I doveri della libertà - presentazione del libro - intervista ad Emma Bonino a cura di Giovanna Casadio (Edizioni Laterza)

E intanto
Vi ringraziamo di essere qua nonostante la giornata
Gelata
Che faceva voglia di stare fermi non girare la città
E
Vi ringraziamo
Tutti noi che siamo quanti ambasciatore Sergio Romano
E la e scusami Giovanna case Dio
Sano
E sono venuto a domani metropolitana io e Sindaco come si viene in centro oggi
A proposito complimenti perché pare che stia andando bene no
Volevo dire sono già quando è troppo italiana e in metropolitana c'era davanti a me è un signore con un amico ora cartelletta egli ha detto
Sentivo che diceva non ti preoccupare contatti politici e gli ho io andremo avanti
E io so sobbalzata
E
Allora venuto in mente un'altra cosa che volevo dire prima di cominciare questa questo nostro incontro che l'altro giorno il supermercato e una ragazzina dire quattordici anni stava comprando le zucchine
Egli ha pesantemente ed ha pesato e tenendo le sopra così all'ABI alla bilancia anch'io sono sobbalzata
Egli ha detto la stessa cosa fai dice così costano un po'meno
E perché le dico queste cose perché in metropolitana come l'ho sentito io questo signore che non ti preoccupare di contatti politici ci sono e lo faremo anche gli altri hanno sentito ma nessuno
Nessuno ma ha fatto un gesto di stupore almeno stupore non dico negazione che una parola
Che si è svuotata hanno meno di stupore
E la ragazza lo stesso anch'io non sono riuscito a dirle di più perché l'ho guardata ho pensato che forse non cioè i soldi per pagare tre euro al chilo di zucchine che forse tre euro forse tre euro e cinquanta sono anche tante per fare una minestra con le tutine
E non ho avuto il coraggio di dire
E la Brandon qua mi stavo chiedendo
Dove sono questi diritti della libertà no scusate
I doveri nella libertà
A me
Cioè
Una roba strana ente libertà doveri a voi voi funzionante
Non è così ovvio diciamolo e ma ci dice delle cose che non sono così ovvio anzi molto spesso
Si dicono e contraddicono
E ed è per questo che io mi è piaciuto quando mi hanno chiesto di
Di essere qua a moderare quindi cercherò di parlare il meno possibile
E volevo allora dire due cose che ho preparato da dirvi e ce ne sono alcune frasi dilemma è nata signora che dice che i partiti sono importanti necessari in quanto servono a esprimere il pensiero della gente la politica
Quella gli anni
Serve esprimere il nostro pensiero
Il cittadino cioè noi siamo persone consapevoli
Di noi cioè se
E promotori del nostro sviluppo nostro collettivo
I diritti
Quello che ho sbagliato prima
I diritti sono la stessa faccia
Scusate la faccia di una stessa medaglia dall'altra parte di questa medaglia ci sono i doveri e l'ora sto scendendo per arrivare al titolo
La libertà la libertà una malattia del nostro secolo come siamo liberi no la libertà
Malattia io per l'Inter dipinte apre tarla almeno
Per quello che
So ho letto deliberò
è una malattia perché da un certo punto in poi e io mi son considerata libertaria per tanto tempo
Per un certo punto in poi c'era questo senso totale della libertà totale della libertà vuol dire essere senza limiti non avere limiti
E questi limiti c'erano fatti vedere nello sport
Nella nostra vita
Si compra a rate limite per compriamo a rate non perché voglio televisore mi servono sei mila euro Ravenna cinquecento gli altri e dopodiché ci sono dei pasticci finanziari lo fanno anche i Governi l'hanno fatto anche le banche
Quindi questo senso della libertà come malattia a me pare che sia di nuovo un altro tema che e ma ci porta
Per darci il senso del limite
Il senso del limite che è stato era il diritto e dovere qualcosa che ci appartiene ma vado ancora avanti lei dice che la libertà e il dovere di assumere la responsabilità delle scelte che facciamo
Che cos'è libero il libro racconta alla fine
Poche poche pagine centoquaranta
Una vita che è una storia una narrazione che idee praticate e questa è la forza di questo libro dicevo prima
Con M. Giovanna
Mentre lo leggevo pensava farà Knight non so se vi ricordate non questi pazzi scatenati che leggeva dei libri per conservarli perché
I regimi di volevano bruciare questi quale J. vado per diventare essi stessi libri e ma ha fatto un'operazione inversa
A
Raccolto i trent'anni della sua esperienza
In centoventi pagine centoventi pagine che appunto di nuovo ci dicono alcune cose
Ci sono alcune cosa disse ma adesso io ve le dico e vedrete che queste cose della vita personale di Emma sono anche la politica dei nostri ultimi trent'anni e quindi lei ci insegna ci dice racconta che
Si impara facendo utilissimo oggi i ragazzi imparare facendo accidenti
Mi sono formato alla religione laica fatta di consapevolezza dei diritti dei cittadini dovete cittadino
Come individua nei confronti di se stesso della collettività e quali Roma c'è il bisticcio noi ma ci parla di individualità
E di collettività
E questo anche di nuovo è un tema su cui forse anche il Sindaco ci può aiutare a ragionare no cioè noi individui nella città
Il Sindaco che ci vieta di entrare nella zona C e noi crediamo urlato li abbiamo l'abbiamo festeggiato ora ci arrabbiamo perché non siamo più liberi di mettere la macchina sul marciapiede
Dichiarare in macchina non siamo più liberi
Ci mette
E un altro altre storie
Altri temi che ma porta in questo di quattro adesso le sue esperienze e quindi le sue idee praticate ed è questo che mi è piaciuto molto perché mi ha rifatto vivere
Trent'anni di storia anche la mia perché anche c'è capelli bianchi
Ma attraverso una
Persona che si fa
Che si fa non non lo posso dire linea dell'emolumento scusa e ma però cioè tutto è preferito parlando dei cieli
Mi segmento e parlavo mi sentivo la zia dell'Italia forse mi piace questa immagine qualcuno non ha una volta disse che Emma Bonino era la Monella del Parlamento oggi e la zia dell'Italia mentre fa questa cosa
E
Nel frattempo ci sono dei posti liberi qui davanti a dire che il collega Desideri Saponaro rilassanti quindi rari parlavo
Questa cosa qua la pratica della libertà la cocciutaggine che un altro valore che oggi forse non esiste più
Lei mi ricordava che
La costanza cioè però di lotta che i radicali e debba lì
Il
Avanti io me la ricordo quei cartelli a fare manifestazioni però di lotta ci sono stati dieci anni di battaglia e poi un altro pensiero che volevo ricordare che la lotta
Che va fatto in questi trent'anni sono una provocazione pensiero o altro e non è un caso che a questa
Su questo palco siamo tra persone che non non sono schierata insieme siamo su posizioni anche diverse però
Il lavoro che più punto
Schema quei radicali hanno fatto Marino aderire anche l'ambasciatore per concerto punto
