Presentazione dei libri di Piero Angela: "A cosa serve la politica?" (Ed. Arnoldo Mondadori) e di Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo: "Licenziare i padreterni. L'Italia tradita dalla Casta" (Ed. Rizzoli)

Buonasera porgono naturalmente nella più cordiale benvenuto a tutti i presenti a nome dell'Associazione culturale Aldo Moro e del suo Presidente il Sindaco
Di Castenedolo Giambattista Galli cui saluto che
I saluti acché estendiamo naturalmente anche i telespettatori di super TV che ci seguono indiretta di Teletutto e a tutti coloro che ci sia ascoltano attraverso Radio Radicale
Questa sera
Iniziano iniziando gli appuntamenti della rassegna
Della due mila dodici di Castenedolo incontra giunta ormai al settimo anno di attività agli amici dell'associazione culturale Aldo Moro
Sono lieti di ritrovarmi così numerosi come sempre per la presentazione di due impattanti libri dal titolo
A cosa serve la politica di Piero Angela e licenziare i padri eterni di Sergio Rizzo e Gianantonio Stella
Come di consueto sono presenti gli autori e importanti ospiti del panorama politico e culturale nazionale rivolgiamo quindi un particolare saluto e ringraziamo per la loro presenza Piero Angela
Giornalista scrittore da trent'anni realizza per la televisione inchieste di carattere scientifico e tecnologico ambientale ed economico quei programmi qua che supera quante i suoi numerosi libri di divulgazione
Sono diventati dei bestseller questa sera per la prima volta è nostro
Graditissimo ospite innesti appunto di autore della libera a che cosa serve la politica edito da Mondadori
Salutiamo anche il ritorno di Gianantonio Stella
Finché la vacca
Giai intervenuto quindi due e precedenti molto apprezzati incontri in occasione della presentazione dei suoi volumi la casta nel due mila sette la deriva nel due mila otto
Torna con noi questa sera con una nuova pubblicazione licenziare i padri eterni edito da Rizzoni
Ancora un ringraziamento alla senatore del Partito Democratico a Marco Follini presenza
Presenza costante intelligente e accusano anche amico dell'associazione Aldo Moro il nostro benvenuto all'onorevole Roberto Maroni
Esponente di primo piano della lega Nord per l'indipendenza della Padania e per la prima volta gradito ospite della rassegna Castenedolo incontri bentornata anche a a Maria Latella Direttore della settimanale ha
Che ringraziamo sinceramente per la sua disponibilità e quindi per la sua presenza qui anche a fini balla primati Davini fino alla serata ricordo che in occasione del prossimo appuntamento della rassegna Castenedolo incontra a sei mesi dalla scomparsa
L'associazione culturale e Aldo Moro dedicherà lacerata in memoria dell'onorevole Mino Martinazzoli
Ospite fisso e protagonista per tanti anni di questi nostri appuntamenti quindi venerdì sedici marzo trentaquattresimo anniversario del rapimento di Aldo Moro
L'associazione a lui dedicata proporrà un filmato e la presentazione del volume di Giovanni Minoli
La storia sono loro faccia a faccia con trent'anni di otto di attualità
A cui interverranno insieme all'autore il Ministro dell'interno la dottoressa Anna Maria Cancellieri il professor Giuliano Amato il professor Giovanni Bazoli
E ancora mi ricordo il lunedì sedici aprile con Hillary torno appuntamento con il ritorno del giornalista e scrittore Aldo Cazzullo esiterà la presentazione del suo ultimo libro romanzo la mia anima e ovunque sia edito da Mondadori
Per l'occasione interverranno insieme all'autore nell'onorevole Fausto Bertinotti e l'onorevole Ignazio la Russa l'onorevole Rosy Bindi e il direttore di Libero Maurizio Belpietro quindi
Passo la parola ora Maria Latella terra introdursi nella serata e mi auguro un buon ascolto
Buona sera ed è davvero con piacere che mi ritrovo qui a Castenedolo il Comune di qui presso il Sindaco mi darà spero la cittadinanza onoraria perché ci vengo spesso e sempre con grande piacere
Ho sottratto all'onorevole Marroni i liberi di cui parleremo questa sera a cosa serve la politica di Piero Angela e licenziare il Padreterno di Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo
Poiché le restituisco Massolo sicura che prendendo spunto da questi libri saranno tantissime le cose che
Gli ospiti su questo palco avranno da dire e sono anche sicura che
Al contrario di quanto accade in altre circostanze gli ospiti che sono qui questa sera risponderanno davvero tutte le domande anche a quelle
Che magari non verranno in mente a me ma che verranno in mente forse a voi
Io
Vorrei cominciare dalla
Grande domanda che mi sono sport posta anch'io tantissime volte quando
Per dieci anni ho fatto la la cronista di politica per il Corriere della Sera che mi pongo spesso anche la domenica quando intervistò i miei interlocutori su su Sky TG ventiquattro
A cosa serve la politica
Ed è una domanda alla quale Piero Angela risponde col suo
Denso
Libero che sarà meglio vi racconti lui direttamente ma è anche la domanda che
Definitivamente Porro a Marco Follini Roberto Maroni a Gian Antonio Stella ciascuno dei quali credo abbia una sua personale
Risposta e non mi piace perdere tempo quando ci sono cose interessanti da sentire credo sarete d'accordo con me Piero Angela a cosa serve la politica e a cosa serve questo libro
Ben libero serve a cercare di condensare le proprie idee cioè io scrivevo altissimi livelli mi sono state accorto che alla fine è emerso molto più di prima pur non avendo letto ho imparato altre cose perché c'è un modo di lavorare delibere è un po'come un gioco di leggo quando ci sono tanti pezzi uno scrivendo al tempo di mettere insieme
E di costruire qualcosa in questo libro ho ripreso molti del pezzi vi leggo del leader precedenti ma
Cercando di
Creare in un contenitore di metterli in un contenitore che è quello tra l'altro dei problemi molto attuale e cioè quelli della politica
Tale abbiamo sempre un po'l'idea che sia la politica
A cambiare le cose cambiando la maggioranza da una parte o dall'altra le cose cambieranno certo vero sappiamo che la politica a questo ruolo
Però
C'è troppa sfiducia che era una politica persona riesca
A modificare le sorti di un Paese il rischio faccio due esempi che son quelli che faccio all'inizio degli euro chiarire bene questo concetto
Se noi prendiamo due Paesi molto distanti tra loro dal punto di vista del reddito e non solo come la Svezia della Turchia
La specie a
Ventotto mila euro pro capite per i suoi cittadini la Turchia solo novemila quindi un'enorme differenza
Per me c'è un politico turco nella sua campagna elettorale di cessione promettente verso i cittadini semi eleggere e avrete salari svedesi avrete ospedali di tipo vedere Paolini decentrate non potrebbe mantenere
La sua promessa perché
NI però cerca di rispondere a questa domanda
