'acqua topo va bene sempre decreti di Ancona
E la proposta è di non approvare questi decreti del Presidente della Corte di Appello di Ancona il quale
Sostanzialmente fa delle applicazioni stellari in
Con un unico provvedimento e per singole udienze allo stesso ufficio di più magistrati provenienti da uffici diverse cosa che è vietata dalla nuova circolare sulle tabelle
E tra l'altro lo fa disponendo le d'ufficio perché risulta che e nei due casi nei vari decreti soltanto alcuni magistrati avevano dato la loro disponibilità quindi nonostante i pareri favorevoli
Del Consiglio giudiziario si tratta di una palese violazione di circolare per cui la proposte in entrambi i casi di non approvare questi decreti
Va bene non ci sono richieste di intervento votiamo insieme la tre la quattro chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti modifica le tabelle di organizzazione Tribunale di Como Consigliere Vigorito
Richiama il contenuto della delibera va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti ottava Commissione dottoressa Bentivegna consigliere Romano
Si tratta di una confermano tutti i pareri favorevoli
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor per fiori il Consigliere Romano
Sì qui si tratta di un procedimento disciplinare per ritardi nel deposito di sentenze il Presidente della Corte d'Appello di Firenze proponeva
La sanzione disciplinare della censura analoga misura veniva proposta dalla Sezione autonoma del Consiglio giudiziario
Presso la Corte d'Appello di Firenze
Questa proposta è apparsa sulla ottava Commissione parzialmente condivisibile perché il dottor fiori a un ritardo in numerosissime sentenze
Indicata a pagina quattro in basso dalla il nostro ordine giorno qui il rinvio
Questi ritardi determinano un giudizio particolarmente negativo nei suoi confronti
Ravvisandosi una gravissima mancanza esigenza laboriosità fare altre cose Hilla dottor Fiori ha già subito una condanna alla recidiva
Cioè alla alla censura e quindi siamo
Gli una condizione quasi di recidiva
è il l'ottava Commissione unanimemente propone in questo caso l'irrogazione della sanzione della censura della revoca
E la revoca della revoca si
A Pechino che ho visto solo la censura
Revoca pagina ventuno in alto metà pagina
Ha benissimo sì sì
No no nel senso che e non lo so perché mi sembrava che si per la censura dato che ho visto dei numeri spaventosi cioè mille ottanta sentenze in ritardo
Cinquecentosettantasei ritardi superiori a centoventi giorni centodieci un superiore ai mille giorni cioè più della revoca profonda no mai varati
Va beh
Chi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Dottoressa Borro già e una conferma dottor Monaco è una conferma ci sono problemi assolutamente no le facciamo insieme con chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
La tre e la quattro dottoressa Di Carlo note presenta cosa per la diffidenza consigliera romani una presa d'atto mi riporto
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è
Approvata l'unità dei votanti dottoressa bene Nieri di Lucca consigliere in ampi questa è una pratica ahimè
Novità Presidente ritorna
Dalla Commissione questa pratica che era stata alla Commissione restituita per mia responsabilità e di questo mi chiedo scusa perché nel momento in cui fu discussa non ricordavo gli esatti termini della questione
Si tratta di questo
Il giudice di pace di Trieste
Chiamato a decidere su un'imputazione di minaccia addebitata a un consigliere
A un componente di un'ora di un organo elettivo adesso non ricordo se era il consigliere comunale o regionale
Assolse l'imputato ritenendo che le frasi e minacciose fossero
Inidonee alla abile all'effetto di intimidazione
E nel presupposto che la per configurare la minaccia e necessario accertare in concreto di idoneità delle fra intimidatoria delle frasi minacciose
La Corte di Cassazione annullò questa sentenza
Enunciando il principio secondo cui
La idoneità della minaccia va verificata in astratto non è necessario accertare la minaccia in concreto
Ritornato al giudice di pace
Fu pronunciata una nuova decisione via che disagio rendeva in da parte non della dell'attuale incolpata ma di altro giudice di pace aerei
Praticamente in quel contesto il principio enunciato dalla Corte di Cassazione la Corte di Cassazione rimane assodato annullato di nuovo con la terza sentenza che è stata che quella pronunciata dall'attuale incolpata
è stata ribadita la soluzione ma con una motivazione diversa non più per la inidoneità della minaccia ma per difetto dell'elemento psicologico allora
In rispetto la posizione dell'attuale incolpata e quella
Meno grave rispetto a cui a quella del secondo giudice di pace che è intervenuto in questa vicenda
E comunque non c'è una ribellione non c'è una violazione dell'articolo seicentoventisette
L'accordo del Codice procedura penale perché la soluzione viene ribadita per altri motivi diversi di da quelli sui quali si era
Pronunciata la Corte di Cassazione e questa è la ragione per cui la Commissione propone l'archiviazione così motivata e comprensibile
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottoressa Parpajola conferma dottor Magarelli conferma
Pacchi lo scusa consigliere Nappi sulla riconferma Parpajola va bene e Consigliere Virga sulle conferme di Magarelli Grimaldi ci sono problemi noi Presidente soltanto per entrambi lo dico per
Perché la posizione identica c'erano stati degli addebiti per ritardato deposito di provvedimenti che però il Consiglio nel due mila nove archiviato
Ritenendo che non vi fossero rilievi disciplinarmente allora votiamo insieme sette otto e nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Zanon Notre cognato che giudice di pace di Voghera che chiede chiarimenti si è la solita questione dell'interpretazione anche dell'articolo quindici del comma due
Nel decreto legge duecentododici due mila undici che comunque non legittima anche se
Prevede una un trattenimento in servizio
Ma questo servizio questo trattenimento non può mai prolungarsi oltre al settantacinquesimo anno d'età come la giurisprudenza amministrativa
Quindi lo ribadiamo anche al va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti nomine dei giudici onorari del Tribunale di Crotone Consigliere Liguori ci riporta alla proposta scritta non miliardi al Lingotto dottoressa l'aria Loredana
Va bene la conferma di Sorrentino direi Poma Meli vanno bene allora votiamo
La undici la chiedo scusa la dodici undici o da undici o dodici ed a tredici chi è favorevole la tredici no presidente non è mia
Decide citava così Richardson problemi su quello no allora votiamo la undici o dodici la tredici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Nomina a magistrato la Corte d'appello del dottor D'Agostino Consigliere Di Rosa
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unità dei votanti incarichi dottor Giorgio consigliere Romano sì si tratta di un incarico
Proveniente dalla scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università lunga
Diciamo ne
C'era qui un parere contrario a maggioranza del Consiglio giudiziario di Ancona
Che
Sottolineava la distanza fra il luogo di svolgimento dell'incarico e la sede di servizio il dottor Giorgio se non che dottor Giorgio
Ha perduto la titolarità della Procura di Camerino ragione per la quale la Quarta Commissione ritiene di poter autorizzare proporre l'autorizzazione all'espletamento dell'incarico richiesto
Che fra le altre cose inizierà a partire dal primo marzo due mila dodici
Va bene non ci sono consiglieri vuole sì grazie solo un chiarimento Presidente e al relatore se possibile dunque io volevo sapere se la Commissione aveva valutato
Che questo incarico comporta
Lo svolgimento di venticinque lezioni
Soli due mesi
Con un importo di cento euro a quarantacinque minuti ecco io volevo
Solo comprendere un attimo se c'era stato una votazione di questo tipo di impegno cui deve essere usato del dottor Giorgio a Gioia del Colle e con questa così compenso di venticinque ore duemila e cinquecento euro di quarantacinque minuti centouno con dieci minuti così questo dato
è stato in qualche modo soppesato
Se così è romano maturo immagino che lei risponderà di sì
Naturalmente si perché si tratta peraltro di un compenso assolutamente allineato a quanto pagano nelle scuole di specializzazione ordinariamente
è circa il fatto che concentrato nel tempo questa era la ragione che aveva portato
Il parere parzialmente negativo
Ma anzi ne ha ma la maggioranza da parte del
Va bene trattavo vediamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene uno è approvata con un'astensione dottor Pittaro resi Consigliere Di Rosa
O chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata aumentati votate Consigliere Di Rosa però torni al suo posto perché lei ne ha un'altra
Questo non lo capisco stabilito dal dottor
Numero come sia ora
Siamo tornati da tempo in seduta pubblica non lo abbiamo comunicato al pubblico ma questo è come dire
Il Consigliere Borraccetti nulla obiettato quinti
Allora con Cocea Di Rosa dottor Perilli sì allora Nichi Josè anche perché dalla rubrica non si capisce
Ancora non è dalla rubrica risulta una richiesta di incarico
Locali la grande nella Commissione europea Natale sbaglio c'era un impegno di quattro giorni il dottor sterile andrà in ferie usufruirà di congedo ordinario durante questo appelli ha da sempre si trattandosi di un incarico in espletare all'estero è indicato il compenso in tutto il resto quindi i la Hillary consiglieri la Commissione ha ritenuto di autorizzare in molti casi sono in particolare in relazione al fatto che la partecipazione ad assumere iniziative di del genere da parte dei magistrati rientra travalichi di cooperazione in materia giudiziaria
E sono stati insolitamente ritenuti
Buona cosa fare consigliera Cametti lei invece che l'atto che sull'altro incarico sempre di Pericle
Va be
E possiamo votare insieme
Va bene allora la quattro e la cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Nota del Ministro della Giustizia con la cosa di magistrati per la nomina di un giudice di Eurojust il Consigliere Carfì
Consigliere Carosi non c'è
Chi può riferire
Consigliera Carelli
Sì si tratta praticamente della richiesta fatta il ministro con cui trasmette una rosa di nomi atti di magistrati per i quali effettuare la scelta definitiva per la nomina di un giudice ai fini dell'inserimento nell'elenco di giudici che possono fa parte autorità di controllo comuni di Eurojust
La stessa procedura prevista per la nomina
Del membro nazionale di Eurojust e quindi praticamente il Consiglio esprime soltanto un diciamo sì un parere sulla uso di questi magistrati ripeto i magistrati
Il cui cui come è stato trasmesso al Consiglio che l'articolo quattro Commissioni ritiene la veduta recepire nei luoghi di magistrati che sono assolutamente i doni a poter svolge questo ruolo e quindi in questo senso la propose la Commissione
Sull'isola
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti nota direttore da scuole di specializzazione di Sassari consigliere Rossi mi richiamo
L'unico nome
L'abbiamo indicati
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione delibera della pratica relativa al dotto Ingroia Consigliere Zanon
Sì Presidente faccio presente che non si era e Calvi futuro essendo assente autorizzato ha consentito che la pratica venisse trattata in ogni caso magari si potrebbe se è stata proprio esentata dal Consigliere Carfì e distribuita una proposta alternativa è stato sono stati formulati degli emendamenti da parte del Consigliere
Fuzio che sono stati di Stream che sono in corso di distribuzione insieme alla versione
Emendata della delibera stessa sempre la paga il Consigliere Fuzio il che ne consente una lettura più agevole è stato presentato un emendamento a firma del Consigliere Nappi che egualmente è stato distribuito
Consigliere Zanotto prego sì io permettevo solo di preliminarmente di dire che magari l'assenza del Consigliere Calvi anche il Consigliere Palumbo
Consigliere ebbe profeti fare la discussione che immagino sia piuttosto robusta ma se fosse
Consentito da non facciamoci la testa un'idea
No d'accordo
Però insomma complessità e la pratica fa prevedere che non sarà così Bremen però magari per un sorso di fair-play l'assenza di uno dei due correlatori e consiglierebbe di spostare almeno il voto
Alla seduta in cui sia lui sia ci auguriamo il Consigliere Palumbo potranno essere presenti se i colleghi sono d'accordo altrimenti si fa tutto
Va bene io credo che anche sulla base di un
Sondaggio informale che ho svolto questa mattina ci possa essere un consenso su questa soluzione che lei può Tizzoni quindi
Esauriamo la discussione e rinviamo per il voto
Alla settimana prossima ovviamente al plenum mattutino reti e conforme agli hanno occupato da presenze Presidente della Repubblica con la l'occasione lei
Mi ha consentito di ovviare ad una mia dimenticanza e che è quella di inviare a nome dell'intero Consiglio no si migliori auguri di pronta guarigione al consigliere Nocera meglio Palumbo grazie
Grazie Presidente allora io cercherò di essere sintetico perché comunque la la relazione è stata la proposta di delibera è stata ampiamente diffusa già da tempo quindi ne richiamerò gli aspetti essenziali
L'attenzione riduce mai aspetto riguarda un intervento svolto dal dottor Ingroia il trenta ottobre due mila undici al congresso di un partito politico
In quella circostanza dottor Ingroia intervenuto svolgendo un discorso dai contenuti diversi parte riguardanti la giustizia in parte
Altre questioni in questo discorso il dottor Ingroia ha dichiarato di sentirsi
Partigiano della Costituzione pur riconoscendo in generale la necessità
Diciamo di essere imparziale per un magistrato a sostanzialmente detto so da che parte stare rispetto ad alcune questioni di fondo
Alcune proposte di politica legislativo giudiziaria
I ha svolto un un ragionamento che si caratterizza
Dal punto di vista dei relatori però accenti di forte polemica nei confronti
Appunto di programmi di legge o proposte di legge avanzate da forze politiche che non sono state citate ma sono
Facilmente riconoscibili
In questo intervento insomma si è
Manifestato come una presa di posizione piuttosto vistosa
Tanto più significativa in quanto proveniente da un magistrato autorevole di un importante procura e proprio per questo ha formato oggetto di ampia attenzione
Sui mezzi di comunicazione a suscitando anche forti reazioni in sede parlamentare
Ora io vorrei subito precisare che
Come emerge chiaramente credo dalla
Dalla motivazione qui non è in discussione per nulla
Il diritto fondamentale del dottor Ingroia di manifestare il proprio pensiero perché del tutto scontato che anche i magistrati questo diritto fondamentale appartiene
Così come appartiene quello di esporre pubblicamente critiche rispetto a orientamenti e scelte di natura politico-istituzionale o legislative senza che i rilievi che questi orientamenti provengano da forze di maggioranza o di opposizione però
è altrettanto evidente che per quanto riguarda il cittadino che è anche magistrato questo diritto fondamentale
Come ha ricordato la Corte Costituzionale fin da una
Importante sentenza l'accento dall'ottantuno che riguardava la compatibilità fra l'articolo diciotto della
Del vecchio ordinamento giudiziario tra l'altro con l'articolo ventuno dalla Costituzione
Dicevo questo diritto fondamentale per il cittadino magistrato deve essere bilanciato con i principi costituzionali di indipendenza ed imparzialità che caratterizzano il suo status e quindi con i valori essenziali che caratterizzano tipicamente la posizione del magistrato
Alla luce di queste considerazioni la Commissione ha ritenuto non nella sua unanimità ma con tre voti favorevoli come noto due contrari e un'astensione
Che nelle occasioni di esternazione pubblica i magistrati devono proprio tener conto che questa loro posizione istituzionale accentua rispetto
Hai normali doveri di continenza del cittadino che non è magistrato dei doveri di correttezza espositiva di compostezza e sobrietà
Che caratterizzano un qualche modo uno Standard di vigenza particolare dovuto da parte del magistrato
Inoltre la Commissione considerato che nella fattispecie in questione fosse di un certo rilievo il contesto nel quale l'esternazione sia svolta cioè il congresso di un partito politico
Dall'altra parte appunto in considerazione il contenuto del discorso pronunciato in quella sede però
Quello che è importante proprio tenere insieme questi due aspetti cioè i
Contenuto del discorso quindi il tipo di esternazione che è stata presentata che è stata fatta ma il luogo soprattutto in cui è stata fatta cioè il congresso di un partito politico
E qui la Commissione ritiene che la soglia sulla base della quale
Va valutato il rispetto dei doveri di correttezza espositiva compostezza e sobrietà appunto nei casi dei magistrati
Risulti collocata un livello più elevato di quanto non possa normalmente accadere
Laddove si deve si tratti di valutare invece
Interventi i non addetti ai lavori
Naturalmente qui non non ci sono considerazioni sul fatto in sede la partecipazione a un congresso di partito non ci sono giudizi su questo non è questo il punto
Ma il punto è interrogarsi sulla questione relativa alla circostanza che questa partecipazione avvenga attraverso una presa di posizione ufficiale e come più l'abbiamo detto assai vistosa
Perché questo rischia di ingenerare nella pubblica opinione l'idea cui si scrive lo ripeto perché le parole qui sono importanti e vanno
Come dire pesate bene l'idea certamente sbagliata
Ma comunque molto negativa esiziale si dice qui per l'immagine della magistratura nella società contemporanea di una sorta di con il collateralismo nel perseguimento di finalità di parte anche nel campo della giustizia
Quindi si è ritenuto che spetti alla Commissione
Verificare se questi elementi possano astrattamente integrare una situazione che richiama la fattispecie dell'articolo due
Del resto la stessa giurisprudenza amministrativa in
Un recente passato ha proprio detto che è una condotta consistente nel rendere dichiarazioni pubbliche considerata in sé come mero fatto materiali indipendentemente dal giudizio che si è via Po in astratto essere suscettibile di integrare
I presupposti per l'applicazione della procedura
E passo alla Commissione alla parte di Commissione che Kemal ma non solo la parte di Commissione che ha quella votata molti che fosse anche questo il momento
E di mettere nero su bianco alcuni dei risultati delle elaborazioni e dei ragionamenti che abbiamo fatto
In ordine i rapporti tra la procedura amministrativa di trasferimento per incompatibilità ambientale o funzionale e il procedimento disciplinare come a tutti è noto alcune recenti pratiche hanno
Portato fortemente all'attenzione del della Commissione ma anche del plenum proprio il rischio che queste due procedure finiscano per sovrapporsi con dei gravi inconvenienti
E allora non è parso
Ultroneo non è parso sbagliato
Certamente senza alcuna pretesa esaustiva e lo dico in particolare al consigliere Fuzio che lo sa insomma questo ce lo siamo detti c'è una pratica che è stata aperta su richiesta di alcuni consiglieri proprio in generale sui rapporti tra articolo due procedure procedimento disciplinare questa parte della delibera non esaurisce ovviamente tutto il problema di questi rapporti ma cerca di delineare nella misura necessaria anche a risolvere questo singolo caso
I rapporti tra le due procedure
I punti essenziali sono
Se la Commissione la prima Commissione a un esame preliminare
Rileva una sussumibilità non in plausibile della fattispecie al suo esame fra dei fatti al suo esame né in una fattispecie disciplinare tipica deve fermarsi e trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Se questa
Sussumibilità non vi sia
Invece ovviamente la Commissione troppo proseguire naturalmente si tratta di capire quanto la Commissione può andare
Quale spazio di accertamento istruttorio a in ordine i fatti che giungono al suo esame senza violare le attribuzioni dei titolari dell'azione disciplinare quindi è una delibazione preliminare in astratto ovviamente
E deve essere naturalmente una delibazione preliminare in astratto Condurat proporzionata questo limitato scopo cioè capire se sussistono i presupposti della sua competenza e non si dovrebbe si dovrebbe estendere oltre
Per fare l'esempio nel caso che in esame è stato sufficiente acquisire la registrazione dell'intervento svolto dal dottor Ingroia Rimini
Quindi se
Se questa sussumibilità prima facie non è inverosimile la Commissione si ferma e trasmette
Gli atti e titolari se invece
Questa astratta sussumibilità non è sostenibile ictu oculi potremmo dire così
La Commissione può proseguire il proprio accertamenti
Però qui c'è un correttivo da aggiungere perché in questa seconda ipotesi
Se la in qualunque momento la Commissione abbia notizia
Nonostante abbia ritenuto che sopra e qui non non c'è sussumibilità del dire nel disciplinare ma se la Commissione ha notizia della pendenza del disciplinare deve comunque di nuovo a prestare la propria attività
E archiviare
Trasmettendo nazionali anzi noi non ci deve trasmettere nulla perché qui titolari si sono mossi da soli
Salva la necessità che va valutata caso per caso qui difficile enunciare regole generali di compiere accertamenti indifferibili e urgenti sempre ai fini delle valutazioni che l'articolo due
Questo in virtù dell'ovvia considerazione che per definizione fatti suscettibili di essere fonte di responsabilità disciplinare non più in astratto considerati ma sulla base di una valutazione che evidentemente è stata compiuta dai titolari
Non possono più essere incolpevoli ai sensi del dell'articolo due così come è stato emendato dal legislatore quindi escludono una competenza dalla Commissione
Quindi qui si ai così importante una seconda ipotesi di arresto dei lavori della Commissione non più sulla base di un'auto apprezzamento autonomo
Ma sulla base di un'attività che è dovuta i titolari dell'azione disciplinare qui si innesta un ulteriore problema che abbiamo provato a come dire a
Regolare cosa si intenda con l'espressione pendenza del procedimento disciplinare tema delicato
E qui abbiamo pensato chi condivide questa prospettiva pensa che l'obiettivo è soprattutto quello di evitare per quanto si può sovrapposizioni istruttorie di procedura
Che possono essere assai dannose l'esperienza lo ha purtroppo mostrato soprattutto per la procedura disciplinare
Quindi
In linea di principio ai limitati fini che qui sono importanti
Sembrerebbe opportuno considerare che per pendenza del procedimento
Pendenza del procedimento sia allorquando ai sensi dell'articolo quattordici commi due e trenta del decreto legislativo centonove
O il Ministro della Giustizia fa richiesta di indagine al PG presso la Cassazione dandone comunicazione ufficiale a Novi
Con indicazione sommaria dei fatti per i quali procedo ovvero quando è il PG ad assumere l'iniziativa dandone notizia al Consiglio superiore al ministro sempre con la
Sommaria indicazione dei fatti per cui si procede
Quella Commissione sa bene che in altri casi
Il concetto di pendenza di procedimento disciplinare è stato inteso in modo assai diverso per esempio per quanto riguarda la assunzioni gli incarichi extragiudiziari o per quanto riguarda la
Nona Commissione in tema di nomina del magistrato affidatario o di collaboratore per il tirocinio
Lì si è assunta una posizione molto più oggettiva molto più garantista spostando in avanti il il riferimento cioè il momento in cui
Riferimento diventa il momento in cui al termine delle indagini
Non pensando di chiedere la declaratoria di un luogo procedere il PIL Procuratore Generale formula l'incolpazione che chiede al Presidente della Sezione disciplinare di fissare l'udienza di discussione orale
Cioè ecco questo certamente un momento in cui vi vi è stata una una prima e molto più attenta valutazione del fumus in ordine all'illecito però è parso
Alla Commissione che trattandosi ai limitati fini di nostra interesse di evitare sovrapposizioni istruttoria e di evitare soprattutto
Che vi siano
Violazioni dica delle garanzie di riservatezza di contraddittorio che sono tipici del procedimento disciplinare ma non della procedura amministrativa
Sì Tati per ragioni di cautela di anticipare molto il momento del in cui ci considera
Seriamente la pendenza del procedimento disciplinare
La questione si complica naturalmente perché questo vale
Ragionamento fatto fin qui per i soli fatti
Per i casi in cui vi sia coincidenza sovrapponibilità totale fa i fatti suscettibili di essere sussunte in una fattispecie disciplinare tipica e quelli
Che sono da valutarsi ai fini del trasferimento d'ufficio ma purtroppo la realtà non è sempre così semplice e quindi si tratta di capire che cosa accada quando così non è
E allora se così non è quindi se restano fuori da questa sovrapponibilità parti o aspetti della situazione che non sono palesemente rilevanti ai fini disciplinari ma sono di interesse ai fini della valutazione che l'articolo due
Qui si pone la questione di capire se la prima Commissione ha un
Compito autonomo e parallelo ancora una volta quello dei titolari dell'azione
Qui molto dipende dal grado di connessione di separatezza dei fatti tra di loro questa parte della della motivazione e poco generica mi rendo conto so che c'è un emendamento del Consigliere Nappi su questo punto
Ne discuteremo credo che ci sia un inevitabile a favore del procedimento disciplinare che consiglia una sorta di self restraint a favore del disciplinare da parte dalla prima Commissione
Proprio per la garanzia dei beni tipici della procedura disciplinare di cui dicevo prima è contraddittorio riservatezza ma naturalmente questo è un tema sul quale
Anche in sede di pratica più generale ex articolo due si potrà
Tornare
Allora per concludere se facciamo se applichiamo questi ragionamenti al caso nostro e del tutto evidente che
In astratto non c'è alcuna sussumibilità del comportamento dottor Ingroia sotto una fattispecie disciplinare tipica perché
Naturalmente è una delibazione allo Stato
Noi abbiamo
Una fattispecie di illecito che originariamente era inserita nella legge ma non c'è più che poteva
In astratto essere richiamata ma appunto è stata abrogata
Quelle vigenti l'articolo uno comma uno il magistrato esercita le funzioni attribuite dico riserbo di equilibrio e qui il riserbo
Però questa è una norma che riguarda un illecito funzionale mentre qui siamo sicuramente fuori da se ci sono le funzioni
Quale lecito extra funzionale SIP parla dell'iscrizione della partecipazione sistematica e continuativa partiti politici
Cosa che perlomeno dai dati che risultano da questa pratica non non accade perché qui abbiamo un episodio
Preciso un episodio relativo alla partecipazione a un congresso specifico di partito con esternazione collegata che non esclude che in altre ipotesi il dottor Ingroia abbiamo preso la parola in manifestazioni pubbliche ma
Come dire l'episodicità qui riguarda per quanto risulta da questa pratica la partecipazione a un congresso di un partito quindi non ci sono aspetti di natura disciplinare astrattamente valutati
A una mera delibazione poi naturalmente i titolari
Relazione possono
Valutare con
Piena libertà
Per cui si può passare a una valutazione sulla sussistenza di un articolo due qui siccome il riferimento dell'articolo due all'impossibilità per il magistrato di svolgere le sue funzioni nella sede con piena indipendenza e imparzialità
Quindi
Si tratta di situazioni nelle quali beni protetti dalla norma indipendenza imparzialità quale conseguenza del comportamento tenuto siano stati posti in pericolo concreto
Quindi si fa un riferimento agli effetti del comporranno del comportamento del magistrato su due beni che sono di valore straordinario per lo status di magistrato
Qui la Commissione osserva che una singola esternazione pur particolarmente vistosa e probabilmente inopportuna
Come quella che è stata fatta di per sé difficilmente potrebbe integrare gli affetti previsti dall'articolo due della legge sulle guarentigie
Cioè proprio l'episodicità cui facevo riferimento prima far pensare che in questo caso non siano integrati presupposti
Per l'applicazione della procedura di trasferimento anche perché
Un trasferimento per incompatibilità ambientale c'è un trasferimento di legato al territorio Borsano ebbe del tutto incongruo perché l'immagine che il Magistrelli epoca della comunicazione l'immagine che il magistrato costituisce costruisce disse magistrato se la porta dietro dovunque e quindi non avrebbe senso
Così come ce la Palermo ce l'avrebbe
Anche altrove allora si dovrebbe parlare di un'incompatibilità funzionale ma a maggior ragione una seria conseguenza come l'incompatibilità funzionale non può conseguire da un unico episodio come quello che abbiamo
Visto quindi non ci sono a spetti
Per proporre il trasferimento d'ufficio e quindi su sotto questo profilo si chiede l'archiviazione residuano secondo la Commissione
Questioni di natura deontologico professionale che potrebbero essere affrontati nelle sedi competenti potrebbero eventualmente essere affrontati sotto questo profilo la delibera chiedendo l'archiviazione richiama
Alcune prese di posizione dalla Corte costituzionale che sono scritte qua
Un intervento del Presidente La Repubblica da ultimo
Nell'incontro con i magistrati in tirocinio nel luglio due mila undici che ha invitato i magistrati
A ispirare le proprie condotta criteri di misure riservatezza e a non cederà fuorvianti esposizioni mediatiche
Sono beni che ad avviso dalla Commissione assumono un notevole rilievo saranno eventualmente posti in valutazione nelle sedi competenti e per queste ragioni concludo
Dicendo appunto che il del dispositivo è costruito così si chiede l'archiviazione della pratica e si chiede che questa delibera venga trasmessa alla Quarta Commissione affinché la Quarta Commissione valuti
L'avvio della procedura garantita nel senso che sia in contraddittorio con l'interessato di inserimento della delibera nel fascicolo personale il magistrato così come previsto dalla
Dalla circolare approvata nel due mila nove
Vorrei precisare in conclusione quali sarebbero gli affetti a carico dalla Quarta Commissione tema che non è secondario
Naturalmente non c'è nessun vincolo a carico dalla Quarta Commissione se la delibera venisse approvata nel senso di dover per forza avviare
La procedura questo sarà valutato dalla Quarta
L'unico vincolo lo dico al vicepresidente che parlamentare di esperienza sarebbe la presa in considerazione cioè essendoci una delibera di plenum
La quarta potrebbe anche dire noi non abbiamo nessuna intenzione di avviare questa procedura ma lo deve far conoscere al plenum deve fare una delibera una proposta di delibera che passa qui in cui si dice abbiamo ritenuto di non dare corso a questo
Grazie tavole o solo dire non solo un minuto solo questo è importante in questa del nonostante il fatto che questa delibera non sia unanime
Io sento il dovere ringraziare nonostante tutto i sei componenti della Commissione perché in questa delibera c'è qualcosa di tutti
Sono stati le versioni si sono succedute nel tempo e come sanno compete alla Commissione le precedenti versioni erano molto diverse
I relatori hanno progressivamente rinunciato
Ad alcune parti e hanno consapevolmente e volontariamente anche volentieri come dire fatto proprie posizioni degli altri componenti
Quindi nessuno dei compresi alla Commissione può dire che non ci sia qualcosa di suo in questa delibera e questo mi pare molto importante nonostante poi il fatto che
Non si sia riusciti a raggiungere una unanimità di posizioni grazie grazie a lei Consigliere Carosi
Sì cercherò se riesco
Cercherò di essere breve nel mio intervento perché
In realtà
La conclusione della proposta alternativa che ho ritenuto di dover depositare sono sostanzialmente per i due punti principali non per il terzo
Analoghi anzi identiche a quelle della relazione che abbiamo appena sentito dal consigliere Zanon ovverossia nella vicenda di cui ci stiamo occupando non c'è alcun profilo disciplinare
Ravvisabile appunto nella condotta io sono più netto per carità so che c'è tutta questa discussione secondo cui il esprima Commissione non può
Andare oltre un giudizio di non inverosimili ANSA
In questo contesto io mi porto un pochino avanti non mi sembra che si possa
Lontanamente pensare ad una ipotesi disciplinare proprio per i motivi che ha detto
Il Consigliere Zanon Si tratta da un lato una condotta comunque extra funzionale e dall'altro
Non vedo come si possa
Dalla singola partecipazione al congresso di un partito politico opportuna o non opportuna sia chiaro che la si voglia
Ritenere nella sensibilità di ciascuno di noi non vedo come si possa
Anche lontanamente ipotizzare ovviamente non un'iscrizione ma neanche una partecipazione attiva e sistematica come dice la norma alle attività
Del partito politico
E secondo me
Per affrontare i problemi appunto relativi alle
Impossibile appunto individuazione come ho appena detto di ipotesi disciplinari nella condotta del dottor Ingroia o
Laddove ovviamente questi non vengano individuati
Una ipotesi rilevante ai fini appunto dell'apertura della procedura di trasferimento per incompatibilità ambientale
Ex articolo due gli i dati che dobbiamo prendere in considerazione sono il contenuto conto dell'intervento del dottor Ingroia e il contesto nel quale appunto
L'esternazione si è verificata che sappiamo tutti essere stata al Congresso di un partito politico avrebbe potuto essere qualunque spartito ovviamente questo non cambia al congresso di un partito politico
Mi riporto a quella che è la mia proposta a pagina quattro per tutto quello che riguarda il contenuto dell'intervento del dottor Ingroia rilevando innanzitutto credo che sia un dato da tenere in considerazione che nell'intervento del dottor Ingroia
Dalla lettura integrale risulta chiaramente d'altro canto nessuno loro
Sottolinea in questa sede come il suo intervento non fosse in alcun modo collegato a casi giudiziari specifici in particolare casi delle cui indagini egli eventualmente fosse attualmente titolari
Questo va appunto sottolineato perché il corretto appunto l'esercizio del diritto di manifestazione del pensiero
E e di critica secondo me in questo caso non può essere messo in discussione
Ritenendo e qui chiudo che sussistesse all'ore sussista appunto oggi un rilevante interesse da parte dell'opinione pubblica
A conoscere opinioni diverse obiezioni critiche in relazione anche alle riforme proposte dal Governo da qualsiasi Governo ovviamente e da Ministri in materia di giustizia
Soprattutto se sono prospettate da soggetti particolarmente diciamo esperti nella materia come ovviamente sono i magistrati
Anche con toni aspramente critici purché ovviamente questi toni non siano denigratori
Abbiamo avuto una nota sentenza della Sezione disciplinare su tutto questo argomento e cioè appunto della continenza espressiva che ha riguardato un magistrato il Presidente
Sansa qua
Dove tutto questo tema è stato abbondantemente affrontato e la condanna disciplinare è stata limitata ad una espressione
Forte che era quella di gaglioffi ovviamente e credo che in questo caso nel caso dell'intervento del dottor Ingroia tutto questo sia assolutamente lontano appunto esistente un intervento dunque di carattere generale aspramente critico
Credo assolutamente legittimo sulla base appunto di quelli che sono
Di principi costituzionali sulla libera manifestazione del pensiero
Dirò poi qualche cosa sulla relazione di maggioranza in relazione
Appunto al concetto di vistosi tra
Dell'intervento
Andando rapidamente
Il punto ovviamente più delicato è quello del luogo in cui questo intervento appunto è stato espletato
Ma dal mio punto di vista io credo appunto che
Il via requisiti appunto di cui si è parlato prima in relazione al indipendenze all'imparzialità del magistrato con riferimento alla possibile apertura di una pratica ex articolo due più che dà luogo ove un intervento viene effettuato dovrebbero essere in primo luogo valutati sulla base del contenuto appunto dell'intervento
Se no in questo caso potremmo dire che un qualsiasi tipo di intervento anche generi generi in Giunta meno critico
Sui temi della giustizia fatto da un magistrato ad un congresso di un partito politico dovrebbe portare ha conseguenze
Del tipo di quelle appunto che la relazione di maggioranza intende sottoporre al plenum
Intendo cioè a dire conseguenze negative perché questo è e lo dirò tra breve su quella che è la professionalità appunto del magistrato
Il luogo il contesto ove appunto l'intervento si svolge dal mio punto di vista potrà avvenire un valore rafforzativo
Laddove sia idonea unitamente contenuti specifici delle esternazioni a ingenerare nella pubblica opinione l'idea appunto come si dice di una sorta di collateralismo nel perseguimento di finalità di parte finalità di parte
Non adesione a valori di carattere generale
Ma finalità appunto di parte la stessa Corte costituzionale nella sentenza del due mila nove cita l'esigenza certamente di assicurare la terzietà dei magistrati anche l'immagine di estraneità agli interessi dei partiti che si contendono il campo
Interessi che secondo me non vanno necessariamente confusi con i valori che quelle associazioni
Non riconosciute chiunque qualunque di queste associazioni appunto non riconosciute che sono i partiti
Rappresenta un appunto nell'ambito della nostra società ora un tempo un input in intervento tutto incentrato su temi di carattere generale nel campo della giustizia e non solo
Non credo che possa appunto in alcun modo avere comportato alcuna lesione al valore dell'indipendenza e del imparzialità del magistrato
E allora se così e questa è la conclusione sotto gare con motivazione ovviamente decisamente diversa ma e la conclusione anche della relazione di maggioranza
Se si giunge alla conclusione che non c'è alcuna lesione del valore dell'indipendenza dell'imparzialità a seguito dell'intervento della condotta del dottor Ingroia
Io mi chiedo il perché la Quarta Commissione deve essere investita della necessità
Di valutare l'inserimento di questa delibera nel proprio fascicolo
è me lo chiedo per un semplice motivo non è stato fatto evidenti una nota non polemica credetemi ma è semplicemente di comparazione non è stato fatto e non è stato richiesto per la pratica laica
Nessuno nel plenum ha chiesto che l'ha detta relazione di maggioranza della del caso laudati
Fosse inserito nel fascicolo personale del dottor laudati e forse qualche motivo in quel caso c'era secondo me qualche motivo in più rispetto a questo nella relazione presentata dal sottoscritto c'era la richiesta di inserimento
In quella di maggioranza approvata dal plenum è noto e non è stato richiesto l'inserimento nel fascicolo
Dal dottor laudati
Non sto a dire perché
Forse c'era più fondamento per la richiesta la Quarta Commissione in quel caso canoni in questo
E non sto parlando dall'aspetto disciplinare o non disciplinare ma dal rapporto tra procuratori sostituti e capo dell'ufficio che da quel contesto emergeva
Ed è quello un punto che sotto il profilo dalla valutazione di professionalità certamente la quarta può considerare anzi dovrà considerare e valuterà
A conclusione è un altro tipo di discorso perché dico questo perché è un degli elementi dei requisiti
Che la legge e la circolare impone con riferimento alla valutazione di professionali
Quello dei rapporti ovviamente con i sostituti con i colleghi appunto dell'ufficio
In questo caso concreto
La conclusione è che non c'è nessuna lesione dell'indipendenza ed imparzialità e che non c'è nessun profilo disciplina
Allora cosa dovrebbe fare l'acqua
Inserire nel fascicolo personale del dottore imbroglia allo scopo così come è scritto nella relazione di maggioranza di valutazioni di aspetti attinenti la professionalità
Con riferimento a che cosa alla capacità parlo dei parametri dalla valutazione di professionalità alla capacità
Escluso all'impegno escluso alla diligenza escluso alla laboriosità escluso si dice ai prerequisiti
Prerequisiti sono equilibrio indipendenza e imparzialità
Ma se la dobbiamo valutare sotto il profilo dell'indipendenza l'imparzialità
Allora vuol dire dal mio punto di vista che c'è un fumus
Che sia stata lesa l'indipendenza l'imparzialità e allora si dovrà chiedere coerentemente andare avanti con la pratica ex articolo due non chiederà la quarta di risolvere il problema
Se
In questo contesto il magistrato a violato i suoi doveri d'indipendenza ed imparzialità come prerequisiti della valutazione di professionalità
Se la relazione di maggioranza questa intende e questo effettivamente intende allora sarebbe meglio che la pratica ritornasse in Commissione perché si valutasse la possibilità di
Visto poi è una pratica ex articolo due a carico del dottor Ingroia ovviamente per me così non è queste chiamarla
E
In questo senso non riesco a comprendere quale sia a questo punto la finalità della richiesta di inserire perché non c'è alcun profilo professionale che possa ritenersi in questo caso appunto
Violato
Residuano ovviamente
Profili di opportunità
Ma un conto è l'aspetto disciplinare un conto è l'aspetto della violazione del della lesione dei valori indipendenza imparzialità ai sensi dell'articolo due non conto è l'aspetto deontologico
Che potrà aspettare ad esempio sulla base del Codice etico laddove si individuino gli estremi
All'Associazione nazionale magistrati che peraltro sul caso mi pare e sia anche addirittura intervenuta adesso non ricordo ma mi pare di sì
Ma farla risalire farei discendere
Da eventuali profili deontologici
O di opportunità conseguenze sulla professionalità significa dire che manifestare liberamente il proprio pensiero può comportare valutazioni negative o possibili valutazioni negative sotto il
Dalla professionalità e io questo credo che non possa
Essere
Come dire affermato con
Tale trustee cita in una delibera del Consiglio Superiore è qualche accenno solamente agli aspetti della procedura
Tratto questo appunto alle appunto due della mia proposta alternativa
E inizio affermando che a mio parere
Non è questa la sede propria per elaborare una praticamente una nuova risoluzione organica in ordine all'articolo due così come mi sembra faccia la relazione di maggioranza
Perché le relazioni di maggioranza rispetto a quelle che sono le posizioni attualmente interista Lizzani attento
Del Consiglio superiore in una risoluzione del due mila sei va molto oltre introduce delle argomentazioni assolutamente nuovo del tutto