Forse perché nel suo libro presentato ieri dice di essere un relativista
E cosa vuol dire essere l'attivisti per l'ambasciatore vuol dire se non sbaglio però sono riscritta dice
Il relativismo ci permette di vivere senza spargimenti di sangue con persone che hanno convincimenti radicalmente diversi dei nostri siamo rivisti relativista è perché siamo tolleranti e forse con un giorno mi sembra anche più tolleranti siamo aperti pronti al dialogo
E quindi adesso cominciamo a far parlare loro
Del
Il libro
è stato scritto sotto forma di dialogo
E anche qua c'è un'altra cosa che vorrei dire io faccio la giornalista di mestiere e questo libro di nuovo oltre che essere un bel
Condensato di storia viva è una bella lezione di giornalismo
Nelle cento cinquantadue pagine non molto per raccontare tutto quello
Giovanna Casadio che la signora che sta là in fondo
C'è ogni tanto
Anche questo è un esercizio
Di equilibrismo di diritto dovere nel senso dell'individualità
E di che King che questo tipo ci racconta cioè Giovanna c'è non è che non ci sia cedenti se c'è però non aveva bisogno di far vedere quanto lei sapeva
Le sue domande sono una ricca
Un passaggio ad una riga per
Per collegarci a un tema e portarci a un altro per cui mi pare che forse ribaltando un po'di schemi che di solito si usa quando si presenta un libro che chi il braccio appare dopo diciamo come sono stata brava è stata brava
Mi piacerebbe che invece
Cominciasse Giovanna raccontare di questo incontro perché
Due cose che e ma mi raccontava perché ma se fatta convincere a farlo perché
Aveva deciso finalmente di lasciare qualcosa di scritto essendo lei diceva prima ve le dico perché sono frasi che poi ci rimarranno nelle orecchie una radicale tradizione orale
E
E a tutti cosa scrivere il libro con una
Puntura puntute puntuale come Giovanna che rompeva le balle
E allora lei diceva prima lui libero e un tempo interiore non a noi
Che forse
Abbiamo un po'militato i movimenti si abituati a parlare ma
Poi la scrittura il fermarsi
è qualcosa che ci obbliga a entrare dentro e a rimettere a posto le cose che abbiamo perso per cui volevo chiedere a Giovanazzi ci racconta
Come
Può fare lei l'esperienza di questa scrittura
Intanto grazie grazie a tempo e e a tutti voi per essere qua io sarò non breve di più perché penso che dobbiamo approfittare del Sindaco Pisapia dell'ambasciatore romana nonché di Emma Bonino quindi proprio brevissima
Tanto questa non è stata un'intervista facile anche se ma vorrebbe che io dicessi il contrario sempre ma insomma
E stato intervista che si è svolta nell'arco di un anno quasi
E dove abbiamo impiegato un po'di tempo a sintonizzarsi a ad intenderci e poi questa è semplicemente una intervista sulla libertà e i diritti
Coniugata nei vari ambiti che sono quello comiche dell'Europa del mercato del corpo delle donne diciamo che questo è il filo rosso
E la prima difficoltà è stata quella di mettere insieme
Di dove che le la straripante richiesta di esperienze politiche di battaglie civili
Di Emma questa è stata la la la prima difficoltà quella di incanalare le dimettervi insomma in qualche modo i in un'altra e otto
E le battaglie civili di Emma Bonino coincidono con
E il lungo percorso dei diritti civili che ha io direi proprio rivoluzionato il costume la politica di questo Paese e questo lo si deve lo si deve radicali per cui tutte le volte che i radicali io lo dico
Qua ci sono degli amici radicali insomma io su questa cosa la dico spesso tre volte che i radicali sono assolutamente insopportabili ostici
Invisi a sinistra o a destra ecco allora io poi penso quanto è importante avere la memoria è anche la scommessa di che tutto questo rappresenta
Quindi questa è la prima
Diritti diritti noi abbiamo con i dati appunto in vari ambiti diritti non so
Le battaglie di Emma dei radicali con Non c'è pace senza giustizia per la Corte penale
Internazionale eccetera un piccolo aneddoto proprio minuscola
E che io ho a volte ma non sono dicevo lei insisterà sulle mutilazioni genitali femminili ambasciatore allora io le diciamo insomma Emma ma con tutti i problemi che abbiamo in Italia con tutti i diritti di curare diamo occuparci è possibile dobbiamo parlare le mutilazioni genitali femminili
E Antonino della quale devo dire
Da non voglio adesso alloggiarle proprio io però insomma grande tratto di tolleranza a un certo punto mi ha detto lei Giovanna ma insomma
Se tu ritieni che i diritti abbiano confini stabilisci tu
E io così i diritti i confini non ne hanno e devo dire
Ricordo questa cosa perché è una delle tante nel rapporto che ne lavorino che mi ha emozionato allora Mutu ricordavi poco fa
E qui io chiudo chiudo veramente vorrei fare una domanda chiedendo
è ricordato questa questa parte della learning by doing questo dia
Imparare facendo
E e io li ho avuto delle difficoltà nel senso che noi non ci mettiamo d'accordo perché io chiedeva della Bonino ma insomma dimmi tuoi due letture di Mila tua scuola di partito e non c'erano
E lei diciamo no ma non è così è un'altra cosa la mia formazione avvenuto in un altro modo io ho imparato da Sciascia l'amore per il diritto imparato da Tortora il rispetto per la legge e noi qui parliamo
Di legalità anche il primo capitolo tutto dedicato allo Stato di diritto quindi insomma
E è questo il tema della legalità torna e io vorrei partire da qui
Chiedendo
Ai nostri ospiti insomma
All'ambasciatore a Giuliano Pisapia insomma noi siamo di nuovo a parlare di partito politico
Degli scandali allegati I soldi dei partiti a vent'anni da mani pulite ma non si cambia vanno intorno a tutto sempre come prima e così ambasciatore
Emma Bonino ha mandato a fare
Ma per rispondere alla sua domanda sì effettivamente noi abbiamo perduto vent'anni io nel mille novecentonovantadue debiti impressione che quella crisi non fosse soltanto
Una sommati gli scandali e a cui si poteva porre rimedio aiutare i nuovi con la giustizia con qualche riforma ho pensato che fosse una crisi istituzionale che il Paese
Fosse per così dire
Terminato rinnego una serie di casi di corruzione ma che i problemi alla radice fossero molto più gravi
E che quella fosse una crisi del sistema politico italiano e pensavo che la riforma della Costituzione fosse la priorità delle priorità bene questo non è accaduto noi abbiamo avuto tre Commissioni bilaterali
Abbiamo
Assistito a una riforma costituzionale forse difettosa ma comunque abbastanza
Importante che è stata cancellata da un referendum insomma ho l'impressione che abbiamo perduto
Vent'anni attività che questa Repubblica ha perduto vent'anni
Must ma io volevo parlare qui Emma Bonino
Devo cominciare con un'ammenda perché io ricordo ancora che nell'estate del mille novecentonovantaquattro