Che la risposta forse la può dare anche un altro esempio ed è quello dell'Olanda
L'Olanda è un Paese come sapete che ha delle terre basse con delle grandi dighe che
Ferma a Napoli onde dell'oceano supponiamo che un grande tsunami
Vada rovinare le terre basse e quindi due milioni gli olandesi si trovino senza terra senza casa senza dire niente prendiamo questi due milioni olandesi e li portiamo in qualunque altra parte del mondo
Disabitata e lasciati lì
Tornando dove dopo venticinque anni secondo voi si troveranno gli scheletri oppure università e campi da tennis io ho l'impressione che si troveranno università campi da tennis
Del resto la c'è una prova come dire spero
Che l'azione
Allora c'è una prova provata di questo nel senso che la Germania del quarantacinque era un deserto fumante venticinque anni dopo è una potenza economica
Allora dov'è la differenza la differenza non è solo
Una maggioranza politica di un tipo di un altro è quello che il Paese esprime nel suo DNA per così dire una mela non può dare un succo d'arancia
Il Burundi è un Paese che ha
Sessanta centesimi al giorno di reddito pro capite anche lì un politico non potrebbe permettere o promettere salvare
Medesimo
Sono ad esempio un po'semplice però ho cercato di spiegare che c'è dietro alla politica tutto un mondo che è quello che fa la differenza
La politica sostanzialmente distribuisce ricchezza con tutte le politiche fiscali
Pensi pensionistiche salariali che economiche può incentivare liberalizzare aiutare
Però in veri motori sono altrove sono nell'educazione di un Paese neri delle regole il rispetto delle regole di valori la capacità produttiva l'imprenditorialità la produttività
E in merito e il riconoscimento del merito noi siamo bravissimi nella squadra di calcio fare in merito i giocatori che va messi nel posto giusto
Se non funzionano si cambiano il mister se perde un po'ripartite viene mandato via
In Italia purtroppo io non sono in politica cioè la cultura dell'appartenenza il merito non la capacità individuale pare appartenenza in particolare politico partitica
Allora tutte queste cose messe insieme fanno la differenza
Teniamo presente che l'Italia
A del parametri molto basse in tutti quelli che sono i fondamentali cioè
Ci sono delle indagini che mostrano che il nostro Paese purtroppo a una capacità è una competenza di
Di ripristiniamo le competenze di vita attacchi sia
Paga attraverso degli del teste
Possono dire quel che valgono però danno delle indicazioni
In questo ultimo che è stato fatto vostra che si chiude dei due terzi degli italiani hanno difficoltà a capire in un testo scritto
è evidente che ci sono le vecchie generazioni dietro ma lo vediamo anche nella scuola in testa e nel scolastici ci mettano gli ultimi posti
Viva piccola scuola non sono mai stati sul merito sola capacità di
Rendere in paese
Vivo ma anche nell'insegnamento tant'alcune volte si è tentato di fare la meritocrazia nel cuore con
Porti in pochi risultati
Signor faccio un altro esempio nel libro
Dia un'esperienza
Dirette ad un amico crea la sua nipotina cioè è cresciuta in Svizzera a Zurigo è diventata brevissima prima della classe erano mandava come premio per tre mesi a Singapore ed è tornata frastornata anzi in una scuola
Liceale
Perché dice Marina studiano come matti questi Paesi emergenti c'è un investimento fortissimo nell'educazione nella selezione degli studenti nelle università leggevo oggi
Una o forse ieri
Un'altra valutazione delle nostre università io giornata che ha fatto uno studioso dal generale al sei sette devo dire queste mi appaiono evidenti che non hanno senso che sento artistiche però ci dicono che anche in queste cose
La politica non è riuscita a sollevare il Paese su queste cose di fondo non è che noi lo vediamo nei dibattiti televisivi che sono spesso delle risse c'era una litigiosità altissima
Mentre ci sono accordi io poi diciamo così tu mi occupo della ricerca dell'innovazione del dello sviluppo tecnologico ebbene di queste ore siamo bravissimi a mandare la gente fuori
Fa un altro segnale è che
Io quando l'Inter per decenni sono andati in giro l'elaboratore tutto il mondo e trovo
Si sta ricercatori i più bravi che vanno nelle bravi nelle migliori università
Di tra cui moltissimi italiani per gli italiani stranamente poi magari
Malgrado tutto sono molto brava fisica biologia
Abbiamo veramente gli elementi di eccellenti
Però se ne vanno via ma la cosa
Che significativa e che
Ricercatori stranieri non vengono nelle università italiane ci sono alcuni centri di eccellenza
Ma mediamente non vengono qui perché non trovano l'humus dirimere Islam merito anche che venga riconosciuto non è solo una questione di soldi
Lei i finanziamenti pubblici in Italia non sono molto inferiori a quelli di altri Paesi qui ma anche il finanziamento privato rispetto agli altri Paesi però manca soprattutto la selezione allora chiudo rapidamente
Per dire che
Noi abbiamo bisogno di accelerazioni su certi punti in cui le accelerazioni si possono fare in tempi più rapidi per esempio la televisione che potrebbe risultare molto questa transizione
In altri che in tempi più lunghi come la scuola il merito invece in tempi più brevi
Quindi abbiamo bisogno di creare delle eccellenze in tutti i campi
In fondo è quello che facciamo quando mandiamo le nostre quadrare I giochi olimpici o anche in campionato di calcio mandiamo la selezioniamo le persone perché creare squadre migliore
Qui c'è un appiattimento che ovviamente dovuto antiche ragioni storica e poi non diamo raccolto solo dei politici
C'è palese che a tante in Italia subiamo tanti problemi anche a tutti i livelli
Però certamente diciamo che la politica si occupa
Come dicevo di distribuire la ricchezza e si occupa di siluri il latte per così dire ma troppo poco dalla bocca
Grazie
Allora
Se capisco bene
Cominciando
Con Piero Angela la questione non riguarda solo le colpe della politica riguarda anche
La storia il carattere di un popolo in questo caso il carattere degli italiani allora se siete d'accordo
Io vorrei passare aggiorni D'Antonio Stella che della politica invece ha raccontato nel suo ultimo libro non solo della politica ma racconta il lato
Colpevole
Perché se è vero che siamo tutti
Intrisi
Della cultura che ci viene da secoli
Di rapporto se vogliamo anche servile con
Agli invasori e secolare mente hanno avuto la meglio
Sul popoli sui vari popoli italiani che che governavano
Se abbiamo insomma delle ragioni storiche per essere come siamo
è anche vero che Gian Antonio Stella qui ci racconterà la sua visione della politica è anche vero
Che le colpe sono
Personali la responsabilità
è individuale perché dopo aver sentito Piero Angela che fa un discorso che credo molti quasi tutti diretto possiamo condividere a fondi scorso di speranza nel senso che