Sia ad esempio su USA limiti visto che i tori dell'asse del della prima Commissione
Su questo assenze arresterà in
Che la prima Commissione dovrebbe mantenere nell'ipotesi in cui si ravvisasse ero
Possibili vaghe connessioni fra fatti disciplinarmente rilevanti e fatti non disciplinarmente rilevanti
Tutta la tematica relativa alla pendenza per cui si introduce un criterio dipendenza nell'ambito appunto all'articolo due che è completamente sappiano diverso
Alla sua ratio per carità ci mancherebbe altro ma è completamente diverso da quello che viene utilizzato
Per qualsiasi altra questione qualsiasi altra pratica per il Consiglio dagli incarichi extragiudiziari alle valutazioni di professionalità agli incarichi appunto direttive sentire
Insomma
è una nuova Risoluzione che viene inserita nell'ambito di una pratica il cui oggetto leggo appunto dalla
Dall'apertura di pratica e la partecipazione del dottor Ingroia al congresso del Partito Comunista Italiano e le dichiarazioni dallo stesso resa nel suo intervento
Ora io
Mi immagino una difficoltà da parte di qualche consigliere
Che magari condivida il merito della relazione che maggioranza condivide magari il né il contenuto relativo agli aspetti procedurali
Cosa fa che era il voto disgiunto si astiene è per questo che non ritengo che sia questa la sede e al punto due della mia proposta semplicemente ai fini
Limitati della vicenda in esame mi limito a richiamare qualche principio fondamentale che già era presente nel risoluzione del due mila sei
Se si vuole una nuova risoluzione assolutamente nuova che arrivi rivisiti tutta la materia io credo che si dovrebbe chiedere un'autonoma apertura di pratica e esitare un'autonoma risoluzione
Grazie consigliere Nappi sull'ordine dei lavori a Consigliere Virga sull'ordine dei lavori
Acquisite perché
Noi oggi fa ci troviamo ad esaminare una pratica
Importante
Che a impegnato tantissimo la prima Commissione
E è stato già detto mi sembra dal consigliere Zanon
Che
Qui le parole sono importanti il dire che le parole sono sempre importanti
Qui probabilmente sono ancora più importanti e vanno sicuramente pensate bene
E devono essere ancor più pesante visto che questo l'avevamo scritto
Perché la decisione che adotterà il Consiglio su questa vicenda sia o meno una risoluzione un anticipo di risoluzione una delibera una risoluzione travestita da delibera sul caso specifico però sicuramente avranno un'incidenza concreta sull'attività e sul modo di operare
Dell'intera magistratura
Ora
E devo rappresentare al Consiglio la mi enorme difficoltà
E perché avevo essendo esaminato con
L'attenzione che ha ritenuto di
Dare alla al contenuto della proposta di maggioranza
E oggi mi ritrovo al-Din plenum con una proposta alternativa
Ma non basta mi ritrovo in plenum con l'una come emendamento alla proposta di maggioranza e altro emendamento alla proposta alternativa
E siccome le parole sono importanti io vorrei pesarle bene queste parole prima di non solo prende una decisione ma anche di eventualmente apportare un minimo di contributo alla discussione
Quindi il l'oggetto della del del del della mia richiesta e che non si esaurisca oggi la discussione su questo argomento che oggi si facciano i relatori espongano
Le proprie le le le proprie proposte chi ha fatto l'emendamento esponga la propria emendamento ma che si consenta al Consiglio una pausa di riflessione sulle parole
In modo tale da esprimere in modo maggiormente determinato
Il il proprio convincimento anche perché
E io posso ho seguito con attenzione la relazione del Consigliere Caffi
Così conseguito la relazione del Consigliere Zanon e mi sembra che entrambe seduto siccome viene assolta si offriva intervento sull'ordine dei lavori ma entrambe concludono sul
Sul per l'archiviazione
Sembrerebbe che la questione sia sulla trasmissione alla quarta Commissione
Ora
Il
Potrei anche determinarmi su una proposta di sulla proposta alternativa però non Covito condivido assolutamente due passi
E cioè che noi oggi facciamo in qualità di plenum una valutazione se insisto ma era un illecito disciplinare invadendo palesemente delle competenze che hanno e non ci appartengono
E mettendo in grossa difficoltà stavolta sì i componenti del Consiglio Superiore che partecipa alla disciplinare
Che sono chiamate ad un giudizio
In anticipo quindi già questo non mi consente Polo potendo anche condividere la proposta alternativa di potere votare una proposta alternativa così come non mi consente di portare questa proposta alternativa le circostanze sassi della pendenza del disciplinare e la legge che ce lo dice
Se nel due mila sette stranezza detto una cosa diversa forse è stata detta quando ancora la legge del due mila sei sul disciplinare non c'era
Va beh la questione lavoro sembrerebbe che insomma ci sia una sorta di parità di trattamento fra come si chiama
La vicenda la vicenda Ingroia la vicenda laudati ma forse hanno dati ventotto anni l'aveva già passati forse per questo non si è trasmessa alla Quarta la perché
Partirebbe qualcuno aveva nessuno Statuto chiedo c'era
Facevi
Quindi la l'aveva ben chiaro esatta ometto di farle notare che dal suo intervento per la verità lei dimostra di conoscere molto bene la proposta Carfì o come dire lei questo
Offendendomi gravando Medea idonea per ricordare che la la sua nove la capacità di di attenzione da suo perspicacia il realtà forse
Però allora nomina dimostrino così indispensabile euro ulteriore dilazione peraltro lei sa bene che il Regolamento prevede
Che possono essere presentate anche nel corso della discussione giocare proposte alternative ed emendamenti quindi siamo nella fisiologia
Del dei nostri lavori peraltro come dire lei sa anche che in una riunione informale con i rappresentanti dei gruppi questa mattina si era convenuto che si sarebbe svolta oggi la discussione e si sarebbe
Votato la settimana prossima comunque io direi procediamo comici che ha deciso nella discussione ovviamente lasciando poi ma lo chiamo alla fine lo spazio che si può tralasciare per la settimana prossima ingrato adesione al giorno è vero che si era convenuto in quei termini
Ma io non conoscevo il contenuto della
Del della proposta che posso condividere aveva anche nelle conclusioni ma non nel percorso argomentativo per quelle ragioni che stilare ricamare espletare cos'era
Grazie Presidente intervengo
Giustificare brevemente il mio emendamento e poi
Prendere posizione sulla questione di merito
Il mio emendamento tende a chiarire un aspetto
Che è rimasto un po'generico nella proposta della Commissione
Che peraltro per il verde per il resto io condivido
E intende a chiarire che la connessione tra i fatti disciplinarmente rilevanti estirpati rilevanti definire articolo due della regio decreto legislativo cinquecentoundici del quarantasei
Può precludere l'attività della prima Commissione solo nel caso in cui si tratti di una connessione pregiudiziale
Cioè nel senso che
L'accertamento dei fatti rilevanti ai fini dell'articolo due
Sì presupponga necessariamente l'accertamento dei fatti rilevanti sul piano disciplinare questo
E il mio emendamento per quanto riguarda in merito
Ritengo doveroso intervenire anche se questo faccio accosto di un dissenso con i colleghi con i quali condivido di solito valori e proposte
Perché
Credo che su questo sia una
Una questione di grande importanza per il futuro
Prescindendo dal dal caso singola
Io credo che in questo caso non sia in discussione il diritto di mani dei magistrati di manifestare liberamente il proprio pensiero come quasi si altro cittadino
Io non credo che non sia in discussione ciò che dottori Ingroia ha detto
Ma ciò che dottor Ingroia affatto pronunciando con le parole del noto che
Con le stesse parole si possono compiere le azioni più diverse le azioni più disparate
E qui noi dobbiamo valutare ciò che qual è l'azione qual è il comportamento che ha tenuto dottor Ingroia non censurare ciò che il Chelli ha detto
Faccio qualche un esempio per per chiarire cercando anche di
Dissolvere un po'la la attenzione della della della questione sento Mariano Sciacca Presidente della settima Commissione
Del Consiglio dicesse a un magistrato siciliano domani Saro a Messina il
Il significato
Questa il significato di questa azione
E potrebbe potrebbe cambiare in ragione del contesto perché
Se
Sedi dicesse queste parole a un interlocutore nel corso di un una discussione privata potrebbe essere solo di informazione
Ma se gli dicesse sulle parole se egli avesse detto queste parole ieri nel contesto dell'audizione in settima Commissione del Presidente della Corte d'Appello di Messina
Quella quell'azione può dire avrebbe potuto assumere sia il significato di una promessa sia il significato di una minaccia considerata la la severità del del Presidente del Presidente Jacques
Ora nel nostro caso nel discorso che ha pronunciato e che il dottor Ingroia che ha dato il luogo Alal pratica di Prima Commissione dottor Ingroia si è dichiarato partigiano della Costituzione
Ora io credo che nessuno Dino voi noi tutti saremmo disposti a dichiararci partigiani della Costituzione tutti nessuno escluso posto che la nostra Costituzione ormai è una costruzione federale quindi
Non vedo per cui il lari come si possa
Prescindere dal condono apprezzare queste parole senza considerare il contesto anche istituzionale della dell'azione
Chiarisco
Se noi potremmo tutti dichiararci partigiani della Costituzione ma se tanto dicesse di no in una delibera ufficiale del Consiglio
Questa delibera potrebbe assumere un significato allarmante perché potrebbe significare che c'è qualcun altro chi ha comportamenti incompatibili con la Costituzione dunque che cosa intendo di intendo sostenere
Intendo sostenere che manifestando lo stesso pensiero si possono compiere le azioni più disparati
Ora il contesto e queste il significato di queste azioni dipenderà dal contesto anche istituzionale dark dal dalla dargliela il il d'altura degli interlocutori cui si si rivolge parlando
Ora nel caso in esame il contrasto dichiarazione del dottor il blog fu quello di un congresso di partito
E alla dichiarazione di essere di sentirsi partigiano la Costituzione il magistrato fece seguire alcune ed
Il semplificazioni esplicative indicando alcune alternative di valore
E rispetto alle quali enti assumeva di prendere posizione devo dire che io personalmente mi sento di condividere le scelte di valore prospettati dal dottor Ingroia le condivido tutte
E tuttavia se qualcuno mi domandasse che cosa ha fatto il dottor Ingroia come oggi dire domandato a tutti noi che cosa ha fatto i dottori Mineo idrovia io mi sentirei di dire che anche i dottori non l'ha appena appreso partito
Si è schierato ha richiamato alcune scelte di valori per schierarsi pubblicamente a fianco di un partito politico nel presupposto che quelle scelte di valori fossero a quel partito comuni
E quindi considerato la natura pubblica del ruolo del dottor
I nuovi si trattò certamente di un gesto provocatorio
Di una compiaciuta esibizione di sé inconsapevole contraddizione con la responsabilità del proprio ruolo
Il dottor Ingroia esordisce nel suo discorso dicendo di essere consapevole che in altre occasioni ha suscitato polemiche e che
Probabilmente susciterà ancora un po'nemiche
Ma lui fa questo perché intende difendere la Costituzione
Ora io questo dimostra la gratuità di questa esibizione
E del tutto gratuita perché
I dottori imbroglio non difende non è chiamato a difendere la discussione la Costituzione con
Discorsi pronunciati nei congressi di partito la Costituzione noi magistrati ma dobbiamo difendere con il nostro lavoro
E niente e tantissime volte ripeto io ho espresso o opzioni valore del tutto analoghe io sottoscrivo
Quello che ha detto il dottore imbroglio ma tuttavia
Di considerata la natura del ruolo pubblico del dottore in gloria credo Chelili
Abbiamo messo in discussione il proprio ruolo io credo che il dottor Ingroia abbia mancato di rispetto per il proprio lavoro
Questa è la cosa che mi che io avverto come grave perché se noi magistrati vogliamo che gli altri rispettino il nostro lavoro dobbiamo cominciare a rispettare una prima noi stessi
Dobbiamo pur rispettando prima noi stessi
Ecco perché io sento il dovere di dire questo non mi interessa che quale sarà la sorte del del dottor Ingroia in questa vicenda però credo che sia importante che il Consiglio segni una linea
Segno una linea oltre la quale si capisca che non c'è rispetto per il lavoro del magistrato quando si compiono certe azioni come quella di prendere di prendere partito
La trasmissione degli atti alla Commissione
Alla quarta Commissione
Io credo che qui venga in discussione la indipendenza l'imparzialità
Di un magistrato che prende pubblicamente e clamorosamente partito
Privilegiando le l'esibizione di sé rispetto ai risparmi piuttosto che il rispetto per il proprio ruolo
E
E chiaro e vero a maggiori brutto tutto il Consigliere Carfì
Questo si sarebbe potuto e forse si sarebbe dovuto fare anche nel caso laudati ma nel caso laudati credo che si fece qualcosa di più si trasmisero gli atti al Procuratore generale per l'esercizio l'azione disciplinare
Nulla comunque preclude l'acquisizione anche di questo degli atti de relativa al dottor laudati per la valutazione dalla della sua professionalità della sua proprio della sua progressione
Ultimo rilievo
L'articolo due è inapplicabile perché la legge che il decreto
Le regio decreto legislativo
Presuppone che il trasferimento possa essere disposto quando dice la il testo normativo quando
Anche per causa incolpevole
Si discute risulti da impossibilitate di magistrato e svolge le proprie funzioni con piena indipendenza nel luogo in cui l'esercito non è questo il caso non è questo il caso l'unico spazio
Di valutazione di questi comportamenti e quello appunto della valutazione di professionalità
E io credo che
Che sia importante che il Consiglio assuma una posizione
Che con la quale
L'ANCI un messaggio
Già dei
Aspra
Lancio dica dica ai magistrati
Che certe certi comportamenti possono essere valutati possono essere valutati perché non è che necessariamente del dovranno essere possono essere valutati negativamente
Per questo vuol annuncio che voterò a favore della proposta dalla Commissione
Grazie consigliere Giostra
Sì Presidente
Innanzitutto
Sono più bravi perché molte cose che intendevo dire sono state già anticipato il Consigliere capi
Sui rapporti articolo due azione disciplinare io avverto l'esigenza già affacciata anche dal Consigliere Carfì che si ci si pronunci in via generale su questo tema cioè non è ammissibile che ogni singola pratica
Si aggiusti facciamo un'azione finium regundorum a seconda della circostanza delle oggetto di esame ebbene che il
Chiariamo comunque le si voglia chiarire i rapporti fra i due ambiti egli applichiamo ai casi di specie
Credo sia un'osservazione lacerto ovvietà però mi pare che stiamo procedendo caso laudati caso Ingroia c'era invece per la strada
In direzione opposta
Volevo spiegare perché non mi è possibile sottoscrivere quindi votare la
Delibera la proposta di maggioranza
Pur condividendo né alcuni passi in particolare perché è una cosa a cui credo molto laddove si dice è lecito ritenere che la soglia sulla base della quale
Valutare il rispetto dei ricordati i doveri di correttezza espositiva composte estradizione sobrietà
Risulti e collocata ad un livello più elevato di quanto possa normalmente accadere per quanto riguarda i non addetti lavori il magistrato eh tenuto ha un quid pluris incerto perché la stessa affermazione
Fatta da me fatta da un magistrato fatta presente la Repubblica sulla schema scarsa moralità di un rappresentante del Governo ovviamente ovviamente pur essendo manifestazione del pensiero hanno incidenze rilevanze
Del tutto diversa
Quindi questa asticella va alzata quello che però la
La proposta di maggioranza non spiega o dal mio punto di vista hanno spiegato convincente mente
E se
Questa condotta del dottor Ingroia si colloca al di sotto o al di sopra e c'è un passaggio che il che suona oggettivamente quando voglio precisarlo involontariamente specioso
Cioè si dice bisogna ragionare sui due piani il contesto e il contenuto
Il contesto un congresso di partito è consentito partecipare a un congresso di partito magistrato ma ci mancherebbe altro e non poteva dire diversamente consigliere Zanon da costituzionalista quale
E in quel contesto Ingroia ha detto
Una fase che viene qualificata vistosa a me sembra
Persino vistosamente ovvia io sono un magistrato voglia essere imparziale
Però sono partigiano bella Costituzione sto dalla parte della Costituzione poi toni saranno stati quelli che conosciamo ci sarà stata qualche coloritura di troppo tutto quello che vogliamo poteva dirlo
La risposta anche in questo caso è ma ovviamente sì articolo ventuno
Però dov'era speciosità che zero più zero comincia a fare uno
Poteva dirlo poteva andarci però l'aver detto all'esserci andato da qualcosa in più dice consigliere Nappi di contesti contano
Certo sono d'accordo è stato anche simpatica la spiegazione della sua asserzione ma
Poiché l'affermazione del dottor Ingroia era di un'ovvia legalità difesa della legalità o si dice che ha e i Co ai congressi di partito ci si può andare e Solter rimanere muti
Oppure si deve dire che questo è un comportamento che sì
Che si sottrae a Querzè a qualsiasi censura perché se avesse detto io sono al vostro fianco per la battaglia che non vengano approvate certe leggi sarò le vostre manifestazioni avesse ciò Espresso quello spirito di parte
Quello sì censurato dalla Corte costituzionale del due mila nove io sarei d'accordo che a quel punto il contesto interagiva e moltiplicavano sinergicamente e in modo negativo le affermazioni del dottor Ingroia
Ma si è limitato a dire quello che ci aspetteremmo tutti dicesse un magistrato anzi
Consentitemi trovo segno dei tempi che possa essere inteso come provocatorio
Che un magistrato dica io solo dalla parte della Costituzione
Questa sarebbe la provocazione irritante insostenibile intollerabile che sarebbe stato bene
Che il dottor Ingroia si risparmia se detto questo io non condivido che probabilmente non sarei andato ovviamente ci sono ragioni di opportunità di stile ognuno poi fa le scelte che crede però
Doverci occupare e dare questo rilievo e poi
Farne derivare alcune conseguenze su cui mi vorrei brevemente soffermarmi mi sembra davvero eccessivo
La sentenza della Corte costituzionale del due mila nove la già commentata del Consigliere Carfì non mi ci soffermo
Lì si dice il magistrato non deve neppure apparire di parte ora non mi sembra affermazione di parte e dire
Io sono dalla parte della Costituzione no sono con voi quando dite ne sono dalla parte della Costituzione
Questa non può essere qualificata come affermazione di parte non rientra in quella pronuncia in chiusura dell'assenterà pro della mozione di maggioranza
Si fa riferimento c'è anche la Corte europea dei diritti dell'uomo ha più volte avuto modo di sottolineare come l'apparenza di imparzialità e sia assai importante citazione
Grande Camera sentenza quindici dicembre due mila cinque chi Priario contro Cipro
Poiché un po'mi aggiro fra queste sentenze spesso è solamente so che la Corte europea
Ribadito più volte che è importante anche l'apparenza di imparzialità ma quando viene seriamente offuscata sono andate a vedere questa sentenza perché ricordo ma sicuramente si parlerà
Di un magistrato che magari si è lasciato andare ad affermazioni incensurabile però che in qualche modo finivano
O per il contesto in cui reso o per il tono che ho usato per l'afferrò il contenuto e la formazione stessa ad apparire
A farlo apparire non imparziale ebbene sapete qual è la fattispecie la fattispecie cui si richiama a questa delibera è quella
In cui
Un avvocato nel corso di un incubo contro interrogatorio
è stato gravemente redarguito dal seriamente rigorosamente redarguito dal giudice ha risposto contorni che sono stati giudicati dal giudice lesivi
Della sua onorabilità e quindi oltraggio alla Corte e stato giudicato immediatamente da quel giudice
è stato condannato a cinque anni di prigione
è stato condannato con una speditezza che la Corte dice sospetta con un ente fasi di linguaggio vulnera attivo persino della dignità professionale di quell'avvocato allora dice la Corte
Europea beh questo magistrato che è stato attore testimonio PM e giudice nello stesso procedimento
Che ha inferto una condanna di quel tipo dopo un procedimento sommario effettivamente effettivamente può risultare
Agli occhi della collettività
Poco imparziale quindi credo che qui abbiamo invece
Di fronte un magistrato che ha espresso una sua opinione peraltro di una certa
Su un testo certo grado di sconto altezza
Ultimo dato la trasmissione
Ha spiegato Caffi e mi pare che non gli sia stato risposto non si capisce a quale fine
è stato fatto notare la differenza con il caso laudati ma non è il caso lavati soltanto a ritroso potremmo fare tanti esempi di questo tipo
E non basta rispondere perché l'amico Virga diceva ma probabilmente per cercare di spiegare nel caso laudati avevamo superato
La soglia anagrafica
Per cui non era più soggetto a procedura di valutazione ma questa al trasferimento la trasmissione ai alla Quarta Commissione non serve per le procedure o soltanto per le procedure per l'attuazione serve per l'inserimento ed è l'unico modo
Per inserire atti di questo tipo nel fascicolo personale e poi questo fascicolo personale accompagna il magistrato in tutte le sedi
Quinta Commissione altri in cui si deve valutare dell'operato in questi giorni quindi mi trovo
Trovo singolare che Easy venga riassunte riesumare questo meccanismo della trasmissione per l'inserimento in questo caso che rispetta i precedenti mi sente
Presenti molti meno aspetti problematici e interessi dal punto di vista della rilevanza per valutazioni consiliari
Io ho presentato anche un emendamento e non so se il caso che lo illustri o chiarisco accusato e lo dovrebbe illustrare non avesse esaurito la sua tenta o era un artifizio retorico per sfruttare una volta tanto cinque minuti fa
Comunque è piuttosto semplice quindi
Rimando anche perché poi
Prima che i conti colleghi maturino il loro convincimento avranno tempo per leggerlo con calma sostanzialmente rispetto alla alla proposta cartigli non so se poi il Consigliere Carfì vorrà farlo proprio o se rimane come andamento quindi va a votare
Io sarei dell'avviso di lasciare
Il riferimento al richiamo Presidente della Repubblica nella parte finale cioè dopo avere esaurito tutti discorso sulla rilevanza della condotta del dottor Ingroia
Per le valutazione ex articolo due ex articolo per l'inserimento nel fascicolo ai fini disciplinari
Per dire
Che è sacrosanto il richiamo
Della Capo dello Stato ovviamente a quelle esigenze di sobrietà di
Non esposizione mediatica e che questo
Può
Costituire oggetto non in questa sede ma nasce anche di valutazione
Anche di segno critico cioè mettere alla fine quello che il
Consigliere Carfì mette in un passaggio in modo che sia più chiaro che prima il consiglio ove approvata questa mozione esaurisce tutta la rilevanza per le sue competenze e poi dice che condivide appieno il richiamo
Che dire io condivido appieno per quel che conta del Capo dello Stato ma che non essendo di nostra competenza adesso valutare quella condotta perché non rileva assolutamente semmai saranno altre LEA le sede in cui apprezzarne il significato
Grazie a lei Consigliere Fuzio
Presidente
Va bene benissimo
Alcune considerazioni
Va bene comunque di premessa ancora una volta
Ho voluto mettere a verbale nel corso dei lavori della prima Commissione perché poi nonni cc inizi dicesse come al solito artiste inventata le cose
Questo per spiegare la mia astensione
In Commissione ho chiesto di votare
Che venissero spacchettate come si suol dire le due questioni
E vi leggo
In relazione alla proposta del Presidente Zanon osserva che la delicatezza della pratica che fondamentalmente riguarda la manifestazione del pensiero di magistrati
Richiede a suo parere che nella stessa vi sia solo un accenno doveroso peraltro I rapporti tra le competenze della prima Commissione
E il sistema disciplinare
Rileva che la proposta delinea i profili di una nuova risoluzione di carattere generale su questo tema che condivide pienamente apprezzandone lo sforzo di ricostruzione operato dal Presidente alla luce dell'esperienza di questo Consiglio
Fa però presente che le discordanze già apparse nei lavori della Commissione
Sia in Consiglio sul difficile discrimine tra competenza della prima Commissione ed i titolari dell'azione disciplinare rende opportuno che la presa di posizione della Commissione su questa materia venga espresse assi con urgenza
Ma in maniera autonoma rispetto ad una delibera su una manifestazione del pensiero di magistrati che costituiva un tema di per sé suscettibile di ampio confronti
Chiedo che la proposta venga messa hai molti cambiamenti ho votato solo io
Perché ho fatto questa premessa
Perché e che
E i componenti della prima Commissione ivi Caffi
Nel corso dalla primo anno sanno come io ho insistito dal primo giorno e non lo ripeto
Allora
Io perché poi ho preso atto e ho presentato una proposta alternativa che adesso alterati degli emendamenti soppressivi che adesso passo illustra perché come ho detto già in Commissione
Lo sforzo del Presidente Zanon e di tutta l'attuale composizione della prima Commissione che ha visto l'apporto per così dire nuovo perché è stata cambiata per due terzi
Per un terzo di Zanon e di Borraccetti è stato quello di come ha già detto cominciare a delineare dei profili nuovi per una risoluzione di carattere generale
Il motto e io condivido l'arresto
Compiuto dal professor Zanon in relazione a quello che secondo me e il rapporto tra
Articolo due eh sistema disciplina
Il discorso della pendenza cui fa riferimento Carfì e non è un discorso mentre nei confronti dell'autorizzerebbe le autorizzazioni extragiudiziarie è una normativa stile di circolare
Che dice beh vediamo un po'se possiamo dare un'autorizzazione a chi è sotto procedimento disciplinare o comunque a un disciplina qui abbiamo la legge
Che ci impone di fissare questo discrimine e quindi ben fa il Consiglio questo Consiglio se approfondisce e chiarisce questo
Per esigenze di garanzia di Totti magistrati e lo riprenderò questo discorso dalla garanzia della trasparenza proprio perché non dobbiamo andare caso per caso fior da fiore
Veniamo e lo riprenderò come ho già detto più veniamo al merito
Io
Credo che non ci sia dubbio alcuno
Richiamare l'articolo ventuno la manifestazione del pensiero il diritto di ogni magistrato di partecipare a tutto tondo al dibattito politico generale del Paese
Però
Mi chiedo
E
Ripeterò in parte le cose già dette Dana
La libertà
Di manifestazione del pensiero nella
Costruzione
Che
Sia operata
Del ruolo del magistrato di fronte all'esercizio di questo diritto costituzionalmente garantite che il magistrato deve aver riconosciuto a tutto tondo come detto prima
Pone probabilmente
Dei limiti
E diceva giustamente Nappi non solo al contenuto e anche al modo alle modalità le circostanze nelle quali queste esternazioni vengono compiute perché
Trovano proprio il loro fondamento nel ruolo svolto dal magistrato che svolge
Attraverso l'esercizio della giurisdizione un potere dello Stato dedicato invasivo nei confronti dei diritti della persona che poi giunge anche al diritto della libertà
E allora credo che quando si parla di limiti
La misura la riservatezza la sobrietà
Si deve tener conto anche dell'esercizio effettivo delle funzioni non dimentichiamo che tutte le udienze
Del
Sono pubbliche ma il giudice a latere non parla parla con le proprie sentenze il pubblico ministero può parlare attraverso
La sua requisitoria orale
è venendo agli esempi a Cipro altro
Pochi mesi fa un mese fa
Un pubblico ministero in Francia è stata sottoposta a procedimento disciplinare su iniziativa del ministro assolto è nuovamente riproposta l'azione di stima nei suoi confronti perché nel corso di una requisitoria nei confronti della polizia
Che era
Stata imputa
E poi condannata appena
Forte ebbe a dire che quel gruppo di poliziotti si era comportato come la Gestapo
Io sono
Chiaramente è critico nei confronti anche di questa azione disciplinare
Però
Il pubblico ministero svolge già una funzione pubblica è in grado di poter esprimere partecipare al dibattito pubblico con quella continenza legata al caso sottoposto alla sua
Attività
Il magistrato sicuramente ha detto che ha forti e competente ed è tecnico
Giustamente ma ne chiede ancora
è un problema di soglia è un problema che noi dobbiamo andarlo a determinare no difatti il mio emendamento è soppressivo del ricorso alla
Alla soglia perché pensare di poter noi come Consiglio dire qual è la soglia
Entro la quale si possa o meno a partecipare non spetta a noi
Però
Nell'ambito di quei limiti delle esternazioni io credo
Che ci possano essere
Delle improprie funzioni perché il magistrato rischia rischia
Ecco perché parliamo di articolo di Olbia apparenza
Di equilibri indipendenza e imparzialità rischia
Di essere
Espressione di una funzione impropria rispetto a quello
Che il magistrato
L'ha già detto un attimo il magistrato è tenuto ad applicare la legge e tenuto a difendere la legge e tenuto a difendere la Costituzione ogni magistrato dovrebbe farlo è già così
Se c'è qualcuno che non lo fa
O non utilizza gli strumenti giuridici delle eccezioni di costituzionalità allora sì ci potrebbe essere
Una
Attenzione particolare
Allora io credo che
Nel merito la proposta della maggioranza che io ho condiviso sin dalla Commissione
Vada però sfrondato di quei due passaggi che qualcuno di voi ha fatto riferimento
Proprio quello contenuto in relazione
Perché e nel Lollo lo vedete nella nella proposta che ho fatto
Quel periodi aderisce in relazione al contenuto trattandosi esternazione proveniente da un autorevole magistrato di un'importante procura è lecito ritenere che la soglia ecco non possiamo parlare di salvo che non la stiamo qui prescrivendo dei limiti il magistrato deve
Nel suo DNA beve svolgere questo ruolo con quelle equilibrio che non può articolo due determinare il rischio
Che
Possa essere inteso come non pienamente indipendente ed imparziale nell'esercizio delle sue
Veniamo I rapporti con l'articolo due
Io ho già detto
No laddove il vediamo nascere quindici suo veniamo nominali qui preoccupa sana no a valere al ANAS sarà ora però e al quarto comunque alla quattordici ma insomma male
Comunque qui nulla sfugge veri
Spiega dobbiamo avere un
E dicevo io l'ho già espresso espresso in Commissione hanno espresso nella pratica anche con gli emendamenti della pratica novità io credo che
Bisognerà in sede di risoluzione generale porre questo limite nei confronti del azione disciplinare proprio con riferimento al momento individuato dall'articolo quattordici del decreto legislativo centonove
Perché in quel momento che i titolari dell'azione disciplinare individuano una condotta svolgono quell'attività di sussunzione
Nell'ambito dell'ipotesi tipiche del disciplinare
E in quel momento c'è già una sovrapponibilità non c'è spazio ulteriore se no successivamente all'esito e quindi sono fermamente contrario a quelle tesi proposto in Commissione secondo cui invece
La soglia di accertamento della seconda Commissione si debba spingere fino alla richiesta di fissazione dell'udienza dinanzi alla sezione disciplinare
Questo per garanzia di Totti magistrati proprio perché non possiamo fare quello che abbiamo dato la scelta tra un articolo due è un articolo due
Questa è la necessità che tutte le Angona garantiti tutti i magistrati non quelli che noi consideriamo attraverso una funzione e qui vengo
Al terzo punto una funzione impropria dell'articolo due l'ho già detto tutte le volte che abbiamo parlato perché
Questo utilizzo è una utilizzo illegittimo
Sul piano del diritto amministrativo perché uno sviamento dal potere che noi abbiamo di trasferire e non già di
Di
Unire per altri fini fosse cioè se la confermo la nomina agli uffici direttivi
è un'esigenza allora e qui vengo all'ultimo punto proprio per rispettare fermo Altomonte i limiti però perché mi infervoro la pratica sulla Regolamento impone questo e noi abbiamo aperti
Le Commissioni del Consiglio si devono dare degli obiettivi non devono essere
Arriva a arrivare a rimorchio delle singole pratiche o delle singole emergenze
Questo è un tema che noi dobbiamo affrontare questo sotto questo punto di vista io nonostante ho chiesto l'opposizione perché voterò a favore della proposta così come emendata gli emendamenti perché è un passettino in avanti quindi noi diamo a noi stessi prima di tutto
Perché certo e improprio l'aver l'abbinata la vicenda Indro ma è necessario che ne faccia un passo in avanti per tutti
E veniamo alla trasmissione quante volte io qui mi sono posto alla trasmissione nell'ipotesi mille mi sono posto all'altra trasmissione nell'ipotesi di
Del di laudati enni oppongo anche qui sotto questo profilo
Io tra il mio negli emendamenti c'è il riferimento
Alla
Questioni di natura deontologica esso primo l'aspetto professionale
E qui vengo al terzo punto io inizialmente avevo ritenuto avevo ritenuto de chiedere la soppressione totale di questa ulteriore trasmissione agli atti
Qui voglio precisare a tal fine
Che ci ha sappiate bene in Commissione quando ne abbiamo approfondito io ho sempre sostenuto che era del tutto inutile perché il Consiglio non può non sapere quello che addirittura in seduta plenaria è stato trattato
Mi sono sempre chiesto questo ho chiesto e abbiamo accertato in Commissione che nella Scheda
Nostra personale queste delibere quella sintetica non vengono indicate e allora è stato detto in Commissione utilizziamo la circolare sul fascicolo personale
E allora non è il Consiglio che svolge ASTOS la vostra rete ho chiuso Presidente
Per esigenze di trasparenza noi non possiamo dire se il dottor Ingroia sbagliato non ha sbagliato perché non è questa la sede sarà la Quarta Commissione a decidere attraverso una procedura garantita
Se
Questo fatto su questo procedimento possa o meno essere inserito nel suo fascicolo personale perché l'articolo sei della
Circolare parla
Dei sono inseriti nel fascicolo con delibera del Consiglio su proposta la Commissione competente
Dopo l'esaurimento del relativo procedimento le delibere del Consiglio diverse da quelle di cui l'articolo cinque che vanno direttamente ex se e questa è diversa
Perché l'articolo due il trasferimento fa ma non queste che chiude con la riguardanti comunque magistrati attinenti a fatti comportamenti rilevante alla luce di parametri di valutazione previste normativa primari in tema di valutazione di professionalità trasferimento il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi l'ultima chiosa
Credo
è questa ritornate
Le date preservarla strane quindici minuti no lei li ha dieci Consigliere funzionerà gli altri hanno parlato di no
Dal silenzio anche donna cominciato con le sue parole e di conseguenza se copiosa davvero sottoponendo all'intera Commissione perché forse
Solo loro possono seguire meglio
Quello che io pensavo
Secondo me è impropria comunque in questa delibera
Perché è la Commissione autonomamente senza passare dal Consiglio che
Per circolare può trasmetterà la quarta perché la quarta valuti
è questo lo si desume da un'attenta esame della circolare perché parla dopo aver detto le
Articolo cinque vanno direttamente quali possono essere andare queste cose
E articolo dieci si è seriamente di atti al fascicolo personale su richiesta dei Consigli giudiziari
In precedenza inserimento di atti su proposta della Commissione
L'articolo nove
Comma due quando parla delle modalità
Inserimenti di atti al fascicolo personale su richiesta di una Commissione del Consiglio Superiore dice il comma due ciascuna Commissione può deliberare di inviare l'avete alla tenuta dei fascicoli personali
Gli atti dei inserire ai sensi dell'articolo sei
Poi autonomamente
La quarta Commissione come se avessi ricevuto un rapporto o un consiglio il parere del Consiglio giudiziario se dell'articolo dieci valuterà le sue trasmissioni per quote io chiederò quando gli atti la soppressione estrattivo da cui per esigenze di trasparenza di tutti i magistrati
Va bene
Lei ampiamente sforato ma approfitta dei sensi di colpa che mi induce
Consigliere Rossi
Dico subito che voterò alla la proposta presentata stamattina e voterò quindi contro l'ulteriore proposta
E dico anche subito in questo condividendo le affermazioni del del dottor Nappi
Che il comportamento di di Ingroia è stato per me un comportamento inopportuno e se vogliamo anche irresponsabile
Ma io ritengo anche per esempio che è assolutamente inopportuno che è un magistrato partecipe Lion Craig
Per me è assolutamente inopportuno che un magistrato inviti accenna delle persone che non conosce
Questa è l'opportunità ovviamente ognuno di noi può fare delle valutazioni di tipo diverso di opportunità ne possiamo discutere a lungo
Il problema che qui siamo di fronte a un tema delicatissimo che la manifestazione del pensiero
Di fronte alle quali non possiamo sovrapporre dei nostri pensieri con i nostri dati di tipo etico con invece
Dei dati di tipo giuridico e qui mi ricollego a quello che diceva prima il si diceva prima
Noi dobbiamo
Dire se effettivamente quell'intervento in quel posto a una sua influenza sotto il profilo della professionalità
Però attenzione la delibera in questo senso fa un errore di tipo secondo me tecnico
Perché è di tipo matematico e condivido zero più zero fa sempre zero ed è giusto
Perché se quell'intervento è positivo e se c'è il diritto del magistrato a partecipare a una riunione
Di partito noi non possiamo unire due cose che è un diritto che sono due diritti del magistrato era renderle in questo senso inopportune illegittime solo sommando le
Questa e la gravità di questa diciamo delibera di maggioranza
Perché primo dato
La Corte costituzionale ci dice quella citata del
Dell'ottanta del
Dell'ottantuno l'accento ci dice che è vero che la libertà di manifestazione del pensiero il magistrato non è identica a quella del cittadino ma quando è esclusa
Quando
O almeno è bilanciata giusto quando c'è un esercizio anomalo di questa libertà
Esercizio anomalo
Cioè l'abuso
Cioè quando questa libertà vale l'Italia e la sua possibilità ora e andando in maniera sintetica l'intervento che è stato fatto nei suoi contenuti è un intervento anomalo
Inc in realtà la delibera USA è un intervento vistoso scusate ma vistoso con tutto l'affetto e so che anche deriva da una discussione molto lunga
E diciamo cui do atto proprio per la sua onestà intellettuale al al relatore qui presente di aver tenuto a
In realtà il senso di vistoso è un intervento abusivo è usato un altro termine o comunque bisogna dare un contenuto questo oltre vuol dire vistoso
Il contenuto serio eh
Che quell'intervento in realtà è una manifestazione del pensiero
E qui bisogna dirlo serio è e non lo è altrimenti ci nascondiamo dietro le parole
Il
L'intervento in appendice lo è e anche lo è per me
E mi si deve dire perché non lo è perché è vistoso in base a quali criteri oggettivi ed è un criterio di parte che possono essere diversi
Questo è il punto fondamentale però mi si dice attenzione quell'intervento è vistoso ma lo è vistoso in maniera particolare perché la partecipazione a un congresso di partito
Questo è il punto
E allora ci dobbiamo interrogare la partecipazione a un congresso di partito e quindi in questo
Per certi aspetti a ha ragione Nappi il prendere parte
E o no abusivo non lo è ce lo dice la Corte costituzionale che ci dà quali sono i limiti
Perché qui esiste un diritto fondamentale il cittadino della partecipazione alla vita democratica che pare che è anche del magistrato
E che sono in questo Paese mi devo lire malato che pensa che i magistrati sono sempre di parte che quando
La Bonanno nella loro funzione le loro idee si influenzano quello che fanno
Questo è il pregiudizio che questo Paese ha radicato e che qui noi non possiamo condividere bene la Corte costituzionale ha detto una cosa ben diversa nel due mila
E nove qua
Nella sentenza duecentoventiquattro
Ci dice che l'iscrizione al partito
Che lesiva
Perché l'iscrizione perché il legislatore è stato spinto l'esigenza di porre una tutela rafforzata delle immagini pendenza del magistrato la quale può essere posta in pericolo
Intanto dall'essere magistrato politicamente vi impegnato è vincolato ad una struttura partitica è questa la ragione e il vincolo alla struttura partitica che è il livello previsto dal nostro legislatore
Ma la mera partecipazione a un congresso di partito non può mai essere
Considerata abusiva anomala questo è il punto noi affermiamo qualcosa che non c'è in nessun riferimento di carattere tecnico-giuridico in nessun
Punto di riferimento nella Corte Costituzionale lo facciamo perché è opportuno e qui mi dispiace è questo il problema è e il radicamento all'interno di questo Paese
Derivato lo devo dire con forza da una parte politica del centrodestra nel nostro Paese
Che continuamente a insultato i magistrati dichiarando di sono di parte solo perché avevano le le idee
Come ho detto in Commissione io sono iscritto all'Azione Cattolica da vent'anni allora ho indagato anche
Dei dei vescovi e che cosa voleva dire
Che non lo potevo fare perché sono appartenente a una a una parte perché esse relazione cattoliche essere una parte
E non è e allora questo è capita quale scivolone stiamo andando con questa delibera
Anche modificata è uno scivolone di fronte al quale ci ritroveremo tra un po'che un magistrato non potrà più partecipare un dibattito e sarà considerato di parte ebbero ha invocato il Consiglio Superiore per questo
E questo è il pericolo che in questa delibera e i per queste è la ragione per cui ritengo che effettivamente non la possiamo votare proprio in tutela di quei diritti fondamentali dei cittadini che appartengono anche al magistrato
Poi
L'inopportunità l'irresponsabilità l'ha già detto l'associazione e io condivido pienamente questo
Diciamo inopportunità in questo momento storico ma deriva in realtà da quello che la radice in questo Paese della diffidenza i confronti magistrati
Grazie informo che ho ancora nove iscritti a parlare nella discussione va comunque è esaurita prima della pausa consigliere Pepe
Velocemente
Secondo me bisogna fare una
Ma chiara differenziazione fra
Una valutazione
Sulle dichiarazioni del del collega Ingroia e quello che il Consiglio Superiore può fare in questa sede