Giornalista mi telefona per chiedermi che cosa pensavo della nominati Emma Bonino
Commissario europeo fu nominata dal governo Berlusconi insieme a Mario punti credo nel dubbio del mille novecentonovantaquattro
Tra l'altro avrebbe l'incarico dei diritti umanitari
Però poi riuscì anche ad ottenere due altri portafogli quello della pesca e quello dei consumatori quello della pesca in particolare perché
Uno dei Paesi allora potenzialmente membri dell'Unione europea era la Norvegia la Norvegia era stato assegnato il
Portafortuna il commissario norvegese era stato assegnato per il
Portafoglio della pesca la Norvegia con un referendum decise di non entrare nell'Unione europea e quindi
Emma Bonino per
Tre porta forniti non grandissima importanza credo che sia la prima a riconoscerlo ad ammetterlo
E io debbo ammettere che in quella rispondendo quel giornalista avevo espresso molte perplessità
Prima di tutto perché
Il governo Berlusconi non aveva fatto quello che era tradizione fare nel
Nel sistema dell'Unione europea della Comunità economica europea cioè
Ripartirei due
Commissari fra il Governo e opposizione il candidato dell'opposizione sarebbe stato Napolitano Berlusconi non volle fare questo non mi piacque trova e che non fosse la prassi giusta
E poi perché francamente conoscevo da Bonino cicatrice la Bonino radicale la Bonino che con Marco Pannella appariva sulla scena con delle provocazioni ne parlerò fra un istante
Debbo dire che ne entro un anno
Ho dovuto ricredermi e ho dovuto fare ammenda hanno fatto anche pubblicamente
Perché avevo scoperto che di Emma Bonino ce n'erano pirandelliana vinte due in realtà c'era la provocazione dice
O a cicatrice ma c'era anche l'amministratrice vale a dire la persona che
Accoglie una compito affidato come dire Bobo affrontava con grande serietà
Con una straordinaria serietà Terranova per la verità e credo che questa full ed il consenso unanime di tutte le persone che lavorano con lei consente quindi c'è la GT attrice ma c'è anche l'amministratrice
Lei stessa ha recentemente ha detto che
Contestare le leggi non significa non vivere secondo le leggi si che quelle leggi esistono
Se si deve fare
Qualche cosa per si deve fare con la legge che ci sono con le leggi che esistono non si possono
In corso d'opera
Però si può benissimo disobbedire alle leggi con delle provocazioni e qui le provocazioni di Emma Bonino e di Pannella e il Partito Radicale
Io ne ho quasi sempre capite
Perché non ho mai creduto trentotto non ho mai creduto che lavorassero per i diritti io ho creduto che lavorassero otterrete delle aspirazioni che dovevano diventare diritti questa era una cosa diversa
Ma e ma credevo che fosse perfettamente lecito che credo che non sia
Quello
Come direi illecito contestare una legge nel modo in cui i praticanti l'anno contestata qualche volta con delle provocazioni come la distribuzione come fumare marijuana
Violare una legge purché si assuma la responsabilità e se ne paghino le conseguenze può essere in qualche modo in alcuni casi una battaglia politica mentre le città
E illiberale i radicali non hanno fatto per seguendo degli obiettivi
Che erano quasi sempre degli obiettivi
Liberali che esso diretta
L'apporto del divorzio dal testamento biologico
Alla posizione dell'articolo diciotto alla liberalizzazione delle attività professionali qualche volta per un eccesso di referendum che hanno finito per
Essere in alcuni casi controproducente ma apporto sempre con delle finalità liberali quindi
Era giusto che lo facessero anche quando
Io conservatore non avrei mai fatto quello che loro facevano lo avrei considerato inelegante un errore forse DM dei radicali ira anticipare certe idee non le pare potrebbe certamente a quello che ho appena detto
No a poter cioè l'Aula si trasformare diritti delle aspirazioni si farà fronte citati nel senso che proprio ne parlavano quando le persone come lei liberali
Non le vede in un anno forse dal punto di vista politico secondo lei è stato un appena anche i radicali hanno pagato
No
Credo che il primo non credo che abbiano pagato una piega hanno avuto anche dei successi politici tra l'altro in certi momenti l'opinione pubblica riconosciuto quello che stavo facendo
Però io vorrei dire un'altra cosa
Perché credo che debbo cogliere questa occasione per dirlo Emma Bonino che ci sono delle provocazione che non ho condiviso
Ci sono delle post lei
Emma Bonino dice che le provocazioni non servano
A creare perché reazioni fisiche contrastanti no servono aiuta indurre l'avversario a pensare diversamente così è così
Bene ci sono almeno due provocazioni con cui io non sono d'accordo e bisogna che
Colgo l'occasione per rivolgere
Anzitutto credo che alcune candidature siano state profondamente sbagliate mandare Toni Negri in Parlamento e mandare Ilona Staller in Parlamento
Fu sbagliato perché l'istituzione si attacca si aggrediscono anche polemicamente con forza non
Giusto svillaneggiato dove
E mandare Toni Negri in Parlamento in quelle circostanze mandare la Staller in Parlamento in quelle circostanze era una villa ANIA fatta alle alle istituzioni viene è francamente non piacque
E poi c'è un'altra cosa che è un po'più delicata perché so che colpisce un po'al cuore la filosofia del partito
Non ho mai condiviso di Di Giovanni
E
Ma credo che sia giusto che cerchi di spiegarlo Emma Bonino perché i dieci giorni non mi piacevano
Voi avete fatto degli di giorni Pannella molti molti più di lei
Rivendicando per così dire dell'eredità di grandi
La non violenza Gandhi era in qualche modo il modello alcuni punti critici e partiti ispirati
Ma non avete forse
Pagato prestata sufficientemente attenzione al fatto che il digiuno Bergantin
Era un'arma in una guerra di liberazione
Ed era larva di chi non ha delle armi del nemico in altre parole di giugno e l'arma di una guerra simmetrica
Il non è vero che il digiuno ossia pacifico perché nel momento in cui io non avendo le armi dell'avversario metto in gioco il mio corpo e rischio la morte io in realtà storica tanto il mio avversario
E questo credo che sia stato sbagliato in altre parole dice battiti usare un'arma non violenta ma è un'arma violenta il venti giugno
Perché un'arma che mette in gioco il proprio corpo non solo poi nel nel di giugno nel mettere in gioco il proprio corpo cioè in qualche modo il Marti del potenziale
C'è il martirio
Ora
E lì c'è un'altra cosa che non mi è piaciuta rivoli lo dico con con molte difficoltà perché so che tu
Di toccare un tasto delicato
Voi avverte in qualche modo coltivatori culto del marketing
Perché ne emette dunque
Consone quelli più
Avete un po'il martirio alloggio no beninteso