Possiamo migliorare si la ragione ci porterebbe a dire che è sempre stata così ma potremmo anche pensare che
Sul lavoro di lunga lena riconoscimento nel merito la formazione
La scuola un cambio di passo si può diventare diversi da come siamo stati
Poi certo in Antonio Stella che con i suoi libri ha inchiodato
Sulla realtà
E dopo aver ascoltato Gianantonio Stella l'opinione di due politici credo che possa essere illuminante per
Vedere le cose dall'altro punto di vista allora Gianantonio Stella nel tuo libro licenziare i padri eterni
Se si guarda anche all'altro corno della dimensione italiana ma sempre di italiani stiamo parlando è sempre di italiani in male abituati stiamo parlando così come dei politici male abituati hai parlato nei due precedenti libri
Sì e di io trentina vorrei non generalizzato e nessuno gli italiani sui politici
è uno sforzo quotidiana preso che cerco di fare separatamente un insieme di qualche volta con Sergio cioè di fare anche Sergio
E cioè
Dire tutti ci sia nessun Cusio tutti politici su un volantino accettabile non mi va bene non è così così
Posso anche essere in totale disaccordo con qualche politico con qualche politica
Però mosso distinguere perfettamente che ci sono un sacco di persone perbene da una parte e dall'altra
Che fanno politica con idee differenti
Per cui cerchiamo di anche per esempio lo stesso titolo che noi prendiamo da Luigi Einaudi non articolo e mi novecentodiciannove non è che voi dirigenziali politici non mi sono non mi passa per la testa
L'esigenza di addetti politici in generale Einaudi ce l'aveva
E
Nel molto molto molto molto più piccolo
Anche noi con un certo tipo di politici cioè quelli che
A prescindere dalle loro idee che possono essere dai parte o dall'altra
Che poi condividere o meno no anni invece come unico obiettivo conservare la posizione
E ne trovi dappertutto ne trovi dappertutto
Quelli che diceva Einaudi scambiano i soldi privati quei soldi pubblici mezza cosa fondamentale
Perché è questo che veniva messo sotto accusa
Da Luigi Einaudi nel due nel mille novecento e diciannove e
Che non e il suo non era fatto un discorso qualunquista
Ma è di nautici e poi poteva aver c'era con tutti i politici aveva perfino il suo direttore Luigi Albertini che stava fu in in
Parlamento ce l'aveva comunque quel tipo di
Politici
Quella politica purtroppo nel momento in cui si sono affievolite diciamo così di idee forti
Fossero
I destra
Comunque
Cattoliche insomma vedere la democrazia cristiana fossero dall'altra parte quelle che erano state Consiglio comunista del suo dell'avvenire eccetera eccetera
Beh è venuto fuori una classe di professionisti che differenza di quanto ha teorizza teorizzava Massimo D'Alema secondo me ha dato spesso il peggio
Di quello che poteva dare
Il peggio
E in questo senso io sono d'accordo con Angela assolutamente d'accordo che noi non è che abbiamo bisogno di meno politica bisogni più politica o meglio di no giù però è una politica diverso non politica migliore e più generosa
Credo anche e su questo lo stesso son d'accordo con Piero che sia del tutto insensato pensare che la politica possa riempirci la vita la politica me tutto
La politica è un pezzo di Dori e in questo senso chiunque sia al Governo in Italia a che fare con
E vengo
Dove puoi portare giù a che fare con un Paese che alcuni presi alcuni difetti che
Nei secoli si sono accumulati ed è così
Però questo nostro Paese ha mostrato anche in alcuni in momenti per una capacità di riscatto molto forte
è un Paese che ha avuto delle straordinarie poco
Per me ne ha avute tre grande epopea avuto l'epopea del del Risorgimento che è stato un fenomeno che
Anche studiosi stranieri come Denis Mack Smith oppure Uno e Giornali storici italiani cioè
Romeo hanno detto che è stata la cosa più piaccia o non piaccia proprio grossa fatta dagli italiani negli ultimi mille anni c'è han preso un Paese che era tutto spezzettato e grazie a lavoro
Formidabile fatto sia degli intellettuali sia
Dal popolo
Ricordo su tutti l'esempio di per Fortunato caldi che difendere la Repubblica Veneziana riesce a radunare che era una Repubblica film italiani
Capiamoci
Non veneti sta senso
Riesce a dare una sei mila volontari bellunesi che vanno a fare Marius dieci su una strettoia del
Che scende da
Da Cortina
A Rivaldo e li fermano con e qui si va affermando con i Forconi con i sassi con le facili con le asce con i sassi votati dall'alto quello che era in quel momento
Uno degli eserciti più potenti del mondo
Non di vorrei dimenticare l'epopea dell'immigrazione italiana che pochissimo studiata nelle scuole completamente ignorata dai nostri dei nostri giovani
Inventato una grandissima epopea ventisette milioni di persone
Che se ne sono andate
E tra questi personaggi enormi enorme
Cito so da da dare da pittori come
Che nel che messo
Quotidiani si uomo degli anni ma prima ancora tanti altri a a se sanno per esempio che si chiamava Cesana di origine perché era piemontese
Scrittori come mi solare grandi politici che come infine Filippo Mazzei che ha contribuito a dichiarazioni di pretesa americana
Straordinari uomini d'avventura come Carlo Angelo si Ringo insomma potrei andare avanti per ore e poi
Milioni di persone perbene e si sono fatti uno in tutto il mondo terzo Pompea quella resistenza
Che è stato un'epopea davvero importante anche se poi ha avuto un seguito come alcuni errori
Occorre di conoscere i risultati anche errori gravi ecco voglio dire è un popolo che l'italiano che è capace anche di grandi momenti di riscatto
Io credo che occorre andare a ricucire queste due
Anime
Questi due queste due cose cioè una classe dirigente che scopra anche delle virtù di alcuni momenti storici una classe dirigente uscita della Resistenza
è stata una grande classe dirigente
Una grande classe dirigente
Non solo per la sobrietà che aveva
Ero sobrietà riassumibile nella storia leggendaria commenta il porcellino
Tale sorelle portoghesi dove c'era anche non so Fanfani che viveva con la sua famiglia faceva il ministro e viveva con la moglie i figli assieme a tali da in questa comunità pieno
Alloni politici do denominati in grado
In quel momento
Di andarsi a prendere un appartamento di lusso
E poi dall'altra parte di trovare un legame con gli italiani
Che in alcuni momenti sanno essere generose tirar fuori il meglio se tutti e due la classe politica e
Italiani riescono a tirar fuori il meglio bene io credo che sia
Possibile venirne fuori anche un momento difficile come questo
Grazie Gian Antonio
Allora
Come avete capito stiamo in una fase
Diciamo di un crinale no si dice così importante della vita di questo Paese il libro di Piero Angela dice
Siamo stati così la politica distribuisce quello che c'è da distribuire ma fa anche i conti