Perché davvero che sembra strano affermare da parte di alcuni che queste dichiarazioni del collega Ingroia non siano gravi gravi gravi particolarmente gravi non solo per quello che ha detto ma anche per dove lo ha detto
Io ero tanto riportare i passaggi della della della
Proposta di maggioranza
In cui si afferma il collega io so da che parte stare bisogna schierarsi in senso nettamente contrario nei confronti di forze che a proprio dire circolo col quotidianamente introdurre privilegi o immunità
A vantaggio di pochi in spregio al principio di eguaglianza oppure intendo distruggere il senso di giustizia cittadini collegi come quelle sulla prescrizione breve sul processo lungo però ancora Nicola il diritto lavoro o studio attraverso le controriforme Vasco del lavoro si tratta dichiarazione di carattere politico identicamente non si tratta di relazione di un magistrato che un magistrato può fare non lo potrebbe fare nemmeno nella se nella sede che non sia di un congresso di partito a maggior ragione non può farlo un congresso di partito
Qui non si tratta di richiamare i principi della del dell'articolo ventuno perché l'articolo ventuno prevede dei limiti che riguardano tutti i cittadini
Per i dei diritti che riguardano più cittadini prevede anche dei limiti i limiti per i magistrati come riguarda ricordo Arturo Berto sono limiti su
Ulteriori superiori alla luce anche la sentenza della Corte Costituzionale richiamate la prossima Johansson e in questo caso credo che questi limiti sono stati superati
Quindi qui secondo me è inutile andare ragionare se poteva non poteva fare il collega Indro secondo me non poteva farlo e non era opportuno che lo facesse ma il discorso secondo me i differente che il Consiglio superiore
è chiamato a fare un loculo trazione di merito di opportunità in relazione alle dichiarazioni del riso dottor Ingroia e questo è il cuore del problema
Ecco una cosa su cui abbiamo ragionato anche tante altre volte su tante altre pratiche pratiche nelle quali io personalmente sono intervenuti anche gli altri colleghi nelle quali abbiamo affermato che non c'era la parte del Consiglio Superiore questo potere nel caso di specie
Sotto questo profilo credo che sia importante e necessario l'intervento chiarificatore che si fa la proposta di maggioranza in cui prevede come premessa di fondo a qualunque tipo di ragionamento qualunque tipo di valutazione
Diciamo propone un actio finium regundorum che è necessaria e necessaria perché l'abbiamo visto in tutte le delibere che su cui non abbiamo affrontato il problema rapporti tra articolo due per cento disciplinare
è necessario intervenire non possiamo ogni volta dire che dobbiamo fare un intervento di gatti chiarificatore di carattere generale e poi rinviare ogni volta e ogni volta discutere su quello che può siamo non possiamo fare e quindi ben venga un intervento chiarificatore e ben venga la necessità di prevedere una limitazione dei dei dei diciamo de il potere della della diciamo della prima Commissione
Perché non è la ringrazio di potere che deriva da un attore come ente azione del Consiglio è un'altra una limitazione di potere che deriva da un dettato normativo
Che prevede chiaramente una intenzione dei poteri amministrativi del Consiglio Superiore
Questo è chiaro l'abbiamo un'idea abbiamo discusso l'abbiamo dal ne abbiamo parlato quando c'è stato anche la diciamo la pratica laudati
Ormai la legislatura ha fatto una scelta di campo a cui non possiamo non utili sì perché c'è la dobbiamo rispettare della legge e ha detto che l'articolo due ha dei limiti nettamente ridotto diciamo a ulteriori rispetto a quelli che erano prima
E quindi ben venga l'intervento chiarificatore nella nella proposta di maggioranza in cui si prevede appunto una continenza particolare dell'intervento che l'articolo due
E ritengo sia giusto diciamo affermare espressamente che nel dubbio vi debba essere un self restraint da parte la prima Commissione perché credo che l'azione e parallele
Del dell'azione disciplinare trecento decennale dell'indagine Cynar e l'azione parallela della prima Commissione credo che sia un errore di carattere amministrativo un errore giuridica non è possibile che il medesimo di amo che i sul medesimo fatto vicino dubbio due procedimenti e che la prima Commissione faccio una valutazione dei medesimi fatti che sono oggetto di valutazione già dal dalla parte della Procura Generale della Cassazione
Non è possibile e sotto questo profilo proprio perché non lo da avere certezza e obiettività evidente che il limite
Dopo il quale scatta la preclusione della per la per dalla prima Commissione e quello che la pendenza che non è la pendenza di una intervento che ha dire navigati normazione secondaria e la pendenza previsto l'articolo quattordici del decreto legislativo e dunque non è possibile non fare questo tipo di intervento
Quindi sotto questo profilo io sono del tutto d'accordo
Su questa limitazione dei pochi poteri da parte
Il
Della prima Commissione
Come ha detto forse occorre
Però qui dobbiamo ragionare
Una volta che abbiamo fatto questa limitazione nel caso di specie e abbiamo fatto questa valutazione ex ante ben con la condotta che non è possibile accettare da parte del magistrato dobbiamo dire così come il predetto nella nella nella propria la proposta di maggioranza
Che questo comportamento d'onore valuta abbino nessuno sussumibile nessun ipotetici mi disciplinare
Ma non è valutabile ex articolo due ter perché non vi sono le condizioni dell'articolo due
Per ritenere
Diciamo sottoprodotto punibile il magistrato trasferimento perché non vi sono le condizioni
Però sarebbe auspicabile qualche piccolo chiarimento è una cosa che ho cercato di ribadire anche in Commissione alcune volte e anche nel caso laudati
Io credo che ancora una volta e forse in questo caso e ne fece necessita di chiarirlo la parte tutti quanti noi
Non dobbiamo confondere quello che era precedentemente ricucito soggettivo dell'articolo due da quello che oggi requisito soggettivo dall'articolo
Noi abbiamo il requisito noi prima avevamo una situazione tale per cui
Perché vi fosse incompatibilità era necessaria
Sufficiente che fosse lei sa la immagine del magistrato
Oggi questo non è più sufficiente
è una condizione che ci deve essere ma deve esserci ulteriori condizioni non soltanto che venga leso il prestigio l'immagine del magistrato che era un'ipotesi che la quale prima c'era l'articolo due ma c'era anche la vostra era anche un illecito disciplinare tipizzato
Ma è necessario che sia vista l'autonomia e indipendenza imporsi tale magistrato in senso oggettivo
Quindi quando nella proposta
Diciamo di maggioranza ma anche nella proposta cartina si parla di questa lesione dell'immagine esterna del magistrato si commette secondo me è un errore perché non è questo il settore nel quale è possibile intervenire con l'Artico
Quando per esempio nella proposta scarti si dice che ci potrebbero essere le condizioni nel caso si ingeneri nella pubblica opinione l'idea di una sorta di lo collateralismi per collateralismo nel perseguimento di finalità di parte
Non è questa l'ipotesi perché l'articolo due non ci pone più il problema della visione dell'immagine esterna all'articolo due ci pone il problema della lesione della indipendenza imparzialità nell'esercizio delle funzioni da parte del magistrato
Quindi tutto ciò
Che quel comportamento al di far al di là di ogni giudizio di riprovevole Izzo di quel comportamento
Ho poca aria sotto il profilo dai suoi indipendenza dal Presidente tutti attivo produce la possibilità intervenivo articoli qua se non c'è questo non è possibile intervengo l'articolo due quindi su questo dobbiamo essere chiari dobbiamo essere convinti che questo è una limitazione
Che non dettata dal nostro intervento Recco diciamo intervento di organo di rilevanza costituzionale ma imposto dalla legge
E dobbiamo rispettare la legge
Ciò premesso l'ultimo passaggio io credo che sia importanti una volta affermato i questi principi e una volta che noi riteniamo che non sia possibile
Sussumere la comportamento disimpegno nell'articolo due
Noi non dobbiamo limitarci a dire che non è possibile a fare questa soluzione non possiamo fare una intervento finale nel quale noi valutiamo Lino opportunità e valutiamo anche otto fu filo deontologico il comportamento del magistrato dobbiamo fermarci prima perché questa valutazione del comportamento Ronto deontologico ma ci sarà non ci spetta in questa sede
Non ci spetta in questo sede
Perché il Consiglio può mandare messaggi ma quando e la legge glielo consente in questo caso non è possibile fare
Quindi una votazione di inopportunità e una richiamo ai profili deontologici sono possibili profili di carattere generale ma noi in relazione alla pratica ex articolo due della quale stiamo valutando una condotta ai fini della trasferibilità ex articolo due
Ulteriore
Aspetto che volevo evidenziare e quello legato al problema della Quarta Commissione ma come possibile questo non non non lo condivido
Lo fa non è possibile non è possibile dire
In una proposta
Da parte Presidente la Quarta Commissione la prosa sotto e che parte dalla prima Commissione
Che la Quarta Commissione già afferma che non c'è un comportamento valutabili da parte del magistrato non è possibile e la Quarta Commissione che sarà all'esodo in storia chiamata a valutare la la diciamo il comportamento del magistrato si è può essere qualificato in certi termini non è possibile in questa proposta già
Anticipare nella proposta del tutto con sottoponiamo apprende già anticipa anticipare un giudizio che spetta alla Quarta Commissione all'esito dell'istruttoria no credo non sia possibile quindi credo che anche sotto il profilo procedimentale
Tecnico sia del tutto opportuno rimettere gli atti alla quarta la quinta
Quinta senza alcun giudizio di pluri sa che non spetta in questo caso alla al Consiglio superiore esteri saranno la quarta la quinta Dio a valutare questi comportamenti
E in caso d'Lozzo negativo sotto il profilo e la quarta la quinta ci saranno delibere in tal senso quindi non credo sia possibile anticipare questo se utilizzo Dino
Una applicabilità dei profili questi profili ai sensi
Della della della diciamo della votazioni professionalità perché non è questa anche in questo caso la sede
Grazie Consigliere Vigorito
Io cercherò di spiegare i motivi per cui
La delibera
Lo sa relatore in questa sede
E a mio avviso una delibera sbagliata
Sbagliata dal punto di vista tecnico
E sbagliata per gli esiti complessivi sbagliata dal punto di vista tecnico
Se non è il dibattito che c'è stato in questa prima ora ce l'ha dimostrato
Non possiamo pretendere ogni volta che affrontiamo la questione questioni relative all'articolo due di riscrivere con una quasi due solo per è fatta il verbale sono quasi ma se la Corte si devono
Di riscrivere progressivamente passa volta dopo volta il contenuto di questa norma sull'articolo due c'è una delibera del Consiglio la del due mila sei
C'è una risoluzione complessiva
Do dopodiché se vogliamo rimettere in discussione come è stato fatto in questo dibattito l'intera questione l'intera interpretazione l'articolo due io direi certi
Che la modalità tipica la modalità tecnicamente corretta e quella di affrontare per intero la questione con una delibera che la definisce e non farsi coinvolgere di volta in volta lo diceva bene il Consigliere Giostra dalla questione specifica per portare progressivi spostamenti nell'interpretazione di una norma
Questo metodo a un metodo che e sbagliato a mio avviso tecnicamente non si fa così per rileggere un'interpretazione Consiliare una disposizione di questa importanza
E quindi tutta la parte relativa alla re interpretazione
Dell'articolo due rapporti con il disciplinare eccetera è una parte che in questo tipo di delibera e assolutamente superfluo anzi è sbagliato inserirlo in questo tipo di rally
Ma
La questione non si ferma qui
La questione si si ferma al contesto va al contenuto della delibera nella delibera in un passaggio ci dice
Che i comportamenti contestati al dottor Ingroia non sono astrattamente sussumibili in alcuni illecito tipizzato
E su questo credo che siamo
D'accordo con il contenuto della delibera ma non lo sono nemmeno astrattamente nel senso che
Anche guardando alle fattispecie previste dalla legge centonove del due mila sei
Appare difficile individuare una fattispecie che si attagli a questo comporta non solo alla stessa delibera poi ci dice che
Il comportamento dottor Ingroia non è un comportamento rilevante ai fini del trasferimento di
Per incompatibilità ambientale anche su questo il contenuto della delibera credo che sia condivisibile
E allora e allora è tutto il resto che c'è scritto nella delibera che è assolutamente un fuor d'opera e qualcosa che non c'entra nulla il Consiglio di fronte a queste considerazioni
Una lettura dell'articolo due che è quella che ci siamo dati e che possibilmente non dovrebbe essere modificata diciamo delibera per delibera né con riferimento al caso concreto una valutazione
Della non sussumibilità del comportamento del dottor Ingroia nell'ambito dell'illecito disciplinare e una valutazione di non valuta di non la rilevanza del comportamento tutto impropri Ingroia sotto il profilo del trasferimento d'ufficio bene
La la delibera dovrebbe fermarsi qui sono casi profondamente diversi da quelli che abbiamo esaminato finora
Nelle delibere
Precedenti mi riferisco a Bari mi riferisco a mille della delibera sul caso mille si è concluso che i presupposti astratti del procedimento disciplinare del tasselli andamentale c'erano e quindi andava motivata su quel punto
Sul caso laudati abbiamo discusso fino alla fine se quei comportamenti avevano o meno di levanzo disciplinare e le due le delibere che poi sono state votate dicono cose diverse quindi in quei casi
Bisogna approfondire il discorso
Oggi non c'è niente da approfondire
Le questioni che sono state poste solo assolutamente chiaro
Ed allora e allora che c'entra una valutazione di opportunità di comportamento del dottor Ingroia ma perché il Consiglio superiore
Al di fuori delle valutazione di professionalità o del disciplinare ha il compito di valutare l'opportunità dei Confort del comportamento dei magistrati siamo diventati un giudice etico
Si fa riferimento a un certo punto all'autoporto unità di una incompatibilità funzionale
Ma questa è la legge che lo deve dire prevedeva siamo noi che possiamo in una delibera di questo genere direbbe la norma non ci piace tanto perché in questo caso piuttosto ci sarebbe l'incompatibilità funzionale
E ancora
Alla fine si legge una valutazione negativa di tipo deontologico e professionale ma è compito del Consiglio
Dare valutazioni di questo genere al di fuori delle funzioni tipiche che gli sono conferiti in questo campo
Allora noi abbiamo accusato ho sentito molti accusare qui il il dottor Ingroia di essere andato al di là delle sue funzioni
Io temo che il Consiglio con questa delibera vada molto al di là di quelle che le sue sono sono le sue le sue i suoi compiti
Partecipare a un congresso ecco mi è piaciuto il riferimento
Del Consigliere Nappi e
Allo strutturalismo al testo e al contesto anche se io non credo che mai
Roland Barthes abbia potuto pensare che partecipare a un congresso di un partito o partecipare all'assemblea del
Dell'associazione magistrati comporti delle differenze sotto questo punto di vista
Per concludere
Valutazione di opportunità politica valutazioni deontologica critiche a comportamenti pubblici di magistrati
Ma
E fra e la funzione del Consiglio in questa sede
Di occuparsi di questo o piuttosto di queste cose non dobbiamo occuparcene in Quarta Commissione eventualmente in disciplinare eventualmente l'una valutazione di opportunità di comportamenti di magistrati
Che sono anche i cittadini fatti dal Consiglio incidentalmente in una procedura di questo genere in rapporto alla libertà di manifestazione
Del pensiero è una valutazione estremamente pericolosa io invito questo Consiglio ad essere molto attento a questo siamo attenti il Consiglio Superiore della Magistratura è un organo di alta amministrazione non è un giudice etico
Prego Presidente
Va bene
La Costituzione
Repubblica Anna prevede una norma
Che non è stata ancora richiamata in questo dibattito e che invece a mio avviso
A meno per i miei conti in cimenti a un certo rilievo
Le sentenze dice la Costituzione sono pronunziate il nome del popolo italiani
Io mi sono chiesto più volte cosa significa
Questa norma costituzionale perché è stata prevista lì che cosa ne deriva che ancora oggi quando mi alzo in Cassazione dico il nome del popolo italiano la Corte appurato se mi sembra insomma che significa questi nome del popolo italiano
Io do questa risposta opinabile colte risposta di interpretazione delle norme ma
E questa risposta che do
La necessità
Che il giudice
Sia credibile per l'intera collettività
Non per una parte della collettività cioè io credo che
Il procedimento svoltosi la motivazione che poi forniva
Sarà a base di quella sentenza
Proprio
Debba giustificare debba legittimare
Per l'intera collettività quella produzione ecco il nome del popolo italiano ovviamente il discorso vista la uguaglianza tra giudice e pubblico ministero che io difendo sempre e anche nelle mie relazioni ogni volta mi sono espresso per il mantenimento
Della qualifica di magistrato che accomuna giudici e pm fa sì che la norma debba intendersi come
Credibilità del tutti i magistrati e non solo del giudice di fronte alla intera collettività
Da qui questo è il fondamento a mio avviso giuridico prima ancora che sociologico della importanza della apparenza di imparzialità
Che è un valore essenziale quanto la realtà dell'imparzialità io ho sempre ritenuto in tutta la mia attività
Di badare molto agli aspetti dall'apparenza non perché sia un ipocrita ma perché io credo che la realtà dell'apparenza sia importante non di più di quella che è la
L'opinione degli altri sulla mia imparzialità
E quindi
A questo punto viene fuori il problema essenziale del questo casco
Prendere posizione per un partito
Che è qualcosa di più della sola dichiarazione significa inserirei azioni in un contesto come ha detto nello Nappi
è un qualcosa che incide sull'apparenza di imparzialità
A me pare che
La condotta di prendere parte
Per un partito sia proprio anche in termini di qualcosa che si opponga alla terzietà cioè alla credibilità per tutta la collettività che partisse rappresentano una parte di questa collettività quindi necessariamente
Si va a identificare una parte quindi si diventa estranei oppositori dall'altra parte di quella che non coincide o quel partito
Si è richiamato alla sentenza duecentoventiquattro duemilanove dalla Corte costituzionale ma qui la relazione riporta io non ce l'ho davanti con me non l'ho riletta recentemente però mi pare piuttosto chiara ecco io dico allora consigliere Rossi
E lago dalla posizione discende l'esigenza di assicurare terza dei magistrati ed anche l'immagine di estraneità agli interessi dei partiti che si contendono il campo
Qui la interpretazione del Consigliere Carfì è stata molto abile perché ha sottolineato il valore la parola interessi distinguendo tra interessi e valori
Ma francamente pur con tutto l'opinabilità per amor del cielo
Delle opinioni a me questa lettura non convince molto perché non è che i partiti sono società per azioni
Che hanno scopo di perseguire interessi economici gli interessi dei partiti solo anche i valori di quel partito quindi credo che questa
Interessi
Non possa avvenire une significato così limitativo
Non lo capirei ecco quali sarebbero questi di questi questi interessi che non siano distinti dai valori
Quindi a me pare che la Costa d'ora la Corte Costituzionale bandiamo aboliti evitare l'immagine di prendere parte di far parte per un partito
Di prendere posizione per un partito in modo che gli altri che sono state del partito avvertono che e cioè a quel punto non c'è più una terzietà perché quel magistrato sia identificato con quel partito
Che ci sia un pregiudizio nel Paese sono d'accordissimo con il Consigliere Rossi che però proprio l'esistenza del pregiudizio mi ha imposto sempre una maggiore attenzione a far sì che questo pregiudizio non sia non trovi poi dei riscontri delle conferme
Da parte dell'opinione collettiva quindi credo che sia proprio uno motivo di più per essere molto sensibili e molto attenti
A questa
Considerazione di carattere costituzionale proprio perché altrimenti confermiamo ed estendiamo il pregiudizio con effetti voi nocivi per l'intera categoria
Che si tratti di UNESCO che l'illecito disciplinare sia escluso non c'è dubbio è chiaro che quando riesce a rischiare partecipazione sistematica e continuativa un partito siamo fuori su questo non c'è dubbio ma mi sembra che sia un po'un salto logico
Dire non è illecito disciplinare e quindi perfettamente lecito si può fare benissimo ecco io credo che qui
Si si ci si faccia un salto che non è giustificato perché ci sono tante condotte che non sono illeciti disciplinari Marche hanno rilevanza sul piano della professionalità
E qui parliamo di apparenza di imparzialità cioè parlo di quel valore che è un è un prerequisito della professionalità del magistrato quindi a me pare che
Diciamo ci siano ragioni che che scorrono recepisce opinare ma che incidano e tocchino direttamente la professionalità del magistrato
Quanto si dice da più persone ho segnato qui Carfì Giostra Rossi ci sono questa condotta e in opportunità
E che cosa significa questa in opportunità che il loro come me avvertiamo Matteo aperti credo che poi si è qualcosa che non coincide con ciò che faremo noi
Che non ci comporteremo in questo modo se fossimo enti strati per chi non lo è
E quindi cosa vuol dire che non c'è una sintonia un'approvazione sul piano dopo del comportamento professionale di quel magistrato
Qui mi pare questa in questa valutazione di opportunità trovare un po'un riscontro di questa rilevanza di questa condotta sul piano della professionalità
E allora ecco che l'articolo due non c'entra niente perché l'articolo due presuppone
Perché la che si perda legittimazione su un certo ambito territoriale che qui non è qui e tutto il territorio nazionale mi dette al l'articolo due non c'entra proprio però mi pare che sia pertinente
Fare una valutazione della Quarta Commissione preposta a questa
Valutazione cioè che non è l'altra facciamo nulli son d'accordo nemmeno sull'attenti
Ai limiti del Consiglio Superiore nega la facciamo noi la rimettiamo perché sia effettuata mi pare che il professor Zanon è stato molto chiaro quando ha fatto la relazione nella parte in alto non rimettiamo la Quarta Commissione la discussione su questo punto perché si valuti in quella sede che la sede propria
La professionalità l'incidenza la possibile incidenza di questo fatto sulla professionalità
Ed è un qualcosa di molto importante io credo che dovremmo davvero assumere un atteggiamento molto chiaro su questi problemi parlo della condotta in tutti i magistrati
Io in questa al brano dell'asse della sentenza duecentoventiquattro del due mila e nove dove si è detto esigenza di i
Assicurare l'immagine di estraneità gli interessi dei partiti
E io ci vedo anche un minimo di limite dello stesso articolo ventuno dalla Costituzione perché non è che dice fermo restando la libertà di opinione per a maggior ragione poi quando qua non ci muoviamo il piano delle opinioni ma sul piano dei fatti dei comportamenti come è stato detto
A richiamo ancora una volta il l'intervento del Consigliere Nappi
Un'ultima precisazione mi corre fare perché si è adottata una soluzione diversa invece con il caso laudati e io ho partecipato a quella discussione
Ma in quel caso mi è sembrato che ci fossero
Parecchi elementi di un fumus su di un illecito disciplinare
E quindi è chiaro che essendoci la prospettiva del giudice penale non aveva ancora senso parlare di valutazione di professionalità
Quel vece abbiamo pone illecito disciplinare sicuramente escluso abbia una norma così chiara che ci esclude ogni della disciplinare mi pare che la possibile rilevanza
Subiamo da professionalità di questa a mio avviso perdita dell'apparenza di imparzialità sia doverosa
Quindi
Ecco perché io voterò per la deliberazione proposta dalla dal Consigliere sano
Grazie consigliere Borraccetti
La partecipazione al congresso del partito e il contenuto dell'intervento sono i due
Elementi che la proposta
Zanon Calvi ha preso in esame e che viene presa poi esamina anche dalla proposta Carfì
In rapporto all'esercizio di manifestazione del pensiero
Chiedendosi sostanza se esistano dei limiti
A questo diritto costituzionale
In relazione alla funzione del magistrato
Limiti che quindi
In ipotesi potrebbero essere stati violati
Dalla partecipazione al Congresso con quell'intervento
In realtà i limiti esistono
Perché
Sono da una parte scritte nel Codice disciplinare reciproci disciplinare prevede dei casi in cui
La libera manifestazione del pensiero diventa
Non consentita
Dall'altra dal generale precetto diciamo dell'indipendenza dell'imparzialità
Che sono un dovere del magistrato non soltanto il presidio della sua funzione e quindi
Doveri e limiti per gli altri poteri ma sono un dovere suo
E
Da ultimo il presidente Lupo ha richiamato una sentenza della Corte costituzionale
Che anche in relazione ha diritto di manifestazione
Del pensiero richiama quei doveri di indipendenza ed imparzialità come
Generatori di un possibile del limite
Al
Manifestazione del pensiero
Quindi in questo senso ci sono la Corte costituzionale la giurisprudenza consigliare gli interventi del Presidente della
Stabilito questo però
Entrambe le proposte che sono in discussione oggi dicono che
Il condotto la condotta di Ingrao via in questo caso nonna
Superato questi diritti non hanno violato i doveri connessi all'indipendenza l'imparzialità del magistrato
Entrambe lo dicono
E lo dicono escludendo che si possa configurare caro Consigliere Virga configurare nessuna delle delibere esclude
La sussistenza nel senso
Di arrogarsi la competenza degli organi disciplinari ma si limita a dire
Non è configurabile un illecito disciplinare
Sulla scorta di quanto è scritto in una risoluzione consiliare che è stata adottata dopo l'entrata in vigore della legge e dopo la modifica dell'articolo due quello del due mila sei
Però dicono non c'è rilevanza disciplinare entrambe concludono che non ci sono ragioni per applicare l'articolo due lì non ci sono ragioni per avviare la procedura l'articolo due
Quindi vuol dire che nel caso concreto a Ingroia non si muove messo un addebito sul piano naturalmente della rilevanza della sua condotta da una parte versante disciplinare d'altra parte versante dell'articolo due
Allora se è così
Se si dice
La partecipazione a quel Congresso è quello che hai detto nel concreto perché attenzione in astratto non è detto la partecipazione a un congresso può essere anche il superamento del limite dipende da come ci si va da quello che ci dice nel caso concreto si è detto come ci sei andato e quello che hai detto non è rilevante quindi chiudiamo
E secondo me mi pare che l'abbia già detto
Qualcuno l'abbia già detto l'ha detto anche Pepe se ricco se ho capito bene de a quel punto il discorso è chiuso
Perché ci si deve fermare qui non essendo pertinenti ai fini dell'Istituto di cui stiamo parlando di articolo due
Le considerazioni sull'opportunità dell'intervento una volta esclusa quella condotta leda il dovere di indipendenza e imparzialità
E allora
Perché
Ragionare su un piano diverso da quello che ci compete istituzionalmente come ci ha ricordato e consigliere Vigorito
Io credo che questa non sia la sede per dare giudizi di opportunità e quindi personalmente non Lido
E in questo senso mi pare saggio l'emendamento proposto da consigliere Giostra dove si dice non è questa la sede per dare valutazioni di opportunità
Quindi
Da questo punto di vista mi fermerei qui però ci sono stati
Prima l'intervento del Consigliere Nappi e poiché l'intervento del Presidente Lupo
Che non si possono
Non prendere in considerazione perché io condivido la tensione morale che ispirano lettera parole dinanzi così come quelle del Presidente dunque latta concezione della funzione giurisdizionale che essi hanno
E non apro una parentesi la vocazione burocratiche nel silenzio di cui agli iscritti alcuni critici
Della delibera proposta da Zanon hanno parlato sulle nostre liste
No
Chi pone questioni come quelle poste dannati e del Presidente Lupo hanno un'alta concezione tutt'altro che burocratica della funzione però
Condividendo la loro tensione etica condividendo quello che sta dietro però io non posso arrivare fino al punto di consentire sull'affermazione di Nello Nappi per cui Ingroia avrebbe mancato di rispetto la sua funzione
Perché
Proprio le due le delibere dicono il contrario dicono che quell'occasionale partecipazione al Congresso e quello che lui ha detto non ledono
La funzione giudiziaria
E io credo che sia anche
Da
Entrare sul nel merito dell'affermazione pesante di nello Nappi cioè Ingroia preso partito
Io non credo che abbia preso partito ha partecipato al congresso del partito ma non ha preso partito perché quella se in quella sede lui ha espresso opinioni critiche
Largamente comuni a tanta parte dell'opinione pubblica italiana
Tant'è vero che lo stesso nel non abbia detto che le condivide il merito di quelle affermazioni quindi non ha sostenuto le tesi di partito non ha preso partito
Mi sia consentito un'aggiunta
La partecipazione dei magistrati al dibattito pubblico
Se è contenuta nei limiti posti dall'esercizio delle funzioni e qui siamo tutti d'accordo che quei limiti non sono stati superati sono d'accordo i due relatori in questo step quello che hanno scritto è nel senso che i quei limiti non sono stati superati ma se è così
Io credo che la partecipazione al dibattito pubblico al di là del merito al di là se del fatto se si condividono gli argomenti che vengono spesi
E be'costituisca un arricchimento alla professione del magistrato
E la professionalità se è vero
Che la professionalità a a che fare anche con la condotta tenuta fuori dell'esercizio delle funzioni
Anche con la condotta che riguarda il modo con cui si manifesta in libero il pensiero questo è fuori discussione bella professionalità anche comincia
Dalla consapevolezza delle connessioni che allego non la funzione giurisdizionale alla più ampia vita delle istituzioni della società un magistrato consapevole di questo che partecipa al dibattito pubblico su questo
è un magistrato che farà meglio il suo lavoro giurisdizionale io da sempre di questo sono profondamente convinto
E vorrei ricordarlo qui nel momento in cui
Invece si tende a vedere soltanto il rischio e pericolo di questi interventi pubblici sulle
Qui
Sul merito finito devo dare atto
Prima di aggiungere una
Osservazione sulla parte procedurale
Al Presidente Zanon
Di avere non soltanto qui dato in modo eccellente da discussione che abbiamo fatto in Commissione ma anche di aver dimostrato una grande disponibilità ad accogliere molte osservazioni critiche che gli sono state fatte nel corso
Della discussione questo sì e mi dispiace da questo punto di vista di dover alla fine
Ma come già fatto in Commissione per l'arresto non votare a favore sulla parte procedurale solo
Pochissime battute io sono d'accordo in generale sul fatto che nelle adottare una risoluzione di carattere generale devo dire che però sul punto condivido invece la proposta di maggioranza
Che non voterò perché decisivo è il merito ma io condivido in linea di massima l'impostazione che è stata data della risoluzione Zanon Calvi alla parte procedurale
Anche se è meglio forse adottare sul punto sia una relazione di carattere
Generale così come ritengo che per il futuro dobbiamo
Applicare la circolare sulla fascicolo sulla tenuta al fascicolo personale e non deliberare generiche trasmissioni alle Commissioni ma deliberare in sede di Commissione come giustamente sta scritto nell'articolo nove della circolare sul fascicolo personale la trasmissione alla quarta per l'eventuale inserimento in contraddittorio
Del provvedimento che riguarda il magistrato
Con città Daccico sia Romano
Rispettando naturalmente i tempi
Capisco come sia difficile anche dirigere guidare un dibattito su un eccesso forse di
Dichiarazioni fatte in altra sede quando molto spesso anche noi andiamo oltre i limiti e ci sono consentiti dall'orologio
Io sono stato relatore della pratica di conferma del dottor Sansa è diversamente da come qualche quotidiano superficialmente ha detto sono stato un convinto
Assertore della sua conferma tant'è che ho dovuto scrivere di mio pugno direttamente
Una seconda volta l'intera delibera riconferma quindi
Rimanda per la illustrazione il mio pensiero ove ci fosse qualcuno interessato a conoscerlo a ciò che ho scritto in quell'occasione
Quella coesione fu particolarmente interessante per me perché mi accorsi che
La
Allo Statuto etico diciamo così della MM
Quanto stabilito dai giudici europee i andava addirittura oltre ciò che io mi sarei immaginato che si potesse chiederà un magistrato
E quindi
In quella delibera mi sono limitato a riportare in gran parte quegli atti ufficiali purtroppo in gran parte molte volte disattesi
è evidente che
Un magistrato chiede di più anni ha un proprio collega nel rispetto dei limiti dati è in questo senso
Comprendo perfettamente e condivido quanto ha detto il Consigliere Nappi
E quanto ha detto anche il presidente Lupo
Eccome persino detto dal Consigliere Rossi il quale addirittura si è spinto inoltre e ora temo per i miei amici colleghi con i quali talvolta gioca a tennis non vorrei che fossero limitati anche su questo
Tutta la discussione si è incentrata su una questione di inopportuna questione della inopportunità no o dell'opportunità di determinate
Dichiarazioni
In punto di diritto mi pare che entrambe le proposte convergano è su queste credo che siamo tutti ragionevolmente
Consapevoli di una
Sostanziale e inopportunità di quelle
O molte di quelle affermazioni
Soltanto una chiosa sulla difesa della legalità a me pare che la difesa della legalità finisca per essere molto spesso la difesa dello status quo cioè per cui quando si dice io difendo la legalità
Implicitamente si dice che quello
Quelle fonti normative non possono essere mai modificate in ciò
Contraddicendo persino l'articolo centotrentotto della Costituzione
Che anche quella è una norma costituzionale anche quell'andrebbe difesa forse anche conosciuta magari
è che scritta verso la fine del del testo normativo
A volte per stanchezza non si arriva a leggerla
I magistrati certo certo non cercano consensi non dovrebbero cercare consensi
I candidati invece cercano i volti e quindi cercano la pubblicità
Quindi
Mi pare che talvolta
Certe condotte siano prodromiche
Sotto questo profilo io o solo un dubbio
A che serve l'inserimento nel fascicolo personale di taluni
Quando poi magari in futuro quella
Appartenenza all'ordine giudiziario
Non ci dovesse più essere
Sotto quest'ultimo profilo possibile
Quest'ultima questione mi parrebbe persino il dubbio dall'eventuale
Facciamo farsi da me negata ricusazione del Presidente Carfì
E quindi
è sull'ultimo punto che avrei eventualmente qualche perplessità
Quello devono
Però al di là delle questioni diciamo di dettaglio
Ciò che è avvenuto è noto e credo che
In un modo o nell'altro
Ne siamo consapevoli
Consigliere Cassano
Tutti quanti noi nel prendere
La parola abbiamo
Come dire ci siamo posti una domanda
In apertura
O in chiusura del discorso cioè tutti quanti abbiamo sentito di dover aggiungere e tuttavia il comportamento tenuto dal dottor Ingroia
Inopportuno
E tuttavia io non l'avrei fatto e tuttavia io mi sarei comportato diversamente
E abbiamo portato come dire qualcuno lo ha fatto portato questa considerazione
A fondamento di una valutazione negativa del comportamento complessivo tenuto dal dottor Ingroia anche con riguardo alla delibera di cui stiamo discutendo
Ora
Io temo che questo dibattito di oggi in qualche modo
Stia riportando indietro
Per quanto opportuno non ritengo veramente opportuno e per quanto mosso
Da intenti nobili importanti quelli di orientare la magistratura in una fase di disorientamento profondo
Sia dimenticando gli esiti delle riflessioni di circa quarant'anni
In cui i magistrati hanno preso di interrogarsi sul proprio ruolo all'interno della società
Procedo per schematizzazione sarò schematico inevitabilmente
Tutti noi sentiamo portiamo dentro il valore della riservatezza specie chi e giudice
Un po'meno che il pm magari
Dipende ma i giudici quasi sempre quasi tutti portano dentro questo valore lo sentono ancora come un valore
Ora questo è in qualche modo
Un portato
Della scaturigine burocratica della della della magistratura non sto dando a mia volta un giudizio un valore su questo lo prendo come un dato di fatto
è ovvio che tra i doveri del dipendente c'è anche quello storicamente della riservatezza ma c'era per i magistrati qualcosa in più
C'è sempre avvertito come tutto questo ferisce la tutela della propria immagine in relazione all'indipendenza alla imparzialità dei comportamenti all'interno del processo tutto questo è assicurato dalle regole
Ma anche dal rito non dimentichiamolo la toga
Tiene lontani magistrati dal giudizio dei cittadini
La stessa visione del magistrato come bocca della legge serve a questo in fondo
Nel momento in cui il giudice si spoglia della toga
Non ha più irregolari interne al processo ma opera all'interno della società esposto a rischi maggiori e questi rischi
Come dire vengono un certo punto accentuati dalla società dell'immagine dalla spettacolarizzazione ma nel contempo da un processo di laicizzazione che ha riguardato una magistratura che vorrei non fosse dimenticato
La riscoperta della dimensione in senso lato politica dell'attività giurisdizionale che quando questa ruoti intorno alla interpretazione come
Attività di scelte fondamentali Frank fondamentalmente
Il giudice che si confronta con la questione di incostituzionalità e che quindi ha un rapporto diretto con la Costituzione e con i valori e con i principi e con i valori che la Costituzione ha dentro di sé la stessa messa in discussione
Della gerarchia che un certo punto
Vede la magistratura in volto in un processo che rivendica l'attuazione del principio costituzionale tutto questo pone in discussione l'immagine tradizionale della magistratura
Si pone viene meno
Idea del magistrato burocrate si pone il problema della ridefinizione di un nuovo Ideal tipo di magistrato solo che la frantumazione del corpo magistratuale
Rende questo processo estremamente difficoltoso e difficile oggi ricostruire una nuova immagine un un tipo ideale nuovi valori intorno ai quali aggregare un'immagine condivisa della magistratura
E allora io vedo qui
Un pericolo il pericolo che ci sta morendo oggi e cioè quello di procedere in modo autoritativo
Attraverso interventi segnali quali quello che stiamo per dare oggi alla magistratura che dicano alla magistratura quello che i magistrati possono o debbono fare nelle varie circostanze della vita
Oggi ci occupiamo della partecipazione ad un
Ad un ad un
Congresso di partito mi pare di aver capito no di ricordare
Domani ci porremo forse il problema di che cosa dire al magistrato che abbia preso posizione partecipando a un
A un incontro a un convegno un congresso di organizzazioni omosessuali di omosessuali e anche lì sentiremo il dovere di dire
Potete farlo non potete farlo vi dovete contenere entro quale misura e di associazioni religiose di cui ha parlato Roberto Rossi anche lì possiamo dire noi una parola possiamo intervenire in questo settore
Ci sono c'è tutta un'ampia gamma di ricadute negative di questa nostra delibera che può costituire un passo una prima apertura verso una ridefinizione autoritativa del modello di magistrato
Che
Intenderemmo avere
Dico questo
Perché mi pare che noi conveniamo tutti sul fatto che non si sia trattato di illecito disciplinare che non ci sia stata incompatibilità ambientale per quanto meno per l'episodio di cita dell'intervento del dottor Ingroia in quel congresso
Ah scriviamo a come dire questa condotta al più ad un profilo deontologico che rientra naturalmente nella professionalità solo che
Si è tradotto in manifestazioni di idee
Io ho sentito credo con attenzione lo sforzo fatto dal Consigliere Nappi per affermare che si sia trattato di un comportamento
Di un fatto di un comportamento e non di una manifestazione dite ma di manifestazioni di idee si è trattata fatta con i caratteri tutto sommato della continenza e dell'equilibrio
E allora
Io vorrei chiudere dicendo che non esiste un magistrato imparziale e indipendente ogni magistrato tende quotidianamente verso l'indipendenza ed imparzialità e un'attenzione continua perché ogni magistrato è un portato di
Come dire di cultura di valori che
Porta con sé quotidianamente nell'attività giurisdizionale nomina nel momento in cui
Fa partecipe la collettività di questi valori di queste idee di questa sua cultura le immette in modo trasparente partecipando al dibattito in collettivo politico in modo come dire anche motivato ovviamente
Mi pare che faccia un'operazione
Che non possa essere tradotta o confusa con operazioni che rischino
Di mettere in discussione l'imparzialità e l'indipendenza non è quello che mette in discussione imparzialità e indipendenza sono invece i comportamenti occulti
L'imparzialità di cui ci dobbiamo
Occupare
E quella che si traduce poi in atti
In scelte in decisioni concrete all'interno del processo
Quelle sono preoccupanti quelle andrebbero valutati all'interno della Quarta ma se non viene in considerazione neppure quello mi pare che non ci sia materia neppure per la quarta per cui anch'io sono contrario la trasmissione
Alla quarta Commissione di questa pratica e concludo dicendo che voterò
La proposta carsiche condivido integralmente
Si era Canelli
Grazie Presidente
Io devo dire qui riallaccia quello che dice il Consigliere Cassano che effettivamente ciascuno e che sta intervenendo o all'inizio alla fine dice la sfera personale opinione sulla condotta dottor Ingroia io personalmente consiglio inopportune le sue dichiarazioni
Per la sede in cui sono venute qui in generale considero inopportuna la sua esposizione mediatica del collega in teoria devo ancora una volta pur essendo d'accordo con il dispositivo di entrambe le proposte di attivazione prima Commissione
Dissento dal percorso motivazionale su alcuni aspetti il sia la proposta di maggioranza sia dalla proposta presentata oggi dal Consigliere Carfì