Attenzione il terrorista suicida è un'altra cosa perché il terrorista suicida non mette soltanto in data ma per carità perché ce l'ho detto io per evitare che qualcuno
Che qualcuno me lo Tercas terrorista suicida è un'altra cosa perché non mette soltanto in discussione
Se stesso del proprio corpo ma uccide
L'Occidente Azzi cosa che non sarebbe mai passata per la testa a nessuno di voi però ecco prestargli è sembrata per così dire punto dei porti e nella vostra
Nella vostra filosofia politica
Per il resto
Non saprei come trovare differenze reggenze basta o un accordo soltanto Giovanna casa di avere aiutato scrivere un'autobiografia
Beh queste significa che il libro è leggibile non soltanto per la sua carriera politica ma anche perché nell'autobiografia né di Emma Bonino
Direi diceva non su altro
Di dire da dire di carne al fuoco la messa di nuovo tanta pure lei
Cioè di di punti su cui il verrebbero ognuno un nuovo capitolo Giovanna preparati perché
E però adesso questa cosa da cercarmi proprio parlando di quella di quell'aneddoto alla Commissione quando le danno la tesi ska poi
E ma vuole di più bollite per contare di più perché questo è importante
Poi far le cose per cui
Se conti e chiude il capitolo dicendo
Che dovete battermi
Per dirla con Spinelli e anche ogni volta non bisogna arrendersi rimettersi sempre in mare e ma è una che si rimette sempre in mare
E nel mare delle istituzioni perché bene o male lei contestate ma poi ci sei ci
Ci sei ci sei stata cioè da tanto ci sei
Ma
Si possa dire a partire da questo
Appunto da questo aneddoto in fondo è un po'
La storia radicale
Dove non siamo mai stati extraparlamentari e antiparlamentari avanzi
Io e noi continuiamo a ritenere che le istituzioni servono per un dal Paese che voglia essere un Paese da open Society un Paese democratico un Paese aperto tu non puoi fare a meno delle istituzioni non puoi neanche a fare a meno
Dei partiti politici puoi fare a meno forse di questi partiti politici però indubbiamente che è una polemica nostra dall'in attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione di cui forse adesso ricominciamo a parlare forse
La peste gialla eccetera ma è semmai un tentativo di fare sì che
Per quello che ha
Noi riteniamo le istituzioni siano politicamente
Efficace e al servizio diciamo dei cittadini o comunque del gioco democratico quello che abbiamo contestato e che spesso nel nostro Paese
Le istituzioni anche il Parlamento per quanto hanno delle tendenze involutiva e cioè diventano un po'ombelicali sostanzialmente tendono a chiudersi a parlarsi insomma in una
Adesso va di moda
Di moda da tanto tempo l'idea della casta vorrei che non dimenticassimo che in Italia di caste ce ne sono molte al plurale e che normalmente le carte si tengono sostanzialmente ma questo non per sminuire
Le responsabilità politica anzi per aggravare alle
Formalmente perché si tengono
Però
Una cosa volevo dire a questo Fabio del del dibattito prima di sentire nostro Sindaco
è un
Dicerie da Luisa le sei la scrittura non è mio strumento di comunicazione io non so scrivere
Nel senso che di fronte a un foglio bianco io veramente minimi Minto a Pino mi non so fare
E quindi una delle ragioni per cui ho accettato di scrivere questa cosa mi fare questa cosa è che finalmente mi sono detta forse alla fine
Di della mia dice insomma di un di un lunghissimo percorso da zia d'Italia in procinto di diventare la nonna di tutti rimarrà qualcosa di scritto
E però dopo che a loro deciso è stato veramente molto faticoso perché un libro necessita di tempo interiore
E Giovanna che invece ha facilità scrivere diceva che problema c'è domani che mai in treno Roma-Milano ti mette via scrivi
E per me non è così e e cercava di farglielo capire ma siccome quelle testarda non capiva ma per me e scrivere veramente
Un dato che mi richiede moltissimo moltissimo sforzo essa siamo riusciti a fare un buon lavoro ne sono contento
L'altra questione mi sono resa conto parlando proprio con lei che mi segue con affetto oltre che con dei dati di curiosità e di stima e di quanto
L'identità e l'immagine
Siano cose completamente diverse
Per esempio per quanto mi riguarda io ho avuto un'immagine che non rischi corrispondeva alla mia identità
Molto evidente no
Tante e e quindi per esempio abbiamo avuto lecco certissimo voleva assolutamente che gli raccontassi la mia formazione politica ce n'è pretendeva assolutamente non voleva credere
Che io non ho fatto le Frattocchie ossi o Oppong simile insomma che non esiste una scuola politica radicale per cui tu fai prima
Le fotocopie poi fai il responsabile del pianerottolo puoi fare il responsabile della circoscrizione poi fine responsabile lo Zocchi
E che invece la storia della formazione radicale che secondo me è un un una grande formazione politica avviene in modo diverso avviene imparare facendo
Con tutti i limiti anche dell'andare allo sbaraglio ovviamente ma anche i preti sì che tutta la mia formazione viene a ritroso
L'incontro con Spinelli mi porta
A leggere a studiare il federalismo non è l'inverso non è che io sapessi prima di federalismo un po'incontro spine lo stesso vale per Tortora e lo stato di diritto
Ed è vero quello che io ritengo e cioè che lo stato di diritto è quella cosa per cui se manca non ci sono più diritti
Ci possono essere le raccomandazioni ci possono essere che ne so le
Ma insomma lo stato di diritto e quella cosa per la quale
Se esiste tua i diritti e doveri e infine
La cosa di cui Giovanna non volevo proprio arrendersi e che io continuava a parlare di doveri e lei continuava a parlare di diritti e io continuavo a dirle che senza doveri non esistono i diritti
E non c'era verso e quindi ci abbiamo messo un bel po'a a trovarci su questa sintonia su questa sintonia
E e chiudo dicendo che
Qualcuno ha detto credo grandi che si ognuno di noi facesse il proprio dovere i diritti di dei più sarebbero più rispettati
E penso infine che
Proprio la classe politica quando ha
Il privilegio l'onore di rappresentare alla
I cittadini molti o pochi che siano
Io credo che deve avere una marcia di responsabilità in più
L'esempio conta
Non è affatto irrilevante
Non è vero e e quindi le istituzioni secondo me e per questo mi
Da radicale non sopportò quando sono le istituzioni a violare le leggi che si sono date perché questo se lo fa il cittadino uno di cercare a fa dei reati
Quando sono le istituzioni a violare le proprie leggi secondo me è uno dei danni più drammatici
In termini di di fiducia e di noi veniamo da vent'anni non fiducia nelle istituzioni
Veniamo da vent'anni che ci hanno portato a non fiducia delle istituzioni ma questa non è vero perché anche lì è un po'tutto lo scaricabarile per qualche perché poi