Con
Lo spessore culturale le storie individuali e collettive le abitudini
Di un popolo la cultura e quando parlo di cultura parlo proprio molto in modo molto elementare le l'istruzione che un popolo
A
Gian Antonio Stella dice finora
Diciamo che non è andata benissimo abbiamo però una storia un passato che potrebbe far ben sperare
Allora Roberto Maroni Marco Follini
Sono abituata per natura perché sono così e non girare tanto intorno alle cose vorrei chiedervi
Se come dice Piero Angela
Diciamo la storia la natura
Dei popoli si può modificare ma va modificata con la forza e come ricorda Gian Antonio Stella noi abbiamo avuto dei momenti di grande
Intensità e coraggio
Che giudizio onestamente date
Di questi venticinque trent'anni io non parlo degli ultimi diciotto è perché
Non penso che
Come dire la natura della politica italiana si sia corrotta a partire dal novantaquattro non è così e lo sappiamo bene
Però
Che giudizio date allora di questi anni
E
A distanza cioè ricorrenti in questi giorni l'anniversario tristissimo di Tangentopoli a distanza di tutti questi anni che giudizio date di una politica
Che quello che sa dire oggi mentre nei giorni tragici Tangentopoli c'era gente che si uccideva non voglio tornare non voglio sto sto dicendo che si dovrebbe tornare a quel senso di vergogna di riprovazione sociale che allora si sentì
Ma
Che giudizio date di una politica che Maroni e so di parlare a una persona
Che su questo argomento ha avuto parole molto nette di una politica che investe in Tanzania e
Follini che giudizio date di una politica che a sua insaputa occupabilità
Scopre che tredici milioni e fossero solo tredici del tesoretto della Margherita sono spariti
E
Guarda una dopo l'altra ville appartamenti nel centro di Roma che una persona normale non si potrebbe comprare sono invece comprati acquistati non si sa se dal tesoriere della Margherita per sé o per altri
Allora Maroni
Follini in attesa di pensare leggendo il libro di Angela che essi può e si deve diventare un Paese diverso è
Capire come come siamo diventati leggendo il il libro di Gianantonio Stella di quest'uomo mento storico
Che giudizio date
Chi vuole cominciare
Cominciamo dalla Tano l'aveva avvertito diverso
Grazie dell'invito la prima volta che vengo sono venuto volentieri
Perché questi sono due libri critici
Soprattutto quello di Stella nei confronti di un mondo di cui io faccio parte quello della politica e molto stimolanti partire dal titolo quello di Piero Angela vorrei partire da qui
Piero Angela fa un'affermazione che condivido in pieno
Quando dice c'è troppa attesa che sia la politica a risolvere i problemi di affrontare le sfide del nostro tempo lo si vede anche in questi giorni nei fatti di cronaca ho visto dei servizi televisivi
Di alcuni
Con i Paesi in cui è caduta un po'di neve dieci quindici centimetri di neve concittadini
Fuori dalla porta che dicevano la Protezione civile non è arrivata nonché attendendo per due giorni la Protezione civile
Per sparare un po'di questo atteggiamento è molto diffuso
La politica deve darmi le risposte ma non solo sulle grandi questioni ma sui miei piccoli problemi personali a partire dal posto di lavoro per esempio no la politica quante volte
Si cerca si lo dico per esperienza perché sono venuti da me a chiedere no aiuto per trovare posto di lavoro questa è la politica con la p minuscola che c'è in Italia in tanti altri Paesi
Ma come dice Piero Angela non non può e non vere
Dare queste risposte ma è un costume italiano perché
C'è molta critica nei confronti della politica giustamente
Non è tutto ovvero quello che si critica ma c'è molto ma perché perché c'è grande passione i talk show di cui parlava Piero Angela qualche volta
C'è anche chi
Il gestisce che fa in modo che perché sa dell'audience e lo dovesse sempre altissima perché
La partecipazione alla politica direttamente o indirettamente unità andiamo fa parte della passione della tifoseria ci sono i tifosi no per cui quel politico sempre ragione anche quando ha torto e quell'altro sempre torto anche quando ha ragione
è un aspetto forse deteriore del del
Sostegno ad una
Azione di governo
Però questa è la realtà di cui dobbiamo tener conto questa realtà non esime però naturalmente il ceto politico
Dall'assumersi le proprie responsabilità e dal fare le cose e trovare una soluzione di problemi non sempre riesce a farlo per incapacità
Per una cattiva selezione della classe politica è un problema di oggi ma lo è stato anche in passato Tangentopoli
E figlia di partitiche adesso non ci sono più e che hanno visto anche nobili rappresentanti come Mino Martinazzoli che apparteneva alla categoria la stesso partito politico che però ha visto anche altri esponenti che sono finiti in galera
Per questo l'altra affermazione che fa Gianantonio Stella che io condivido perché non bisogna generalizzare
Ci sono politici che fanno bene il loro mestiere la loro attività ci sono politici che la fanno male ci sono in prenditori che fanno bene imprenditori che fanno male per fortuna in Italia
Fatte per fortuna in Italia i giornalisti che fanno bene
E la maggior parte e se qualcuno che
Per fortuna in Italia non tutti gli imprenditori sono Callisto Tanzi
Per fortuna in Italia non tutti i giornalisti sono la vittoria
E per fortuna in Italia non tutti i politici sono come quelli che si trovano in un appartamento a Roma pagato di non da da non si Sacchi no e vivono in queste
Per la cronaca
Io vivo in un piccolo appartamento che mi pago io l'affitto me lo pago io nessuno ma lo fa
Solo perché rimanga agli atti
Naturalmente passione induce qualche volta a non fare le cose nel modo giusto
Perché devi rispondere i tuoi che sono tifosi non sono lì a dire ASI però è vero e
E questo ti induce qualche volta a ad andare oltre e soprattutto se poi il sistema elettorale la legge elettorale è fatta
In modo tale che
Non tu non ti devi conquistare il tuo posto no ma c'è qualcuno che te lo dà che temo che per loro che te lo consegna fa venir meno il sistema di controllo ecco il sistema di controllo sulla politica è fondamentale
E questo sistema di controllo esercitato egregiamente dalla stampa non ha però impedito alcune degenerazioni della politica in Italia e anche però in altri Paesi
Non tutta la politica è
Quello che tu hai detto no io o
Parlo della cosa che Nieri chiama teorica schermi richiamata dire cioè di questi investimenti che la lega ha fatto
C'è qualcuno di noi gratis ma se poi nei fatti infatti se qualcuno che l'ha fatto io l'ho detto chiaramente che non sono d'accordo per ma i soldi di un partito
Che vengano del finanziamento pubblico del rimborso elettorale o dei contributi devono essere investiti nell'azione politica noi abbiamo