Voglio dire che devo dire che contro di stazioni prendo atto che finalmente devo dire anche da
Conta colleghi consiglieri che in passato non avevano espresso particolari titubanze oggi arriva
Finalmente anche una esternazione diciamo così certo senso di rifiuto di messaggi etici da parte del Consiglio sentito oggi finalmente si è detto in Consiglio un organo di alta amministrazione non è un giudice etico
Insomma io con altri colleghi dall'inizio di questa consiliatura stiamo cercando di far passare questo discorso oggi per fortuna vedo che viene raccolto questo questo questo me questo discorso
Come devo dire praticamente anche qui faccio un breve cenno
Il presidente Lupo ha giustamente fatto alcune osservazioni però con una battuta io direi proprio prendendo spunto da questa sovraesposizione mediatica che caratterialmente di cui ho caratterialmente questo un significato usare questa espressione
Calati ritenuto in gloria probabilmente dottor Ingroia se fosse invitato al congresso del PDL ci andrete ugualmente che andrete a dire le stesse cose che ha detto l'atto congresso
Quindi a questo punto di vista possa come anche materiali dottor Ingroia praticamente a questa sua volontà di esternare dovunque
Cioè il precetto inopportuno perché tutto ingoia riveste un ruolo per altri versi anche un ruolo semidirettivo di procuratore aggiunto quindi anche tener conto di queste sue esternazioni dal punto di vista dell'impatto che hanno al di là delle sue intenzioni sulla
L'opinione pubblica neanche fra categorie di magistrati
Stavo ancora volta mille volte che a precisa queste valutazioni che ciascuno di noi può fare personalmente io mi chiedo ma che cosa c'entra tutto questo con l'articolo due
Io contesto alla fine alla allentiamo si contesta virgolette al relazioni anche di maggioranza perché si debba soffermare valutare la condotto togliendogli in temi di opportunità con l'opportunità nell'ambito di questa tutti e due ex articolo due
Non è una valutazione questa che spetta al Consiglio in questa sede
L'opportunità una valutazione che compete alla coscienza di ciascun magistrato vedrò sommando valutando se ci sono i presupposti per l'articolo due nel caso di specie è pacifico che non ci sono questi presupposti quale che sia la valutazione che ciascuno di noi possa dare dei comportamenti tutto ingoia
Poiché l'alto anche in questo io non condivido per esempio anche il percorso motivazionale della collega che ha scritto
Perché secondo me il compito del comportamento del dove ingoiati niente nemmeno astrattamente l'ipotesi perché si parla di comportamento indipendente da colpa ora a meno che non facciamo praticamente non abbiamo una scarsa considerazione
Della capacità mentali dottor Ingroia non possiamo assolutamente dire che indipendente da Bollate che dopo di noi ha che va coscientemente a un congresso di partito e fa il discorso non è certamente non gomma prescelta non li fa in cui si assume le responsabilità e di ripicca valutazione eventualmente in temi negative competenti sedi ma non in questa sede e quindi assolutamente non c'è spazio nemmeno Panda vedere
Il problema successivo dell'imparzialità dell'indipendenza qui non c'è un problema di indipendenza la colpa perché sicuramente Dottò ingoia non è un automa non è praticamente a persone che ne è in grado di stava le sue scelte
Poi peraltro devo dire ancora una volta io non condivido tutto questo percorso qui condivido in parte quello che si è detto più opportuno che si prenda finalmente l'occasione per portare a compimento autonomamente una pratica in Prima Commissione in cui si definisca finalmente questo istituto eccedano perché perché ogni volta che si cerca di Fini un in relazione alle singole pratiche chiaramente questo queste contingenze influiscono anche sul ritardo ed attivo che si sta dirigo tutti uniti da questo punto di vista che è opportuno che si pagano i costruttori separata da quella che è fuori da ogni caso specifico che cerchi di ricostruire l'istituto
In maniera ingenua
Poi devo dire appunto e non condivido come questa ricostruzione che viene fatta perché in sostanza si tenta di far passare l'articolo due comune a norma di chiusura rispetto al sistema di finanziare non è così o meglio non è poi così
Non necessariamente ciò che fui da disciplinare niente nel piccolo due potrebbe rientravi ma non viene automatica che ci piacciono dobbiamo prendere atto mai che vi è una lacuna normativa che spetta al legislatore colmare
Questo Consiglio chiaramente l'ha detto in precedenti risoluzioni abbiamo una lacuna normativa da questo punto di vista praticamente noi no se ci possono essere comportamenti che non sono sanzionabili penalmente ecco e non sa a suo tempo non rientra nell'articolo di e che possono essere anche inopportuni è o non rientra nella possibilità di valutazione in questa sede prendevate io non condivido anche alcuni passaggi oltrepassati motivazionale della proposta di maggioranza per esempio a pagina sessantasette si dice ad esempio
Sarebbe irragionevole far derivare da un unico a quanto risulta isolato episodi esternazione eccetera allora
è notorio ridotto in gloria non è la prima volta e va a parlare i dottori voi Abate che vadano ad altri comizi pubblici quindi anche questo di fatto che non esiste
Perché tutto rientra appunto sempre a questo ragioni di opportunità che Saddam fa in questa sede non è un episodio isolato certamente possiamo dire tutto in due noto in questi caratterizza e questa sua attività anche diciamo sì mass mediatica di and dove diciamo così e di diffusione le proprie opinioni
Poi vi sono praticamente una parte finale della né da un po'posti maggioranza anche altre valutazioni che secondo me e sorgano
Vi è addirittura in una nota finale un evitiamo al codice deontologico al concetto che mi sembra del tutto inappropriata in questa sede qui si collega il codice etico l'Associazione nazionale magistrati a valutazioni dati in sede consiliare adesso gli abbiamo inviato di confondere piani molto diverso il piano associativo e piano istituzionale
Da questo punto di vista secondo me bisogna come e se molto attenti dunque perché questa nota sia pure messe nuda cose non è molto pericolosa preposti bis gruppi in sede consiliare di questo tipo di interpretazione poi devo dire anche per esempio che c'è anche un altro discorso sul problema per esempio
Della trasmissione degli atti secondo me si sta facendo troppo siamo sì un siamo troppo rumore per nulla
Devo dire che condivido molto la la la lettura interpretativa che il Consigliere Fuzio ha dato di questo passaggio che non è che essa è passare in plenum questa distonia tra Penati non mi scandalizzo perché qui a prescinde dal trasmissione o meno
è chiaro che ogni Consigliere nella sede competente
Nel momento in cui supponiamo fa un anno andiamo a valutare e dico per ipotesi dottor Ingroia in Quinta Sesta non sapevo da dove deriva abbia e che noi Consiglieri potabili sabotare come contributo alla discussione lesto di questa Commissione che c'è stato allora io di qualche secondo me in maniera molto laica si può anche fare la trasmissioni ma senza fare valutazioni tra trasmissioni RAI Sodano uno scopo informativo non valutativo ed è per questo anche questo un aspetto che non condivido da proposte consigliere Carfì quando di fatto esclude in partenza passi si Riboldi
è possibile conseguenza che io non lo so perché non è questa la sede né adesso mi devo cominciare se eventualmente questo comportamento possa avere conseguenze
Sulla professionalità ma è questa la sede questo si vedrà
Momento in cui tutto in voi eventualmente sarà sottoposta potuto sanità acqua conferma dell'incarico semidirettivo operati incarichi si vedrà in quella sede se questi comportamenti che possono avere delle conseguenze quindi sono limitati a dire
Trasmettiamo gli atti a scopo informativo senza infine ATO tipo di valutazioni
Questi sono i motivi per cui obiettivamente devo dire ho difficoltà valuterò con attenzione anche lesto del dibattito perché sia nella proposta della maggioranza sia nella proposta diciamo così della proposta alternativa vedo dei percorsi motivazionali che non mi convincono del tutto
Si è Jacques
Grazie Presidente io dico ascoltando l'intervento del consigliere Cassano non intendo e credo che non si ha intenzione di nessuno riportare indietro le lancette dell'orologio e affidare come dire nuovamente
Il giudice i pubblici ministeri a un Medioevo scuro dove praticamente non gli era consentito di esprimerei il loro pensiero
Ne peraltro come dire dimentico che in questo Paese abbiamo avuto una loggia che siano la P due che nel suo programma prevedeva una serie di interventi e tra questi prevedeva pure
La limitazione come dire della calibrata di associazione e di intervenire sul dibattito sociale civile e politico da parte dei magistrati
Però
Come dire proprio perché non si vede non si deve dimenticare ciò che è accaduto in questo Paese quali trame oscure abbiano tentato di colpire la democrazia proprio anche con riferimento alla partecipazione alla vita sociale politica dei magistrati italiani
Al contempo
Come dire non dobbiamo dimenticare gli ultimi quarant'anni cinquant'anni di del dibattito costituzionali in Italia non dobbiamo neanche dimenticare gli ultimi dieci anni che questo Paese attraversato
Indipendentemente dico dalla considerazione che io
Ho fiducia che tutti noi riteniamo che il Consiglio non è un organo di alta amministrazione ma è qualcosa di ben più rilevante vivo più importante
Mi dispiace che purtroppo questa discussione avvenga da abbia come dire ad oggi ad oggetto meglio soggetto passivo il colleghi Ingroia che peraltro Prodi in territorio di Sicilia gestisce importantissimi inchieste
Di grande delicatezza che che tutti conosciamo ma avrei forse preferito che questa di questa sua di questa lotta discussione se ne facesse con riguardo a un qualsiasi è un quisque de populo giudice togato Pubblico ministero togato
Che si fosse trovata partecipare a un
Ad un'assemblea di partito non so se le come dire i toni e i contenuti di questa discussione sarebbero meno mutati
Voterò seppure con alcune delle perplessità nel considerare lei ha già espresso prima di me comunque convintamente a favore della proposta del Presidente Zanon perché
Proprio vicende di questo tipo come dire se portano a quel tipo di soluzione che la delibera di maggioranza indica attraverso un percorso interpretativo comunque evidentemente problematico
Danno senza anche alle ad esempio le pratiche a tutela della magistratura perché questa qua se mi si permette come dire questo
Questo eccesso verbale è una pratica a tutela di tutti quei magistrati italiani che esperte già ma per la Costituzione lavorano negli uffici stanno in silenzio
E su Mazzano carte non voglio essere né retorico né populista nulla di tutto questo però sono interventi di questo tipo che ancor prima che l'opinione pubblica minano fortemente
Il senso di sé che
La magistratura italiana negli uffici a soprattutto in questo delicato periodo e in questo delicato momento storico
Alcuni brevi flash l'articolo novantotto terzo comma della Carta costituzionale laddove prevede il divieto di iscrizione dei partiti politici
Ha introdotto una norma di sicuro come dire rilievo eccezionale che quindi deve essere di stretta interpretazione ed è norma peraltro che non parla chiaramente di soppressione
Di soppressione di un'idea di di un diritto ma parla di individuazione di una serie di limiti
Detto ciò però non è un caso che proprio la Carta costituzionale ai partiti politici abbia fatto riferimento allorquando si è posto il problema
Disse del se un certo tipo di libertà allorquando riguardasse particolari categorie di dipendenti pubblici e funzionari dello Stato dovesse essere prevista perché si parlava proprio dei partiti politici non l'ho fatto riferimento ad altre associazioni
è sotto questo profilo siccome qua ho sentito richiamare ripetutamente la Corte costituzionale la Corte costituzionale in tantissime sentenze ha continuato a ribadire il senso del terzo comma dell'articolo novantotto l'esigenza di un'attenta molto pacata equilibrata
Quindi Bratto bilanciamento degli interessi
E sotto questo profilo ricollegandomi a quell'intervento di Roberto Rossi che
Uso normale abuso della libertà e via dicendo
Non mi voglio spingere a dire che vi è stato un abuso della libertà di manifestazione del pensiero capisco perfettamente la delicatezza di questi di di queste riflessioni
Però proprio quel bilanciamento che la Corte costituzionale a plurima mente richiamato credo che nel caso in esame abbia subito un evidente sbilanciamento
Se non sta richiamando come dire suggestioni penalistica che appartengono al mio allarmi apre Historia giuridica visto che ho fatto sempre civile mi ricordo che proprio lei reati delitti che concernono la manifestazione in libertà del pensiero
Per individuare come dire i profili facevano assurgere determinate manifestazioni a rilevanza penale si faceva riferimento all'alt concetto se non ricordo male di manifestazioni di Rizzato tutti
Cioè di quelle di manifestazioni del pensiero che per caratteristiche contestò cave contesto di tempo di luogo eccetera eccetera avevano una particolare idoneità ad rende attive quelle stesse idee
Rispetto al contesto dove venivano mostrate e allora se questo è vero e in quali mi riallaccio a quello che per l'appunto già nemmeno un appeal molto meglio di me ha detto
Le caratteristiche dell'intervento del collega Ingroia
Per contesto per tempi per modalità per parole utilizzate per toni utilizzati per la caratura soggettiva di chi le diceva
Sono tutti elementi che visti insieme ci restituiscono uno sbilanciamento che proprio sull'esatto opposto di quello che la Corte costituzionale ci ha detto quando ci dice che è
L'esigenza di parà tutela l'immagine Livenza del magistrato posta in pericolo non solo dalle sale ma di stato iscritto al partito politico ma anche dal il profilo dell'immagine derivante dal coinvolgimento nell'attività di soggetti operanti nel settore eccetera eccetera
E allora credo che questo purtroppo purtroppo si sia verificato nel caso nel caso in esame tanto un commentatore che ho avuto modo di Rieti dove cooperare fortunosamente propria la sentenza del due mila nove della Corte costituzionale
Ha detto dice l'invito della Corte è quella di fare un'applicazione discreta discreta tra virgolette dell'immagine del ruolo che il cittadino magistrato riveste un modello di un magistrato non ha politico né impolitico perché nessuno vuole
Credo che un magistrato che è sotterraneamente fa i suoi affari e poi all'area appare invece inseriti in una meravigliosa Turris eburnea dalla quale da tutti possono ammirare la sua parente imparzialità
No non questo tipo di magistrato ma certamente non punti magistrato militante nonché prende parte della Costituzione
Militante perché ripeto contesto caratteristiche caratura soggettive eccetera eccetera purtroppo indipendentemente dalla volontà a formale manifestata le Ingroia la lo lo possono avere fatto manifestare con un soggetto militante e questo non va certamente bene
Chiudo
Per quanto concerne le osservazioni che sono state fatte sull'articolo due del dicembre effettivamente questa è una parte della della questa parte della delibera può dare il destro come dire a qualche perplessità
Però io credo che è così come avviene in tante altre delibere che se assumiamo nelle varie Commissioni laddove ci sia un profilo non deontologico sono d'accordo con la citazione probabilmente andava evitata ma che attengono comunque a profili
Come dire relativi allo status professionale del magistrato
La delibera può anzi a mio modo di vedere deve evidenziare il profumo profilo che può eventualmente incidere sullo status professionale del magistrato
E disporre molto banalmente la trasmissione alla competente Commissione la quale unica sarà diciamo pure in prima battuta sul soggetto legittimato a valutare se quell'episodio
Isolato ma a mio modo di vedere abbastanza grave incide o meno sullo status professionale tra ultimo intervento consigliere Marini
Inviare alquanto trentotto
Sia il primo Presidente
Il Consigliere Nappi volevo solo fare due notazioni io non sono così certo come il Consigliere RACANELLI te
Il dottor Ingroia
Avrebbe partecipato a un congresso di un partito di destra e sono ancora meno convinto che sarebbe stato invitato
Perché forse il consigliere Carella confondere il politico con il politologo che sono due cose completamente diverse ecco quindi questo
Per
Proprio lo dico
Che non potevano
Secondo punto sarò telegrafico più serie
Secondo punto il problema non è tanto quello dalla libertà manifestazione del pensiero io qui mi ricollego all'intervento degli
Sciacca cosa dirvi oppone problema è il rapporto tra
Magistrato è un partito politico perché e questa è una domanda che faccio sottovoce al palo
Se un magistrato
E
Dicesse le stesse cose che dice un congresso in un po'il comizio a Piazza del Popolo di fronte il cento mila persone cosa diremmo che era opportuno soltanto ma io qualche
Problemino
C'erano si è stato evocato anche l'invito a pranzo io sui libri tempra adulta Rizzetto perché
Per un invito a pranzo successo ovvero Virgilio in che tutti conosciamo no quindi starei sarei un po'più cauto anche sull'opportunità o meno
Ma il discorso del rapporto tra partito politico e una categorie dipendenti che ha posto così bene Sciacca riguarda non solo i magistrati ma anche i militari
Se partecipasse a un congresso di partito un bel Generale di Corpo d'Armata magari in divisa cosa diremmo che era opportuno
Sa perché
Secondo me o un ammiraglio o meglio ancora un comizio o no è
Comizio cominciamo
In cui nel comizio manifesta liberamente il suo pensiero
A
E
Con
Il su un palco magari con il simbolo di un partito ora io su questo sarei
Molto cauto e sarei molto cauto perché forse avendo un po'i capelli bianchi e imporre non averle ricordo anche una certa polemica anche
Il forse dice considero Bertone ricorderà pure
Per quanto riguarda la partecipazione di un grande magistrato
A
Mi pare ma un congresso di partito senza parlare no che suscitò l'ira di Dio
Pare che di polemiche eccetera non faccio il nome di quel magistrato ma se qualcuno me lo chiede poi devo fornirò
Quindi no quindi non è
Non è una
Pur non è e non è una una discesa verticale eccetera tutt'altro questo e allora
A parte il rapporto sul quale avete già parlato di rapporto tra
La il procedimento disciplinare il procedimento ex articolo due a me sembra che in questo caso sia stato violato come diceva
Giustamente il Primo Presidente quell'immagine
Ti imparzialità che si collega c'è poco da fare alla partecipazione a una chiesa di parte altro è ho sentito dire scusate ben vengono i brividi anche queste ma questo significa ma no il magistrato può partecipare al tavolo rotondo
Ai congressi
Vedi di associazioni culturali a presentazioni di libri esprime l'annata tutto
Delle sue idee ogni bianca eccetera
Quello che secondo me non può fare ed è questo lo dice la Costituzione erotici abbiate pazienza anche la Carta costituzionale
E mettersi sotto il simbolo più un partito va bene perché e io qui non son d'accordo
Con
Il re
Illustre Consigliere Borraccetti quando dice non ha preso partito Nova presso il partito e perché quando partecipa un congresso e prendere la parola in un congresso di partito
Prende un partito e questo mi dispiace come quando partecipa un comizio eh più pare più prendere partito di questo
Mi sembra che sia difficilmente ipotizzabile
Quindi io fermo restando
Che avrei
Diciamo
Forse impostato la deliberazione più sul rapporto tra partito e magistratura anziché sulla libertà di manifestazione ha libertà di manifestazione del perse
è chiaro che non viene in discussione a quello che viene in discussione e il rapporto tra ma già strutture il partito
E su questo piano mi pare che la
Delibera della maggioranza meriti incondizionatamente approvazione
Dicevo che maniere spicce la palla caro concluse
Ma soltanto un secondo sulla sull'input che ci sta dando il presidente Marini scorso che sta facendo il Presidente Marini che paghi Stato non può partecipare neanche occasionalmente a un congresso di Dattis aver capito
Noi noi Consiglio da solo cioè come dire l'argomento mi pare sia stato sviscerato nazionalità della condotta a mio giudizio io sinceramente non non non so ancora cosa voterò operato assistito ascoltato con estrema attenzione
Dico soltanto che il magistrato può e deve contribuire alla vita culturale del Paese
Tutto qua
Va bene per il Consigliere Giostra in replica
Grazie se possibile accelerare le reti in qualcosa che va a risultati puro dopo poggia
Per
Eliminati bene
Dunque
No mi spiace che non ci sia più il Primo Presidente Lupo col quale sono quasi sempre d'accordo se non sempre ma non in questa circostanza
Particolarmente su due punti qualificanti
Lui dice
Il Consigliere Carfì ha parlato di
Affermazioni di valori in realtà
C'è stata una espressione l'interesse di parte
Ma qui
Ci incamminiamo su un terreno estremamente scivoloso e a mio modo di vedere pericolosi in fondo al quale vedo
Forse sono un pessimista
Vedo un
Controllerò sulle modalità di esprimere il pensiero da parte dei magistrati perché può e si fa presto a dire il contesto ma il contesto in in base a cosa lo giudichiamo esprimere un'idea e sempre nel prendere una posizione di parte
Ovviamente
Ci mancherebbe altro che non posso esprimo ma questo nessuno lo contesta
Che cosa si addebita in questo caso che probabilmente quell'idea quel magistrato è andata esprimerli in un contesto che probabilmente vedi un po'recepiva positivamente quell'idea allora io chiedo l'ha già fatto che si andava invece del congresso PdL
O se andava nel Congresso del PdCI esprimeva una
Con altrettanta fermezza un'opinione
Che andava di Conte in senso contrario quelle alle attese del suo uditorio a quel punto non avremmo avuto nulla da dire quindi allora mi coloro che stanno per approvare questa
Delivery maggioranza qualora fossimo in grado di portare
Altri tassisti in cui il dottor Ingroia in contesti diversi dal da quel partito e presso altri partiti ha espresso la stessa idea non avremmo nulla da eccepire
Ha espresso semplicemente un'idea occasionalmente in quel partito
In quel congresso di partito come ha fatto in altre circostanze
è questo che vogliamo dire bisogna dimostrare che
Non si è collegato o organicamente solo perché in quel caso c'era una
Coincidenza dice però tutti siamo d'accordo sull'inopportunità questo è un segnale certo che è un segnale ma un segnale non rilevanti questo caso
Nel mio paesello natio c'era un magistrato un è un magistrato che aveva questo pezzo io direi io non rispondo a chi non mi chiama signor giudice se nei solo dottore al mattino e rispondo al saluto e non vado ai congressi organizzare gli avvocati perché non mi abbasso
Credo che tutti qui vedremo noi non ci comporteremo mai così ma questo non basta per dire ha però e censurabile quella condotte c'è un margine per la tra la in opportunità pur condivisa
E la censurabilità sotto i profili articolo due bis chiare
O di altri già
Si accidenti
E allora un ultimo credo che visto l'ho vista l'ora sia bene che rispettiamo rigorosa messi non lo capisco però sempre mi consente presidente qualcosa soltanto perché è stata richiamata da tutti ed è bene fare chiarezza
Su questo punto la sentenza della Corte costituzionale la duecentoventiquattro due mila e nove prima di tutto la Corte uscita è stata investita dalla Sezione questo di due
C'è sempre co che contestava la costituzionalità del divieto di iscrizione di partecipazione sistematica e continuativa partiti politici
E la Corte ha detto non solo il magistrato può condivido l'idea politica ma anche espressamente manifestare le proprie opzioni a al riguardo pubblicamente
Però il fatto che la Costituzione e chiudo per non
Non imponga tra l'altro
Ma consenta legislatori ordinario di porre limiti alla partecipazione organica e sistematica i partiti
Il fatto che lo consenta non è costituzionalmente illegittimo perché serve per rafforzare la garanzia della loro soggezione soltanto alla Costituzione ora abbiamo un magistrato che abbiamo io sono soggetto soltanto alla Costituzione
Sono partigiano della Costituzione non diciamo no giallorosso Veritas lo Statuto non in quel contesto
Credo proprio che Ragusa alzeremo così però serve il tema purtroppo
No solo per richiamare l'ultimo
Discorso della Corte costituzionale io ho i capelli bianchi visto incominciano ad avere quindi balbetta o in questo
Ma richiamo a Franco Gallo ha appena arrenderci alle corde fatta
Però la salvare dai su la sentenza della Corte costituzionale
Fa un percorso argomentativo che è stato letto qui
Che dice esplicitamente della possibilità da parte del magistrato di esprimere anche adesione a un partito noi stiamo andando oltre a quel bilanciamento che ha fatto la corte istituzionale mi permette di dire in questo
Di
Prima diciamo di di votare né andasse a rileggere perché veramente dice delle cose che secondo me vanno ascoltati
Grazie consigliere Racanelli
Bondi chiamo site precisare meglio nel senso che io ritengo appunto come già detto prima che il Consiglio sicuramente inopportuno
L'intervento e questa sua esposizione mediatica per quanto riguarda la sede perché per quanto riguarda il contenuto personalmente condivido gran parte delle affermazioni fatte tutto Ingroia e lo ribadisco in questa sede che secondo me non compete certamente la prima Commissione fare questa valutazione di opportunità e non potevo
In una delibera ufficiale del costituzionalista d'Italia
Grazie serio Fuzio non c'è si intende che abbia ha rinunciato replica il Consigliere Zanoni
Davvero telegrafico allora sul contesto volevo precisare al consigliere Giostra che in nessuna parte della delibera di maggioranza si dà per assodato che esista un diritto alla partecipazione a un congresso si dice non si danno un po'più valutazioni
Perché le modalità possono essere molto diverso conto andare facendo un comizio un conto è andare invitati a una tavola rotonda con altri è del tutto evidente
Quanto al contenuto
Mi è stato chiesto ma perché considerate vistosa queste esternazione cerco di spiegarlo allora meglio di quanto è stato fatto nella
Nello nella nella relazione scritta perché se io mi definisco partigiano della Costituzione e accuso alcune forze di non essere dalla parte della Costituzione questa è l'accusa è un'accusa esiziale
è un po'o detto altrimenti
Quello che diceva il presidente Lupo il popolo è qualcosa di unitario al quale il magistrato si deve rivolgere
Sì e ti dico che tu sei fuori dalla Costituzione e tu sei un nemico assoluto tu sei fuori dalla legittimità repubblicana tu sei un nemico da combattere con tutti i mezzi non te lo dice un cittadino qualunque
Te lo dice un procuratore aggiunto della Repubblica che dispone di armi terribili nei confronti della libertà dei cittadini questo il punto
In questo sta secondo me il problema di immagine che si è posto
Cioè e oltretutto
Nemico della voglio dire partita quella Costituzione io direi meglio scusate mi partigiano di alcune
Teorie alcuni interpretazione della Costituzione perché non mi dite che la Costituzione è sempre e soltanto due più due fa quattro
E se uno non è d'accordo e automaticamente fuori questo il punto della sembrerebbe e in questo
Come dire sta la semplificazione clamorosa che lo rende valutabile sotto quella soglia a cui si è fatto riferimento che invece essendo un magistrato un tecnico come dire ma è stato importante avrebbe dovuto rispettare
A quanto ho sentito parlare di arricchimento della professionalità del magistrato Consigliere Borraccetti con tutta la stima ma questo
Quella presa di posizione non è un arricchimento e davvero di creare una barriera con una parte della popolazione a cui io mi rivolgo come come magistrato inquirente questo il punto
Quanto a Cipro
Quella sentenza l'ho citata perché era la più recente che perlomeno trovata nel fare questo discorso della importanza dell'immagine ma ce ne sono decine precedenti che hanno anche altre case volendo potrei allungare la citazione
Io penso che non è un messaggio e non questa delibera non sarebbe se approvata un messaggio etico perché in realtà qui ci occupiamo degli aspetti costitutivi dello status di magistrato e quindi della sua professionalità e
Mi pare invece che
Prese di posizione come queste
Per per per l'impatto che hanno sono dei Chiodi piantati sulla barra dell'indipendenza della magistratura e questo è il rischio che io vedo che si si consessi conti se continuassero queste sovraesposizione allora sì
Il rischio è quello di andare verso una limitazione dell'indipendenza sotto altre forme e in questo senso non ha torto Mariano Sciacca quando
Replica come dire descrive questa
Pratica paradossalmente lo dico io quasi come una pratica a tutela la magistratura grazie grazie a lei consigliere Zanon scusi mi dica per favore il suo parere gemme emendamenti l'emendamento l'emendamento a firma Nappi lo accolgo ne è accorto ora gli emendamenti Fuzio sono decine io miseri macine non esageriamo commerciali nove via
Dal punto
Finirò non solo dei terzi pontificale di dire che siedo decine allora se devo devo il premio
Niente
Loro l'uno
Allora l'uno e quello
Momento perché mi sono fatto dare la la versione coi colori perché non è più
Allora maggiore Sant'uno in alto rigo nove
Sopprimere è ben vero che
Esaurire con parimenti Presidente
Sì non è meglio chiederei davvero te
Ha bisogno di tempo se posso all'inizio del pomeriggio fino all'orario a reggere il pomeriggio ci dà il parere sugli emendamenti perché non riesco è collegato con per le pagine
Va bene il Consigliere Carfì
Sì proprio telegraficamente solo qualche flash su alcune cose che on come dire recepito durante la discussione particolare anche a me dispiace che il Consigliere Nappi in particolare
Non sia rimasto
Che il presidente Lupo anche si sia allontanato ma
Forse non dirò nulla di particolarmente importante ma volevo solamente sottolineare che quando il Consigliere Nappi e in questo anche il Consigliere Lupo e anche il Consigliere Marin nella sostanza dicono il dottori imbroglia appreso partito sia schierato ecco queste sono le parole che io ho sentito ha preso partite si è schierato è un'opinione anche io
Ovviamente rispetto
Ma se è così
Io continuo a chiedermi perché scusate però scusarci sostanza diciamo neutro
Allora continuo a chiedermi perché non si sia coerenti fino in fondo
E questo l'avevo accennato anche al consigliere nati in una conversazione privata e non si chiede il ritorno in Commissione al fine di valutare più approfonditamente e questo punto
Sottolinea un secondo se ci sono ipotesi di articolo due
Ovvio che per me non ci sono lo premetto subito per
Evitare
Ma non si può allo stato attuale direi siccome l'intervento è stato fatto dove è stato fatto a Roma so dove fosse il Congresso del partito e siccome luglio e
Pubblico ministero di Palermo ma non c'è nessun problema ma come sarebbe
E io credo che invece dovrebbe essere approfondito allora e allora si dovrebbero vedere tutte le indagini che il dottor
Imbroglia in corso al fine di stabilire se effettivamente
Questo aver preso partito ed essersi schierato
Mina in modo tale indipendenza in concreto abbiamo del magistrato da poter perché questa è la premessa dall'articolo otto
Ha preso partito e si è schierato ergo non è un magistrato indipendente io mi chiedo perché siamo qua e non è tornata in Commissione se vogliamo essere coerenti consigliere Nardino presidente Lupo
Anche il Consigliere Marini
Per valutare più approfonditamente questa questione
Sugli interessi e sui valori io ringrazio il presidente Lupo che non c'è di avermi definito aprile nel distinguere tra interessi e valori ma io credo che su
Siano due concetti profondamente diversi
Interesse valore l'interesse di un partito e quello fondamentale Angelo di e conquistare in senso positivo il potere
Se un magistrato si attiva in qualche modo perché questo interesse avvenga io allora questo è un interesse di parte
Ma i valori secondo me dei partiti a meno che non abbia capito molto i valori dei parchi valori dei partiti tutto sommato sono altri
Il valore dell'industria indissolubilità dell'unità familiare della inviolabilità della della vita fin dal concepimento della giustizia intesa in un certo modo del federalismo questi sogni far
Gli interessi di parte perché lì si dice in non si dice interessi si dice interessi di parte secondo me è un'altra cosa e chiudo con un'annotazione al consigliere Pepe che mi ha sostanzialmente diffusa
Non è per me è un problema
Bene almeno fatto udienza no ma non è per me è un problema in un solo processo ho accumulato sexy precisazioni tra istanze di astensione due missioni ad altro ufficio posso sopportare anche questa ricusazione
In questa sede
Però adesso al di là dello scherzo
La mia relazione è fatta non nella veste di Presidente della Quarta o di componente della
E fatta in relazione alla prima Commissione ovviamente e dal mio punto di vista non c'è alcun motivo di mandare la quarta questa delibera la mia in particolare quella di maggioranza per l'inserimento nel fare
Per i motivi
Un'ultima notazione per il Consigliere RACANELLI sentito dire indipendente raccolta indipendente la quota lo sappiamo cosa significa in questa sede non disciplinarmente
Grazie allora la discussione è chiusa la pratica è rinviata per il voto a mercoledì alla seduta del plenum vive quelle di quindici salvo il parere sugli emendamenti in funzione del relatore Zanon da alla ripresa pomeridiana alla seduta del quindici
Sono ammesse soltanto le dichiarazioni di voto finale ed espressione di voto consigliere Romano sull'ordine dei lavori parliamo di pubblici ministeri di Palermo volevo informare il consiglio Camp stamattina è stata sospesa un'udienza
Perché è arrivata una lettera di minacce al pubblico ministero Maurizio Agnello
Che svolgeva la la sua funzione in delicato processo quindi vorrei manifestare la mia è credo la solidarietà e l'intero Consiglio
Ai pubblici ministeri che svolgono la loro funzione appare Consiglio si associa la seduta è rinviata per cortesia alle ore sedici puntuali facciamo sedici effettive
Sedici che succede
Intanto volevo sapere
Sugli emendamenti che adesso guardiamo
E se ma se li fa propria vita proprio voglio dire se ci fosse una funzione un
Diciamo un testo leggermente diverso può essere messo in votazione
No scusi possiede funziona tre se il relatore fa suoi gli emendamenti gli emendamenti entrano nella delibera del relatore quelli che non vengono fatti propri verranno votati preventivamente quando voteremo
Tenuto regole Pietro scusa Presidente noi abbiamo Commissione autorizzata per le quindici quindi
Sedici e quindici
E allora la Commissione confermata due virgola quattro per un quarto un terzo
Essere va beh allora
Sedici e quindici va be'sedici e quindici sedici e quindici è
Richiesta
L'abbiamo fatta delle maturata
Mai ciclostile devo fare quarantacinque
A regime
Ci
Numeri
Oggi a Napoli
Mentre anzitutto persino
La seduta è aperta
Consigliere Zanon siamo in grado di dare i pareri si fisico grato che manca però il Consigliere Fuzio quindi
Troverà modo di dire che è colpa della presidenza
Cosa faccio faccio io che commessi possono recuperare Consigliere
Possiamo vedere se c'è il Consigliere Fuzio
Prima
Dove
Perché ci sono anche delle proposte di riformulazione
Ci sono non c'è nessun sono diciannove emendamenti divario oggi no no ma mi chiedevo se
No no io sta salendo Nalon dai seminterrati potenza salendo
L'ordine
No
Consigliere Casella provi a recuperare Consigliere Fuzio
Ecco Colò
Ma
Allora
Piacere Fuzio
C'era una un'attesa spasmodica per il suo arrivo allora e qui si è reso no l'emendamento uno mentalmente uno sì perché si tratta di sostituire le parole va bene ok pari quindi lingue non
Parere negativo
Consigliere Fuzio insiste lei sul due
E quella però Lilea sì senza averlo guardato che non si fa
Dica costi annetto di non aver
Io pensavo che non ci siamo assolutamente parlati pensano ripensamento capito ma all'estero ecco i parchi Antonio
Nato a Ceglie Annett alla Presidente le mie colpe
Va beh
Allora
Se lei deciderà quando votiamo se lo mantiene lo voteremo il trenta
Dunque il tre sopprimere tutto il quinto capoverso no no no scusi i tre dopo le parole l'occasione specifica dell'esternazione sopprimere le parole sia dei ripetersi sì va bene questo fissi
Va bene poi il quattro è dopo rigo ventitré sopprimere tutto il quinto capoverso parere negativo
Questo no
Il PCI lei lo mantiene Consigliere Fuzio questo sì
Poi il cinque pagina si traduca in alto sopprimere decreto legislativo febbraio due mila sei dopo questo le parole che vanno da sembra potersi aggiungere fino a
Un principio permanente a mio parere negativo
No
Il sei
E a pagina sessantaquattro in alto dopo le parole indefinibile urgenti sopprimere sempre e aggiungere
Dopo I solido c'è il parere positivo va bene
Il sette dopo le parole valutazioni ex articolo due sopprimere le parole che ha varato a ciò in virtù dell'ovvia fino a competenza della Commissione parere positivo sì
Otto e Arrigo nove dopo le parole di un'attività sostituire dovuta ai conti dei va be parere positivo ma questo non mi siamo un grande sforzo
Dopo il rigo venti sopprimere tutto il secondo capoverso dato è consapevole la Commissione fino a dei magistrati ordinari si parere positivo solo con la necessità di in conseguenza dell'accoglimento di
Togliere a questo punto la parola ma del capoverso con cui inizia il secondo cioè l'ultimo paragrafo
Bisogna avere quel mare va bene così la futura le avete nell'ordinamento formale si va bene togliere ma
Togliere ma al numero nove il dieci è dopo le parole pagina sessantacinque dopo le parole se sopprimere le parole in base alla sequenza logica accennata va bene va bene
Undici Arrigo ventidue dopo le parole pare potersi sostenere che l'intervento del dottor Ingroia a nessuno e mettere maiuscolo congresso lauree né questo non mi sembra grazie
Va bene sì dodici è dopo e rigo ventisei sopprimere
Da sul presupposto fino a i suoi lavori va bene
Segni
Tredici pagina sessantasei in alto dopo le parole pur particolarmente vistosa sopprimere come già detto il pupo devo dare l'impressione di un certo collateralismo all'attività di un determinato movimento politico parere negativo lo immaginavo
Quattordici rigo ventuno dopo ambientale e funzionale aggiungere soltanto quando si sia determinata e sopprimere
Ora il riferimento contenuto all'articolo ventuno legge guarentigie alla e proseguire l'impossibilità parere positivo va bene
Quindici dopo le parole con piena indipendenza e imparzialità sopprimere attiene a situazioni nelle quali quale conseguenze popolamento tenuto i beni protetti dalla norma indipendenza imparzialità siano stati posti in concreto pericolo positivo bene
Sedici Arrigo ventisette dopo di valore inestimabile per il suo status aggiungere indipendenza e imparzialità parere positivo molto bene pagina sessantasette in alto
Dopo le parole non avrebbe alcun significato aggiungere se non in casi peculiari parere positivo
Sì diciotto dopo le parole nel comportamento in esame aggiungere solo
Positivo bene diciannove dopo la parola deontologica sopprimere e professionale parere negativo
Va bene e poi ci sarebbe forse anche il dispositivo Consigliere Fuzio sullo che non è indicato perché nella proposta
Io su quello però sarei contrario per le ragioni che ho spiegato
Negativo sono il due il Caterina non sia della Quarta Commissione ininfluente credibili tredici
E il diciannove
Prego
No solo sul dispositivo perché nella versione poi che era stata preparata anche il dispositivo differiva
Nel senso che rispetto alla
Proposta nostra quella del Consigliere Fuzio dice che il
Plenum stabilisce
Prego c'era forse la la bozza che ha dato con
Valori cromatici era precedente io avevo
Coi
Durante la discussione ha detto che forse sarebbe preferibile però lo vediamo
Quindi non c'è un emendamento sul dispositivo va bene
Allora
I
Gli emendamenti che il relatore ha fatti i propri verranno già inseriti nel testo che sarà portato all'ordine del giorno del quindici come proposta del relatore
Il consigliere Carfì
Conferma il parere favorevole all'emendamento Giostra che quindi verrà inserito nella sua proposta che verrà messa all'ordine del giorno naturalmente l'emendamento Nappi anche era stato
L'orientamento navi e autologo e quindi quello già si intendeva
In
Che farà parte della nuova versione dalla proposta di delibera va bene allora con i testi così definiti
Rinviamo per
Il per la votazione degli emendamenti che verranno mantenuti quei non accolti dalla relatore Azzano se verranno mantenuti e per il voto finale alla presieduta antimeridiana del quindici
Riprendiamo l'ordine del giorno prima commi e chiedo scusa articolo quarantacinque
Quarta Commissione
Assenze dal lavoro abbiamo una pratica secretata interrompiamo la Seduta pubblica
E con
Pubblica
E torniamo alle pratiche di quarantacinque di quarta Commissione
Ricorsi giurisdizionali dottor Alaimo consigliere Carfì
Riporto
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Incarichi extragiudiziari dottoressa di gli ASI consigliere Gaffurini
Allora viene
Scusate faccio troppa
A pagina tredici in basso
Grazie
Dunque la dottoressa Filiasi che consigliere della Corte di Cassazione l'ente conferente il Ministero della giustizia per l'incarico di Presidente effettivo della Commissione esaminatrice del concorso da duecento posti di
Il notaio
La proposta della Commissione quella intanto di prendere atto ovviamente alla nomina della dottoressa Presidente effettivo della Commissione
E di disporre per la stessa l'esonero totale dal del lavoro con questa precisazione a partire dalla data di partecipazione ai lavori della Commissione fino all'espletamento delle prove scrisse
E questo per una prassi comune appunto del consiglio in relazione anche alla
All'impegno quotidiano che in questa prima fase appunto del dei lavori per la Commissione esaminatrice
Comporta
Dopodiché
Terminati appunto l'espletamento delle prove scritte per tutta la fase successiva cioè per gli orali e fino a nella agli adempimenti alla
Alla correzione delle prove scritte fogli agli orali ovviamente si stabilirà
In futuro
La percentuale di esonero a cui in tutti i componenti della Commissione compresa la
Dottoressa il dicasi potranno avere diritto totale o parziale a seconda delle informazioni che l'istruttoria consentirà a chiarire