E alla fine quando non si va a votare votate sempre gli stessi quindi vedete a Mila no sabotato il Sindaco Pisapia e lì volevo arrivare
Milanese votato episodi da qui alle non tutti in piazza che ballava né cantare
Sindaco Pisapia non balla
Parlare altri e resa Cisaria cinese arrabbiano
Sindaco e io volevo volevo voto una domanda banale che non è più l'aria cima è proprio
Partendo da questo fatto che l'istruzione sono importanti e come dicevi ma riprendendo Popper nettare che quando c'è crisi le persone si rivolgono all'istituzione più vicina e cioè il Sindaco per esempio
Si che come sapete è stato un attimo errore
E adesso con un altro signore che sta al Governo che si chiama Monti tutti aspettare un cambio un cambio di un nome però quando arrivano delle regole
Dei doveri non c'è non siamo più tanti da Baghdad intorno quindi io vorrei sapere un po'come riesce il Sindaco Pisapia declinare i doveri della libertà a Milano
Poi si potrà dare delle linee ma lasciamo praterie ma dopo ma intanto vediamo un po'
No io voglio innanzitutto parlare male del radicale no
No no no è una battuta
No no allora è una battuta no nel senso che
Volevo volevo partire proprio da quello che diceva Sergio Romano prima
Perché è invece un la
Per me un grande complimento l'essere stato anche il candidato del radicale
Ne sono fiero ne sono contento e a parte qualche provocazione ma utile dell'amico Marco Cappato tra cui unico le carte ad oggi che mi ha fatto venire un po'di vile però è bello perché tanto sono sorridenti e questo è anche importante la politica
In secondo luogo perché poi è vero nella provocazione c'è sempre la proposta politica al proposta alternativa non quelli che dicono
Ad esempio faccio un esempio concreto c'è un problema
Di Bilancio bene ma si soldi si possono prendere dalle persone fiscale stampa cito tantissimo sull'evasione fiscale credo che sia il comune più impegnato
Contro chi evade il fisco ma tutti devono sapere che i soldi dell'evasione fiscale arrivano dopo dopo tempo e quindi bisogna essere un po'concretino perché due osservazione mi hanno colpito
Uno
Io credo di aver fatto impartendo da storie diverse
Con un punto d'unità molto forte cioè anch'io non ho fatto Frattocchie a scuola politica
Io ho fatto scuola politica nell'esperienza personale nella volontariato nel nella vita vissuta e dell'esperienza anche brutti della mia vita e via Appia
In questo credo che c'è un percorso parallelo con con Emma che però si incrociava in ogni battaglia la battaglia per la legalità la dettagliata la giustizia giusta la battaglia per i diritti civili
La battaglia Pier unire i diritti civili e diritti sociali perché io partivo da una prima è una supremazia che ritenevo necessaria nel mio
Nella mia storia
Dei diritti sociali e mettevo non in secondo piano ma parallelamente ma valutato che i diritti civili dovessero venire dopo non perché posso meno importanti ma prima perché c'erano invece delle urgenze del regista maggiore
E quello che mi hanno insegnato i radicali è stato quell'invece di coniugare i diritti civili e diritti sociali e questa secondo me il grande passo avanti che la buona politica
E cioè credere che tipi sono andare avanti parallelamente i suoi bisogni quotidiani
Ma anche sui bisogni quotidiani di quelli che oggi vengono chiamati i diritti civili ma che sono una questore complessiva
Anch'io dico e voglio dire proprio perché poi ci deve sull'esaltazione
Che quello che credo che su cui c'è stato forse da parte degli amici e radicali
Dei compagni radicali una forse un eccesso di provocazione
E quello ad esempio stato ricordato dell'eccesso di referendum
Il mio timore che questi eccesso dei referendum abbia portato un po'a indebolire la forza referendaria
Perché perché a questo punto uno alla fine
Non vede al referendum sui temi importanti ma quando si vede reperimmo quotidiani alla fine diserta diserta diurne tant'è vero che è stata molto importante invece gli ultimi due referendum quello sull'acqua e l'altro che c'è stato subito dopo le elezioni amministrative perché hanno visto una grande partecipazione e dall'altro il fatto fosse
Però che rispetto molto dell'abuso del TG uno io sono un grande amante di Candido sono stati dieci volte quindi e tutte le volte il mio riferimento e valutare
I luoghi buddisti vivere insieme non sono tutti Stefano
Laico ma vibrare immette Putti gli stipendi visitando i Dorothy in privato dall'altra andava a vedere dove ha vissuto dove ha costruito il suo percorso garantito velato
Dove ha fatto le scelte importanti della sua vita
Ma detto questo quello che invece io credo che vi sono a rivendicare con forza
Ahimè in particolare il fatto di essere stata capace ed è difficilissimo e lo dico proprio da sindaco l'ho vissuto anche in passato
Il senso delle istituzioni accanto però la capacità di mantenere l'impegno sui propri
Principi senza passi sopra se intesa senza parlasse
Diciamo prevalere il senso delle istituzioni che pure è fondamentale specialmente per chi ha un ruolo da quelle che invece sono le proprie battaglie le proprie tesi è proprio convincimento questo è un e allora ritorno a Milano questo è un tema difficilissimo da super conciliare o credo quanto sia difficile quanti
Posti di sono ingoiare però quanto importante essere e avere un ruolo nell'istituzione
Con la capacità però di continuare essere se stessi essere cocciuti condenserà AN di però anche ecco c'è questa è stato un grande è una cosa bellissima con la bellissima
Che provoca anche forti critiche perché quando si è nelle istituzioni un anche dei diritti e dei doveri ma soprattutto ha dei doveri quando invece di balorda al
Dal ruolo istituzionale
Guarda più può a quelli che sono i diritti o i doveri a cui chiede di più
Per cui ci sia più un'assemblea quindi corridori in pratica come lo stiamo declinare glielo stiamo declinando in questa maniera e cioè io faccio degli esempi concreti
Partendo da alcuni aspetti che ho trattato
Considerate che a Milano ogni anno l'ATM perde venti milioni di euro per persone che non pagano il biglietto
E non sono tutti anzi la gran parte non sono quelli che non hanno la possibilità di pagare il biglietto del tram maggior parte su un quelle che se ne fregano degli alti non vedono quello come un dovere
Faccio un altro esempio concreto
Milano una città dove fino a poco tempo fa i posti dei disabili erano occupati
Purtroppo spesso da macchine e quasi sempre da macchine di persone che avevano una certa Di Bello
Di ricchezza per cui non gliene fregava niente
Pagare venti cinquanta sessanta ottanta euro