Tantissime siamo un partito pesante no come si diceva una volta tantissime Sezioni Lombardia abbiamo circa settecento sezioni settecento sedi settecento segretari che devono trovare il modo per pagare l'affitto della sede ecco lì debbano essere messi soldi sono assolutamente contrario a quello che che è successo
Sono sicuro che è tutto regolare dal punto di vista formale e dal punto di vista legale altrimenti sarebbe già partite una denuncia alla Procura della Repubblica però non basta perché può essere giusto
Do legale
Ma è inopportuno l'ho detto lo denunciato lo ridico perché chi come me fa politica non per diventare ricco o per fare gli interessi di qualcun altro ma per la passione di farla
Quando la passione finisce io smetto di far politica e questa è una cosa che mi ha fatto un po'abbassare il livello di passione nella politica però non è tutta così la politica italiana anche da parte loro
Ci sono queste degenerazioni ma ci sono uomini e donne che fanno politica e che ottengono anche risultati parlo per me per esempio nel nell'azione che io ho fatto
Come Ministro dell'interno ha prima come ministro del welfare ritengo non per merito mio solo per merito mio ma perché avevo un'ottima squadra di collaboratori di aver ottenuto dei risultati
Di cui posso andare orgoglioso nella lotta contro la criminalità organizzata per esempio ecco ci sono anche esempi positivi questo voglio dire senza nascondere
La casta i privilegi e tutte queste cose qua che vanno certamente Khan ma ci sono anche esempi positivi
Quello e concludo che
Però voglio sottolineare e lo ripeto l'affermazione di Piero Angela
Che la politica non può dare tutte le risposte soprattutto oggi
Diversamente rispetto a vent'anni fa la politica italiana il Governo italiano il Parlamento italiano è stato
E vorrei dire espropriato ma è un termine sbagliato è stato sono stati tolti potere
Che sono stati trasferiti per esempio l'Europa le risorse non è vero che la politica distribuisce le risorse con la politica italiana
Non può distribuire risorse alle aziende
Perché se no aiuto di Stato interviene il commissario europeo a cassare
La PAC la politica agricola comune tutti i soldi vengono decisi dall'Europa e il Ministro dell'agricoltura italiana è una specie di ambasciatore a Bruxelles a per cercare di ottenere fondi dall'Unione europea
Ecco questo è l'evoluzione degli ultimi venticinque anni che ha stravolto le regole di allora
Ma oggi
Mediamente cittadino italiano è ancora dell'idea piove Governo ladro piove ed è colpa del Governo
Qualche volta è colpa del Governo italiano ma oggi i Governi non solo quelli italiano non hanno più i poteri che avevano venticinque anni fa non è
Quindi una soluzione ma non è neanche una condanna
Ci sono luci e ombre in quello che è avvenuto negli ultimi venticinque anni la cosa più grave che io posso dire non avendo minimamente contribuito a farla è negli anni ottanta l'esplosione del debito pubblico che ha portato ad oggi a chiunque vada al Governo un fardello che fra
Francamente molto difficile da sopportare
Grazie
Allora accolta
Follini riassumiamo dice
Roberto Maroni non date tutte le colpe alla politica perché primo
In realtà la politica può fare oggi concretamente per i cittadini
Molto meno di quanto potesse fare trenta o quaranta anni fa in ragione del fatto che molte delle decisioni vengono prese a Bruxelles o a Strasburgo
Invita ma l'aveva già fatto Gianantonio Stella considerare che
La politica è fatta da uomini che perseguono una passione e che si comportano linearmente rispetto a quello che la passione suggerisce e altri che invece ragionano in termini di potere di arricchimento
Diceva prima Piero Angela la politica distribuisce quel poco che pro distribuire
Ma non può essa stessa da sola risolvere problemi che datano da lontano
Mi viene da chiedere se la politica può fare tutto sommato poco
Perché noi continuiamo
A dare Cusi tante risorse
Non alla politica perché poi spesso lese seicento sedi di cui parlava baroni devono trovare soldi per pagare l'affitto
Ma perché dobbiamo continuare a dare
Così tanti soldi ai partiti che non sono la politica sono spesso gestioni di poteri
Di uomini
I quali sì magari contribuiscono a mettere da parte un tesoretto che serve a proiezioni di potere future del di un singolo leader rinnovo o li terrone appare spesso con quegli stessi soldi che date voi mettiamo noi
Si comprano questa ossessione tutta italiana tre la casa ma ci avete fatto
Avete fatto caso di quanti politici italiani negli ultimi
Dodici mesi sono andati nei guai per la casa cioè se Nun politico non si compra una casa a sua insaputa non è un politico di qualità ma come sta cosa Follini
Loro anch'io
Anch'io come Maroni faccio outing vivo in una casa di centoquaranta metri quadri pago due mila e duecento euro di affitto e di ogni sospetto che il padrone di casa non voti per me
Più di così non posso dire
Noi però ma un po'e rispondo anche sui finanziamenti ma volevo metterlo in coda io penso che noi dobbiamo riflettere sul fatto che noi con la politica abbiamo un rapporto tutto particolare dicono italiani perché noi siamo
O prima di Maroni e di me
C'è stato Machiavelli
Ci consideriamo i fondatori della scienza politica cioè
La conoscenza dei meccanismi che governano
Le relazioni tra il potere
Si pensa che sia nata dalle nostre parti
E nella politica abbiamo dato contemporaneamente il meglio che il peggio di noi stessi la storia del nostro Paese è una storia di
Atti di grande eroismo ed è una storia di atti di grande miseria
E convivono non magari non nelle stesse persone ma negli stessi ambienti io sono democristiano e so che la storia della democrazia cristiana
Ha il suo punto più alto nella figura di Moro e tanti punti bassi nomi che non cito macchie penso che
Siamo sufficientemente presenti alla
Alla memoria l'immaginazione di quelli che siamo qui
Martinazzoli diceva sempre una cosa che io ho nelle orecchie immagino tanti di voi
Ricorderanno cioè la politica è passata dal troppo al niente
Noi siamo cresciuti in un contesto in cui c'erano queste poderose cattedrali ideologiche
E i partiti erano
Scuola di invitare diranno centri di potere
Erano diciamo una straordinaria occasione di crescita della nostra comunità a una condizione la quale tutto questo tessuto si è impoverito sia sfilacciato in molti punti
Si è anche distorto
E forse noi oggi ci troviamo a pagare un po'le conseguenze
Del fatto che
Un luogo la politica che immaginavamo fosse il luogo del riscatto e della crescita del Paese si è rivelato invece un luogo
Non soltanto segnato da troppi episodi negativi
Ma anche un luogo nel quale sembra non esserci più
Una leva per cambiare le cose
Se io torno indietro con con la memoria quando ho cominciato avevo davanti a me l'idea che appunto la politica