Questa la proposta esonero totale fino all'espletamento delle proprie sorti qua
Croce che fecero scusa io non mi ero reso conto che
In realtà le posizioni simili sono sono posizioni di ognuno l'unica differenza che la dottoressa dicasi il presidente della Commissione quindi mentre gli altri che dovrebbero essere villa dottor Greco che è Presidente invece supplente e
Poi ci dovrebbe essere ancora la dottoressa Battisti componente del dottor Pezzullo componente
E ancora emarginati ciò che noi
Doveroso
E Di Rosa De Rosa i
Quindi per questi si può fare querela che sono tutti uguali si può fare una relazione unica o esausto neanche riporto circa quello che ho detto pari quindi votiamo insieme
Intanto votiamo laddove la la gli ASI l'abbiamo dobbiamo votarla quindi votiamo questa che è l'unica isolate chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità dei votanti
Possiamo votare congiuntamente le pratiche da quattro a
Otto
Perché sono la stesso uno stesso incarico
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate tutte alla unanimità dei votanti
Questo
Torniamo alla terza quindi gli altri quarantacinque di terza collocamento fuori del deduco ruolo del dottor Tamburrino Consigliere Liguori
Grazie Presidente si tratta di collocare fuori ruolo dottor Tamburrino ed assume l'incarico di capo dipartimento dell'amministrazione
Penitenziarie Ministro della Giustizia
Sussistono i requisiti oggettivi e soggettivi il percorso professionale del peso del Tamburino eloquente riteniamo sia l'uomo giusto al posto giusto nel momento giusto vi chiediamo di approvare la delibera
Se non ci sono richieste di intervento la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Collocamento fuori ruolo del dottor Barbieri Consigliere Di Rosa
Collocamento fuori ruolo
Del dottor Barbieri per essere destinato Afula fungere da capo della segreteria del sottosegretario di Stato professor Zoppini
Presso il Ministero della Giustizia sussistono tutte le condizioni prescritte estate sono stati acquisiti i pareri per verità il parere del Presidente del Tribunale di Terni e negativo in ragione della del di servizio con esso alla carenza di organico dell'ufficio e nella proposta si afferma che
Della scopertura dell'organico con e tale da non fu a ritenere la situazione è assolutamente negativa non dovendosi computare nel calcolo la posizione né del Presidente di Sezione né del giudice
Della Sezione lavoro né comunque specifica valenza in relazione alla posizione assunta
Dal dottor Barbieri
Se non ci sono richieste la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità collocamento fuori ruolo della dottoressa Manuela Romei Consigliere Di Rosa
Si tratta di una richiesta di collocamento fuori ruolo
Della dottoressa Manuela Romei per essere destinata con il suo consenso ad assumere l'incarico di capo del dipartimento per la giustizia minorile del Ministero della giustizia
Sussistono le condizioni ed e sono stati acquisiti gli atti necessari si riscontra la sussistenza dell'interesse dell'Amministrazione e quindi la proposta in questi termini
D'accordo se non ci sono richieste la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Infine una conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Selvaggi Consigliere Racanelli
Poco patito tutto selvaggi esattamente qualche mese fa perché nato a presiedere
E l'Ufficio di coordinamento e l'attività internazionale il Ministero ha ritenuto di affidargli attualmente l'incarico di Capo del Dipartimento per gli Affari di Giustizia del Ministero della giustizia che sono tutti i presupposti dato l'incarico
Diciamo così di anche nelle zone a percorso professionale otto selvatiche
Un magistrato che si è sempre contraddistinto per l'attività professionale molto valida anche sotto il profilo dei rapporti internazionali quindi eccetera
Poco se la Commissione
Di
Confermato fuori ruolo del nuovo incarico
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti quinta Commissione
L'articolo quarantacinque revoca la pubblicazione di cui al telefax eccetera le ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione tribuna di Palermo consigliere Carfì
In realtà Consigliere Virga sono due bisognerebbe correggere il relatore euro crossover via via
Dite soltanto una revoca su indicazione del il Presidente del Tribunale
Lungo revoca di un posto già deliberato per le ragioni
Indicate nella motivazione
Se nessuno chiede di intervenire la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settima Commissione articolo quarantacinque applicazione extradistrettuale del dottor Rossi in un giudice elimini
Viene applicato al tribunale di Ancona per due udienze
In questo senso della proposta se nessuno chiede di intervenire chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Minucci consigliere Nappi mi riporto al Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata alla unanimità dei votanti
Quindi torniamo all'ordine del giorno ordinario prima Commissione
Il procedimento di incompatibilità ex articolo dal TAR articolo due relativa alla
Posizione della dottoressa Annecchini Consigliere Corder
Allora
Il
Ventidue luglio due mila dieci il giudice delle indagini preliminari di Benevento emette
Provvedimento di custodia cautelare in carcere nei confronti dell'avvocato Mario i troppo del foro appunto di Benevento
Il caso vuole che il l'avvocato Mario Heathrow sia il coniuge
Del magistrato dottoressa Cecilia Annecchini Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Avellino
Giunta la notizia attraverso organi di stampa al questo Consiglio Superiore la magistratura in particolare la prima Commissione è stato evidente a tutti i componenti della prima Commissione che sotto un profilo diciamo così della astratta sussumibilità
La fattispecie concreta ovverossia l'arresto per un reato anche molto grave come truffa e riciclaggio a carico
Chiedo scusa presidente posso continuare o. o chiedo scusa stavamo facendo un calcolo di nel presente prego senatore grazie
Dicevo che è stato evidente a tutta la Commissione come la fattispecie che ci si presentava fosse una fattispecie tipicamente inquadrabile sotto il profilo dell'articolo due appunto soprattutto anche nella nuova formulazione nel senso una accadimento oggettivo che metteva in pericolo
Almeno sotto profilo astratto mettere in pericolo l'indipendenza l'imparzialità del del magistrato dato lo stretto rapporto che era vi era tra l'avvocato ITO arrestato rispetto ripeto per un reato
Dino di
Di anche grave come quello del riciclaggio nell'ambito di un'operazione anche più vasta con altri indagati
Per questo motivo la Commissione dopo una Brad istruttoria documentale di acquisizione atti convinta appunto che questa fosse la strada da perseguire
Quanto meno nel come in inizio a deciso l'apertura della una procedura ex articolo due nei confronti della dottoressa Annechini che viene infatti sentita in audizione prevista dalla dalla normativa
Atti dopo che gli era stata lei era stata comunicata alla l'avviso la comunicazione rituale di apertura della procedura
Ho con un'ampia motivazione che a cui mi riporto nell'ambito della delibera va detto pure
Che la dottoressa Annechini non era per quanto guarda tutto essere chini purtroppo non era la prima volta che il Consiglio se ne era occupata sempre sotto un profilo dell'articolo due perché in qualche tempo prima
Anche il figlio della dottoressa Annechini per era incappato ignorati diciamo così guai giudiziari con anche qui un mandato un
Un provvedimento di custodia cautelare in carcere questa volta per reati
Relativi alla uso disse e di spaccio di sostanze stupefacenti anche in questo caso però
La procedura si era per così dire arrestata a seguito di un trasferimento della dottoressa Annechini a ad Avellino perché qui e lo preciso in questo momento il
L'avvocato Heathrow operare operava a Benevento all'altro e se ne chini era già al momento dell'arresto il marito era Just drogava a svolge le funzioni presso la procura di Avellino utilmente
Sono territori contigui ma ovviamente diverso in
Aperta la pratica la Commissione ha deciso volgere una direi una istruttoria che
Dirà ampia forse poco nel senso abbiamo sentito oltre l'audizione mi ho sentito altri otto o nove diciamo così
Persone informate sul sulla vicenda sia sotto profilo della dei rappresentanti insomma o magistrati della Procura di Benevento che quelli della Procura di a Berlino i giudici
Di di Avellino il Presidente e sia i rappresentanti del del Foro ossia di Avellino che di
Di Benevento viene sentita anche la figlia
Della della dottoressa Annechini quindi per l'istruttoria è stata amplissima
Questo perché come ripeto il caso si prestava ad una perfetta corrispondenza tra fattispecie astratte fattispecie contro concreta tuttavia
Lei sito dell'istruttoria è stato un esito per così dire che ha poi condotto la la Commissione alla proposta di archiviazione e questo perché
In sostanza
Anche seguendo e la Commissione ha seguito questo
Ordine di idee e cioè
Ossia che viene anche ribadito una sentenza del Consiglio di Stato recente ovverossia che questo pericolo di sul che sull'indipendenza l'imparzialità del magistrato attinto da una procedura ex articolo di due
Debba vere quanto meno dei riscontri concreti degli elementi concreti dei anche se di carattere sintomatico che facciano dà riscontro a questo pericolo
Di questo vulnus all'indipendenza l'imparzialità del magistrato colto da ma negativamente da fatti oggettivi che sono estranee alla sua sfera di responsabilità o di colpo di colpa tanto più di colpa come
Questo caso in cui vi è un arresto l'arresto del marito che quindi è un fatto oggettivo che colpisce o colpire
L'indipendenza l'imparzialità del del magistrato
In questo caso tutte le audizioni allora è evidente che
Qualche minima perplessità sotto il profilo della completezza o della
Perfetta sintonia
In alcuni né alcune persone sentite di ieri è rimasta alla Commissione però una perplessità che non ha poi avuto trovato alcun riscontro concreto e quindi è divenuta nell'ambito del giudizio discrezionale finale sostanzialmente irrilevante
Ma tutti i le persone sentite magistrati e avvocati hanno sostanzialmente riferito che sebbene ovviamente all'inizio
Vi è stato un certo qualche minimo strepitus se in con riferimento alla vicenda poi in realtà immediatamente non vi è stato alcun riscontro elemento concreto infatti comportamenti
I denti di qualsiasi tipo che abbiano potuto in qualche modo
Come dicevo dare un riscontro se pur minimale ma sempre concreto con riguardo alla un a questo al pericolo di
Vulnus di pregiudizio l'indipendenza e imparzialità della dottoressa Annecchini
Quindi seguendo questo percorso ma ripeto all'esito del
Dell'ampia istruttoria quindi non ci siamo arrestati e sentire uno o due colleghi ma il il punto di vista è stato con per così dire ad ampio spettro anche territoriale
Ha convinto poi la Commissione che non vi fossero come ripeto questi elementi
Concreti che che influiscano sull'ordinato svolgimento della giurisdizione su compresso in definitiva LA gola ha proposto corretto
Concentrare l'attenzione come mi è stato fatto e quindi individuare alcuni effetti concreti in qualche modo rischio riscontrabili sintomatici del rischio di pregiudizio l'indipendenza imparzialità propri del magistrato se voi avete la bontà di leggere le le risposte le domande le risposte che vengono riportate né derive vi accorgerete come questi riscontri Empoli sintomatici vi siano
E nel caso quindi dell'istruttoria della dottoressa Annechini dall'istruttoria orale i documentale appunto non è emerso alcun effetto concreto in grado di supportare il presupposto di un provvedimento
Di trasferimento per incompatibilità funzionale
Fu stiamo parlando ripeto di competitività funzionale perché non siamo nell'ambito dello stesso circondario ma era assolutamente ipotizzabile una una incompatibilità funzionale svolgendo la dottoressa Annechini attività di sostituto procuratore della Repubblica ma
Poi anche la il il fatto che si trattasse di incompatibilità funzionale che quindi richiedesse ancor più se vogliamo l'abbiamo sentito anche ora anche stamattina
Un elementi concreti sintomatici ancora più forte rafforzati e tenuto conto punto comunque sebbene vi sia contiguità tra i territori di una diversità di territori e quindi anche in qualche maniera di protagonisti
Ripeto alcun effetto concreto in grado di supportare i presupposti un provvedimento di trasferimento per incompatibilità funzionale che come sappiamo costituisce un'eccezione al principio costituzionale di inamovibilità del giudice ossia la lesione
Intesa come pericolo concreto di lesione all'indipendenza imparzialità del magistrato coinvolto
E per questi motivi quindi abbiamo chiesto
L'archiviazione la chiediamo al plenum d'accordo Consigliere Casella prego
Ma io confesso che sono molto molto perplessa di fronte a questa delibera
Ho anticipato la mia idea alla relatori corner dottrina che lui prendesse la parola e sono molto perplessa perché ci troviamo di fronte a questa fatti sta a questi fatti
C'è una collega che fa il PM a Benevento
A questa collega arrestano il figlio
Se non erro a Scampia e Secondigliano per fatti di droga
Il precedente Consiglio Superiore della Magistratura trasferisce credo su domanda della collega qualcuno mi correggerà se sbaglio
E questo secondo lei e stata come dire una prima della
Diciamo decisione a mio avviso non condivisibile sostanzialmente a dieci chilometri di distanza quindici chilometri di distanza in un'altra procura che la Procura di Avellino
In costanza di espletamento dell'attività requirente ad Avellino alla collega Aimi arrestano anche il marito per fatti che come relatore corda era detto essere molto gravi
Allora io dico e mi domando
Ci troviamo di fronte ad una vicenda familiare sicuramente triste
Molto probabilmente non so una vicenda familiare rispetto alla quale io non sono in grado assolutamente di giudicare la conoscenza di fatti come dire criminali da parte della collega
Ci troviamo di fronte ad una situazione per con mio letto nella delibera varata dalla prima Commissione di
Separazione di fatto nella stessa casa rispetto appunto al coniuge arrestato e situazione
Se ho ben letto in parte smentita addirittura dalle dichiarazioni della figlia che in maniera
Come dire più dubitativa
Quindi che in maniera dubitativa come dire non con ferma questa circostanza piena della separazione di fatto quindi comunque ci troviamo di fronte ad un nucleo familiare che
Dire insieme dire sotto lo stesso tetto
Ci troviamo di fronte ad un svolgimento di funzioni appunto quelle requirenti
E alla vicenda che ha interessato il marito ad opera della Procura di Benevento da cui la collega proveniva
Cioè le indagini della Procura di Benevento dalla quale poco prima la collega si era allontanata per andare ad Avellino le indagini della Procura di Benevento portano anche all'arresto del merito
Ci troviamo di fronte ad un'oggettiva contiguità territoriale tra questi due uffici requirenti
Avellino
E Benevento
Ci troviamo di fronte a un oggettivo
Oggettiva notorietà della vicenda perché gli ambienti sono ristretti gli ambienti sono vicini
E il fatto e oggettivamente noto allora mi chiedo e chiedo di fronte a questi fatti clamorosi
Di fronte alla soluzione a mio avviso tampone sbagliata che il Consiglio allora adottò del trasferimento da fonte dell'arresto del figlio dalla Procura di Benevento alla Procura di Avellino
E e corretto e giusto che questa collega continua svolge le funzioni requirenti all'interno della Procura di Avellino
Ci ha detto il relatore corre Berna che qui stiamo parlando di un'incompatibilità funzionale eccomi pongo anche questo problema della
Svolgimento di queste funzioni che sono quelle che hanno portato poi a dire svelare
Diciamo affari criminali per così dire all'interno di quel nucleo familiare ho grandi perplessità non ho certezze
Però come dire l'istruttoria realizzata dalla prima Commissione
Non so se a trecentosessanta gradi non so se si poteva fare di più continua a lasciarmi perplessa perché appunto noi affidiamo oggi lo svolgimento di alcune funzioni in un territorio delicato
A chi ha subito suo malgrado
Discende familiari gravi come quelle che abbiamo indicato
Quindi
Mi auguro che su questo almeno si apra un dibattito che possa far dirimere le mie vistose perplessità
Grazie consigliere Racanelli
Molto banalmente volevo soltanto dire che io condivido il percorso motivazionale che è stato fatto dalla prima Commissione qui non mi dilungo sul merito anche perché l'atto è stato molto dettagliato pure soltanto evidenziare che l'accenno al dibattito che c'è stato anche già stamattina
Sul problema dell'articolo
Dell'articolo due ecco che proprio questo è uno dei classici casi dove in astratto cioè l'articolo due perché classico caso ad una situazione
E non dipendente da colpa del magistrato che può determinare eventualmente una lesione hai indica quei beni riconosciuti dalla norma dell'articolo due
Ecco poi quindi cauti quando praticamente appunto poi è chiaro che quando ci sono qua altre situazioni che secondo me noi dove situazione siamo nel vuoto normativo e quindi ancora volta secondo me sempre necessario di legislatori intervenisse vissuta dopo tutto perché semplificare quello dicevo stamattina questi Cascio caso dal piccolo due
Grazie consigliere Giostra sì sinteticamente Presidente perché mi riconosco in pieno le considerazione del Consigliere caserme
E anche l'annotazione che faceva il Consigliere RACANELLI
Cioè sicuramente è una vicenda
Dal punto di vista personale familiare sventurata per dottoressa incolpevolmente si trova a vivere
In una condizione di evidente imbarazzo funzionale
Se non integra queste un'incompatibilità ambientale cioè l'impossibilità di svolge con piena indipendenza e imparzialità indipendente la colpa perché non ha colpa la ovviamente l'interessata
Se non indica questo è un caso di articolo due mi chiedo
Quale altro caso dovrebbe ove ferro integrato io ho fortissime perplessità in ordine a questa precisione mi spiace ma credo che tutto quello che abbiamo detto stamattina a maggior ragione
Dovremmo ripetono versante a proposito del re
Apparenza di in di parzialità ma
Vorrei sentire anche altri colleghi al riguardo per valutare se non sia il caso di una riflessione ulteriore al riguardo anche se è vero che la Commissione mi pare all'unanimità ci ha portato questo vero
Quindi avranno riflettuto ma io ho fortissime perplessità e non potrò votarla ovviamente piuttosto a lei formalizza una richiesta di ritorno in Commissione
Cosa vogliono verranno era chiaro non era fino alla può non aveva chiaro no io la formalizzeremo volentieri volevo ascoltare anche altri Silvio un supplemento io anche vivibili degli istruttori al riguardo e
Di riflessione
Lo solleciterei però mi riservo di farlo messi va bene se va bene gravissimo razzetti
Io ho votato a favore però funzionale la prima è l'ultima volta
Sentendo l'intervento del Consigliere casella mi sono venuti dei dubbi che peraltro già avevo ma che avevo in qualche misura superato in sintesi è questo
Noi possiamo valutare il rischio alla lesione dell'indipendenza e imparzialità
Sulla base delle impressioni soggettive delle persone che vengono ascoltate e a cui chiediamo
Checco ha avuto questa vicenda c'è ancora l'impressione di questa vicenda io credo
Comincio a pensare che non vada tanto bene e che bisogna dare più peso al fatto
E il rischio di lesione dell'indipendenza attenzione il rischio dell'apparenza
Il rischio di lesione dell'apparenza non soltanto le di rischio della Regione in concreto
Debba essere legato a una valutazione del fatto che se in questi casi se no quell'espressione condotta non colpevole fatto non colpevole condotta non colpevole condotta incolpevole dice la legge
Non ha più molto significato e allora anche qui senza certezze forse
Questo può essere fatto sia con ritorno in Commissione sia con
Una spostamento della discussione però un approfondimento di questo tema non vorrei qui tirare fuori venti discorsi penalistici del pericolo
In concreto il pericolo in astratto ma insomma qui a me pare che dovremmo apprezzare la situazione oggettiva per quello che
E se questa oggettiva situazione può mettere
La percezione dell'indipendenza dell'imparzialità a rischio è un pericolo in questo senso con tutti i dubbi del caso io
Penserei che un momento di rimeditazione magari con ritorni in Commissione richiesta che io non formalizzo in questo momento per non fermare la discussione
Sarebbe opportuna
Grazie consigliere Rossi
Effettivamente che c'è stata una lunga discussione in Commissione
Anche sofferta
Io credo che
In questo mi riallaccio al al discorso precedente non c'è dubbio che
Quindi non occorre un'effettiva lesione
Ma occorre qui credo che i riferimenti a categorie tipo penalistico sia necessario un pericolo di carattere concreto logiche ANCE la giurisprudenza amministrativa che però deve trovare riscontro
All'interno di dati di tipo concreto cioè nel senso che bisogna verificare se ci sono degli elementi tali da poter dire nonché questa lezione di è stata ma che vi può essere la possibilità
O la probabilità ancora meglio che queste missioni vi sia
Così come è stata fatta l'istruttoria
Che se devo dire a pubblico ministero minaccia dei dubbi
Però questo è quello che ci risulta agli atti il quello che ci è stato detto da tutti i testi e a tutti gli auditi in più che testi
E che
Uso un'iperbole per capire tra Avellino Benevento è come se ci trovassimo tra Milano e Roma
Le domande sono state anche abbastanza insistenti a volte anche piuttosto
Piccanti se vogliamo su per una serie di però tutti i testi
Gli auditi ci hanno eletto che no non vi è nessun collegamento non vi è collegamento con la polizia giudiziaria
Non vi sono i collegamenti con gli avvocati abbiamo chiesto ripetutamente gli avvocati ci sono degli avvocati di Avellino e vanno a Benevento avvocati Benevento e Avellino no a domande ripetute a insomma lei chi è testimone era
Ma a voi avete mai sentito questa storia e nella maniera più assoluta ma vi sono stati chiacchiere anche per capire no no ma i giornali che leggete non posso so negli altri devo dire anche maniera ma senza è sorprendente
Perché francamente mi sono sembrate risposte infatti c'è un cenno nella
Nella motivazione sul punto proprio però questo è
E quindi nel momento in cui noi abbiamo di fatto da un punto di vista istruttorie francamente non so quali altri dati istruttorio un dato di questo tipo
Io credo che non abbiamo altra scelta
Lo dico con con le perplessità che condivido perché non conosco i territori però francamente mi sembra abbastanza strano questi due territori siano così estranei ma i risultati
Nell'indagine istruttoria usate infatti ci portano a dire
Ripeto che c'è una distanza abissale tra i due posti quindi e la stessa cosa se avessimo mandata a minano
Lo dico perché questo poi alla fine è stato il risultato della discussione anche perché lo sto ampia eccetera
Che mi rendo conto portata comporta delle perplessità che se vogliamo possiamo condividere ma secondo me sono tali da non poter altro che arrivare a questo punto
Ovviamente
Se vi sono dei suggerimenti su possibilità istruttoria di tipo diverso io sono pronto a poter ripensare un ritorno in Commissione insomma
Sì per fare luce
Collega Rossi sono quarantadue chilometri la distanza tra delinea degnamente ci mettono quarantaquattro minuti e c'è un raccordo autostradale
Però faccia pure e purtroppo sta di fatto insomma che e la norma l'articolo due parla di impossibilità quando per causa indiretta la loro colpa non possono nella sede occupata
Ora nella sede occupata
Non possiamo far dipendere
Da dal fatto che in altre sedi si verificano fatti sia pur negativi l'arresto del marito
Lella lei che il fatto che il magistrato non possa nella sede che non è quella da sono dove sono avvenuti i fatti è un problema di geografia giudiziaria problema di interpretazione
Restrittiva per forza di cose perché è una norma che naturalmente Babar va interpretata rispettivamente della della legge sull'articolo due del sulla legge delle guarentigie quindi io mi rendo conto corridoi un'istruttoria
E non avrebbe molto da dire vero che noi chiediamo impressioni per personali
Relazione quando c'è una sorta di questo articolo questo è anche logico che le chiediamo perché è un fatto di sensibilità se ci siano incompatibilità o meno e quando l'ha detto questa sensibilità generalizzata
La il la lepre a Brema superato o comunque al contrario invece ad affrontare in altre situazioni però ripeto qua porta
Purtroppo adesso uso il termine vuoto normativo così allontanando Antonello Racanelli pochi minuti fa però è una situazione di fatto dallo quarantasei nessuno ha pensato modificare la norma e quindi significa che la norma correttamente formulata in questo modo quindi ci troviamo di fronte al dato normativo quella sensibilità di ciascun magistrato deve guardare
Come dire
Senza valutazioni etiche che noi non dobbiamo né possiamo fare la sensibilità dovevano cette per spingere a fare le proprie valutazioni consigliere Nappi
Presidente io credo che la di identità della sede lombarda intesi in senso formale circoscrizionale la
La prossimità della sede a quella dove sono dedicati di fatti importi significativi come l'arresto del prima della del figlio ed è del e poi del marito di questa collega può
Determinare sicuramente una situazione
Di imbarazzi turche io non ho timore di interrompere il dibattito la faccia richiesta formale di ritorno in Commissione
Così si vota su quel sito di Commissione
Perché
Va beh va be basta e all'ultimo iscritto a parlare votiamo sulla richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Consigliere Sciacca la sua è una mano alzata sì
Legge Gentiloni chi è contrario
Sette
Si astiene
è approvata con dodici voti a favore e sette contrari e tre astensioni ritorna in Commissione incompatibilità
Dottor Alfonso malato Consigliere Corder
Vediamo di procede che sulle incompatibilità con affidino è un fuori ruolo per cui non c'è incompatibilità va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Pagliarani consigliere Rossi
è incompatibile o no diciamo solo questo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottoressa rec consigliere Rossi
I miei appunti
Va
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti dottor fax io consigliere Rossi
Questo l'abbiamo fatto già
Va bene e chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Nona Commissione incontro di studio Corso di inglese giuridico consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
I reati con vittima vulnerabile indagini e giudizio Consigliere Auriemma
Possiamo chiedo un brevissimo differimento so che c'era un intervento dottoressa casello de di rossa che però in questo ambito si allontanato sempre possiamo spostare un atto numero fatto diritto
Cortesia va bene l'accantoniamo incontro di studio in materia civile
Consigliere Albertoni
Chi è Facco ce ne Pepe va bene non c'è nulla da dire chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Data finali dico c.a. dottoressa Desenzano anni consigliere Albertoni e
Ah chiedo scusa l'organizzazione del lavoro del magistrato penale Consigliere Casella
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata alla vita dei votanti Consigliere Di Rosa lei voleva intervenire sui reati con vittima vulnerabile
E do scusa volevo soltanto segnalare
Che come nella era stato avviato nella corso precedente dello scorso anno sui identica tematica in un'ottica di visione complessiva
Della del sistema penale che che riesca a vedere e l'inizio della fine in un unico scenario e non per parti frazionate
Mi pare di dover rilevare e la la la mancata considerazione a annuale della della presenza di un magistrato di sorveglianza
Né questa in questo dibattito in questo corso di formazione al fine di
Reso contare diciamo così di quella che è l'esperienza delle vittime perché la vittima non cessa di essere tale al termine Della processo o nelle fasi delle indagini il titolo della corso e appunto indagini e fa e giudizio
Il problema e accompagnare la vittima sempre sia dall'indagine con la stessa mano dello Stato la mano
Ma dello Stato che deve essere unitaria che quindi deve conoscere una visione unitaria di esperienza di programmazione di percorso
Purtroppo il nostro sistema tale ha completamente ignorato in tutte le sue articolazioni questo tipo di
Mentalità questo tipo di cultura quindi è proprio una scelta culturale che mi dispiace di rilevare è che venga ripetuta nonostante lo scorso anno schiera io proprio mi ero fatta carico di evidenziare che proprio per un corso dell'ingegnere questo tipo di percorso dovesse essere
Avviato tant'è vero che anche la scheda di presentazione
Non d'acconto affatto di questo ragionamento
E in pratica
Signora il punto di vista culturale della centralità della fase esecutiva del sistema penale questa cosa non l'abbiamo detta anche nella linea guida dell'inaugurazione dell'anno giudiziario che abbiamo appena approvato la il plenum scorso
Dunque l'esperienza il fatto che si è sempre vittima impone una presa in carico continuativa che succede della vittima dopo chi se la prende in carico e proprio la questione di rompere la prassi di strutturare il raggio mento pensando al processo penale che finisce con la sentenza come fosse questa un quadro diciamo così un'opera un'opera d'arte che però non ha
Altro altro fine anche quello di essere resa
Poiché il percorso di accompagnamento e strutturato e idee
La guida anche per per l'apertura del ai percorsi alternativi per le misure alternative poiché
E proprio della magistratura di sorveglianza conoscere di questi percorsi e strutturali ecco io chiedo
Un ritorno in Commissione potrà benessere la cosa più opportuna al fine di valutare ma per sempre diciamo così io chiedo veramente questo con forza per sempre che il Comitato scientifico
Affronti più culturalmente questo questo problema ogni volta che c'è un corso di formazione credo di avere detto questa cosa
Tante volte in occasione di questi corsi ogni volta ecco vedo che purtroppo il
La risposta culturale e non c'è ecco
E chiedo anche quindi chiedo questo e chiedo che vi sia
La l'atto formale dell'integrazione attraverso la partecipazione di un magistrato di sorveglianza
Ma il problema è strutturale vedete perché
La la stessa tavola rotonda di per sè si accompagna a alla presente cioè di
Di magistrati di di magistrato straniero e di professori universitari
Come posso dire completamente forse non considerando il sistema della mediazione penale
Che è anche un altro modo che inizia però nel momento di presa in carico e la presa in carico e all'atto della scoperta
Del reato non è che avviene dieci anni dopo quindi ecco io vorrei che su questo ci fosse un po'una riflessione forse di commissione professor Giostra in modo che magari si rimette un po'a ragionamento con il Comitato scientifico ecco
Consigliere Auriemma
Mi sembra siamo avevo parlato anche al professor Giostra non faremo mai dispiacermi la dottoressa Di Rosa nella vittima vulnerabile quindi senz'altro la facciamo tornare in Commissione su questa indicazione
La facciamo e tornare in Commissione se voi siete d'accordo e su cui su questa indicazione riportando la pari speriamo mercoledì
Co
Così era e così Evola ceti scusi la realtà pari a microfoni narrativa opposte al discorso dell'attenzione ai problemi dell'esecuzione ma qui è un convegno costruito su indagini e giudizio cioè su
Tematiche che riguardano lo svolgimento dell'indagine il tematiche riguardano l'accertamento delle responsabilità con tutto il rispetto tutta la considerazione
Tutta l'enfasi da metterle su questo sono totalmente d'accordo sulla questione dell'esecuzione penale questa è una fase che non è processo viene dopo
E qui se il corso è mirato sulle indagini e sul processo penso che sia logico tenerlo così
Altro discorso e qui sono d'accordo con la collega e se non sia il caso di ipotizzare dei
Delle iniziative sulle tematiche sulle presenti su questo tipo di reato aperto tuttora
La fase penale per considerare anche per esempio il percorso di recupero dei condannati di questi reati ma francamente su questa proposta di convegni non so cosa ritornare in Commissione
E quindi personalmente senza che questo possa
Esse
Che dal collega non se ne abbia a male perché non è così assolutamente penso che questo dovrebbe essere intanto licenziato
E poiché la Commissione possa lavorare ad un tema di quelli che ha indicato in modo che condivido del tutto Giovanna Di Rosa questo è un altro discorso
Consigliere Giostra no volevo io condivido l'osservazione dal Consiglio di rosso cioè molto pertinente interessante ed è giusto che si tenga conto di quella dimensione
Posto
L'unica arma però le considerazioni di di Borraccetti mi sembrano abbastanza cioè
Pertinenti e convincenti sul fatto che il titolo è indagini il giudizio non cedevo la Consigliere Di Rosa se
Può essere sufficiente che la Commissione si faccia immediatamente carico
Insostituibile dei suoi lavori fin da quando riprenderemo di questa esigenza cioè di a vere
Più attenzione per l'aspetto anche
Dell'esecuzione e della magistratura di sorveglianza chiede presiede a una fase delicatissima non meno importante lo sappiamo perché
Se questo fosse sufficiente tenuto conto dell'intitolazione su cui non avevamo riflettuto abbastanza
Perché io ripeto questa mattina quando mi aveva accennato non avevo avuto difficoltà perché è una dimensione che va coltivata qui il tema sempre un po'porre una cesura forse potremmo
Farmene una segnalazione espressa e formalizzata al Comitato scientifico perché tenga conto di questo ma su
Con riguardo a questo corso forse potremmo se è d'accordo lo considero dei ROS anche soprassedere
Quindi allora consigliere Giostra e per licenziare intanto la alla la delibera con
Però questa considerazione
Sul tema mi si vada risolutiva rischiamo di andare in una fase non prevista per Cassano
Velocissimamente non è solo un fatto di intitolazione è un fatto di presentazione della scheda di presentazione del corso che è stata già venuta già alla valutazione del plenum che approvato il corso così come delineato nella scheda il titolo non fa altro che riassumerlo
Per cui sarei contrario alla ritorno in Commissione fermo restando che le cose che diceva la
Consigliere
Di cosa sono assolutamente condivisibili e sarà scura della Commissione ove possibile naturalmente non pretermettere l'aspetto dell'esecuzione
Nel nei corsi a divenire questo mi va bene direi di chiuderlo in questo modo per va beh
Consigliere Di Rosa lei insiste nella richiesta di ritorno in Commissione Presidente io il reale ricorrere che so io le vorrei modificare tutta la Commissione sono contrari Presidente io ci credo molto in questa cosa è uno dei temi nei quali credo veramente di più la mia presenza Alco Consiglio e il proprio tanto per per portare questa cultura nuova della giurisdizione penale io ci credo moltissimo presidente io ho visto vittime che vengono prese in carico proprio i reati con vittima vulnerabile sono le donne e minori nei reati nell'ambito familiari vengono prese in carico c'è il centro per le donne maltrattate a Milano ci sono
Tutte istituzioni che si prodigano insieme col Pubblico Ministero poi nel dibattimento si parla qua della vittimizzazione secondaria
La vittimizzazione secondaria il ricordo non finisce con la sentenza viene recuperata nella fa e e culturale il problema è il titolo che è sbagliato sussistente allora eliminò monsignore il minimo aggiustamento possiamo fare nel merito per convegni non io posso dire culturalmente mi scusi questa è la mia esperienza professionale di tanti anni e io ho assistito a tanti scene sì sulle persone quindi adesso siede in rappresentanza anche di una categoria che se che condivide il mio sentire mi spiace sentire
Che indagini e giudizio sono un titolo su un tema del genere che può completarsi se vi sono delle degli spazi per rimediare You ho il dovere di di farlo dopo il plenum e mi metta pure in minoranza e al e continuerà così continue si continuerà ad abusare delle vittime in altre sedi che sono e ha reso non bramosi
Noi in maniera marginale se a voi scusare votiamo noi li chiamiamo inerente anzi era Romano
Volevo volevo semplicemente io concordo pienamente con quanto diceva la dottoressa Di Rosa
E diciamo proporrei di superare questa contrapposizione apparente diciamo rilanciando cioè
Chiede direi perché non si fa carico la Commissione di fare un convegno sulla momento esecutivo
Di cui
Queste delibere appena solo nostro imprese il consigliere giostra pensiamo che anche mi pare il suggerimento del consigliere Borra siamo siamo
Imbarazzo pare serpeggia i ed ha dovuto al fatto che
La sensibilità facciata è condivisibilissima però abbiamo un titolo è stato approvato lo scorso anno
Esce quindi passiamo a vincolati dalla tema ma
Allora c'è il serio Rosario per va bene
Va be
Va beh quindi
No ho capito ma come dire la alle al tema viene dato talmente rilievo che non solo si fa una una aggiunta posticcia al convegno già
Strutturato ma egli si dedica un un convegno apposito
Va bene
C'è già prossimo incontro di studio tutto sulla magistratura di sorveglianza su
Anch'e voi ANCE come dire l'impegno della Commissione a considerare l'aspetto della sorveglianza in ogni come adesso ove possibile detto questo poi se non è questione di chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario
Cosa fa con la mano così consigliere Fuzio scusi
Lei in questo si direbbe lanciava pietre nasconde la mano
Eccetera
Tutto
Quattro-cinque istanza del terrorismo
Che invece
Avare
Chi si astiene
In questa direzione concreti queste
Oppure
Va bene è respinto con dieci voti contrari cinque a favore e otto astensioni chi è favorevole alla delibera
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque e approva sei approvata con due voti contrari e sei astensioni
Data finale di tirocinio valuto che esso deve senz'armi data finale di tirocinio dottor Pagano consigliere Albertoni casello ci sono problemi
No votiamola uno e l'ho due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
Istanza della dottoressa pezzi di atti d'accesso ai documenti amministrativi Consigliere Casella
Otto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Richiesta di partnerariato la pace l'Accademia della magistratura olandese consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti riunione del Progetto Gaius Bruxelles otto febbraio due mila dodici consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti libretto internazionale due mila dodici consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario
Consigliere Casella
Non era soltanto
Per chiarire che l'interpello in questo caso la Nona Commissione d'intesa
Con la sesta ha sostanzialmente deciso di limitarlo ai componenti i della Commissione pari opportunità presso il CSM
E ai componenti delle Commissioni Pari opportunità presso i Consigli giudiziari
Forse è un emendamento esplicativa appartenenti ai Comitati pari opportunità se per tutti è chiaro va bene lo faremo in sede di esecuzione
Se ritenete necessario una esplicitazione si può predisporre un brevissimo emendamento però quello che volevo dire la consapevolezza
Che questa disponibilità noi la chiediamo
Ai componenti la Comitato pari opportunità presso incessante e Ai componenti Comitati Pari opportunità presso i Consigli giudiziari quindi daremo esecuzioni in questo senso
Può anche diciamo il testo non avere bisogno di emendamenti purché sia chiaro che in sede di esecuzione l'interpello sarà esteso esclusivamente a quelle categorie
Che facciamo allora ma possiamo votare intanto rappresentante diciamo possiamo votare consigliere Cassano si
Senza emendamento come di era questo resta a verbale
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata non unità dei votanti Rete Europea di formazione giudiziaria a Bruxelles nove dieci febbraio due mila dodici consigliere Cassano
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti note del Ministero dello sviluppo economico seminari per i giudici quarto ciclo consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti tennis due mila dodici consigliere Giostra poc'anzi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti sesta Commissione
E settima quesito voglio riutilizzavo magistrato inattese prima valutazione professionalità Coin in corso in azione presso altro Tribunale de me devo distretto dove i prezzi delle proprie funzioni giurisdizionali
Sì qui c'è una dicitura che mi nasce un po'perplesso di prima valutazione di professionalità di tirocinio cosa vuol dire Consigliere Fuzio chi è che si riferisce Borraccetti Zanon
Va bene Consigliere Fuzio serio ho anche presentato un emendamento Presidente è solo una delibera nella quale
Se
Cioè la rubrica sennò non quadra perché di protesi in attesa di prima valutazione di professionalità eh via di tirocinio e ce ne è fatto va bene
Ormai già prima
Superata
Nominato con DM nomina mi chiamo nominato nominato nominato
Si
Parte sente questa è una ripensamento che
Il Consiglio affatto
In quanto un analogo quesito aveva ricevuto una risposta non davvero del tutto
Diciamo
Netta nella risposta alla possibilità di
Con assegnare un magistrato
Che non ancora quattro anni di anzianità cento sempre diverso ufficio ai napoletani se nell'ambiente andava speciosa ma vedere rilancio la sesta Commissione aveva
Affermato alla possibilità
Di effettuare questa qua assegnazione però
Con una clausola di salvaguardia che non individuava come dire un limite comunque preciso
A seguito della
Approvazione della circolare sulle tabelle che ha
Anche toccato il l'aspetto delle coassegnazioni
La settima Commissione a richiesto c'è stata una seduta congiunta di
Ricredere la risposta a quesito cercando in pratica di coniugare
Le esigenze organizzative degli uffici giudiziari
Con l'esigenza di
Assicurare comunque ad un magistrato che ha assunto le funzioni da poco che quindi
Ha un'anzianità inferiore a quattro anni
Un
Come dire prosecuzione pur dopo la fornitura aver assunto funzioni
Giudiziari di quel percorso formativo necessario nei primi anni della vita professionale
E per conciliare queste due
Esigenze le Commissioni congiunte sesta e settima hanno deliberato di rispondere
Leggo la parte dispositiva che il magistrato che non abbia conseguito la prima valutazione di professionalità può essere destinati in coassegnazione ad altro ufficio del distretto
In esecuzione delle previsioni contenute nelle tabelle infradistrettuali solo dopo il decorso del primo anno della presa di possesso nell'ufficio di terzi titolarità quindi ponendo questo limite oggettivo dell'anno