Per una multa ma ritornavano dopo un due tre quattro multe ritornavano occupare il posto del disabile perché era vicino a casa sua perché raccolti torture posto
Che invece era vietato perché di passa per la pista ciclabile e però
Quando
Con qualcosa che io all'inizio non ho Amato come segnali ma quando abbiamo messo un cartello che da quel momento oltre alla multa
Chievo non era pagato era pagata con estrema facilità perché ha grande disponibilità a pagare sessanta ottanta euro
Non è niente rispetta la comunità tra virgolette alla vergognosa popoli tardi occupare il posto ed un disabile quando abbiamo messo un cartello dicendo sei nominativo
Chi è proprietario dell'auto sarà segnalato all'Agenzia delle entrate
Sono cessati completamente quindi se vogliamo quasi sempre concreti cioè
Sessa targa stessa persona stesse telecamere
Quattro multe alla quinta abbiamo messo questo quindi ci vuole il castigo per diventare cittadini no e ci vuole ci vuole castigo ci vuole però anche se in più
Allora e faccio un esempio il fatto che il Sindaco di Milano
Passa dal Consiglio comunale e batterò come ho fatto io ieri ma come ha fatto il mio assessore
E va a parlare coi conosciate accompagnare i volontari che porta le conosciamo da senza tetto e io gli homeless con loro che non accada
Ne posti dove
Invece possono dormire trovano un tetto approvano trovano letto trovano anche un pasto caldo
Ecco sono segnali che sono
Indicativi del fatto che chi ha un ruolo nelle istituzioni deve innanzitutto dare l'esempio cioè un cittadino e questo è un cittadino viva l'esempio che mantenga quel cittadino
Fare le file io sono colpito per l'ha detto adesso chi mi ha indicato la strada di come lei quale da solo senza scorta senza nessuno si so quanta sforzo svolta assetto adesso
Perché voglio essere uno come i come un altro perché l'unico modo poi per comprendere le ragioni effettive e reali delle persone ecco pratiche quando qualche interromperei Rocco perché abbiamo dieci minuti
Va bene l'ombra va detto eleviamo schede scalpore ed il rispetto delle rinnovate no non è una regola che ci siamo scusati prima posso fare un invece in
Appuntamento che mi ha allibito voi vi ricordate forse ma croce di Giacomo quel ragazzo che è morto perché
Bene in quei giorni proprio in quella via abbiamo in i incentivati controlli per evitare per evitare le che ci fossero macchine parcheggiate in sosta vietata la prima settimana abbiamo avuto un sacco di encomi
Io la settimana successiva ho avuto duecento mente protesta perché in quel luogo davamo troppe multe allora questo è quello che secondo me
Dunque dobbiamo cercare di dimostrare per far sì che ritorni quella buona politica
Che il ma sempre il fatto che io nel mettendo nel male ma non deve essere giudicati dobbiamo cercare di far e cioè dare l'esempio dare il senso civico far sì che pagare le tasse si capisca che non è solo un in dovere
Ma e si elimina anche di un diritto
Un altro perché se tu non paghi le tasse ed è un tema spinoso so benissimo toglie il diritto di chi ha bisogno ad avere quello che una città o un Paese ha il dovere di dare atti quel bisogno una possibilità di
Eliminarlo con le proprie
Possibilità economiche oppure propria situazione sociale
Va bene per fare mi deve spiegare delle intenzioni prima deve partire o no
Ricollegò agganciarmi al discorso che faceva il Sindaco per
E che era
Banalmente parlare di qualcosa che il Sindaco raccontando se stesso ha detto e che Emma nel libro ci racconta
Ed è qualcosa che a me verrebbe da chiamare
Anche una città cittadinanza interiore cioè essere cittadini nella coscienza non solo io direi che tutto lì però lo attraversa questo
Un po'o e e ed è chiaro che uno mentre vive non solo invecchia e quello che succede per cerca anche un po'di lavorare su se stesso
Mi sembra
E in affetti e
Vanno un po'cocente dirvi come lavoro su se stesso di come
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Non è che che cambiare magari quei valori fondamentali però a volte cambia il modo in cui in cui le esprime o in cui li praticata proprio perché non perché invecchia ma perché lavora un po'su su se stesso
E devo dire che se ne intende Metozzi uno me cara Giovanna qui è meglio che scriviamo un altro libro
Sulla non violenza e l'uso della non violenza della pratica della nonviolenza è nei regimi democratici barra partito pratici
E forse questo ci aiuterebbe ci aiuterà a a capire dialogare
Non perché io vi voglia convincere anche sì non violento difficilmente vuole vincere il non violento normalmente vuole convincere che è anche più ambizioso dovessi dire per non dire
Ma comunque io penso che uno sforzo che forse
Vi devo mi devo devo
è quello di cercare di elaborare di di di di far conoscere e capire meglio l'utilizzo della non violenza
Non sotto dittatura diciamo come lei diceva in un Paese occupato in cui appunto
Sicché si combatte a armi impari e quindi uno usa il proprio corpo come unica alternativa eccetera eccetera
è ma il perché della non violenza in regimi supposti democratici certamente non occupati e diciamo fa da una forza esterna
Ma partitocratiche come noi lì lì è questa forse un dialogo importante che che va bene di di di approfondire
Le faccio un esempio io credo lei abbia molto ben colto costoro la disobbedienza civile che uno degli elementi tipici della non violenza spesso anche fatti così
Ovvero quello di disobbedire alle leggi che uno ritiene ingiuste ma non di nascosto
Ma esponendosi pubblicamente avendo l'obiettivo di aprire un dibattito che arrivi a cambiare la legge questo è stato tipico per esempio
Della lotta contro l'aborto clandestino e quindi contro
La la l'articolo quattro otto sei del Codice ma insomma quindi l'assenza della disobbedienza civile no che poi è stata
Sistematizzato ha dato prova ed altri da cui abbiamo mediato
è mentre invece
Credo vada meglio spiegato la questione dello sciopero della fame dell'utilizzo del proprio corpo perché questo è in termini di dialogo e non di ricatto che invece alla sua percezione
Lo dico perché le percezioni possono essere diverse ma la sua è stata netta e nitida in come la la espressa
Ma in questa fase in attesa del di un libro sulla non violenza nei nei regimi partitocratiche però mi è venuta in mente che forse è proprio necessario Chezzi
Ci sono due cose che voglio invece elaborare con la prima perché mi ha colpito molto
Quella della Marti orologio seppure nel senso non del martire omicida
Ma del della di Luca Coscioni o di Piergiorgio Welby
Lei pensi come può essere diverso il mondo in persone non dico affini ma insomma con rispetto reciproco lei pensi che mai nella vita ho pensato a a utilizzare neanche la parola Martino alloggio
Ne pensi
è ma per me anzi Luca Coscioni a ripetere questi nomi