Fosse un uno sterminato coacervo di possibilità
Ma appunto tutto era possibile
E oggi invece c'è un senso di di vuoto quasi di vanità
Le stesse figure politiche che una volta rappresentavano solennità autorevolezza spirito istituzionale oggi
Ma direi noi stessi tendiamo a prendere le cose un po'più alla leggera perché molte volte
Riesce più facile la battuta non soltanto perché si cerca di essere accattivante ma anche perché la battuta copre un vuoto di possibilità decisionali che nel frattempo si sono
Persi
Allora provo a venire al punto in linea di principio la politica è
La organizzazione dalla convivenza come migliorare la convivenza fra di noi
Possibilmente con metodo democratico
In concreto nel dopoguerra la politica è stata una grande occasione di mobilità
Quanto dopo
Decenni nei quali potere era stato nelle mani dei ceti benestanti sono arrivati in cima alla piramide del potere i figli
Dei ferrovieri dei sarti dei maestri dei contadini
Quello è un aspetto del miracolo economico del dopoguerra
Grazie economico era
L'operaio che si metterà in proprio e si costruiva la la la propria aziendina è cresceva sulla fatica e sul lavoro
Ma altrettanto miracolo era una classe dirigente che nasceva fuori dalle stanze del potere di primarie questo vera diciamo una straordinaria occasione di libertà
Naturalmente
La ruota continua a girare io
Cioè Maroni penso di essere
Discreto avversario della lega ma
Riconosco che la lega ha avuto il merito di portare dentro la politica ambienti nuovi una classe dirigente che non c'era
Da tante altre parti invece questa quota di ricambio si è inceppata in un giro a più
E si è
Instaurata all'idea che
In politica soltanto l'esercizio del potere il possesso del denaro
E l'appartenenza ad alcuni circoli diciamo benestanti garantisce una possibilità di risultato allora qual è il punto qual è l'obiettivo che secondo me noi come sistema pubblico italiano abbiamo davanti
Lo dico in una parola che va di moda noi dobbiamo liberalizzare la politica
Come lo sforzo di questo Governo deve essere quello di liberalizzare l'economia noi dobbiamo
Ripensare la politica come un campo aperto nel quale ci sia contesa ci sia competizione ci sia possibilità di sfida e non ci sia un risultato precostituito
Come si fa un'operazione di questo genere come la si imposta io credo che noi dobbiamo lavorare almeno su
Tre
Versanti
Il primo è il cambiamento che la legge elettorale
Prima Maroni ha detto come dire una cosa che non mi è sfuggita anche perché quando si è fatta questa legge elettorale c'eravamo sia lui che io
Io ne ho un ricordo abbastanza vivo posso anche
Tra lasciare in particolare
Ricordo bene come è nata
Stiamo parlando del simpatico porcellum
No la fortuna di quelli che la legge elettorale l'hanno voluta e che
L'onorevole Calderoli che
Ha molto come dire gusto di un certo protagonismo ha deciso di intestarsi luglio una cosa che non è che fosse propriamente sua non è che se l'è inventata Calderoli
Quella legge è stato il frutto di un tentativo molto risoluto
Dei dei dei quattro moschettieri del centrodestra di allora Berlusconi Bossi Fini e Casini di dire a fronte diamo il prossimo passaggio uniti come la falange macedone e vediamo di saldare intorno alla legge elettorale un patto
Per la Campania e per la legislatura che verrà e questa è la storia della legge elettorale e poi naturalmente
Calderoli ha offerto il petto al fuoco nemico e gli altri
Hanno pensato bene di sfilarsi oggi vedo alcuni di loro che sono in primissima fila direi che questa legge elettorale è un obbrobrio ma io ricordo che
Quando mi dimisi da segretario del mio partito
Mi spiegarono che non avevo capito la magnificenza dell'impresa che era stata appena imbastita in effetti non l'avevo capita ma
Ho preso atto che poi non l'hanno capita nemmeno quelli che l'hanno fatta e quindi diciamo il conto per così dire tornato in parità
Però questa legge elettorale va cambiata in un punto cruciale cioè occorre restituire agli elettori la possibilità di scegliere il loro parlamentare si può fare quei collegi si può fare con le preferenze i modi non sono tantissimi ma ce n'è più d'uno
Ma non si può immaginare che la prossima campagna elettorale avvenga con le liste dei nominati che vengono distillati come un alambicco dentro le segreterie
Dei partiti come è stato nelle ultime due tornate elettorali
Primo
Secondo
Occorre cambiare le regole di finanziamento dalla politica noi siamo in una condizione per la quale ognuno di noi parlamentare
Se
Cambia la macchina
Vende la Cinquecento e compra la Mini lo deve scrivere in una carta che normalmente compiliamo perso l'estate
Poi naturalmente tutti si divertono a dire qual è la macchina macchina hanno quali sono le proprietà kitsch alle azioni
Di quale società
Ed è giusto perché fa parte della nostra trasparenza ora io non ho capito perché sul difficilissimi da consultare Coppola vaghe su sul ritorno in certe cose
Sul sito della Camera noi produciamo dallo inerti libro io non lo metto su internet per discrezione perché non vorrei annoiare il prossimo ma posso anche farlo se serve
Però mentre l'accesso alla condizione patrimoniale dei singoli deputati e senatori è nella legge ed è nell'abitudine che ognuno di noi ha preso e nel dovere che abbiamo di dar conto
Io non capisco perché i bilanci delle forze politiche debbano avere questo grado di opacità
L'altro giorno al Senato è arrivata la Guardia di Finanza e tutto il mondo mi ha detto ma attorno non capisco bene perché lesivo il compito di
Fare da scudo però tuttavia io
Come dire ho ricevuto negli negli uffici della Giunta che presiedo i finanzieri e abbiamo spiegato loro che in Parlamento non è che si accede così c'è normalmente una richiesta del magistrato la richiesta viene esaminata
Questa procedura deve essere rispettata perché il Parlamento ha una sua extraterritorialità come si dice
Dopodiché ho fatto anche punto a capo è evidente che se un magistrato chiede di accertare
Passando anche attraverso gli uffici della Giunta del Senato i conti correnti intestati a parlamentari i gruppi politici gruppi parlamentari io penso che abbia tutto il diritto di accedere a quei dati non capisco perché quei dati debbano essere
Secretati e non capisco che cosa abbia a che vedere tutto questo con quelle forme di garanzia parlamentare che
L'articolo sessantotto dalla Costituzione prevede e che
Credo debba essere usato con una certa discrezione quindi rivedere i meccanismi di finanziamento e stabilire una regola fondamentale alla quale aveva pensato già un certo Luigi Sturzo nel mille novecentocinquantotto cioè
Esiste un rapporto inesorabile tra il finanziamento dello Stato e la democrazia interna dei partiti
E se
Non ci sono condizioni minime di funzionamento della democrazia interna dei partiti non c'è