Io of presentato un emendamento che prevede
Dopo la parte motiva il prima del dispositivo l'inserimento
Di la seguente espressione che sarà cura del dirigente valutate in sede di
Rapporto informativo
L'avvenuta
Circostanza ecco dell'avvenuta adesso non ce l'ho sottomano
No sarà a cura del dirigente valutare insieme io potevo motivo la circostanza dell'avvenuto espletamento di funzioni in regime di coassegnazione gli uffici sono anche gli uffici perché si vuole sottolineare comunque che anche se c'è stata una coassegnazione
Pur dopo un anno
Dalla presa di possesso e forse a chi relativa ancora segnalazione compresso il centro di valutazione sia in senso positivo nella laddove il collega giovane è stato sottoposto diciamo a
A questa attività che indubbiamente è più impegnativa
Siete normalmente
Nella quale rapporto per quelle che fosse necessario eventualmente gli aspetti diciamo negativi va be posso pregarla di scrivere coassegnazione presso più uffici Presidente stessi grazie
E noi ma nella non ombra che non è prima della parte motiva ma sintetica della parte dispositiva
Abbiamo già perché non è emotiva
Va bene ci sono interventi
Consigliere Di Rosa
Prego
Non riesco a comprendere
Questa questa questo FIBE risalto se ne vede il come dire la compromissione che potrebbe derivare nel rapporto tra il magistrato di prima nomina il fiuto laddove si dice tale rapporto potrebbe se non è se non è escluso essere quanto meno compromesso se se ci fosse il magistrato di prima nomina fosse immediatamente destinati in consegna azione
Ecco domanda ove non Giuseppe non capisco niente insomma chiediamo un chiarimento perché forse poteva essere opportuno
Eliminando l'hanno un sapone eliminando che vuol dire siano esse nel compromesso era a davanti
Come ha fatto chiedo scusa consigliere Fuzio se passa la
Il testo della delibera è stato redatto come le ho dette seduta congiunta all'esigenza come ho già detto è quello di evitare
Che il magistrato pur dopo avendo assunto le funzioni possa essere gravate eccessivamente e che quindi abbia la possibilità di continuare il percorso di formazione iniziale prima dei quattro anni
In maniera tale da essere diciamo maggiormente tutelate stimolata alcolista formativo la espressione tutto al probabilmente è superflua però
è chiaro che nel momento in cui tu hai preso possesso in un ufficio ai comunque magistrato di riferimento questo si vuole intendere le e l'estensione compromissione fa pensare ad una sovrapposizione
E gerarchica almeno generosità
Non dunque chiedo scusa farò no volevo solo per il verbale dica che avevo dato la parola era solo questo cioè l'espressione che mi lascia perplessa
E la parola compromesso
Perché non fa pensare a una contraddizione in termini di tempo ma una contraddizione in termini di vincolo gerarchico almeno io così l'avevo intese ecco perché ho chiesto chiarimenti rapporto può essere compromesso nel sembra bisogno mi era parso così ecco sono queste
Va be'consigliere Pepe
E vengo perché ho partecipato discussione della
Sesta settima Commissione congiunta e mi sono astenuto su questa pratica
Ministro credo che il relatore non gli oratori la pratica anche alla luce dell'intervento potranno chiarire meglio tutti anche
Abbiamo il quadro generale che noi abbiamo in relazione alla mobilità di carattere straordinario che oggi previste nostre circolare la luce anche la normativa vigente ma abbiamo un quadro particolare nel quale
Quasi sempre quasi sempre mio limite specifico per quanto riguarda i magistrati che non hanno ancora conseguito la prima votazione professionalità per cui non possono diciamo esse sottoposti applicazioni extra distrettuali
Dal luglio due mila undici non possono essere sotto diciamo sottoposte applicazioni endodistrettuali
E per le l'istituto della supplenza Kerim istituto diciamo molto simile al diciamo al alla coassegnazione perché costituisce applicazione dei il le tabelle infra distrettuale
Abbiamo il limite in base al richiamo dell'articolo diciotto eliminerebbe sparato quattro punto due
Che prevede che non possono essere destinati in supplenza di magistrati con qualifica inferiore da prima valutazione salvo che non sia possibile provvedere con magistrati qualifica inferiore
Quindi non abbiamo un quadro normativo che oggi andiamo ad incidere
Per cui i magistrati prima del conseguimento da prima adozione professionalità non possono essere sottoposti alla diciamo alla mobilità straordinaria prevista le nostre circolari né applicazioni
Ne a applicazione extra distrettuale né applicazioni endodistrettuali né supplenze né supplenze infra distrettuali salvo in via sussidiaria
Invece per l'assegnazione congiunto la coassegnazione oggi a distanza di pochi mesi di meno di un anno dà una risposta che ha adottato dal plenum all'unanimità diciamo il contrario
Ero da o che dice il perché
Se questa diciamo deliberato di oggi non rompe anche una logica complessiva di un sistema che noi abbiamo adottato in modo consapevole nell'aprile due mila undici abbiamo confermato chiaramente nel luglio due mila undici
Con una circolare nella quale si è affermato espressamente in deroga in modi a modifica della circolare precedente
Che nell'applicazione in distrettuale non è possibile effettuarla nei confronti dei magistrati che non hanno conseguito la prima valutazione professionalità cioè noi siamo intervenuti nel luglio due mila undici in istituto che
Che
No per l'ex rispetto all'era già previsto l'abbiamo previsto per l'applicazione endodistrettuale
Per le applicazioni endo disse l'abbiamo previsto in luglio due mila undici modificando la precedente disciplina modificando recente CP
Ora a distanza di pochi mesi modifica molto chiaramente la disciplina per un istituto che è diverso ma
Chiaramente nel anche il meccanismo applicativo e nella logica a una similitudine rispetto all'applicazione endodistrettuale e perché
Perché non immaginare invece un'Inter intervento di carattere generale in cui si rimedi tutta la mobilità di carattere straordinario in relazione ma di sadico hanno conseguito la prima valutazione professionalità
Se detto sempre in tutte le delibere anche nella risposta al quesito dell'aprile due mila undici e anche a diciamo a fondamento delle scelte fatte Nicola circolare due mila undici
Che noi non possiamo sottoporle alle applicazioni non possiamo sottoporre allego assegnazioni perché c'è il percorso formativo
C'è un percorso formativo in atto perché sono magistrati che hanno bisogno di avere una particolare situazione per potere meglio formarsi
A tutela dell'efficienza del servizio e a tutela dei cittadini cosa perché diciamo il contrario perché diciamo il contrario oggi nel quadro complessivo di insieme
Mi sembra una una diciamo una è un'affermazione che deve deve essere meditata perché noi abbiamo letto proprio il contrario
è vero l'applicazione è un istituto differente ma sotto il profilo l'applicazione lo ribadisco non credo che ci sono tante differenze e poi voglio dire chiaramente
Consegna azione e supplenza infradistrettuale
Sono sono applicazioni concrete di un'unica un'unica previsione di carattere generale che la tabella infradistrettuale perché la norma immensi e così è così caro caro consigliere Nappi
Perché l'articolo due della circolare sull'applicazione supplenze questo ci dice
La per le tabelle infra distrettuali trovano attuazione Vedanta mediante la coassegnazione la supplenza infradistrettuale quindi abbiamo due metri due istituti
Attuativi della medesimo che lascia nella medesima disciplina quelle tabelle infradistrettuali e perché della supplenza dobbiamo dire che non è possibile tranne in via sussidiaria invece per la cui assegnazione sì non mi trovo un fondamento logico
E poi
Poi conta quanto se c'è un percorso di sussidiarietà per cui ogni istituto si applica si applica nel caso in cui gli studi istituto precedente non può essere applicato
Io credo che la nostra regola generale sia quella che debba e se è prevista la massima applicabilità per l'ultimo sostituto possibile quello dell'applicazione per cui se non è possibile
Intervenire nell'ambito dell'ufficio o nell'ambito dell'avvenuto distrettuali magari per l'applicazione dell'ISEE attuale come extrema ratio noi
Anche emendiamo il novero dei colleghi che possono essere i attinti e prevediamo una e prima quindi una estensione anche ma di stare qua prima adozione ma non nell'istituto che l'istituto che nell'inquadramento logica atteggiare sembrerebbe che diventi
L'istituto il primo istituto attraverso cui si realizza ma probità straordinaria
Qua dopo dobbiamo c'è chiaro è chiaro a tutti che con questa visione in primo luogo la visione che enti e una visione di carattere anche diciamo particolare perché non abbiamo
Per quesiti proposti dal CUN invano produrre generare la non produrre generale nella quale si chiede di una una nuova interpretazione dell'Istituto la coassegnazione
Noi interveniamo oggi magari from quindici giorni dovremo fare una nuova delibera su
Questo istituto la coassegnazione ragioni di carattere anche diciamo
Organizzativo e anche di o a ragione di carattere ecologico avrebbero dovuto imporre una una diciamo una valutazione di carattere generale su tutte queste questioni riguardanti il medesimo istituto però io quello che sottopongo alla vostra attenzione
Se la coassegnazione dico diventa un istituto che non è più eccezionale ma diventa la regola
Diventa la regola perché questa la logica diventa la regola
Perché in questa situazione di grave carenza d'organico
Diventa l'istituto il primo istituto applica ed applicare perché in questa visione è un istituto che si applica anche prima della sua della supplenza infradistrettuale se questa è la regola ragioniamo davvero azioni ma girando quali saranno le conseguenze nei confronti dei magistrati prima di prima nomina che avranno dopo un anno di Diego dopo una umano che hanno hanno ottenuto incominciato la per la libera proattività professionale hanno assunto le funzioni verranno consegnati chiaramente e tutti consegnati gli uffici gioca a tutti voi assegnati e questo è quello che vogliamo
è un risultato di efficienza come supporto efficienza che i colleghi Nemo preparati che hanno bisogno e di formazione sanno quelli che andranno
Nei vari uffici giudiziari gli uffici giudiziari non è meglio fare un percorso differente nel quale i colleghi più esperti
Vengono assegnate a più uffici giudiziari non è questa prospettiva una prospettiva più funzionale anche l'esigenza di di di di Forlì e di funzionamento di funzione dall'ufficio anche di qualità del servizio giustizia in questa prospettiva chiedo a tutti di rimeditare questa
Dice decisione perché è una decisione che non si credo sia simmetrica rispetto alle scelte fatte fino a poco tempo fa e soprattutto non sia simmetrica rispetto all'inquadramento di carattere generale che è stato oggetto delle nostra disciplina legate secondario nel luglio due mila undici
Nulla esclude che ripensiamo quella decisione
Perché forse alla luce delle condizioni di scopertura di organico che abbiamo se noi non passiamo attraverso criteri di elasticità nella gestione amministrativa noi condanniamo il sistema a all'inefficienza definitiva
Chiedo scusa se ho espresso il mio parere sul punto
Consigliere Corder
Sì io contro in Commissione anzi nella congiunta mi sono astenuto su questa
Pratica ed è stata una discussione ampia in cui tutti hanno dato il troppi contributo
Io sostanzialmente condivido le le osservazioni del consigliere Pepe è vero siamo
Alla ricerca di una difficile efficienza del sistema e con chi le poche risorse che abbiamo dobbiamo renderle il massimo flessibili
E infatti questa la soluzione di questa deliberano soluzione già in parte di compromesso perché tra coloro che ritenevano necessario aprire tout-court ai magistrati di in prima valutazione
Fin dall'inizio fin dal primo giorno alla ristrutturati creazione coloro che mi erano esattamente al di idee opposte se arrivati a questa soluzione
Però ancora al di là di tutte le considerazioni che ha fatto
Il consigliere Pepe io aggiungerei la seguente che è quella che avevo in qualche modo cercato di introdurre anche in sede di Commissione ovvero
Possiamo anche ammettere per le ragioni già risposte che sia necessario ampliare la la la platea dei magistrati ammessi alla la coassegnazione per ragioni appunto di ricerca di efficace ed è figlio di efficienza e la risposta giudiziaria
Tuttavia credo che il i magistrati prima valutazione siano i soggetti più deboli non voglio usare
Termini come bamboccioni ossidati o cose di questo tipo la però certamente
Però certamente ci sono i soggetti più deboli e sui soggetti più deboli nel senso che hanno
Sono appena lo fa lo hanno fatto appena ingresso in magistratura
E quindi hanno il diritto alla formazione oltre che il dovere della formazione del diritto alla formazione
E allora
Questo diritto e il principio che sta alla base c'è il principio lungimirante cioè di una categoria di magistrati formati
Su sotto ogni profilo fin dall'inizio come formazione continua che rende indipendente imparziali io credo che sia un principio che non vada trascurato accanto a quello dell'efficienza
E quello della flessibilità calura avevo proposto che quanto meno essendo i soliti i magistrati appena
Che sono penali entrati magistratura va bene un anno ma un anno un anno in fondo non è nulla nel momento in cui poi si chiede di
Iniziare anche un altro lavoro anche avere un altro ruolo oltre a quello precisa precedente
Signor
Così eco definisca liberati chiedo scusa Presidente chiedo scusa
Allora dicevo che sono comunque colleghi che hanno ancora necessità di formazione tant'è che ad esempio è previsto che per il
Ma altro anno
Debbano partecipare i corsi obbligatori di formazione perché lo si ritiene un valore pregnante allora perché non pensare
A eventualmente a inserire e qui non c'è in questa delibera un meccanismo una clausola di salvezza di chiusura che prevede che nella scelta flessibile si possono anche inserire dopo un anno ma con dando la preferenza o peggio
O il contrario perché mentre questo è un aggravio di lavoro ai colleghi più anziani non hai più giovani che sia quando è un'estrema ratio un'ultima pure si arrivi al al magistrato più giovane se c'è questa questa clausola si salva la flessibilità e si salva anche
Il la posizione dei magistrati dopo un anno appena dopo un anno che credo che si che abbiano anche un po'
Una difficoltà are la ad avere una
Maggiore e più serio e più forte indipendenza interna nei confronti dei dirigenti
Non c'era
Sì
In realtà la rottura
Del sistema ci fu nel luglio del due mila undici
Proprio perché si partita l'assimilazione
Evocata e sostenuta ancora oggi dal consigliere Pepe tra la supplenze la coassegnazione mentre in realtà l'Asia lenza come viene definita come l'istituto al quale si fa ricorso
In caso di assenza o impedimento temporanei mentre l'acqua assegnazione e
Il istituto che determina la possibilità di considerare due o più uffici con un unico ufficio stabilmente
Ora io capisco che per la sua giovanissima età il consigliere Pepe tenda a salvaguardare
I magistrati di prima nomina io mi guarderei male bene da definire così vedete un bamboccione però
Però credo che le esigenze di efficienza del sistema impongono di lasciare un ampio spazi di discrezionalità ai capi degli Cenci perché
Attinenti che cosa accade se noi andiamo a porre questi criteri
Anagrafici poi arriva il giudice amministrativo come accaduto per esempio
Accordo tra per un'altra sezione distaccata di Albenga e ci annulla che decide decisioni legge del Tele capo dell'ufficio perché ha mandato il il più anziano anziché il più giovane
E ciò
Si creano dei vincoli che con il nostro con la nostra litigiosità e con atti nostra cavillo Sita ci spingono poi Imma situazione di inefficienza quindi con tutto il nostro affetto per i giovanotti credo che vada bene così
Consigliere Zanon ultimo intervento poi votiamo punta di piedi perché un laico su quei terreni non può lamentare
Così deve verrà la dislocazione come dire anagrafica e la la condanna comunque a a questo ruolo e
Oltre che il piacere di averla dirimpettaio ovviamente
Consigliere sano no dicevo che in punta di piedi e che un laico si muove sempre con difficoltà però anch'io concordo con le parole
Consigliere Nappi
Qui parliamo non di magistrati in tirocinio parliamo di magistrati dopo il decorso il primo anno dalla presa di possesso nell'ufficio di titolarità quindi magistrati fa ampiamente fatti e finiti
Non sono neanche più dei bamboccioni dovrebbe anche considerando il fatto che oggi magistratura si arriva attraverso un concorso
Secondo versiamo voglio dire
Le esigenze le esigenze di efficienza mi pare che qui
Davvero facciano un premio su tutto quindi voterò a favore della delibera
Mi pare anche un compromesso perché io ero tra quelli che sostenevano che non c'era neanche bisogno di di aspettare va bene
La votiamo chi è a favore Consiglio Fuzio
Sì l'emendamento e fatto proprio e quindi così come emendata dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario
No chi è contrario
E qua chi si astiene
è approvata con quattro voti contrarie
Terza Commissione
Proposto al ministro giustissimo di biologico che li deroghe al divieto il mutamento funzione dei casi gravi motivi di salute Consigliere Di Rosa
Efficace anche chiesta con di una
Merante
Che ha questa genesi dunque ricordando l'avvio dell'articolo tredici del D. Lgs centosessanta del due mila e sei e dell'introduzione del divieto di mutamento di funzioni nel medesimo distretto
Con risoluzione del ventidue luglio due mila dieci la sesta Commissione in conformità al parere reso dall'Ufficio studi avente ad oggetto appunto alla proposta di modifica dell'articolo tredici nel senso di consentire la deroga al divieto di
Tra mutamento di mutamento delle funzioni all'interno dello stesso distretto per gravi motivi di salute altri assimilabili
Appunto in questa risoluzione aveva ritenuto che la normativa secondaria in particolare la circolare sui tre mutamenti dei magistrati del due mila e nove non poneva limiti
Di natura territoriale al trasferimento dei magistrati affetti da patologie specifiche ciò detto questa risoluzione del C.S.M. ventidue luglio due mila dieci che è la base storica da cui partire
Per le ragioni che adesso vengo a dire ha dedotto
Che non imponendo la normativa secondaria limite alcuno I magistrati che si trovassero in condizioni parte Co.la.Ri. di salute o altro secondo la casistica prevista ben posta il Consiglio superiore della magistratualità interpretativa
Ricorrere a livello di norma di rango secondario e in sostanza introdurre una deroga in presenza di specifiche esigenze di salute al divieto di
Tre tra mutamento dei magistrati nell'ambito del distretto e dà piena giudicanti e viceversa
Queste è stata la risoluzione del due mila e dieci
Con quella risoluzione si stabilisce la trasmissione della pratica alla terza Commissione perché la stessa valuti se
E e come va votare Hill agli effetti di questa risoluzione sulla circolare su ultra mutamento in conformità a questi principi
La terza Commissione esaminando hai svolto da prima un esame preventivo della normativa di rango primario che come abbiamo detto ecco l'articolo tredici
Poi una norma appunto introdotta nel novantadue la legge numero centoquattro che la legge quadro per l'assistenza e integrazione sociale e diritti delle persone
Affette da handicap tanto e la terza Commissione ha poi esaminato il paragrafo nove della suddetta circolare del due mila e nove sui tra mutamenti circolare che con le modifiche di cui alla risoluzione del due mila dieci conosce comunque e conosceva già
Del D. Lgs ed centosessanta del due mila e sei della successiva modifica ordinamentale introdotta dal due mila sette col divieto dite voi oggi sì ma oggi parliamo la terza Commissione ha quindi ritenuto che le normative di rango primario e nemmeno alla normativa di rango secondario quindi sta andando la terza Commissione in difformità la risoluzione del luglio due mila dieci del CSM
Dicevo alla terza Commissione con la proposta che stiamo che stiamo discutendo a annetto che queste disposizioni libera un'altra mutamento dei magistrati
Di per motivi di salute degli stessi sono sono previste appunto dalla circolare ma che la legge primaria del novantadue la circolare del
Due mila e nove nel prevedere disposi Simoni non è nullo non consentono che si passano enunciare principi di carattere eccezionale indici in contrasto con il disposto di cui al D. Lgs c'entro sessanta del due mila e sei invece si può ipotizzare una sorta di lacuna normativa da colmare in via interpretativa con norma di rango secondario
Perché la circolare come modificata successivamente all'entrata in vigore della norma indica ipotesi tassative in cui si evidenzia la rilevanza dell'handicap eventualmente sussistente
Soltanto per quelle ipotesi disciplinate dalla circolare e non prevede intese il la deroga ai divieti di cui all'articolo tredici con ciò escludendo sì le possibili interpretazioni di segno contrario quindi in sostanza
C'è una risoluzione che
Si muove in una determinata direzione la proposta di terza adesso evidentemente di
Segno di segno contrario
E la la la lettura e nella nella sostanza nella impossibilità di della impossibilità di deroga per ragioni di salute al divieto di tramutamento delle funzioni posto dall'articolo tre dici come da ordinamento giudiziario questa un po'la la la la ricostruzione articolata perché sia il parere dell'Ufficio studi precedenti sia lire soluzione del precedente Consiglio sono di di segno contrario
Sono di segno contrario cioè nel senso che noi siamo nella stessa linea delle prese di posizione precedente no no prese pone cambia
Sono di segno contrario a quello che noi stiamo dicendo perché la risoluzione del due mila dieci nel nel momento che apportato all'attenzione della terza Commissione tant'è vero che diceva di valutare l'eventuale possibilità di modifica della circolare sui tram talmente introducendo un'eventuale ipotesi di deroga e la terza Commissione dopo aver esaminato nuovamente i testi di di rango primario peraltro
E
Ilan la circolare di rango secondario ha ritenuto che questa possibilità non vi fosse quindi la deroga non è concepibile per ragioni di salute
Ora
Chi è favorevole
Consigliera Cametti
Ricostruzione operato dal Consiglio di cose siamo sì
Perfettamente rispondente quello che è stata la discussione in terza Commissione perché credo che allo stato della normativa primaria abbiamo le mani vincolate
Però il problema si pone secondo me queste potrebbe essere l'occasione perché la sesta Commissione e quindi chiedo al Presidente della sesta Commissione perché credo fosse ci sia già una pratica pendente sulle rigidità
Introdotte nel sistema dall'articolo tredici si possa riflettere perché valutare la possibilità di chiedere una proposta al Governo al ministro ministra giustizia di modifica dell'articolo tredici perché
A circa cinque anni dall'entrata in vigore dell'articolo tredici stiamo vendendo conto che l'eredità introdotte sono eccessive
Nel senso che quanto meno per esempio per l'ipotesi nelle zone a motivi di salute
Si potrebbe prevedere una incompatibilità non più distrettuale ma soltanto circondariale quindi questo punto di vista sicuramente c'è un un settore su cui lavorare attraverso un primo momento di riflessione di monitoraggio di quello che è successo io personalmente ritengo che le rigidità
Io eccessive e possono essere modificate perché secondo me introdurre l'incompatibilità circondariale anziché con la distrettuale che più che sufficienti a fugare ogni tipo di problema circa
Il passaggio la funzione giudicante alla funzione requirente o viceversa qui da questo punto di vista io dico questa delibera non possiamo non approvarla perché lo Stato normativa primaria e quello che è però importante che in sesta Commissione vada avanti questo lavoro di riflessione
Che produca una proposta al ministro di modificare l'articolo tredici perché attualmente le rigidità dell'articolo tre chi stanno quel creando grossi problemi agli uffici giudiziari in tutto il Paese
Consigliere Auriemma prego e mi lego a questo discorso assolutamente condivisibile collega raga né del collega Racanelli facendo il quadro generale della normativa
Benevento continua gradi stare data la da Avellino i soliti quarantadue chilometri eppure in quella norma quella della legge delle guarentigie sono viste come secondo la mia interpretazione è quello che ho dato
Dieci minuti fa
Come situazioni a come dire stagne i sono separatezza assoluta in relazione alla norma primaria
Ora se c'è questa separatezza presiede assoluta tra gli uffici perché non ci deve essere questa separatezza anche in relazione è fatti di quell'articolo tredici
Va beh vi ricordo che
Come dire fuori di qui tutti pensavano che ecco quelli che le funzioni vadano le le carriere vadano separate
Coi io qualora contando a tutti che le abbiamo già separato di fatto perché c'è l'incompatibilità territoriale bisogna da fuori già cambia distretto già
Come dire
Stiamo attenti anche a quel che diciamo che poi cc esponi esponiamo in fianco poiché a soluzioni che riga magari poi a tutti non piacciono qualcuno si va alcuna tutti
Ecco va be col Consigliere Liguori sì no io mi vedo costretto un attimino perché sorprese che siamo nella fase calda per il magistrato e non vorrei che da qui a breve licenziando questa delibera ci fosse qualche commento a caldo
Dividendo tra guelfi e ghibellini ma io infatti l'ho fatto legge che non sono portatori collisione Cambronne avevano anche un po'di Oria la ringrazio di questo ma come a dire nella delibera sebbene succinta
Diamo atto e ci mancherebbe altro che il diritto alla salute è garantito per i magistrati e per gli affini i nipoti difficoltà come dire patologiche no che abbiamo la centoquattro che riguarda il magistrato la prescelta assoluta
Allorquando si trovi in familiare di soli punteggi aggiuntivi mi dice cioè
Attenzione come e ci prospettiamo all'esterno perché siamo in diretta come suol dire e siamo ascoltati dal territorio ecco nella fattispecie si trattava di mediare due interessi quello di un magistrato che ha esigenze di salute
E che vuole salvaguardare all'interno del distretto
Facendo quella funzione cioè scegliendo la funzione e la salute top delle due l'una o l'assoluto la funzione
Quindi legislatore primario a lo cito la legge ha precisato nel due mila sei due mila sette che
In divieti circondariali sono assolute e solo spirito della della riforma che c'è stato
Il diritto alla salute a una salvaguardia in norma primaria e non la seconda cioè non voglia non confondiamo gli aspetti perché potemmo per poterlo sarà cattivi ma cattivi lo siamo
Grazie mi pare chiaro chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata con una astensione
Ricollocamento dottor Oricchio consigliere Palumbo non c'è consigliere Liguori io mi riporto Greco trovando in ruolo corpo occupava al posto di giudice romano rientra di diritto rimane in quella funzione
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato unità dei votanti ricollocamento in ruolo del dottor Di Marziantonio io qui mi riporterei salvo i fallimenti di qualcuno
No va be spiego spiego varava la conosciamo la vicenda perché tornano prendiamo abbiamo sempre a noi abbiamo abbiamo soltanto verificato il presente a livello normativo che
è previsto il collocamento fuori ruolo sia in sede cautelare come la fattispecie offerte che subentra
Con ordinanza
La spy sempre la presa di possesso diciassette novembre due mila undici che non si capisce chi l'ha deliberata ma il il problema
Collegamento Ministero dalla giustizia e Corte d'appello Roma che hanno dialogato senza magari interloquire con chi
Aveva credo scadenzario della sanzione poi applicata
Però sta di fatto che il collega storico evocato il posto di provenienza messi noi
Aderendo al dato normativo vi chiediamo di lì ricollocarlo ora per allora attigua giudice come giudichi può e Roma
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti ricorso al TAR del dottor Perinello di consigliere
Palumbo e anche la successiva appello al Consiglio di siglato consigliere Liguori riferisco io qui solo per flash perché meriterebbe un po'più di attenzione questa pratica perché ritmi ritiene almeno il relatore
Per quella che la sua sensibilità che in questo caso il giudice amministrativo consigliere Nappi come dire a come dire osato come
E costume da ultimo clientelare un attimino nel nostro gergo giudiziario come dire facendo sì che non ci posso mutuare schemi organizzativi piramidali che non ci appartengono visto che noi
Viva Dio costituzione ancora vigente ci distinguiamo per funzioni tant'è vero che abbiamo introdotto la sua di pressione da periodiche come unico metro
Dicono cioè dei magistrati del gol dunque il fatto è questo noi abbiamo deciso in occasione di dargli una di una certa vicenda che a parità
Di decreto di nomina deriva preferito il magistrato
Più alto in grado di alcuni il più anziano il TAR a sospeso questa nostra decisione
Dicendo che in sintesi avremmo dovuto nel conto non dell'anzianità di servizio ma bensì
Della valutazione di professionalità perché
E una promozione più elevate quindi a parità di condizioni avrebbe prevalso come suol dire una volgere proceda più elevata
Noi sommessamente mutuando Ricciotti dicendo l'Ufficio studi ci permettiamo di fare un po'di chiarezza in questa proposta perché
Nel caso che occupa abbia una circolare molto chiara che il Palermo sedici del due mila nove dove
L'anzianità e dettagliata dal tempo trascorso
Dal conseguimento della sua di professionalità richiesta per legge per ricoprire quel posto in sintesi qui si è trattato di un bando per sedi disagiate
Che succede concorrono due colleghi viene preferito il magistrato da parte del Consiglio Superiore che aveva il requisito conseguito
Di prima voce di professionalità perché la legge sulle sedi disagiate richiede come debito di partecipazione il Consiglio nella prima voce di professionalità non dalla seconda la terza la quarta e quindi in maniera coerente abbiamo ritenuto che nel caso
Che ci occupava a parità di condizioni e cioè di prima valuta di professionalità il dottor veneziano era
Maggiore aveva maggiore anzianità perché
A parità di decreto miserie di nomina il dottor veneziano occupava in oratorio un posto più alto qui non ci siamo contraddetti con altre e decisione
E se volessimo richiamare il
In una risposta che il TAR
Città a quesito del quattro maggio del due mila undici anche in quel caso
Abbiamo applicato l'articolo centoquattro ordinato giudiziario comma due e abbiamo detto che nei collegi
In ipotesi però di impedimento del Presidente supplisce il più anziano giudice della sezione quindi non c'è nessuna contraddizione ribadiamo che
Il principio che ne affermiamo
E e va verificato in concreto quale sia il requisito di professionalità richiesto per il posto di cui discutiamo nel caso in specie bando per sei disagiata ti vuole Teramo prima di professionalità privato di professionalità
A parità di condizioni entrambi aveva un approccio di personalità
Il quid pluris dato dal fatto che il dottor veneziano era il più alto in graduatoria
Va bene chi è favorevole e votiamo entrambe la quattro la cinque chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Ufficio direttivo di presenta la Corte d'Appello di veneti sia
Consigliere Nappi
Sull'ordine dei lavori si
Niente
Noi ci apprestiamo
A nominare Presidente la Corte d'Appello di Venezia un magistrato che sarà collocato a riposo l'anno prossimo
Questa
Esigenza deriva dall'effetto restitutorio che deriva
Che di che dall'effetto risolutore del giudicato amministrativo di annullamento
Della nomina della collega Romei al posto di Presidente alla Corte d'Appello di Venezia
Ora
La
Giurisprudenza amministrativa e concorde nel ritenere
Che questi aspetti ripristinatori sono limitati esclusivamente alle parti che hanno sono intervenute nel giudizio amministrativo
E sono per queste parti che il giudicato a
Questa è questa retroattività questa finzione giuridica per cui si ritorna si decide ora per allora
Per tutte le altri tutti gli atti interessati
E dell'istituzione
Villa gioco della finzione non può essere spostamenti portato agli estremi a disegni quasi del ridicolo perché
Se dovessimo considerare
La retroattività assoluta oggettiva dove dovremmo dire che la Corte d'Appello di Venezia è rimasta scoperta per sei anni
Quindi
Dal due mila sei dal due mila sei credo che
Che fosse una scopertura del due mila sei
Quindi
Io credo che
Noi possiamo ritenere che in realtà per tutti gli atti possibili interessati e per l'istituzione
La scopertura si si determini
Come ecco di nuovo come conseguenza della annullamento della nomina della della dottoressa romeni
D'altro canto
Nella giurisprudenza amministrativa è indiscusso che quando
Viene annullato parzialmente
Un ricco un concorso bando viene annullato parzialmente o un provvedimento aggiudicazione di una gara o la nomina di una aspiranti a un un incarico direttivo che viene assegnato per concorso
La pubblica amministrazione mantiene il potere discrezionale di scegliere se limitarsi alla rinnovazione dei soli atti annullati o no
Piuttosto rinnovare totalmente l'intera procedura e la valutazione che può indurre l'Amministrazione a
Alla scelta di una rinnovazione totale
Non è
Non può essere che quella dell'interesse della stessa Amministrazione ha con sé a consentire
La la una comparazione più ampia di quello
Che deriverebbe
Dal fatto di limitare la scelta I due originari contendenti
Questo è sempre possibile nei casi in cui
La nomina la del del vincitore del concorso non risulti vincolata perché non risulti dopo l'annullamento determinato da violazioni
Che di legge vincoli che vincolino alla alla come nel caso per esempio della mancato riconoscimento di una preclusione di una mancanza di legittimazione tutti in tutti i casi in cui
L'annullamento e determinato da vizi di motivazione dalla violazione dei criteri di selezione
O da altri motivi che mettono i
Affido all'amministrazione il potere di una nuova riconsiderazione di una nuova valutazione ai fini della selezione in tutti questi casi l'amministrazione rimane
Titolari del potere di scelta
Tra innovazione totale o l'innovazione parziale di soli atti annullata
Io quindi credo cedo che in questo caso
Per evitare di trovarci di fronte a uno a una nomina che sarebbe obbligata di fatto ma non di diritto e per far fronte all'esigenza della buona dell'esigenza di una buona amministrazione
Noi
Chiede il ritorno in Commissione perché la Commissione eventualmente previo acquisizione di un parere dell'Ufficio studi
Possa deliberare posso verificare e valutare la possibilità
Di una rinnovazione dell'intero bando
Facendo riferimento come data di vacanza a quella della determinata dall'annullamento come nella realtà dei fatti
Come nella realtà dei fatti affine di ampliare la platea dei concorrenti e e consentire una scelta più appropriata più adeguata per all'interesse dell'Amministrazione quindi la mia richiesta e di ritorno in Commissione
Va bene consigliere Marini
Io dico subito che i conti utilizzatore richiesto di ritorno in Commissione
Che
La condivido
Anche se Patrizio giuridiche così sottile
Che richiede una riflessione e andavano
Richiede secondo me è una riflessione molto al territorio
Non condivido per esempio il discorso sull'attribuzione della retroattività che
La lettura Twitter sempre al finzione sono discutessimo circa la presunzione dovrebbe rimanere la retroattività ma non è questo
Io ritengo che sia opportuno proprio siccome una tesi che era
Sua consistenza
Con tutto il
Pure le osservazioni per
Dall'amico Nappi però non si può fare un seminario oggi qua e discutere sulla perché poi
C'è un finale un pochettino che lascia o sono contro sarei contrario lo dico subito questa la ricezione deve essere del Consiglio
Qui forza all'Ufficio studi
Io avrei delle perplessità a a dire
Facciamo quello che ricevo Ufficio studi qui chissà deve
Early al plenum
Assumersi la sua responsabilità civile decisoria perché è una questione il principio e non è soltanto una questione
Diciamo
In senso stretto giuridica quindi io condivido che faccio proprio essere possibile la richiesto di ritorno in Commissione bene Consigliere Virga
Sì grazie Presidente io
Ho grosse perplessità sull'intera ricostruzione e sulla e anche sul ritorno in Commissione per anche soltanto per sentire l'Ufficio studi
Vorrei
Soltanto dire che qua non siamo in presenza di un annullamento
E sic et simpliciter qua siamo in presenza di un giudizio di ottemperanza ma siamo già in fase di ottemperanza non siamo in fase
Di annullamento da parte del Consiglio di vista
Ora il
Nella fattispecie
Che avuto plurimi annullamenti Caproni due pronunce in materia di ottemperanza
Dobbiamo considerare che siamo in presenza non di un provvedimento amministrativo ma se in presenza di una concorso
Questo concorso si è aperto con un bando
Ha avuto il suo iter dopodiché è intervenuto in Consiglio di Stato il giudice amministrativo è annullato
E successivamente si è pronunciata in sede di ottemperanza non perché ci fosse stato un vizio nel bando
Un vizio e iniziale del procedimento ma perché e cessato un è stato ritenuto la presenza di un vizio come dire motivazionale da parte del Consiglio
Quindi questo effetto retroattivo
Retroagisce sino al momento in cui
Il si sarebbe verificato con il vizio e quindi il la l'organo di amministrazione attiva cioè noi da quel momento in poi dobbiamo dobbiamo il rintervenire
E
La conseguenza che dovrebbe portare diciamo seguito la tesi giuridica che è stata in questo momento
Adombrata
Ci dovrebbe portare fare che cosa a decidere forse in via di autotutela non so bene come qualificarla proprio dal punto di vista amministrativo a
Riaprire nuovamente il concorso per ampliare la platea dei concorrenti
Ora io credo
Che nell'attività del Consiglio tutto ciò non sia mai accaduto
Noi abbiamo riaperto in concorso
In presenza di una sola condizione e cioè quando
Il i concorrenti rimasti presentavano degli elementi di inadeguatezza di inidoneità a quel punto sulla base
Ciò
Del nostra lei proprio disposto l'annullamento della di apertura del concorso al quale evidentemente potevano partecipare anche quei colleghi che
Erano stati considerati in quella prima valutazione inidonee
Qua non è quindi cosa faremo si entro nel merito però stiamo decidendo
Sì stiamo decidendo avesse rimetterò meno in Commissione classica perché la conseguenza del ritorno in Commissione in questa in questa pratica e certamente che questa pratica in Commissione uno sarà un anno e mezzo
In attesa che qualcuno vada in pensione questa pratica ritornati in Commissione avrà i tempi tecnici ordinari della Commissione per cui ritorna la quando
Qualcuno invece di un anno e mezzo avrà un anno e quattro mesi da un anno S cinque mesi prima della pensione quindi io credo che come responsabilità non ce la dobbiamo assumere ora e siamo in grado di riflettere su questa questione subito
E perché è una questione che si trascina ormai da e anche in modo lacerante da tantissimo tempo ed è giusto che il Consiglio si assuma dal mio punto di vista le sue responsabilità se si ritiene che
Il o i concorrenti rimasti sia nel guardati che il Consiglio e lo dica è si proceda avanti secondo quelle che sono nel nostro ordine alle procedure se ciò non si dovesse ritenere
E allora credo che la via è obbligata ed è la via che ha sempre perseguito il consiglio in tutte le sue quel precedenti precedenti
Trichini nei precedenti casi che si sono
Che si sono posti peraltro anche di recente direi perché in certo qual modo quando abbiamo deciso di ripubblicare
Con opinioni leggermente contrastanti perché si riteneva da alcuni di noi che non si non fosse neppure c'è stata la pubblicazione del posto di Procuratore alla Repubblica di Roma
E solo perché il precedente Procuratore aveva anticipato il suo Consiglio pensionamento e quindi si modificava la data di vacanza
è nelle che abbiamo aperto il concorso a tutta quanta la platea possibile immaginabile di magistrati che non avessero presentato domanda precedentemente l'abbiamo aperta soltanto per consentire
Ad una maggiore partecipazione di chi
Soltanto di coloro che
Retro datando alla data della vacanza potevano conserve quelle per assicurare
Quelle le la permanenza degli uffici secondo quanto previsto dalle nostre circolari ora a me sembra
Che un ritorno in Commissione
Per
Diciamo dettato su un caso concreto
Che torna che viene qualcun Silvio dopo il terzo quarto annullamento non mi ricordo più può comunque a quel testo quarta pronunce di cui alcune in in sede di ottemperanza
Diciamo espone l'istituzione
Non vorrei dire tanto a a critica perché tutto sommato svolgiamo un'attività discrezionale le critiche ben venga ora e ve e ce le meritiamo spesso
Ma ci diciamo indebolisce altre indebolisce altre procedure che sono state che sono in corso che sono state
Da poco definite e da un lato e dall'altro lato cominciamo e
Può rischia di esporre qualunque sarà possa essere la decisione il consiglio a ha ben altre azioni
Giudiziaria ben diverse da annullamenti di provvedimenti amministrativi e quindi per quello che mi riguarda io sono contrario così come ho anticipato alle ritorno in Commissione della pratica
Sindaco ce lo dica mi permetto solo Antoni fa notare che
La riflessione che il Consigliere
Nappi ci sottopone e si colloca nell'ambito di di una di una sollecitazione che io stesso avevo fatto hai rappresentanti dei gruppi per adottare una linea comune
In difesa dei provvedimenti del Consiglio rispetto
Al diciamo
Contenzioso amministrativo che come è noto ha preso una certa piega e di oggi ma non entro nei dettagli un'altra sentenza
Come dire che che che mi astengo dal commentare ma che porrà non pochi problemi al Consiglio e non solo al Consiglio ma anche
Al primo presidente della Cassazione fortunatamente identificato come commissario ad acta in sostituzione del sottoscritto però come dire
E qui dobbiamo anche
E anche qui renderci conto di qual è il contesto in cui ci stiamo muovendo ora è l'ipotesi che i cui Siena PC suggerisce
Ovviamente opinabile ovviamente come dice il Consigliere Marini bisognosa di approfondimento e di verifica però potrebbe
Dico potrebbe rappresentare una sorta di uovo di Colombo per uscire da questo in passa in cui ci siamo cacciati
E dopodiché io capisco che e ci sono prese di posizioni e del Consiglio diverse nel passato però è anche vero che quindi bisogna