è un po'e anzi a dare nobilita gli ultimi agli esclusi a quelli di cui non si occupa nessuno e che però esprimono grandissimi problemi sociali nel nostro Paese
Glielo dico perché è proprio la percezione
Quando lei l'ha espressa
Che mi ha colpita come uno schiaffo come uno schiaffone no no benevolo con il timbro malevolo non importa ma mi ha colpito perché
No perché non avevo mai pensato a questa possibile percezione
Tanto in modo forse acritico senza pensarci
Per me è per noi in qualche modo il ricordo costante ripetuto di questi nomi è in qualche modo non l'esaltazione del martirio ma al contrario
L'esaltazione dell'impegno civile degli ultimi dei più sconosciuti e di quelli di cui nessuno si occupa
E forse è bene dialogare
Anzi è utile perché evidentemente esistono percezioni percezioni
Molto diverse infine una puntualizzazione sulla in attesa del famoso libro sulla non violenza e la e le e l'uso degli strumenti istituzionalmente previsti dalla nostra Costituzione sull'abuso di referendum
Anche lì evidentemente non solo perché l'ho praticato ma volevo darvi le mie ragioni evidentemente e che nascevano secondo me da due questioni è che l'anno
Nostra valutazione e che in realtà la Costituzione dà il cittadino due schede
Dal cittadino la scheda elettorale per le elezioni e la scheda diciamo di controllo tant'è che il referendum nostro per ragioni anche storiche di tutta evidenza ore sarebbe non solo abrogativo
Per ragioni anche storiche fortunatamente eccetera eccetera
La questione che non può e non so da dove sia uscita l'idea che le le referendum si faccia tra virgolette solo si fa per dire sulle questioni
Fondamentali o o o etiche o perché in molti altri Paesi dall'America alla Svizzera l'uso del del lo strumento referendario si applica a moltissimi altri temi
Ed è tanto tant'è vero che siamo passati diciamo dal dal divorzio o o da questi temi era fondamentale a fare un partecipativi stimo
Referendum sull'acqua che non è proprio e la gestione dell'acqua e dei servizi pubblici locali quindi temi anche non solo di valori ma anche di gestione tipicamente economica sostanzialmente
Allora e c'è anche un'evoluzione diciamo da questo punto di vista no si diceva una volta sul divorzio giusto preferendo ma insomma sull'articolo diciotto nove non si fa un referente
Scopro che l'abbiamo fatto sui servizi pubblici locali e quindi probabilmente c'è un'evoluzione appunto che
Nella Costituzione esistono due schede una per eleggere i rappresentanti e l'altra
Di tipo referendario che esattamente la parte
La concezione che noi abbiamo messo in pratica
Infine la mia impressione è che non è che ne abbiamo fatti troppi
E che la mia impressione è che ne sono stati negati troppi negati perché traditi negati perché non ammessi
Regate perché non andate a votare andate al mare
Abbronzate via non andata a votare peraltro
Sono stati prontamente ubbidienti diciamo nel senso che tutti sono andati al mare ha in mente
E che forse alcune cose le avessimo risolte dieci anni fa andavamo andavamo meglio ma e due non voglio di nuovo voglio solo spiegare delle delle ragioni constatando che c'è persino un'evoluzione non solo nostra ma altrui sull'utilizzo dei referendum oggi siamo al referendum economici bene o male che abbiamo votato su cui avrei alcune
Diciamo resistenza sul
Utilizzo
Infine
Io ho voluto dicevo lasciare con questo libro degli elementi non solo biografici
Siamo anche un Paese dalla memoria corta in qualche modo mi piaceva raccontare delle cose che magari vostri figli io non avete fatto in tempo a raccontarglielo oppure
Degli anni Settanta non ricordano neanche da
Chi eravamo dove eravamo da dove venivamo eccetera
E più ci penso più mi sembrano delle questioni di attualità
E mi fa piacere però che questo euro mi auguro lo faccia anche a voi se l'ho comprato questo libro di stimoli non mai essere d'accordo ma rifletterei a pensare su uno a riflettere a pensare sul perché diamo scontate delle cose sul perché
Ci fa comodo molto spesso non metterci in gioco sul perché abbiamo la tendenza al capro espiatorio per esempio c'è sempre la colpa di qualcuno purché non sia la nostra
Sul perché per esempio bisogna cambiare ma bisogna che il campo certamente gli altri noi un po'meno
Sul perché il merito va bene la domenica ma dal lunedì al venerdì viene dura meglio una telefonata di papà al suo amico
Sul perché insomma mi piacerebbe non per avere ragione ma che
Vi stimolasse anche una serie di di di di pensieri e di riflessione anche sono estesi su come siamo su come
Prendiamo un po'le cose per scontate su come non ci va più di lottare per la verità
A me stupisce di un Paese che
Che veramente si muove poco ma da molto tempo mica da più recentemente non so se il benessere che
Porta al mugugno ma senza
Esporsi direttamente mi fa impressione che non che che le donne non
Insomma non si prendano il loro posto ecco ma perché tanto non ce lo darà nessuno a me impressione un Paese che annuncia una donna segretaria di partito
Che quando Napolitano fa le consultazioni a parte Anna Finocchiaro sembra l'Arabia Saudita
Semplicemente però e chiudo queste cose non ce le regalerà nessuno o decidiamo che ci interessano sul serio e ce le prendiamo oppure francamente
Occupiamoci d'altro insomma
E non l'ha convinta sul pigioni sorteggio o no
Ma non le ho neanche parlato
Al prossimo libro
Sì sì sì no ma no no
E giustamente l'ambasciatore
Mi faceva Sarmi mi sottolineava che nell'attuale Governo noi abbiamo
Tre donne finalmente che occupano anche incarichi di responsabilità non proprio stereotipati per cui si è già anzi per no assolutamente nella primavera estate ma io non li so quante a quaranta all'ora ammetto subito forse perché sono di carattere impaziente però sapete che temo di questi piccoli passi operare
Sa quante generazioni dobbiamo ancora aspettare quindi io riconosco che
La Giunta riconosco che sono tre ministre non delle pari opportunità e neanche riconosco tutto questo
Però andiamo troppo lenti cioè quante generazioni dobbiamo dovrei però era nato parli ripari oppure
Tale libro forse dobbiamo andare avanti pari o parentela l'IVA non parlando solo del pareggio in dalle donne del tutto pareri opportunità pari
Che qualcosa di più che oggi qualcun altro sta dicendo proposta una delle tre donne sta parlando e quando l'ha detto l'altro giorno il Senato ha scatenato un putiferio non è
Perché se voi dite alle donne che le pari opportunità non sono loro ed assicuro che ci stiamo lavorando tutti ma sono dei giovani
Degli anziani degli atti di tutti gli altri ma ognuno ha diritto a un'opportunità alla pari è e poi dopo
Forse
Cosa possiamo fare per