Il finanziamento dello Stato rimborso elettorale che dir si voglia
Questa regola fondamentale io credo che noi la dobbiamo
Mi viene da dire ripristinare ma siccome non c'era sottile
Pristina relazione senza errori ecco
Terza condizione l'ultima che pongo io penso che noi dobbiamo restituire alla funzione parlamentare
Una più piena libertà e dignità che secondo me consiste in questo
Banalmente chi fa il parlamentare fatti il parlamentare punto non fa l'avvocato il commercialista il medico un altro mestiere non si occupa della Fiera di Milano per l'aeroporto di Lamezia Terme
Perché credo che faccia parte anche del
Mi rifaccio alla passione di cui parla Maroni faccia parte del del gusto che ognuno di noi prova a partecipare l'avvocato Ghedini si suicida e fulcro del personaggio
No come dire se la sua passione pari a quella di Maroni e mia fai parlamentare non l'avvocato io sono avvocato ma faccio solo parlamentare ecco
Non so se ha preso le particelle che prende che tiene aveva
Peggiori dette
Esterne
Ecco però
L'ultima l'ultima condizione del vorrei dire
Perché questo però
Come dire lo dico
Ad Angela ma soprattutto a stella che avendo cognato termine la casta assieme a Rizzo che ci perseguita da
è un certo numero di anni mi ricordo che venimmo qui una sera anche a presentare il primissimo e fortunatissimo volume di di questa lunga serie
Io non non lo so se esiste la casta
Non ho ben capito chi ne fa parte ma
Temo che dovrei farne parte anch'io ecco
Però c'è una cosa che mi sento di dire
Insomma io non mi indigno mai ma qualche volta
Capisco farlo perfino io
Ecco non siamo tutti uguali
Io non parlo per me parlo per gli altri ma io credo e ho incontrato nella politica decine di persone anche diciamo importanti blasonate
Che stanno in Parlamento magari non ci sono più che fanno il loro lavoro con impegno con dedizione francamente essere accomunati gli uni agli altri è immaginare di far parte di una categoria che viene
Marchiata col sigillo dell'infamia io credo che
Al di là della sofferenza che può procurare dell'ingiustizia che può determinare perciò alcune persone
Però ingenera un effetto molto pericoloso per il Paese che quello generalizzando di far perdere ogni traccia della responsabilità personale mentre la politica come tutte le attività importanti
Fa leva sulla capacità e sulla responsabilità che ognuno di noi assume allora
A me
Capita girando di sentirmi dire allora
Lei è collega di
Scilipoti Gabriella Carlucci e chi più ne ha più ne metta
Tutte persone
Degnissima
No non Roma no vorrei soltanto di essere
Se devo essere impiccato vorrei chiederle
Vorrei essere impiccato al mio albero e non a quello degli altri
E vorrei che questa generalizzazione
Come dire ce n'è liberasse IMO
Ma torno a dire non perché uno voglia
Rivendicare diversità primati morali che sono assolutamente odiosi improprie come dire non si esibiscono mai queste cose
Ma perché vorrei che chi vede la politica la vedesse sfaccettata la vedesse come una somma di storie individuali di gruppo
Rispetto alle quali fare di ogni erba un fascio e l'inganno peggiore cioè e la cortina fumogena più stessa che possiamo farà allentare intorno
A mondo che non non sarà una casa di vetro ma
Se poi noi confondiamo ancora più le cose facendo di ogni erba un fascio io temo che facciamo una cosa pericolosa è una cosa che francamente sento ingiusta dissento di non grande costrutto queste mio punto di vista
Mi viene da dire caro Follini che voi per primi parlamentari che avete uno strumento semplicissimo per far sì che noi cittadini non facciamo l'errore di fare di tutta un'erba un fascio
Per esempio quando si tratta di votare per difendere uno di voi e voi avete la certezza che quello non sia da difendere non fate altro che prendere le distanze
Così per esempio pensavo che dovesse accadere di recente nel caso
Di Cosentino e poi
Maroni è andata come è andata
E so bene non colpa arrivarono
Piero Angela
Di queste cose partite proprio dal
Titolo a che serve la politica
Abbiamo parlato per
Poco meno di un'ora
C'è la possibilità che
Dal tuo libro alle cose che ci siamo perché che ci siamo detti qui sul palco
Cioè su questo ci sia un nesso
Vogliamo coglierlo
Io ho seguito con attenzione quello che è stato detto però
Abbiamo riparlato di politica in senso tradizionale naturalmente della moralità di certi politici dei problemi della legge elettorale del finanziamento dei partiti
Ma
Non è questo che cambia un Paese vi faccio un esempio personale che credo sarà nel
Il caso di ognuno di voi
Io sono figlio tardivo a mio padre era nato nel mille ottocentosettantacinque era un contemporaneo di Garibaldi
Nessuno aveva
Civiltà della candela una civiltà contadina
E da lui a me è passato siamo passati paragambe satelliti
Cosa è successo nel frattempo hanno cambiato la legge elettorale a ma scambiati finanziamenti parte intesi c'è stato qualcosa c'è stato
A
Perdonate che per millenni i campi le spighe di grano al tempo in Romania
Davano quattro Chiti perché
La maggior parte si perdeva perché me l'efficienza occorrono mille anni per arrivare a cinque Chicchi nel Rinascimento
Era una cattiva politica questa una cattiva legge elettorale che non ha permesso di migliorare la vita
Allora
Io parlerò bambino
C'erano torinese alla mia famiglia di origine vercellese andavamo male una tomba di famiglia vedevo dal terreno degli anni trenta ma anche dopo nel dopoguerra queste mondine che nei campi
Tra le zanzare con questi capelli ragazze che venivano dal ferrarese per due soldi che com'è ma oggi ne fanno un altro modo
Ma
Questa era l'Italia che è sempre stata ed dare al Risorgimento no pochi decenni fa
Cosa è cambiato cambiare un certo punto nei campi arrivano per le tecnologie arrivando alle macchine dei trattori delle sementi dei modi di essiccare di conservare di trasportare
Cioè non arriva alla politica arrivano
Le persone che hanno inventato delle cose e che hanno permesso un cambiamento
Discuterà nella generazione da mio padre a me nei campi in Italia allora c'erano i sessantasei per cento del nell'epoca della popolazione italiana oggi sono meno del cinque per cento e producono molto più cibo dicono che producevano quel sessantasei per cento
Allora cosa è successo
HP è cambiata la legge elettorale no è cambiato un mondo che è quello che ancora oggi crea una competizione fortissima ed è lì che noi abbiamo oggi di problemi
Sì contadini sono passati nell'industria sono immigrati l'industria
Fidi in Italia che poi molto manifatturiera
è salita
Ma certo momento a commento tutti i Paesi industrializzati a un conosciuto un giro di boa
C'è un paradosso che più un Paese industrializzato meno a addetti all'industria non abbiamo più addetti
Da della darne dalla Svezia
è