Atteggiarsi anche in relazione a quella che la la situazione
Attuale
Rispetto alla quale
Credo ci sia un'esigenza di
Attrezzare anche
Una una linea di difesa comune degli atti consiliari
Certo quindi
Sarebbe
E impropri io ecco decidere oggi una vicenda rispetto a ad una linea
E che poi invece venisse condivisa e nel qual caso quindi meriterebbe che tutte le posizioni nelle stesse situazioni venissero trattate allo stesso modo il che sarebbe consentito da questo ritorno in Commissione che non pregiudicherebbe nulla ecco questo
Consigliere Corder gente che chiedo scusa mi rendo conto della della dalla situazione so anche di quest'ultima vicenda
Assai forse molto più delicata conoscere qua sì ma è un'escalation ormai interpretati da
Però e mi rendo conto della dello della opportunità
Un'ulteriore riflessione ma non sul caso concreto sui in astratto ma il caso concreto grazie come dire alla allo discessus
Di di
Uno dei protagonisti può è diventato più astratto ecco
Quindi questo ci consente la riflessioni più serena Consigliere Corder
Dunque io mi apprestavo a indicare
Con riguardo a questa pratica una serie
Di argomenti di motivi
Sulla base dei quali
Ritengo la delibera quella che viene presentata oggi al PRA non sbagliate
E quindi
Di fronte a un ulteriore argomentazione
Molto più solida almeno stando a quanto ha indicato il Consigliere Nappi ora e ovvio che non sto non posso che essere favorevole ad un ritorno in Commissione o a out similia
è chiaro che
La la riflessione del Consigliere Nappi
Ma credo che ne sia consapevole anche lui stesso ha bisogno di di approfondimenti ma è sicuramente una possibile una possibile strada
Che può prendere il Consiglio di fronte acquisto ormai al noto conflitto tra giudice amministrativo e appunto il Consiglio stesso quindi
Questa è la mia posizione
Consigliere del Procuratore generale
Il procuratore generale e del valere che alle sentenze soprattutto alle sentenze come nel caso
In esame in sede di ottemperanza debba essere data esecuzione
Si tratta di un'affermazione non esiste è stato diritto non è uno stato di diritto quello in cui non possono essere eseguite le sentenze definitivo
Ora
Io non ignoro ignoro questi casi citati ignoro il caso citato dal
Dal vice dal vice Presidente
Nel caso in esame comunque non ricorrono non credo che ricorrano queste condizioni non vedo nessuna ragione per cui il caso debba ritornare in Commissione
Quindi
Noi ci trovi che ci troviamo in questa situazione è stato in conseguenza dei precedenti
Situazioni a mio avviso lì arroganza
Quindi in questa situazione non vedo assolutamente ragione personale in Commissione
Consigliere
Carfì in
Ma io mi rendo conto per carità che il tema è
Particolarmente delicato
Complesso come tutti i temi che peraltro pone il consigliere Nanni io voglio fare solamente a un
Qualche banale considerazione
Noi oggi dobbiamo rivalutare
Nel rinnovare appunto una procedure e per legge il
Ricorrente che ha vinto punto Google concorso è legittimato dalla data della vacanza che è quella del due mila sei quindi sulla legittimazione ma questo lo dice anche il Consigliere
Del al dottor Passannante non c'è il minimo dubbio
Rappresento solamente da un punto di vista fattuale questa situazione che ovviamente
La riapertura del concorso basata sul fatto che tutto sommato ha come dire l'ufficio è stato coperto in questi anni perché se ho ben capito è questo il
Il presupposto di c'è stato coperto in questi anni quindi non si può fingere ovviamente che non ci sia stato nessuno
Ergo in tutti questi anni evidentemente l'ufficio è stato coperto quindi la vacanza per la legittimazione del dottor Passanante quella del due mila sei ma per
Bisogna riaprirlo perché la vacanza reale è oggi
O per meglio alla data dell'annullamento immagino da parte del Consiglio di Stato
Ora rendiamoci conto per il futuro diciamo del Consiglio che una soluzione di questo genere non vale solamente per l'attuale pratica ma per sempre e per tutte
Che cosa capiterà che quando noi nomineremo il Presidente del Tribunale di Castrovillari
Il quale andrà lì per due mesi nominato dal Consiglio nel frattempo ci sarà stato il ricorso da parte
Di un altro concorrente pretermesso e questo ricorso verrà vinto noi non non c'è spazio secondo me sulla base di questo ragionamento noi dovremmo dire che a questo punto
Anche il Tribunale di Castrovillari per quei due mesi è stato coperto quindi la vacanza reale non è più quella precedente ma è quella di due mesi dopo
Con la conclude conseguente riapertura anche di quel concorso e quindi di tutti i concorsi io credo che a dir la verità il problema appunto dei rapporti con il Consiglio di Stato con il giudice amministrativo e sicuramente reale
Alle volte forse però è come dire reciproco nel senso che alle volte ci sono delle situazioni bisogna anche dirlo su come in cui ha il Consiglio che magari è andato un pochino oltre
Quelli che sono tutti i presupposti di circolare eccetera eccetera
E utilizzare ad esempio questo caso
Con tutta la la la la la rispetto per i concorrenti di orario delle oca e forse non è il caso più indicato anche sotto un profilo chiamiamolo così mediatico
Se proprio vogliamo anche perché il Consiglio di Stato è stato trustee così sul punto e non credo che ci sia molto da obiettare su questa pratica con riferimento alla decisione del Consiglio
Per cui a me sembra da un punto di vista proprio operativo anche dell'operatività del Consiglio una soluzione certamente ingegnosa ma anche porterebbe più danni che vantaggi
Non credo che sia questa la strada per risolvere diciamo risolvere nulla brutto brutto termine ma insomma ci siamo capiti per risolvere quelle che sono le problematiche inerenti ai rapporti con la giustizia amministrativa Consigliere Fuzio
Molto brevemente perché praticamente mi ha anticipato cattivi io avevo anche detto informalmente stamattina in quella riunione qual è il mio pensiero e credo che ecco non voglio essere evangelico come invece
Rispondere
Fu una schiaffo con un'altra Schiappa però obiettivamente io o avevo già detto in precedenza assumiamoci questa responsabilità sulle nostre delibere ma trascinare questa eredità del passato e del vecchio Consiglio
Tra l'altro in questa casa addirittura con il vecchio ordinamento
In significa innescare ancora una volta o una par
Atteggiamento da parte nostra che potrebbe
Diciamo
Mettere il Consiglio nella situazione noi di voler creare un braccio di ferro media sono stati gli altri che hanno voluto creare questo braccio di fare il Consiglio ha mantenuta sempre
Un ruolo istituzionale si è avvalso degli strumenti giudiziari e processuali possibili e io l'altra volta aveva anche chiesto non aveva avuto un motivo per
Procrastinare proprio perché
Come e il vice Presidente ci aveva invitato avevamo avviato un percorso generale su quello che dell'atteggiamento da tenere nei confronti di questa assist condotta ecco del
Del il giudice amministrativo
Credo che poi come ha detto anche ieri noi sì metteremmo c'è creeremmo un ulteriore
Fattispecie perché qui addirittura è vero che
Il
Colui che ha vinto il ricorso
Tra l'altro c'è un anno e mezzo il che significa che ci ritroveremo che poi dopo non lo possiamo rinominare perché intanto è andato in pensione abbiamo incontrati corrente che ormai non ha più interesse a coltivare perché no ha perso pure la la funzione del controllo ricorrente seguendo questa strada
Come ha detto stamattina
Non è una mina nominiamo a vita questi capi
Qui si innesca rende non ginepraio non ne usciamo più con o in questo caso uno che ha svolto funzioni fatti Presidente adesso ce ne sta un altro che come ricarica regge
Tra la l'accordo credo che
Non è questo il caso ecco perché dico sicuramente gli approfondimenti vanno compiuti
Con quella profilo istituzionale che il Consiglio io sono sempre dell'idea e che noi dobbiamo cercare noi vietare lei sente istituzionale
è questa può essere una
Momento nel quale noi possiamo rivendicare
L'esserci attenuti anche per queste ragioni POR dissentendo però a quello che
Questo tipo di giudicare nelle altri casi soprattutto sulle nostre delibere io sono prontissimo a difendere quelle che sono le prospettive nel Consiglio
Consigliere Zanon
Io credo che vada sicuramente apprezzato il tentativo di del Consigliere Nappi ritrovare
Una strada per
Affrontare il questo ed altri problemi che si aprono che si sono aperti con il giudice amministrativo
Però ascoltando e comprendendo bene a questo punto la tesi migliore da fare questa osservazione che questo tipo di soluzione
Rischierebbe di aprire anche come dire un
Conflitto ulteriore credo con la giurisprudenza amministrativa perché noi qui andiamo a andremmo a toccare
Per esigenze che sono rispettabile che hanno a che fare con l'efficienza del nostro
Organo
Li andremo a toccare una delle case caratteristiche costitutive delle sette sui grandi annullamento
Ne
Impressioni si cioè
Noi andremo
In qualche modo quasi provocatoriamente anche se il
Credo che non sia questa l'intenzione di riguarda Cutty con formule effetto caduca torio nel tempo delle tue sentenze
Capisco che forse la pronuncia delle Sezioni Unite della Cassazione sul famoso ora per allora può
Però aver indotto a questa
Però qui
La forse lo era diverso ma al contrario perché la le Sezioni Unite hanno lavorato
Un'esigenza tipica del Consiglio
Cioè quella di non costringere il Consiglio lavorare inutilmente sulla base dell'articolo centocinque alla Costituzione giù ma che cosa fai fai delle finzioni di nomine di gente che non c'è più
Ma e allora a me pare che quello sia un altro discorso cioè
E
E chiaro che poi potrebbe esserci una ratio comune immagino che sia da lì che il Consigliere Nappi ha sviluppato questa
Questa idea ulteriore ma in questo secondo caso la mia sensazione è che andiamo e andremmo a toccare proprio uno un aspetto che non riguarda più norma riguarda come dire le caratteristiche delle sentenze loro per questo che mi mi preoccupa un po'con questa strada
Consigliere Nappi rep
Benissimo vi leggo una massima così
Che del Consiglio di Stato
Ed è
Del
Due mila quattro Ai fini giudizio di ottemperanza quindi anche in sede di ottemperanza
Ferma restando la scelta discrezionale e l'Amministrazione relativa all'indizione di una nuova gara qua rinnovazione parziale dell'attività pregressa limitatamente acque agli atti annullato annullati
E illegittima in quanto costruisce eccesso di potere la mera innovazione di alcuni atti di gara che si risolve in una motivazione possono ha fornito ora per allora sulla base della sua di costruzione a me nella sua ricostruzione economica dei fatti quindi
La il Consiglio di Stato
La giurisprudenza amministrativa riconosce che l'Amministrazione anche in sede di ottemperanza alla scelta tra
Rinnovare parte solo gli atti annullati
Quindi nel caso in esame solo la nomina oppure innovare tutto cioè ribandire il concorso e riaprire la platea quindi non c'è niente di ex dia stravaganze rispetto non c'è niente di essa va avanti rispetto al sistema
Noi non non facciamo nessun conflitto noi diciamo
è stato annullato abbiamo il potere di scegliere se
E
E di scegliere
Caso da caso
A seconda del tempo trascorso asseconda la patente
Della platea dei concorrenti rimasti
Scegliere se rinnovare solo
Gli atti specificamente annullati oppure rinnovare l'intera procedura rinnovando si sin dal bando di dare
Questo ENEL sia nel sistema e io credo che sarebbe
Una soluzione adeguata sia in questo caso
Sia in tutti gli altri casi perché
L'intervento della giusti della giurisdizione amministrativa rimuove la nostra il nostro provvedimento di nomina di x
Ma non ci impone di scegliere e più sì o no piuttosto che zeta e quindi non possiamo ampliare la platea dei concorrenti per rendere maggiore efficienza al sistema
Anche perché diversamente ci condanniamo a dover scegliere nella platea residua di quelli che sopravvivono che se non ci sono più o sono pensionati o sono inidonei
E su
Ci fanno urtare contro la buona amministrazione comunque chiedo scusa
Così elevate Marini voleva replicare
Due sole parole vorrei dire
Vorrei richiamare il forzavano ascoltato male
Che
Noi anziché parlare del di ritorno in Commissione stiamo parlando del mento che può conseguire un ritorno in Commissione io vi chiedo scusa ma
Abbiamo avuto delle richieste di ritorno in Commissione che sono state accolte addirittura per una forma di bon ton con una richiesta da parte del relatore
Ora qui invece stiamo c'è diciamo così
Istruendo un po'l'avvincente al successivo al ritorno in Commissione ora premesso che
Penso che la richiesta delle
Dall'amico Nappi non sia strumentale perché non vedo quale CNA scusami non vedo quale dovrebbe essere con lo scopo il file
Di questa richiesta
Questa strumentalità c'è una richiesta di ritorno in Commissione richieste anche
Secondo me
E motivata
Perché non si tratta di una così fantasia costruttivo
Si tratta di una
Richiesta Chris poi si può condividere quanto al merito dopo averla valutata dopo averla studiata dopo aver esaminato
Quindi
Io sono
Devo dire la verità abbastanza sorpreso di questo dibattito che si sta svolgendo sul merito non sulla richiesta
Ecco cerca nell'eccezionale mo'alle repliche comunque prego presente nove anche a chiedo una una
Leggera violazione regolamentare visto che anche le repliche richiesti rinvio non sono ammesse quindi state ammesse le repliche quindi chiedo di poter usufruire in più questa legge la violazione
Usando dirlo in mente che io sono contrario al ritorno in Commissione e voglio soltanto spiccare prendendo spunto le tavole Procuratore generale che
Dal cercare di evitare chi di noi ci si occupi adesso non soltanto di sull'amministrativa ma anche la giustizia penale
Esageriamo va be votiamo il ritorno in Commissione
Che fa
Sì non ci sarebbero sulle richieste di rinvio non ci sono nelle repliche nelle dichiarazioni di voto se il consigliere Storace comunque abbiamo
Fatto tutta una serie di eccezioni facciamo anche questa
Io credo che sia apprezzabile sullo sforzo di trovare un rimedio fra dissenso col Consiglio di Stato
Ritengo che questa sia una occasione sbagliata questa storia va avanti da troppi anni
In questa vicenda ci sono manifestate adesso uso una parola forte l'arroganza della maggioranza del Consiglio Superiore di allora
Credo che questa vicenda debba chiudersi
Poi
Una volta chiusa la fase del
Possibile ritorno in Commissione nel merito voglio dire alcune cose chiederò di intervenire però credo che questa qui questa pratica deve essere chiusa poi l'esame delle questioni prospettate dal
Consigliere Nappi che è doveroso da parte nostra un approfondimento lo studio
Possiamo fanno in relazione ad altre pratiche altrettanto importanti che abbiamo in cui c'è il contenzioso aperto
Con il Consiglio di Stato personalmente ritengo che sia un errore tornare in Commissione chiedo quindi che è mio e manifesto il mio voto contrario va bene votiamo chi è favorevole al ritorno in Commissione
Cinque bis
Sette otto
Chi è contrario
Chi si astiene
E
Respinto con quindici voti contrari e otto a favore sia recarsi
Sì cercherei può infliggere la relazione stavo dicendo che cercherò di essere molto sintetico perché credo che ormai la vicenda dal due mila sei ad oggi
Sia noto a tutti anche se ovviamente nel due mila sei non eravamo noi in Consiglio sappiamo che ci sono stati due annullamenti da parte del consiglio di stato cioè il giudizio di ottemperanza
La situazione è la seguente
Il dottor Passannante uno dei ricorrenti in me e l'unico che è rimasto
Nel concorso dentiera è l'unico totale perché erano un centinaio di concorrenti dal due mila sei ad oggi
Chi si è trasferito che andate in pensione
Chi qualcos'altro insomma rimasto da solo sostanzialmente il
Ne ha solo il dieci piccoli indiani e più tanto da solo il dato assente ora insite che quella finisce la valutazione la rinnovata valutazione comparativa dei profili di questi degli aspiranti che sono la dottoressa ovviamente Romei Pasetti che era
Fuori fascia
All'epoca
Va effettuata appunto nei limiti fissati dal giudicato amministrativo
E perfetto di queste decisioni giurisdizionali ripetute dal due mila sei al due mila dieci deve ritenersi
Che non si può più discutere sul fatto che allora al momento appunto ovviamente del concorso fosse carente in capo la dottoressa Romei ogni esperienza appunto direttiva pur dovendosi conferire un incarico direttivo superiore
Che sono irrilevanti ai fini dello scrutinio le funzioni direttive svolte dalla dottoressa Romei Pasetti quale Presidente di Commissione al Consiglio superiore perché questo
Risulta dalla con dal Consiglio di Stato in quanto unicamente valutabili per l'atto attribuzione dell'incarico giudiziario in questione appunto come da sentenza
Il rilevante mancato svolgimento di funzioni giudicanti da parte dello dottoressa Romei per oltre diciassette anni
E carente in breve si dice ogni elemento che denota se il possesso da parte del magistrato anzidetto di queste eccezionali doti e titoli
Da consentirle superamento della fascia qui non si tratta ovviamente di rivalutare il merito sicuramente lo sappiamo tutti estremamente elevato della dottoressa
Romei Pasetti e del modo eccellente credo con cui ha governato la Corte d'Appello di Venezia in questi anni ma dobbiamo rifarci appunto a quelli che sono i limiti posti dalla sentenza del Consiglio di Stato
Ne segue che
Il profilo appunto del dottor Passannante è stato giudicato dalla Commissione all'unanimità comunque il profilo di un magistrato adeguato al ruolo appunto da ricoprire e questo
Per tutta una serie di motivi
Per i quali è rimando appunto alla proposta anche se come si dice a pagina duecentoventicinque in basso durante la lunga carriera direttiva che il dottor Passannante
Non sono mancate occasioni nelle quali ha dovuto rimeditare alcune scelte organizzative e si fa qua riferimento ad alcune criticità
In relazione alla predisposizione delle tabelle allorquando il dottor Passannante stato Presidente del Tribunale di Venezia
Ma valutando complessivamente tutta la posizione di dottor Passannante la Commissione ha ritenuto che non sia assolutamente il caso di dichiarare il dottor Passannante perché questa sarebbe l'unica strada per riaprire il concorso
E dichiarare il dottor Passannante inadeguato a ruolo da coprire mi sembrerebbe veramente un po'eccessivo con riferimento a questo unico profilo
In relazione a tutta quella che è ovviamente come dire della giurisprudenza del Consiglio Superiore in tema di nomine i Consigli direttivi
Semidirettivi soprattutto
In considerazione del fatto
Che il dottor Passannante non viene valutato per la prima volta appunto dal Consiglio ma era stato oggetto anche di valutazione comparativa adesso non ricordo bene se in tutti e due o in uno solo appunto dei concorsi precedenti questo non lo ricordo
E in quella sede ovviamente non era stato
Fatto alcun rilievo di inadeguatezza totale al alla
A a coprire appunto l'incarico per cui concorre per cui in conclusione per i motivi che ho detto non dilungando mi oltre
La proposta appunto della Commissione non può essere altro e quella della nomina del dottor passante a Presidente Presidente della Corte d'Appello di Benzi
In accoglimento appunto del giugno dell'ANAS plurime sentenze del Consiglio di Stato
Grazie non ci sono richieste di int Consigliere Corder
Sì tutti sono consapevoli della mole via come dire di delibere che ancora ci aspetta
No importante
L'orecchino per chi non lo fosse lo ricordo
Dunque di Cosenza alcuni po'crisi ore entro pensiero che in questa pratico ovviamente non si può che rispettare il giudicato amministrativo
Tuttavia come si legge nella proposta di delibera nelle stesse proposte libere giudicato in sintesi consiste solamente questo inc
Ciò involge anche quello che ci siamo detti prima nell'impossibilità di ricavare dagli atti elementi argomenti sufficienti a sorreggere un giudizio di cosiddetto spiccato rilievo in capo la dottoressa Romei
Questo
Può affermare il Consiglio ma null'altro subisce il vincolo del giudicato
Quindi va osservato che sebbene il giudicato nei limiti che ho appena indicato in modo sintetico l'intuizione l'intuizione del Consiglio Superiore nel riconoscere nelle precedenti delibere
Alla dottoressa Romei il cosiddetto spiccato rilievo
Pur non essendo stata scrivente mente sorretta da argomentazioni sufficienti secondo l'opinione ormai intangibile entro questi limiti
Del giudice amministrativo ha sicuramente trovato un ampio e sicuro riscontro nell'attività concreta questa intuizione svolta dalla dottoressa Pasetti come Presidente della Corte d'Appello di Venezia in questi anni
Ovviamente non intendo affermare che questo sia un argomento spendibile giuridicamente ma resta il fatto che l'elevatissima capacità organizzativa dimostrata dalla dottoressa presenti sul campo
Ha permesso fra l'altro di ridurre le pendenze della corte di accorciare di due anni rinvii di processi certamente con l'abnegazione anche dei consiglieri
Di instaurare sviluppare un virtuoso rapporto di collaborazione con l'ordine vocati enti territoriali in un'espressione di restituire efficienza credibilità e prestigio alla corte veneta
Questo appunto rappresenta un indiscutibile riscontro di quelle intuizione del CSM ma sul punto mi affido alle parole del Procuratore Generale della Corte d'Appello di Venezia dottor Calogero al l'ultima all'apertura dell'anno giudiziario
Dice devo aperte ricco le virgolette riconoscere il grande merito
Che la Presidente Romei ha saputo acquisire conquistare sul campo guidando per oltre tre anni con eccezionale competenza laboriosità e passione un ufficio in grave difficoltà
Che non aveva visto mai nulla di simile nel suo più recente passato e avviando lo verso un significativo recupero di funzionalità ed efficienza
Il suo esempio lasci tutti coloro e sono tanti che ne hanno compreso la ricchezza e lungimirante messaggio un fascio di luce che illuminerà il cammino futuro della corte chiuse le virgolette
E vengo alla proposta a mio avviso come ho sostenuto in quinta Commissione il rispetto del giudicato non ha come unica
Ricadute eziologicamente inevitabile nomi dottor Passanante
La stessa a sentenza del Consiglio di Stato inserire temperanza delinea i contorni di questo del giudicato e precisa significativamente a pagina diciassette quanto segue per te le virgolette
Il giudicato comportato e comporta
La non riutilizzabili taglia in sede di esecuzione delle specifiche determinazione annullate nel senso che non potevano non possono essere riproposti quegli elementi fondanti
L'assegnazione dell'incarico in questione gli stessi presupposti di fatto e di diritto ritenuti già illegittimi
Salvo nuovi elementi mai prima valutati oppure già esistenti e pur già esistente negli stessi atti di scrutinio
Ciò sta a significare che una delibera fondata su elementi nuove nel senso sopra indicato sarebbe pur sempre rispettoso del giudicato ed evidentemente gli elementi nuovi potrebbero riguardare ciascuno dei candidati quindi pure il dottor Passannante
Sul punto mi corre l'obbligo di precisare che co come grande grandi siano la mia difficoltà e mi imbarazzo nel trattare i profili dottor Passannante che è stato mio prima Presidente di Sezione poi mio presidente di tribunale
Ho sempre ritenuto con riscontri sul campo in quegli anni di presidenza dottor Passannante un collega veramente apprezzabile sotto profilo umano e di rapporti interpersonali
Disponibile e lavoratore umanità disponibilità e laboriosità che emergevano anche lo svolgimento di attività giurisdizionale mi assumo e perciò con serenità la responsabilità di quello che dico
Qui mi permetto di concentrare l'attenzione solo sul profilo attitudinale in particolare della capacità organizzativa peraltro
In quanto rapportata l'ufficio di riferimento sia la Corte d'Appello di Venezia ufficio di dimensioni medio-grandi con problematiche di ogni tipo vetuste
Non disconosco quindi il fatto che l'otto appassionante abbia svolto funzioni dirigenziali semidirettive la sua carriera ma cerco di mettere in primo piano la capacità organizzativa richiesta per quel determinato tipo di ufficio sia la Corte di Venezia
E loro non possa esimersi inglesi merita sottolineare come il profilo dottor Passanante presenti alcune criticità in tema di organizzazione tabellare che gettano per così dire una luce non del tutto positiva sul profilo nei limiti sopra indicati
Ossia riferito l'ufficio di destinazione che indubbiamente richiede
Una totale padronanza delle regole dell'organizzazione tabellare solo che si pensi alla Presidenza del Consiglio giudiziario il senso è
Chi più di un Presidente di Corte d'appello soprattutto se medio-grande deve conoscere alla perfezione nei meandri sistema tabellare per una paralisi un mal funzionamento degli uffici ovvero l'incremento di conflitti tra magistrati per ragioni tabellari
Insomma non una criticità di poco conto di poco momento se rapportata all'ufficio di destinazione di tali criticità
C'è una traccia né già nell'ultima delibera annullato cui fa si fa un generico riferimento ad alcune proposte tabellari non inedite mente approvate perché errato incomplete
In realtà leggere bene soprattutto compiutamente ed è per questo che tale elemento può dirsi nuovo nel senso voluto il Consiglio di Stato in numerose occasioni le tabelle del Tribunale di Venezia sono state confezionate approvate
Solo a seguito di una costante interlocuzione col Consiglio giudiziario che per usare un'immagine forse forte ma che può rendere bene l'idea ha accompagnato per mano la Presidente del Tribunale di Venezia fino all'approdo di tabelline in condizioni di essere approvate
E allora ad esempio troviamo delibere così urgente al due mila tre due mila due mila tre che invitano il Presidente passa nata restituire equilibro le sezioni penali
E a non operare inconsapevole contrasto con quanto previsto al punto sedici la circolare dell'articolo quarantasei quinto comma ordinamento giudiziario in tema di istituzione della sezione lavoro
A inviare sollecitamente i chiarimenti richiesti a dare immediata applicazione del come disposizione erroneamente non ritenute tali e così via
Siamo negli anni due mila due mila tre che sono gli anni di riferimento in relazione al giudicato ma non posso nascondere invio di mero fatto non avendo è chiaro ciò rilievo giuridico in questa pratica che anche negli anni successivi la procedura tabellare avuto le medesime criticità
Del resto questo Consiglio di recente
Con la delibera ventuno dicembre due mila undici per la pratica duecentotrentadue due mila dieci non ha approvato una modifica delle tabelle tribunali Venezia due mila sei due mila otto affermando tra l'altro in tema di organizzazione delle sezioni penali aperte le virgolette
Tale progetto ha di fatto iniziato ad operare nel mese di marzo due mila sette in assenza di provvedimento alcuno da parte del Presidente tribunali Venezia
Che avrebbe dovuto invece essere adottato è sottoposto all'esame del Consiglio giudiziario del CSM
Tale criticità a mio avviso premuto giustificare quanto meno un approfondimento istruttorio audizioni assunzioni informazioni orali e scritte così come
Chiesto da me in Commissione o una certa certa dose di realismo e abbiamo visto come è andata la votazione precedente sono consapevole
Ovviamente come istanza ora di ritorno in commissione avrebbe
Scarso risultato del resto e chiudo sul punto un sintomo di qualche difficoltà per così dire in tema di attitudine organizzativa rappresentato sulla proposta di delibera ove se andate a leggere appunto con riguardo all'attitudine organizzativa dottor Passanante pagine duecentoventiquattro duecentoventicinque
Ci si limita ad elencare in modo generico è apodittico l'attività organizzative svolge manda al magistrato proposto
Ma c'è un secondo è subordinato motivo per il quale ha scelto del dottor Passanante non è necessitata né ineludibile
Secondo a via Po opinioni profilo dottor Greco altro candidato alla Corte il ricorrente vittoriosa avanti giudice mi sentivo alla pari del dottor Passannante là dove si ponga mente al fatto che lo stesso vantare un'esperienza di semidirettivi secondo grado in periodi di reggenza di fatto della Corte oltre ad una superiore capacità di approfondimento scientifico poteva dirsi un profilo migliore
è vero che il dottor Greco è andato in quiescenza medio tempore le Sezioni Unite della Cassazione
Di recente la vicenda Palombarini hanno sancito come il decorso del tempo non possa andare a scapito della parte incolpevole questo il principio di base e allora mi stazionino secco questo principio qualora debba tornei ritornare indietro nella procedura seguita annullamento ex tunc
E a certi che il magistrato di bensì una il profilo migliore degli altri candidati deve provvedere con un atto di accertamento di tale valutazione e contestualmente deve bandire un nuovo concorso in quanto l'accertamento della prevalenza di quel determinato profilo comporta l'automatica esclusione da una successiva valutazione degli altri concorrenti ormai giudicati recessività
E non essendovi una graduatoria scalare degli altri concorrenti ormai esclusione si poche riaprire il concorso per impossibilità di nomina del prescelto in quanto in quiescenza
Sto finendo grazie Presidente so che le Sezioni Unite hanno fatto un'altra conclusione ma come abbiamo visto anche di recente giudice amministrativo e di a e di altro Pignone come le case che ha delle caso della corte d'appello di Roma
In sostanza non si tratti nominare un magistrato in pensione bensì di accertare che gli è il migliore con giudizio riportato all'epoca del bando in conseguenza del momento ex dunque contestualmente nel medesimo atto amministrativo di aprire un nuovo concorso
Queste sono le ragioni costruttive propositive
Nel senso che vi sono due almeno due o tre oggi abbiamo sentito molto chiaramente tre alternative praticabili che mi spingono il voto contrario moto conta Vito essenzialmente fondata su ragioni metodologiche Crola a loro volta rinviano in prima battuta esiti natura istruttorie già anticipato in Commissione tenuto che conto del fatto
Che si tratta di leader del precedente Consiglio quale fra l'altro va disposta appunto audizioni
In via subordinata sono ragioni che impongono sempre da un punto di vista metodologico un approfondimento anche per quanto abbiamo sentito oggi circa la questione della scelta del magistrato vittorioso
In sede amministrativa Consigliere Borraccetti
La sentenza conto del Consiglio di Stato a cui ci siamo adeguati ha questo significato molto semplice che il provvedimento di nomina dall'adottato nel due mila otto era illegittimo cioè la contrario
Alle regole date dalla legge che abbia regole poste dallo stesso Consiglio
E il rispetto di quella decisione da parte nostra significa riconoscere questo vizio di origine e sul punto la preciso ed esauriente relazione di Carpi non ha bisogno di nessuna aggiunta
E la decisione
A favore dell'unico candidato rimasto nel concorso è obbligata
Sul punto però
Io ho le stesse perplessità appena manifestata da Paolo Corder
E senza tanti giri di parole sono riguarda l'idoneità latitudine del candidato che viene proposto
A svolgerà il delicato importanti impegnative funzioni di Presidente della Corte
E
Mentre col vera Espresso fondamento di questa
Sua perplessità con riguardo al rapporto
Con Presidente Passannante d'arte h a mano cosa posso fare io più avuto occasione di svolge le funzioni di Procuratore della Repubblica a Venezia mentre indotto appassionante era Presidente
E quelle perplessità
Le ho come dire maturate nell'esperienza concreta
E qui ha ragione nel ricordare la vicenda delle tabelle del Tribunale di Venezia a ragione nel ricordare intercity cultura tabellare
Ma per tutto questo oggi dobbiamo ringraziare noi stessi qui non è il Consiglio di Stato qui e Consiglio superiore della pistola il sistema dell'autogoverno
Che invece di documentare nelle relazioni sui magistrati loro profili reali sia nascosto operanti dietro stereotipi positivi contro i quali oggi noi non possiamo fare niente
Un'ultima cosa voglio dire in questi anni Manuela Romei ha dato eccellente prova della sua capacità della sua preparazione
Delle sue
Attitudini ma
Non è più in questione lei alla quale faccio tutti di più i migliori auguri per il nuovo incarico Pia
Svolto la questione non è più quella personale di nome Pasetti al punto una altro incarico andrà altrove ma è giusto in questa sede abbiano da parte mia come ha fatto anche Paolo Corder
Tributando e un ringraziamento per il modo con cui ha sollevato sostanza immagini della Corte d'Appello di Venezia
Siccome sono convinto degli sbarchi che abbiamo fatto in passato come istituzione
E
Dispiaciuto per la perdita della corte da parte di una dirigente come si è manifestata di fatto Manuela romeni beh questo disagio che esprimerò astenendomi sulla delibera
Grazie la votiamo chi è favorevole
Quattro
Sette otto otto
Otto
Chi è contrario sì l'ho contato
Chi si astiene
Tre
Favorevoli nove
Perché se no non è approvata
Otto otto sostenuti sì
Non sono otto nove
Contatti
No
Poi possiamo rialzare la mano i favorevoli però favorevoli e c'è un dissenso sul
E adesso impossibile perché se n'è aggiunto uno per strada certamente perché il dubbio che nasca otto e nove sono diventati dieci comunque vale
è approvata con dieci voti a favore due contrari otto astenuti
Un posto di presidente sezione Tribunale di Milano proposta in favore del dottor Tacconi consigliere Carfì possiamo fare una versione brevis su una lectio brevis di questa non credo Presidente
Mi dispiace io mesi mi conforta sempre col suo ottimismo sempre disponibile ma
In altre forse situazione circostanze sarei stato molto breve lo sarò ovviamente anche adesso darete non molto breve
Però qualche parola credo che vada spezza
Vada spesa
Non solo perché si tratta di un posto di Milano non è questo il punto a perché io personalmente avverto un qualche imbarazzo rispetto a questa pratica
Perché non solo conosco benissimo ovviamente entrambi concorrenti Cesare Tacconi e Marco tremolante
Ma in particolare perché Marco Tremolada è stato giudice all'assessore del Collegio da mettere serissimo per molti anni
E quindi conosco benissimo il collega Tremolada ne conosco ovviamente i lati così
Conosco altrettanto bene il collega
Tacco
E quindi sono qua a spiegare fatta questa premessa il motivo per cui
La mia proposta riguarda
Concepita
D'altro
Dunque
Comincerò ovviamente dal
Figura professionale del dottor Beretta
Allora il dottor Tacconi
Fin dall'inizio della sua carriera svolto intanto funzioni promiscue occupandosi sia di civile ordinario tre volte
Presso nella funzione appunto di pretore dicerie e in questa occasione risulta sotto il profilo ad esempio della laboriosità
A vere dimezzato l'arretrato appunto di quella Sezione
Brevemente sotto questo profilo trasferito poi è stato applicato anche al Tribunale di Acqui Terme dove ha svolto le funzioni giudice civile e penale e collegiale e monocratico
Dopodiché
A conferma della nato
Varietà di funzioni che peraltro riguardano anche il dottor Tremolada
è stato trasferito alla Procura della Repubblica del Tribunale di Voghera dove è stato reale cinque anni occupandosi ovviamente di una serie di diverse tipologie di reati
Applicato anche presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Como e infine trasferito a Milano nel mille novecentonovantasette dove ha svolto le funzioni di G.I.P. G.U.P. sino al due mila otto
Dal due mila otto è stato trasferito al dibattimento e in particolare al svolge la funzione di giudice presso la Sezione distrettuale delle riesame appunto di mila
Il profilo del merito del dottor Tacconi veramente eccellente
Risulta dai pareri del consiglio giudiziario come il dottor Tacconi risulti
E lo
Cosa che e piuttosto nota nel Tribunale di Milano in grado di spaziare su vari temi processuali affrontati con eccellente preparazione tecnico giuridica
Sotto questo profilo ricordo che in particolare ma non è solamente questo
Il dottor Tacconi
è stato il magistrato che nelle funzioni di CUP si è occupato a Milano dello stralcio della
Dello stralcio più importante del processo Parmalat anzi di due
Dei filoni milanesi del processo Parmalat filoni come sappiamo di particolare complessità non solamente sotto il profilo della materia ovviamente trattata
Ricordo che ad esempio uno dei filoni riguardava quello della responsabilità delle banche
Con tutte le tematiche ad esempio relative rispetto alla la legge del due tre uno con tutte le tematiche in particolare relative alla Costituzione appunto di parte civile anche nei confronti dell'ente
Tutte tematiche all'epoca particolarmente nuove
Sulle quali ad esempio sempre sotto il profilo del merito il dottor Tacconi ha dimostrato una particolare diciamo preparazione e con soluzioni
Di notevole livello tante
Che molti di questi provvedimenti sono stati oggetto di pubblicazioni su importanti riviste soprattutto sono stati è questo il dato più importante confermati tutti
Nei gradi successivi anche ovviamente dalla Suprema Corte non ce n'è uno che non sia stato confermato di questi provvedimenti appunto in questa
Particolare materia
E
A questo profilo il dottor Tacconi è stato anche relatore presso il Consiglio Superiore della Magistratura in diverse occasioni il processo Parmalat e di cui sto parlando era un processo con decine e decine di imputati
Con decine con numerosissimi appunto
Enti chiamati in causa con le migliaia di parti civili e risulta dagli atti del parere del capo dell'ufficio e ovviamente anche dagli esiti di questi procedimenti come il dottor Tacconi abbia dimostrato in questo campo
è una capacità organizzativa ovviamente del proprio lavoro questo è ovvio
Ma con riferimento anche I rapporti
Con le parti con personale amministrativo una capacità organizzativa notevole tant'è che è sottolineato come
Egli sia riuscito a portare a conclusione nel pieno rispetto del diritto delle parti e con assoluto ordine proceda solo perché il GIP-GUP ovviamente lavora da solo procedimenti di questa complessità
Non solo soprattutto dicevo dal punto di vista della
Sia soprattutto si oppone
Soprattutto lo stesso sistema
Della complessità organizza stavo dicendo
Non è certamente solamente questo il procedimento di particolare complessità trattato dal dottor Tacconi nelle funzioni di GIP il parere del Consiglio giudiziario del tutto Tacconi se si ha voglia di andarle attualmente a vedere
Comprende tre pagine in cui il Consiglio giudiziario indica
Complesse dietro c'è i procedimenti di particolare complessità in materia quasi tutti in materia associativa in materia di stupefacenti con decine di imputati più
Nomi più cinquantatré più trentaquattro più trenta più quattordici ovviamente appunto nelle funzioni di GIP più utili altri procedimenti in materia di reati societari come ho appena indicato
Sempre sotto il profilo del merito
Sempre dal parere del Consiglio giudiziario risultano
Moltissimi i provvedimenti giurisdizionali del dottor Tacconi come dicevo oggetto di pubblicazioni sulle migliori riviste giuridiche nazionali così come numerosi risultano i corsi al Consiglio superiore nei quali il dottor Tacconi è stato chiamato in qualità di relatore
A tutto questo aggiungerei che anche per il dottor Tacconi come per il dottor Tremolada il Consiglio giudiziario dà atto di una laboriosità e quindi di una produttività superiore alla media del suo ufficio
E questo nonostante il fatto che il dottor Tacconi dal due mila cinque al due mila otto e questo un altro dato ovviamente da considerare sulla base dei requisiti di circolare
è stato componente del Consiglio giudiziario di Milano e pur avendo diritto all'esonero del lavoro giurisdizionale nella misura del quaranta per cento non se ne avvalso in maniera completa ma solamente per un limitatissimo
Settore cioè in relazione
Agli affari città già assegnati ai turni appunto di convalida come è stato riferito appunto nella
Auto relazione
Sotto il profilo attitudinale durante gli anni appunto in cui il dottor Tacconi è stato
Presso l'ufficio Città GIP del Tribunale di Milano
Risulta dalla relazione del capo dell'ufficio che abbia fattivamente collaborato alla revisione delle tabelle organizzative dell'ufficio al CIPE partecipando al gruppo di lavoro istituito nel due mila tre e nel due mila quattro
Come giudice anziano della sezione del Riesame
E nel periodo feriale e anche durante il l'anno laddove appunto necessario
Provvede a tutte le incombenze predisponendo i calendari e il capo dell'ufficio ha evidenziato
Come il dottor Tacconi sotto questo aspetto pro possieda un autentico tra virgolette talento organizzativo sia con riferimento alla gestione degli affari assegnati e quello che ho detto prima ovviamente lo dimostra da un punto di vista oggettivo
Sia in relazione al coordinamento con la Segreteria
Altro dato che credo sia importante per un Presidente di Sezione
Per un semidirettivo è come risulta dal Consiglio giudiziario come i rapporti del dottor Tacconi con i colleghi personale amministrativo il foro vengono definiti nel rapporto informativo assolutamente eccellenti tra virgolette
In quanto fondati sul reciproco rispetto personale appunto e professionali
Sotto il profilo della e comparazione
Rinnovo qui il mio imbarazzo per quello che dicevo prima
Perché il dottor Tremolada è sicuramente un ottimo magistrato lo posso testimoniare essendo stato il
Dottor Tremolada appunto per molti anni giudice a latere del sottoscritto e comunque e sempre
Per
Da grande maggioranza degli anni di cui qua si sta discutendo componente della medesima sezione della quale era Presidente
Il dottor Edoardo D'Avossa
Dico questo perché è verissimo che il dottor Tremolada ad esempio a contribuito
Alla introduzione nel Tribunale di Milano di questo sistema dell'attribuzione automatica dei procedimenti
Alle varie appunto sezioni in base appunto alle competenze
Si è trattato peraltro voglio dire non infatti diamo in modo esagerato un'attività di collaborazione perché l'assegnazione appunto della delega a questo scopo riguarda era stata data al dottor D'Avossa e al dottor pezzi nel novantacinque al dottor D'Avossa
Nel due mila cinque e per altri motivi
E il dottor Tremolada ha collaborato con questa attività dato sicuramente da considerare ma secondo me da non enfatizzare
Sotto e qui chiudo brevemente sotto il profilo della indicazione ad esempio dei processi
Di particolare rilievo sottolineo solamente che la maggioranza di questi processi hanno visto il dottor Tremolada nella posizione i giudici a latere in particolare