Non avere tutto e subito ma per comunque dare il Sindaco c'era approvata farlo però e i medici è poco che cosa diciamo no ma io non dico questo
Anzi io dico che è fondamentale questo tipo di di di esempi e ti dico che complessivamente nella società e qualcuno bisogna che inizia e ne siamo molto
Lo sto torniamo tutte le volte però è indubbiamente siamo un po'un po'lenti diciamo con passi indietro voi a volte spaventosi culturalmente parlando adesso
Forse gli esempi vanno un po'meglio ma ragazzi abbiamo vissuto anni di rappresentazione al femminile chiaramente veramente una cosa drammatica insomma adesso non è che è
Sai parte quando va per la maggiore ogni signorina anche pr acché strisciare su su un pannello solare
E il cui il cui slogan è monta mi sono gratis etto capisce bene che è e nessuno però prova dire guardate forse non non è il caso vuol dire che c'è qualcosa che è
Questo a non la sapete andranno
Ma faceva furore no no non è che ha fatto un grande
E ne scrive cartelloni sei per sei e ognuno ci passava senza pensare
Cioè senza perché è normale oppone alla tutela male no c'è la cultura rivaluto intorno ci davano dal
Gambe voglio anagrafico e sono una proibizionista per cui me ne sono Parruccona non dico questo dico semplicemente che a volte ci sono passi indietro culturalmente
Culturalmente fa mezzora però è anche chiaro chiudo non c'è la
Soluzione miracolo e allora che facciamo ci fosse sarebbe più facile
Il problema è che invece riprendere dei dati e di cittadinanza
E anche di volontà di iniziativa non dico individuale ma un po'più collettiva io credo che l'unica strada possibile difficile irta elevatissima
Eccetera eccetera e ribadisco che secondo me la classe politica a una responsabilità in più rispetto al cittadino normale che a tutte le sue per carità
Ma chi ha l'onore e l'onere di rappresentare tanto poco e cittadini a sicuramente un dovere di in più un dovere di esempio che
Che questo che
Che in molti diciamo nella classe politica non hanno dato
Andare
Da otto progetti c'è un ritorno allora noi lo spiego al Sindaco per non aver capito c'è un in treno nell'andare a prendere che altrimenti non riesce
Allora se magari volevo fare una conclusione rispetto a al discorso
Che io ho solo proprio calcoli avvenuto velocissimo una su quest'ultimo tema tre cose tre flash
Uno che
A Milano non ha solo
Ho fatto questa scelta sulla Giunta ma sulle partecipate
Anche a livello di precedenza delle partecipate oggi mi sono fatto dare rincorsi siamo al cinquanta per cento il cinquanta per cento e non è stato un bilancino è stata una scelta che ci arrivata proprio da una
Dal dalla comprensione chiede di una questione che si doveva risolvere e dare l'esempio significa risolve il secondo è questa
Questi sono Fletcher preziosi incontro col Sindaco di Lione rione uno degli obiettivi che noi vogliamo raggiungere per mille motivi
A un certo punto lui mi spiega come ha raggiunto certi risultati che vorrei porre è giunto anche noi poi cedute diceva Julian ma guarda
Io devo sa che noi dobbiamo imparare da te di Cuba perché scusate
Scusante perché scusate non guardati intorno io mi guardo intorno e non capivo a un certo punto eravamo sul tavolo della Giunta loro da una parte noi dall'altra
E io ero circondato da da cinque donne era stata assolutamente casuali ma la realtà che le persone che
Mi aiutavano che lavoravano su quei temi erano quattro norme poi c'ero io loro era esattamente l'opposto e poi terzo segnale che pro
Anche questo guardate che anche è difficile oggi trovare
Il palco in cui si presenta ed i pro e qui ci siano tre donne quindi passi avanti ne abbiamo fatti li abbia fatti grazie anche anche e soprattutto è radicale e quindi di questo e di chiarezza e caotica al movimento
Aveva mi ero appuntato una cosa che mi piaceva dire diritti doveri queste fondamentali veramente
Il titolo del libro
Ma se non ripartiamo dalla mettere sullo stesso piano delitti dove ieri note Cerveno a raggiungere l'obiettivo della libertà per tutti e della democrazia vera perché troppo spesso ciò
Uno vuole riconosciuti i propri diritti ma non il proprio dovere quindi
Limite diritti degli altri questo libro per me un grande insegnamento perché e per tutti i vedete lo leggeranno perché ricordo una corda che troppo spesso si dimentica soprattutto
Se questo titolo e soprattutto questo messaggio arriva da chi come Emma si è sempre battuta per i diritti
C'era l'ambasciatore
Grazie volevo dire soltanto per due cose a proposito di questo ritardo della società italiana
Questo è un Paese conservatore è sempre stato Paese conservatore con una tendenza di immobilismo con una tendenza alla conservazione del privilegio a tutti i livelli sociali
Indipendentemente dagli uomini e dalle donne le donne non sono meno conservatrici degli uomini spesso lo sono di più non è vero che la mancanza di donne nei punti più importanti della società sia dovuta soltanto
Al maschilismo che pure c'è ed è molto grave
Ma è dovuta anche al
Le donne le quali
Hanno sempre avuto un potere diverso potere all'interno della famiglia e molte continuano a considerarlo più importante di quanto non sia quello che si può esercitare al di fuori della famiglia
Questa è una società mediterranea
In cui la donna ha governato la casa
E e questo le ha in qualche modo dato un potere a cui non è disposta in molti casi a rinunciare quindi ve li dico questo è il ma perché non ne faccia una battaglia delle donne contro gli uomini
In questo in questo Paese
Tutti sono colpevoli
Maggior rischio
Posso chiedere una cosa proprio ultimissima fece la battaglia per i diritti civili Sindaco Pisapia cioè si riprende ossia impantanata definitivamente questa una
Domanda complessiva ostica però
A
Loro
Infatti
No
Giovanna già andarla a posto ma un problema vero io penso
Per per chiudere non c'è niente di più fragile della politica a condizione che è appunto ognuno continuerà summit a seminare
Per esempio sui diritti civili probabilmente questa non è una grande stagione diciamo da diritti civili ognuno è preso da altre occupazioni o preoccupazioni
Eppure io sono convinta che invece arriva arriva arriva era un momento in cui vi esploderanno perché la negazione e tale iniziamo in tale presenza di proibizionismo i pubblici di tutti i tipi e licenze private che è un bel giorno io credo se ci avremo lavoratori troveremo una grande stagione dei diritti civili però
Bisogna non smettere questo voglio dire si è ma forse sul divorzio dieci anni e anzi sedici vorrei segnalare
Declivi è come le donne no scusate c'abbiamo da fare economia adesso private c'è un'economia poi ci occuperemo delle donne e dei diritti civili dei degli immigrati e forse insomma la cultura tutto il resto dopo
Grazie