E qui viene riportato il processo Mazza ferro più duecento in realtà erano duecentosessantadue il Presidente era indegnamente sottoscritto di quel processo
Quindi sotto questo profilo sulla collaborazione il dottor Tremolada io sono assolutamente consentire positivo e lo ricordo in modo assolutamente positivo
Dico questo per dire che non si può indicare la partecipazione a quei processi sotto un profilo anche per così dire attitudinale perché francamente credo che così non sia
C'è stato poi un periodo ultimo in col dottor Tremolada presieduto anche dei collegi su questo io no no ovviamente assolutamente nulla da dire
Da ultimo ecco sottolineò ancora appunto come il dottor Tacconi sia stato anche componente del Consiglio giudiziario il che ovviamente è un dato come ho detto che fa preso in considerazione
Grazie consigliere Virga rivolgo anche a lei analoga supplica di quello che ho rivolto consigliere Carfì confidando che al Rione migliore accoglienza io io mi rendo conto dell'imbarazzo perché anch'io l'ho vissuto
In altre occasioni di parlare di colleghi che bensì conoscono siccome io non conosco ma aggiungerei l'imbarazzo che in questo contesto le parole e speso se credo che cadono totalmente nel vuoto e quindi non servano a convincere nessuno
Quindi
Come dire sono debbo inutiliter sospese quindi forse si fa un ma una maggior
Del servizio alla causa del concorrente che uno al accorciando dovrebbe però l'azione in rete ma veramente sarò sintetico perché riparando al contenuto della delibera
Però vorrei soltanto dire il perché
Dal mio punto di vista e torno a ripetere sullo studio alla base del suo due strutture delle delle carte
Mi sono limitato per proporrei il dottore Tremolada per questo posto perché siamo in presenza di due colleghi che hanno un percorso professionale
Scusate pressoché identico tutte e due hanno un pro un una prima cosa anche un passaggio in Procura e poi in tribunale
E per la vita e di due ottimi colleghi perché non c'è assolutamente da dire nulla i profili professionali così come ci sono stati resi dal Consiglio giudiziario di Milano sono ottimi per entrambi
Perché mi sono determinato sulla proposta del dottor Tremolada
Per quanto riguarda il merito
Non
Vedo particolari divergenze perché non credo che si possa attribuire una maluccio a una valutazione maggiormente elogiativa della Consiglio giudiziario una particolare un particolare significato
Perché
Diciamo legittimazioni
Diciamo
Trovano poco riscontro c'è un negli atti che concretamente abbiamo mi sono determinato per il dottore Tremolada perché come risulta dalla delibera in primo luogo
Dimostra di avere una conoscenza
Generale delle delle varie sezioni penali poi per quanto riguarda la produttività alcuni in alcuni anni I vertici alla sezione di appartenenza ma soprattutto dal mio punto di vista
Trattandosi di un posto semidirettivo ciò che spinge l'ago della bilancia dal mio punto di vista torno a ripetere verso il dottor Tremolada
Sono le capacità organizzativa dallo stesso dimostrate nel corso della sua attività e limitandomi quindi a questa comparazione esclusivamente sul attività
Organizzative risulta da tutte le relazioni da tutti i rapporti dei capi degli uffici dal dottore D'Avossa
Dagli altri che hanno lavorato con il quale le strade il dottore tre Tremolada lavorato che dello stesso si è sempre interessato di attività organizzativa si è sempre interessato alle tematiche dei flussi dei procedimenti rete chili di misurazione dei complessi procedimenti
Ed è la complessità dei procedimenti ha collaborato col dottore D'Avossa ormai ideare un meccanismo di assegnazione dei processi dona la distribuzione automatica equilibrata tra le varie sezioni penali prevale di collegi fra i vari giudici monocratici
Successivamente a cui assunte dal produttore la stesura lui di questo progetto
Poi ne ha controllato l'esecuzione
Poi ha collaborato sempre col dottore D'Avossa prima per col dottore Barazzetta
Quante sono succeduti quale coordinatore della sezione direttissime all'organizzazione di tale sezione ha predisposto i turni per circa ottanta giudici ha controllato la funzionalità del relativo Regolamento ha collaborato alle modifica dello stesso
Secondo quello che ci l'assegno il Consiglio giudiziario ha una conoscenza della materia ordinamentale e delle disposizioni tabellari
Come non pochi nel all'interno
Del del delle Tribunale limitano
Quindi credo che fermo restando le capacità del merito
Notevolissimi di entrambi i colleghi
Ciò che mi ha convinto di più a formulare la proposta foro dottor Tremolada
Sono siano proprio queste attività organizzative in concreto svolta all'interno di una grande e complessa struttura organizzativo con il Tribunale di Milano corna positivi risultati riconosciuti
Direi chiedendo a tutti quanti presidenti anche con i quali ho avuto occasione di
Collaborare e credo che questo in ogni caso per chi è chiamato a svolgere un'attività organizzativa
In qualità di Presidente di Sezione sia ben importi più importante
Forse di una qualche differenza diciamo dal sotto il profilo del merito che peraltro io non sono riuscito a trovare nella la salma del posizione di entrambi i candidati
Per cui ho già finito Presidente
Da
Presenti ho già finito
Consigliere Racanelli
Brevemente
Io
Anticipando siamo sì vecchietti odio qualcosa che può contrariare sempre alcuni consiglieri ma lo dico come autocritica io ho sempre detto che quando valutiamo credo che anche la
Ma è la capacità di essere contrariati si sia esaurita quindi temo che
Può dire quel che vuole il tempo allo scopo di praticamente io dico sempre
Che quando facciamo questi incarichi semidirettivi eccetera richiamo mentre spesso e volentieri il contrario di quello diciamo in altre occasioni io volendo ad evidenziare che in questa nella proposta diciamo così
Con tutto il siamo così l'attenzione do avuto per la la la la
La relazione ha fatto il collega il Consigliere Carfì e che devo dire del dottor Tacconi non discuto
Le ottime qualità professionali
A un certo punto praticamente insomma si
Si valorizza un po'anche sedotto il Consigliere Carfì dici giustamente un dato da considerare ma non dà infatti Zare la circostanza che dottor Tremolada abbia molto collaborato dal punto di vista organizzativo con i progetti per attribuire valenza delle ed i processi e in filiera distribuzione anche tabellare eccetera
Ora io leggo nella proposta di che è stato approvato dal Consiglio
Per quanto riguarda Presidente aggiunto Sezione G.I.P. Roma relatore Consigliere Borraccetti dove si faceva queste questo elemento Eva l'elemento per cui prevaleva il dottor Meschini sulla dottoressa Russo si diceva
Diceva nella sua proposta del Consigliere Borraccetti per provata da parte da maggioranze prego
La prevalenza del dottor Meschini rispetto la dottoressa Russo che pure vanta al pari dell'interessato sia una larga esperienza lo svolgimento funzioni tipo gruppo quanto l'attuale esercizio di funzioni di semidirettivi primo grado
Giova
La sua ragion d'essere nella proficua collaborazione già installate dall'otto meschini con esponenti l'ufficio G.I.P. in qualità di coordinatore alla Commissione incaricato di elaborare i criteri di attribuzione delle valenze concessi
Ecco allo anch'io dico edotto gratuiti si consegnasse giustamente dice consigliare ma non enfatizzare ma al piano infatti dato questi dati in altre proposte che sono passate sulla base di questo solo elemento
Va bene la votiamo c'è richiesta di ballottaggio
Lo chiamo così vasto
Sarà
Si era Rossi
Il problema è un altro ecco si vivacizza diamo un po'
Lei ha un problema reale vivacità vedova opinabile
Via
E che mentre
Tremolada collabora
Tacconi dirige
Cioè mentre Tremolada affatto collaborazione faccio l'esempio nel collegio insieme un altro Presidente invece dottor Tacconi
è
Il responsabile diretto della gestione del procedimento mediante la Presidenza del collegio e se andiamo a vedere e non li aggiungo altro nelle due delibere questo elemento è decisivo
Mentre il dottor
Tremolada conosce ma non sappiamo come i l'organizzazione in l'ordinamento giudiziario un altro invece Tacconi dottor Tacconi è stato
All'interno del Consiglio giudiziario per tanti anni e quindi sicuramente non solo l'ha conosciuto mancherà sperimentate
Uno pubblica le sentenze l'altro no questa è la differenza non c'entra niente con precedente delibera
Si era Liguori rinuncia grazie votiamo c'è richiesta di ballottaggio
Sì
Consigliere Procuratore generale
Consigliere Fuzio
Consigliere Giostra
Tacconi
Consigliere Liguori
Signor Presidente
Assente consigliere Marini
Consigliere Nappi
Dai coraggio ultimi acceleriamo un po'anche perché se anche noi ci mettiamo a contribuire a ritmo
Consigliera Ranelli
Consigliere Romano
Consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
C'è Ciacca
Presidente non partecipa Sidria Vigorito
Consigliere Virga
Consigliere Zanon a
Il consigliere Albertoni
Consigliere Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere Azzi
Consigliera seria
Consigliera sano no Consigliere Corder B
Consigliere Di Rosa
Benissimo
Comuni che erano state la votazione ha tenuto voti la Proposta A tredici la proposta B nove approvata la Proposta A in favore del dottor Tacconi
Presidente del tribunale di Enna Consigliere Casella ci fa grazia
Lei è sempre una persona straordinaria
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Presidente del Tribunale di Cagliari consigliere Cassano
Non sia da meno del Consigliere Casella
Era quello che ho aspettato di sentire ha solo voleva far chiedere a un certo
All'unanimità mi riporto alla relazione va bene a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti Procuratore della Repubblica procedurali Alessandria Consigliere Virga mi riporto
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti conferma Quadriennale dalla dottoressa Pomodoro consigliere Giostra
Riporto bene chi è favorevole consigliera Cametti
Ed
Io voglio soltanto ma per carità oggi lei è
E
è molto attivo
Allora volevo Giavazzi scrive in questa sede l'auspicio che la dottoressa pomodori qui giustamente viene proposta la conferma tenga conto di quello che oggi viene detto negative in particolare a pagina trecentoquarantanove circa i rapporti con i magistrati dirigenti e personale amministrativo
Nel senso che dall'istruttoria che è stato svolto nell'ambito la quinta Commissione emerge chiaramente capito essa comodo adottato un modulo di interlocuzione di tipo formale quasi sempre filtrato dalla sua segreteria
Eccetera eccetera allora è importante che il dirigente dell'Ufficio colpiti autorevolezza grandi capacità professionali organizzative abbia anche delle capacità dei rapporti umani saper gestire potuto i colleghi in maniera diciamo diciamo usiamo questi termini andiamo democratico ma comunque maniacale di correttezza e di rispetto delle potenzialità dei singoli uffici perché mi ero vi preghiamo di Milano sono i nomi
Ricordo e faccio l'esempio della mia procura da Repubblica il nostro dovere pubblica con novanta cento sostituti aveva sempre le porte aperte per qualsiasi sostituto ed è giusto che dirigenti ed uffici siano disponibili a sentire lamentele questioni che i colleghi pongo negli uffici quindi stimolo stringere tesa pomodoro per i prossimi anni per cui svolgeva ancora queste funzioni sia in quest'ottica di disponibilità di rapporti corretti con tutti i colleghi
Va bene sono cioè tra l'altro che essa può dopo farà tesoro dalla sua raccomandazione
Chi è favorevole tre
Chi è contrario io chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti Consigliere dottor Memmo Consigliere Virga
Contenzioso amministrativo sì sì mi riporto alla proposta all'
La
Al
Proposte di delibera si tratta di una presa d'atto e duri esame per il conferimento del
Del posto per il quale è intervenuto l'annullamento
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottori Macrì e Majorana consigliere Romano
Vi riporto c'è anche un parere dell'Ufficio studi che conferma che sia opportuno resistere in giudizio la pratica successiva Macrì identica le votiamo entrambe chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate la due e la tre
All'unanimità dei votanti quarta Commissione
Sì pratica secretata si interrompe la Seduta pubblica non suppl sopravvissuto nessuno del PUC
Leone modifica tabelle al Tribunale di Napoli consigliere Sciacca nonostante si tratti di una laboriosi ISSI ma pratica che ha
Impegnato particolarmente la settima Commissione l'orario la stanchezza mi
Credo consente di rinviare al testo della delibera faccio solamente presente al plenum che oggi è stata depositata una proposta integralmente sostitutiva nella quale sono stati inseriti
Sono state fatti alcuni inserimenti che per comodità dei consiglieri sono stati evidenziati in grassetto
Con questa delibera sostanzialmente su un concorso interno molto articolato molto dall'laborioso per quanto concerneva sia le posizioni degli aspiranti che la gestione anche dei posti di risulta
Sono state fatte diciamo alcune precisazioni che vedete riportate nella nella parte dispositiva in relazione chiaramente ai esposti per i quali vi erano state delle osservazioni grazie
Ci sono richieste di intervento no
Per fortuna Consigliere Casella occupato al telefono chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unità dei votanti modifica delle tabelle Tribunale di Bari consigliere Palumbo non giurerei sostituisco io e anche questo caso
Mi riporto si tratta di una delibera di approvazione di un provvedimento del Presidente del Tribunale di Bari
Dove abbiamo sostanzialmente condiviso le modalità attraverso le quali questi ha gestito l'utilizzo dell'istituto della supplenza all'interno dei collegi penali e con la riutilizzazione dei giudici onorari
Bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene eh approvata consigliere Borraccetti serie
Se lei ha l'avessi parlato un po'meno oggi dove saremo aveva alla B va be
Copertura di quattro posti di sostituto presso la Direzione nazionale antimafia Consigliere Liguori
Sì
Richiesta di voto nominale era etnie prendiamo nota verbale
Così leggo dove consiglieri vuole
Consigliere Liguori ai consigliere veri viaggi crociere giostra scusi consigliere Giostra scusi liberi la sedia dei costi e dei cuori Desio non può parlare
Facciamo almeno le relazioni poi rinviamo per la discussione sì sì i relatori si sono impegnati ad essere brevi e sono certo che l'orario serale favorirà questo loro buon proposito
Lascerei muore
Prego
Dunque
Dunque sarò molto sintetico
Nel senso che inutile che vi riferisca
Quale sia il trittico normativo che qui ci occupa per decida l'assegnazione di quattro posti alla popolazione antimafia ricordo a me stesso che un bando che oggi registra venticinque mesi dalla sua bandi Tura quindi
Siamo
A due anni dalla
Inizio di questa procedura ci accingiamo oggi a discuterla
Ricco in maniera molto rapida sui requisiti professionali e per l'accesso alla Procura nazionale antimafia alla nostra circolare del due mila nove molto chiara
I requisiti delle attitudini e generiche il merito attitudini specifiche l'anzianità
Abbiamo ricostruito i profili professionali
Degli aspiranti del numero di venticinque e abbiamo cercato di calare la ma la norma nel caso concreto per vedere quali di questi di di cinque aspiranti
Possedesse lo i requisiti per l'accesso alla Procura nazionale antimafia e sul punto
Abbiamo selezionato nella mia proposta ovviamente il profili che abbiamo ritenuto più adeguati in quanto ad attitudini specifiche in particolare
La proposta che vi illustro al la prima proposta e la dottoressa in Bergamo attualmente
Sostituto procuratore già persona accorta però di Caltanissetta un esordio condotti M. ottantasette Pretore a Termini Imerese e nel novantadue giudice minori
Attivo di Palermo nel novantaquattro inizia la sua esperienza requirente la procura di Palermo e nel novantasette viene assegnata alla DDA
Nel due mila due in secondo grado la Procura già di Caltanissetta
E questo qui sappi finisce il requisito delle attitudini generiche le plurime esperienze della dottoressa in Bergamo con un percorso netto oserei dire dalla funzione requirente di primo e secondo grado
I pareri che hanno riguardato l'Assemblea reclamo parlano di una eccellente profilo professionale di una laboriosità elevata
E si è occupata delle più gravi manifestazioni omicidiaria della creta mafiosa e sia dei suoi rapporti e connessione con la mia ed economici e istituzionali
è stato elevatissimo il contributo per la ricostruzione dell'omicidio Impastato per esempio che nel corso di questa
Istruttoria ha mostrato il possesso delle tecniche moderne per il contrasto alla comunità organizzata notevole le capacità di coordinamento investigativo distrettuale nazionale e internazionale
Rapporti costanti con la popolazione antimafia dimestichezza con l'Istituto di dei Corte di giustizia
Grande attitudine alla direzione delle indagini
Come dicevo pocanzi assegnata a inchieste delicatissime di diritti di stampo mafioso omicidi estorsioni articolista ma quattro legge droga commesse in mandamenti dedicati come
Quelli di Corleone San Giuseppe Jato e Partinico
A seguito indagini qualche sedici bis del Codice Penale dico c'è una parte l'ex collaboratore di giustizia Baldassarre Di Maggio
Ha seguito il processo Impastato condurre rogatorie anche negli Stati Uniti ha coordinato attività investigativa per la cattura di latitanti del calibro di Salvatore Genovese
Capo famiglia della
Cosca di San Giuseppe Jato
La spesa professionale sgombra da Caltanissetta consentito altezza in Bergamo di conoscere il fenomeno mafioso la sua interezza perché si è occupata dei territori di igiene e quindi
Non solo conosce Bre approfondita il fenomeno criminoso Cosa Nostra ma anche
Lalla più sanguinaria della scritta operando appunto in cella è
E dintorni
La dottoressa in Bergamo ha mostrato tutte le sue attitudine alla capacità investigativa e di coordinamento alle o nazionale e internazionale
Vi è anche un elogio sul punto e soprattutto
Si è occupata della ricostruzione di
Omicidi in delicatissime territori
Ad alta densità mafiosa e ricordo soltanto per l'omicidio di D'Agostino brutte brevetto la condanna all'ergastolo definitiva per il bossolo piccolo
Ripeto
Ha saputo trattare con grande professionalità e Corte di giustizia a conoscenza dal delle misure di prevenzione a conoscenza di ordinando penitenziario un giudice a tutto tondo
Incarichi di studi consiliari anche come relatore eccellente laboriosità per queste ragioni de codificando e dando un codice numerico
Ha i requisiti Bisin circolare assegneremo per le generiche punti tre e per le specifiche appunto il quattro per le requirenti DDA andrà appunto i tre per le funzioni di secondo grado punti uno merito punti tre il totale punti quattordici
Il secondo che vi propongo il dottor Spiezio e qui
Scherza a una
Sulle dita di esperienze professionali
Inizia nel novanta come sosto la Procura Pretura di Salerno per poi arrivare alla Procura presso il Tribunale di Salerno
Ha fatto parte di vari gruppi di lavoro e soprattutto arricchito il suo bagaglio professionale come formatore decentrato per il plenum per due bienni
E con una presenza anche qui al Consiglio nel due mila sei come membro del conoscenti col COGE sopra della magistratura
Nel due mila tre è stato addetto alla DDA sino al due mila sette ma e questo anno importante per il dottore spie sia perché viene collocato fuori ruolo come assistente del membro Eurojust
Nazionale e qui il dottore Spiezio perfezione il suo percorso professionale con una capacità di cooperazione giudiziaria di conoscenze lo spazio giuridico europeo forse unica ed i non imitabile
Varie spese con rapporti di rapporti constati comunitari
Eccezionale il bagaglio culturale dottori Spiezio si è perfezionato in attività di Intelligence impulso investigativo notevole rapportare a si è occupato di reati che medica unità trust nazionale
E
Ha operato in stretta intesa con la Direzione nazionale con la popolazione antimafia
Anche presso la DDA di Salerno si è occupato di fenomeni mafiosi
Ma ripeto è proprio lo Just con la specialistica in materia di traffico di esseri umani riciclaggio dice ripeto di presa furtiva
Che
Il dottore Spiezio è stato definito in una nota il capo dell'ufficio del di Eurojust con uno come un profilo di eccellenza elevata
Si esprime in maniera ottimale in lingua inglese è stato relatore anche in campo internazionale autore di monografie e di
Cinque monografie su sui temi specifici ottima la produttività il punteggio tre per le generiche quattro e cinque il più elevato per le specifiche
Tre punti per varca le funzioni requirenti ultime quel quindici anni cioè per il letto punti tredici virgola cinque
Segue la dottoressa pugliese sia pugliese è stato uditrice nell'ottantasei ma se sorveglianza Foggia più del novanta Pubblico Ministero a te l'hanno il dono del novantasei e pubblico ministero a Bari dal gennaio due mila due assegnato alla DDA di Bari
I profili professionali e l'uso di procedura sono ottime ottima preparazione o ottima laboriosità buona l'esperienza presso la Sapienza di Foggia presso la Procura dei minori e finalmente ha perso la DDA di Bari
Elevatissima specializzazione delle funzioni requirenti sono più di vent'anni che svolge queste funzioni
Sotto in materie che metà organizzato e stavo ansioso ottimi risultati a livello
Di istruttorie poste in essere concluso dibattimentali ottimi collegamenti anche con Paesi esteri
Ottima capacità di coordinamento e di cooperazione giudiziaria compresi europee hanno tegole coordinamento investigativo a livello distrettuale nazionale e internazionale
Ed è proprio in queste alla materia dei processi DDA specificatamente di traffico internazionali stupefacenti che la dottoressa
Pugliese ha mostrato le sue ottime capacità
Di cogliendo con Stati esteri si è coordinata con Paesi come l'Olanda la sette la Spagna la Germania di unito e e anche con Paesi dell'America a latina
Si è occupata di fenomeni di sangue il territorio pugliese ha dimestichezza con la lingua inglese con la quale si esprime
Normalmente
Ha eseguito sequestri di patrimoni di prese le città anche in campo internazionale a conoscenza
Della materia decoratori giustizia di misure di prevenzione ordinando penitenziario
Abbiamo assegnato tre punti per le generiche quattro per le specifiche tecniche procedere qui lentezze perimetro per punti tredici
L'ultimo proposto il dottore Cannavale
E il magistrato che il nel novantadue inizia la sua spesa professore come pubblico ministero a Marsala
Come pubblico ministero a a Marsala e già al suo esordio come riferisce il Consiglio giudiziario di Palermo di Palermo mostrava
Marcava il parametro attitudinale tant'è vero che veniva applicato da subito la DDA di Palermo e il Consiglio giudiziario di Palermo così si esprimeva
Venivano esaltate le doti per le indagini più complesse si esprimeva al meglio in questo tipo di indagine nel novantasette Pubblico Ministero a Napoli si occupa di vari gruppi di lavoro
Nel gennaio del due mila uno è assegnato alla DDA di Napoli il parere del Consiglio giudiziario definisce il profilo eccellente spiccate capacità organizzative
Su voto per la trattazione di procedimenti complessi interagisce con i colleghi dell'ufficio con il personale e soprattutto ha un'ottima capacità
Di investigazione di coordinamento del posto di polizia giudiziaria vedo nazionale internazionale vieti rito appunto differire di riferimento dell'ufficio
Dal novantadue
In poi e il soli tutore Cannavale che conosce
Più fenomeni mafiosi iniziando con più fenomeni di che metà organizzata iniziando come cioè nel novantadue con la mafia a Palermo e proprie proseguendo con la camorra in territorio campano
Si è occupato di gravissimi fatti di sangue assunto di faide di traffico internazione di stupefacenti
E ha coordinato attività investigative sulle criminali molto delicate come comune vanno
Casandrino e Sant'Antimo
Si è occupato di aspetti molto particolare erano H morde il cane Paolo arcadici sionisti clan Mazzarella e clan Licia Nardi
Conosce come dicevo quindi più fenomeni criminali che spaziano dalla da Cosa Nostra alla camorra
Ha saputo correre alla polizia per la cultura cattolica atti tanti anche all'estero e soprattutto a rispetto ai gli altri aspiranti una presenza internazionale marcata non soltanto dallo stima delle rogatorie nell'azione ma soprattutto per la partecipazione
Ha incontri con Paesi gemellati progetti appunto finalizzati sul tema
Numerose rogatorie collaborazione con l'autorità francesi spagnole bulgare olandesi e tedeschi ed ecuadoregni
Il dottore Cannavale si dice che è stato un uno dei primi sono il primo ad aver capito l'importanza delle banche dati per il contrasto alla Capitale organizzata
Altitudini generiche punti tre specifiche quattro produrre quei ventitré merito tre punti tredici
Chiudo
Dicendovi perché nella comparazione il dottor Cannavale prevale su tutto le Curcio prevarrebbe e una maggiore presenza continuativa in DDA
Almeno sino alla data di scadenza del tema di bando del diciotto luglio due mila dieci tutore Cannavale prese da nove anni di DDA il dottor Curcio
Polimeno circa otto anni e mezzo ha una conoscenza più vasti fenomeni mafiosi o vi diciamo che hanno spaziato da Cosa Nostra alla camorra ma soprattutto ciò che lo caratterizzare spettatore Curcio e la maggiore presenza di attività intensa internazionale non solo con rogatoria ma anche come dicevo compartecipazione come esperto in progetti internazionali di gemellaggio formativo
Poi
Anche il tutto fa vedova un'ottima conoscenza della lingua inglese con la quale si esprime normalmente
Rispetto al dottor D'Amato prevale per una maggiore presenza in DDA
Hanno due anni il trattamento e quando il dottor dottor D'Amato ha solo un quinquennio di esperienza antimafia lontane nel tempo perché il dottor D'Amato ha lasciato alla giurisdizione per andare proprio nel due mila due
E a una conoscenza solo del romeno camorristico
In tredici anni di funzioni requirenti ma a dedicato solo cinque anni pochi anni alle funzioni alla tragedia soltanto cinque anni e come dicevo
Questo questo questo passaggio nelle funzioni requirenti e ormai da quasi dieci anni e che il dottor D'Amato non se ne occupa in effetti nel dicembre del due mila due
E fuori ruolo per la Commissione parlamentare e Telekom Serbia
Nel febbraio due mila cinque perso il Ministro della Giustizia con funzioni amministrative nel giro di due mila cinque Capo segreteria sono Segretario di Stato alla giustizia maggiori tasse Ufficio legislativo luglio due mila sette all'ufficio d'acqua nel due mila otto all'Ispettorato
Valorizzabile a mio modesto parere sole spesa presso il tappo ove affinato attività di informatizzazione che può essere utile per la procura nazionale antimafia
Chiudo sul punto rimettendomi alla proposta al momento
Ha finito
Grazie
Ecco tra l'altro Consigliere Consigliere Racanelli consiglieri detto io proponevo questo siccome adesso non ricordo esattamente se i nomi
Il clima i nomi che ricorrono non è che nelle nuove relazioni
La mia relazione che l'ultima si tratta solo peso ecco appunto no perfetto non è che ripetiamo Tizio Caio già scuole qui
Vale anche per il Consigliere RACANELLI prego consigliera cammelli e naturalmente sintesi visto subito lì sollecitazione presenti infatti un'altra devo assolutamente metri
Dottori spiegazione di tutto in Bergamo che sono i due
I magistrati che compaiono tutte le proposte e quindi su cui poi non c'è assolutamente qui la discussione
Devo soltanto far rilevare rinviando chiaramente appunto una proposta in particolare e i profili professionali che sono ben disegnati iniziamo si limita gli uni che sono Gallicano una proposta vuole soltanto evidenziare alcune contraddizioni secondo me evidenti diciamo in re ipsa
Della proposta che è stata appena presentata da parte del consigliere Idv
Prendo in esame ad esempio il profilo di tutto Francesco Curcio allo fermo restando che appena sentito dire che uno dei motivi per cui il dottor Cannavale dovrebbe prevalere sul dottor Puccio che la circostanza che il dottor Curcio ha fatto circa otto anni e mezzo e lui ha fatto nove anni di acqua
Anche a mente questo è un argomento talmente visibile che mi sembra una cosa che nemmeno prende in considerazione perché si tratta di una differenza di qualche mese e lasciamo perdere questa cosa
Poi devo dire che racconta di proprietà intrinseca di questa proposta presentata dal Consigliere Liguori e anche questa circostanza perché si rimarca come elemento quasi diciamo così di imitativo
Dell'attività svolta tutto cultura circostanza da cui si dice che dagli atti emerge che il dottor Curcio avendo pelato esclusivamente presso la DDA di Napoli a conoscenza solo da dinamiche criminali della Confederazione di gruppi camorristici
Ora io dico ma allora se questo elemento limitativo vale perduto Curcio la dottoressa pugliese rivelate proposta anche produttore e Liguori esperienza solo per esperienza della dell'ACAM della della delinquenza pulisse venga resa pugliese che mi risulti e però
A questo punto evidente che questa questa motivazione contraddittoria perché non si può lo stesso elemento divertenti venire un elemento di limite è un magistrato candidato al posto invece di venire perché ad un elemento neutro è un'altra collega che viene proposto nella stessa
Nella stessa proposta di delibera conclusiva poiché laddove il dottor Curcio dispiacete ho dedotto il Consigliere Auriemma chi ascolti il Consiglio e ridotto Cucio è ben e conosciuto che capo vestendo stato praticamente sempre la di già di Napoli e per anni è stato applicato praticamente di fatto aveva un ufficio una stanza con scrivania in conflitto presso la Procura di Roma perché il dottor Cuccia seguito per anni in qua applicazione con magistrati
Della Procura di Roma tutti fenomeni collegati praticamente a sud del Lazio quindi ha avuto una serie di attività di aspetti esperienze di coordinamento notevole il dottor chiama sa benissimo che per anni
Il dottor Cuccia è stato praticamente all'interno dell'Ufficio procura quindi avanzare questa risposta relativo limitativo mi sembra francamente una cosa veramente che non sta né in cielo né in terra peraltro per sottocute o non so perché ad enucleare tutte le indagini che il dottor Cuccia svolto
In questi anni che sono bene nucleare nel medaglione presentato allegato alle alle alle Bari proposte
Poi peraltro per quanto riguarda invece il dottor D'Amato anche qui devo dire che c'è una grande contraddizione alla proposta perché ancora una volta
Quindi la proposta del Consigliere Liguori dice che l'esperienza dei piani praticamente è stata maturata diciamo così
Pesata Breva eccetera e si dice limite attacca solo fenomeno di criminalità camorristica ma e lo esso medaglione che il Consigliere Liguori allega la sua proposta dove ci si dice nel suo medaglioni relativa al dottor D'Amato dice praticamente che il dottor D'Amato si è occupato di processi che è stata evitata in Calabria occupandosi apre nome la 'ndrangheta all'avvocato è una contraddizione probabilmente perché da una parte si presenta un profilo di un magistrato e ha svolto funzioni attinente al evitata calabrese perché tutto occorre D'Amato è stato la procura di Palmi quando non esisteva la DDA e quindi quando le procure circondariali svolgevano anche competenza per reati associativi di stampo mafioso quattrocentosedici bis settantaquattro DPR stupefacenti
è quindi invece poi nella nella per le cose la proposta si dice no esperienza limitata al fenomeno camorristico allo mettiamoci d'accordo perché non si può allegare un dato da qui vissuto l'esperienza anche contro la 'ndrangheta e poi dire che l'esperienza di imitata fenomeno camorristico
Altra contraddizione presente nella proposta del Consigliere Vigorito si dice che il dottor D'Amato sia svolto molte attività fuori ruolo è l'unico elemento di io ritengo fuori ruolo di rilievo e quello presso dipartimento il di più il DAP perché ha spiegato i motivi eccetera ma se noi andiamo a leggere attentamente il profilo dottor D'Amato
Vediamo che l'esperienza che il dottor D'Amato volto fuori ruolo
Essi caratterizzate un'attinenza con i possibili metà organizzata in più occasioni perché il dottor D'Amato oltre se è stato diciamo sì fuori ruolo Alda appestato presso l'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
E in quell'ambito è stato designato dal capo dell'ufficio a seguire la materia internazionale nel settore della cooperazione giudiziaria
In particolar modo in ambito penale quint'procurando incontri con delegazioni straniere e numerosi e importanti disegni di legge specificamente indicati sulle ma terribile investigativo e lotta alla criminalità organizzata quindi anche l'attività l'Ufficio legislativo è un'attività che si caratterizza per collegamenti collant
Con l'attività svolta dalla Procura nazionale antimafia peraltro come magistrato assegnato al ponte del Ministero della giustizia si è occupato delle problematiche amministrative in materia di intercettazioni telefoniche che anche questo un elemento di rilievo sotto il profilo l'attività della Procura nazionale antimafia
Ma così anche parlando anche di altre attività svolte non solo
Ma se noi andiamo a vedere quello che il profilo del magistrato DNA che vuole che vuole il procuratore nazionale antimafia Grasso vediamo praticamente in dopo filo si attaglia molto bene sia ai profili del dottor Spiezio sia profilo della dottoressa in Verga modifiche profilo tocco Uccio e dell'otto da Marco in particolare
In particolare il dottor Grasso in sede di audizione davanti alla terza Commissione in data sei aprile due mila undici e leggo testualmente le sue dichiarazioni allora dicemmo è importante il regime penitenziario quarantuno bis e in questo caso l'attività ed esperienze dottor D'Amato e significativa perché ce l'ha ricordato lo stesso consigli per i nuovi che ha detto che svolgeva presso
Il Dipartimento messaggeri penitenziaria attività in materia di quarantuno bis che dice appunto perché noi interveniamo dice il dottor Grasso per dare tutti gli elementi al Ministro per il decreto di sottoposizione al quarantuno bis e per le prove che
E recentemente abbiamo un'alta competenza di chi è stata attribuita di dottor Grasso quella di presenziare di partecipare all'udienza di reclamo per il quarantuno bis
Da questo l'elemento che sicuramente la sua esperienza lavorativa a accumulato il dottor D'Amato
Non solo il dottor Grasso dice quello che è molto importante permette e aveva dei magistrati che sappiano gestire la delicatezza dei rapporti di collaborazione istituzionale e aggiunge come esempio io ho bisogno di magistrati
Che possano avere acquisito esperienza anche al di fuori degli uffici giudiziari vice importante magistrati che abbiano esercitato funzioni requirenti presso le DDA possibilmente
Però anche magistrati che abbiano acquisito esperienza al di fuori
Dice per esempio è importante aver svolto attività di collaborazione con le Commissioni parlamentari o con collaborazioni a Commissioni legislative queste dottor Grasso dice tra quest'un elemento che chiaramente presente nell'attività del dottor D'Amato perché il dottor D'Amato è stato consulente parlamentare una Commissione parlamentare d'inchiesta peraltro eccetera vola
Dottor Grasso se aveva un senso sentire anche l'audizione dottor Grasso significava poi mente che al dottor Grasso si chiedevano elementi importanti al fine di valutare le attitudini ritualità complessiva di tutti i candidati quindi sulla base anche degli elementi che ci ha offerto alla nostra attenzione dottor Grasso in una lunga audizione che è stata svolta in terza Commissione io ritengo che sicuramente il profilo Damato risponda meglio dei profili proposti di due profili della dottoressa policy del tutto essere del dottor Cannavale proposto dalla consigliere Liguori
Peraltro mi corre l'obbligo di evidenziare come è stato già evidenziate qui faccio soltanto un rinvio che per quanto riguarda il profilo complessivo del dottor canale
è un profilo complessivo che si denota anche per la minore esperienza professionale perché dotate navale e sicuramente i tutti i candidati che oggi sono in ballo il candidato decisamente più giovani tutti quanti gli altri
E peraltro c'è anche una vicenda che è stata riportata nella mia proposta e che praticamente riguarda una pratica di Prima Commissione
Nell'ambito di questa pratica prima Commissione si dato di un procedimento penale incardinato presso la Procura Repubblica di Roma per ipotesi di reato di lesioni e abuso d'ufficio che si è chiuso con la richiesta di archiviazione che questo va dato atto perché la vicenda accusa penale si chiusa lì
Anche la prima Commissione ovviamente ha chiuso la vicenda perché diceva mangio elementi l'intervento del Consiglio però devo dire che non si può non tener conto del contenuto di questa richiesta di archiviazione perché se noi andiamo a leggere ed è riportata
Ne riporta testualmente nella mia proposta sotto il profilo del dottor Carnevale
è chiaro una ed è una richiesta e piazze ore che io giudico abbastanza pesante perché si danno per l'accertata di dei fatti che indubbiamente possono aprire un rilievo non certamente penale che è stato giustamente
Escluso nella competente sede però possono avere un profilo di valutazione sotto il profilo di uno dei requisiti richiesti per quanto riguarda la selezione dei magistrati demandare la procura nazionale antimafia
Devo dire praticamente che noi non possiamo prescindere in questa sede dall'effettivo accadimento dell'episodio cioè l'episodio che riguarda sostanzialmente lo dico in tavole molto sintesi che e che il dottor Cannavale abbia mandato della ha demandato di uomini PGT particolare dei carabinieri occupati una vicenda che riguarda un suo amico al di fuori dell'esercizio delle funzioni questi sostanzialmente
Il senso di questa di questa vicenda e vedevo Dio questa vicenda praticamente
E sensato indicativo dell'attitudine il magistrato a rapportarsi con i suoi collaboratori in maniera in pochi o comunque non improntata a canoni di correttezza perché ne perché si attivi zone si legge testualmente appare evidente che i carabinieri si recano sul posto non già perché fosse stata loro segnalata la presenza di armi e droga
Bensì per esaudire il desiderio del dottor Cannavale impiegati ha chiesto l'uovo di interessarsi
Ora un magistrato che esprime desideri alla P.G. per risolvere questioni che non sono di competenza dell'Ufficio inteso come momento certamente da un magistrato che lascia quantomeno un'ombra sulla sua percorso professionale e che chiaramente in relazione a questo elemento in relazione alla anche alla giovane età dei magistrati alla minore esperienza professionale rispetto agli altri candidati è secondo me recessivo in maniera decisiva rispetto agli atti magistrati che vengono proposti nella proposta che oggi è presente quindi siamo così insisto sulla
Sulla proposta presentata per i motivi già detti
Grazie Consigliere Vigorito prego
Io sarò brevissimo perché
La mia proposta è stata fatta in Commissione già dall'estate scorsa è stata mantenuta
Invariata l'ho già illustrata nel plenum del ventuno dicembre e quindi non ho granché di di di di cose dal giunge
Per altri profili professionali dei candidati da me proposti risultano già nelle relazioni che sono state
Effettuate da dai consiglieri rigore
Racanelli
E quindi non ho tante cose da dire se non due brevissime precisazioni una riguarda il profilo professionale del dottor Curcio profilo professionale del dottor Curcio da quello che emerge
Dalla
Da tutte le proposte è un profilo professionale di eccellenza cioè di un magistrato che ha una capacità
D'indagine e di sostenere l'accusa in giudizio molto alta
La prova di questa capacità stand non solo nella
Tipo di indagini a condotte nell'esito di questa indagine
Anche nel fatto
Che viene considerato
Pacificamente direi il maggiore esperto di della criminalità organizzata cosiddetta dei casalesi sia in Campania che nel Lazio
E questo risulta proprio da quell'applicazione che è stata fatta a lungo del dottor Curcio a Roma applicazione che è stata fatta proprio in funzione
E la sua specifica competenza su uno dei fenomeni criminali che pacificamente sono tra i più gravi
Del nostro Paese
Non voglio essere io non credo che sulla professionalità del dottor Curcio sia ci sia molto altro da aggiungere a quello che è stato detto e a quello che è scritto
E d'altra parte ripeto questa professionalità era riconosciuta fino a qualche mese fa dalla unanimità dei componenti della nella terza Commissione e solo da un certo momento in poi
Sono cominciati assoluta assurgere dei dei dubbi ma
Su questo mi sono già soffermato nella precedente plenum che ha trattato questa pratica e non è il caso di tornarci
Quanto agli altri candidati io credo effettivamente che il livello professionale di un gruppo di candidati che sono la dottoressa pugliese il dottor Marino
Il dottor D'Amato il dottor Cannavale è un po'ma è un profilo professionale di buon livello anche se devo dire che le circostanze che sono state orrore evidenziate dal
Collega Racanelli sono circostanze oggettivamente gravi
Delle quali bisogna bisogna credo tenerlo
La scelta dottoressa pugliese è legata essenzialmente a due profili uno che a parità di punteggio
La nostra circolare privilegia il magistrato più anziano e questi quattro magistrati per le loro particolarità
Hanno dei profili professionali sostanzialmente
Sostanzialmente analoghi in secondo luogo e credo che sia un dato da evidenziare la dottoressa pugliese e sicuramente uno dei magistrati che conoscere più approfonditamente il fenomeno
I fenomeni criminali della Puglia
E questo tipo di conoscenza è un tipo di conoscenza che è utile alla Direzione nazionale antimafia proprio perché manca una competenza di questo genere nonostante ci sia qualcuno
Che l'ABI anche rivendicata rispetto a un lavoro svolto venticinque anni fa
Questi sono i motivi che mi inducono a ritenere
A oltre alle due proposte a favore della dottoressa in Bergamo
E dove del dottor spezza che mi sembrano pacifiche prevalente la posizione la nella professionalità del dottor Curcio
E la professionalità e l'anzianità della dottoressa pugliese rispetto
Agli altri candidati che ripeto io ritengo siano tutti sullo stesso piano e che quindi voi dovranno essere valutati proprio in relazione questo criterio
Grazie allora come sapete il sciogliamo ora alla riunione ci vediamo domattina alle ore dieci seduta è tolta