Poi nell'industria Cavargna detti e arrivano del terziario cioè nei servizi nelle professioni
Perché
C'è la moltiplicazione dei pani
E degli oggetti
Per cui poche persone con le macchine con l'organizzazione attualmente non è solo una tecnologia ma anche la politica che poi
Promuove questo processo lo gestisce barra uno che reca
E a un certo momento questo enorme processo permette a un numero altissimo di persone
Di fare altri mestieri di fare la tormenti commercio di fare
Sviluppare
Tutta la burocrazia tra l'altro che che poi dovrebbe gestire nell'al meglio questo processo ma cosa succede
Che
Io vorrei leggere se mi date un minuto e trenta un piccolo greco vicini questo che ha scritto nel libro
A
Si propone a pagina
Allora cercava qua
Senza tecnologia senza petrolio senza capacità
Come energia quelle colgono detto
Proprio grande invenzione devono in passato era vuota forse non è vero ma certamente è stata una grande invenzione ma far girare la ruota è stato molto più importante la rotta gira con il petrolio cioè gira e che il simbolo dell'energia
Perché è quella che mette in moto mica soltanto le automobili gli aerei o le fabbriche mette in moto tutto e trasforma la società invece gli zappare enunciare le mucche da analfabeti come dire all'epoca del mio padre
Ci sono c'è una ricerca interessante che sui liberi di i registri di matrimonio
Anni almeno trecentosettantotto poco dopo il mio padre ragionarci
Cioè il sessanta per cento degli sposi faceva la croce settantotto per cento delle donne e facevo la croce
E questo che mi fa dire chiede la liberazione femminile è un sottoprodotto del petrolio
Perché se non c'è energia non gira niente di prodotti diventano quelli dei campi cento anni fa
Nessuno può fare altro non può andare a scuola difatti non si andava a scuola oggi sono dieci milioni di studenti e un milione di insegnanti ma quando mai ma quale politica poteva
Realizzare una cosa diversa gente nessuna politica allora io vorrei fare l'elenco di queste professioni
Che erano impossibili se non per pochi privilegiati nel passato
Allora
Sì ne recitano in qualunque mica solo italiana su tutta la storia umanità
Allora come no ante avrebbero potuto esistere tanti medici avvocati ingegneri commercialisti farmacisti amministratori fisici biologi ragionieri geometri periti magistrati infermieri ispettori dentisti ginecologi chimici
Per non parlare poi il maggior numero di coloro che lavorano nel settore porgo dalle banche alle imprese dalle assicurazione alle Poste ministeri agli enti e gli assicurativi e previdenziali
Ma soprattutto senza energia non potrebbero esistere delle professioni di gente che non lavorativo per produrre dei beni cibo oggetti commerci
Il filosofo è il massimo consumatore di petrolio perché noi pensa
Non sto non fu un lavoro a come si faceva una volta reca noi produce ed è sono giuste fantastico ma se ne accorge sbagliate euro che consuma soltanto e non produce
Allora
Del Piemonte a cominciare dalla nostra crearono Stella la nostra professione
Ma il produciamo idee formazione che è fondamentale oggi ma non troppo perché abbiamo una società estremamente efficiente chi produce di queste cose allora
Senso tecnologia energia non si possono avere oggi tanti scrittori giornalisti musicisti storici e letterati critici d'arte
Pittori stilisti filosofia registi paleontologia medievali visti i danzatori sceneggiatori coreografia in promozione
Politologi opinionisti scenografi traduttori costumisti attori poeti stragisti Egitto logico pubblicitario rientra listi oceanografia enologia né oggi epistemologia archeologi gli astronomi presentatori cantanti conduttori editorialisti nutrizionisti sociologico musicisti
Oltre a un milione trecento mila persone che secondo certi calcoli hanno incarichi politici allora
Quando mai tutti ER mungere zappare e a portare in giro come pecore ecco allora
Poi possiamo anche dire vedono tutto quello del tempo libero più o meno volta la gente è che al tempo libero oggi c'è tutto
Il disc jockey
Guide turistiche calciatori allenatori agenti di viaggio animatori giocatori di basket cameramen ma lista di temi massaggiatori grafici programmatori fotografi D nove sette estetiste
Creatori di videogiochi hostess decoratori indossatrici potremmo concludere con una vista infinita
Queste persone sono mai esistite nessuna società sotto nessun regime queste che sono lavori diciamo a misura d'uomo c'era Platone è un giretto di persone che egli non ha erano una marea di di Pecorari
Filosofa del dell'antica Roma forse sulla gente dimentica che c'era già all'ENEL
Si chiamano gli schiavi Roma c'erano trecento mila schiavi che faceva girare l'economia
Ecco allora
Perché io dico queste cose
La politica io condivido gran parte delle cose che sono state dette ma questi riguardano
Un un microcosmo non non li Grandi Motori del cambiamento tra l'altro però dire che a me
Sì se devo farmi operare sia preferisco più luogo bravo e disonesto chiunque lordo buono ma possesso perché cioè nel DPEF c'è una specie di diritto d'autore ammesse è un politico dovevo fare politico sano faccia delle cose però sia un politico non si occupa
Non è un singolo politico ma la il discorso che allarga perché la nostra cultura che prescelti etica spesso tanti scientifica
E allora e concludo come si può di fronte a un cambiamento epocale in una generazione
Che genera questa
Rivoluzione pazzesca
Che permette a voi oggi di essere qua rinnovabili pari di parlare dentro microfono a voi di fare professioni invece di essere ritornerà nella stalla pure avveniva in passato mio padre mi raccontava faceva i suoi compiti nella stalla
Collo a lume di candela
Ma vi rendete conto di questo cambiamento ma questa non è il cambiamento della legge elettorale questi sono delle dei motori fortissimi sono la macchina chiede la politica la politica è il pilota
Che a nord deve utilizzare questo mezzo per poter andare dove vuole destra sinistra né al privato ma se la macchina non funziona e non ci si occupa di questa macchina
E allora è evidente che poi ci troviamo
Nei confronti di altri Paesi che spingono su in tutte queste direzioni in difficoltà chiudo
Negando però quello che poi cerco di dire in modo un po'più è logorato in questo libro e cioè
Se
Che è incredibile che essendo una società può restare moderna e competitiva cioè basata sulla conoscenza sostanzialmente
Proprio per riuscire a creare più ricchezza provinciali cittadini ed è abbia una ricerca umiliata un'educazione che nel testo internazionali risulta nelle posizioni di coda un merito negato
Un'assenza di speranze di cultura scientifica in una società
Che è solo un ramo in seduta sul ramo della del del genere dello sviluppo scientifico tecnologico energetico dei valori calpestati una correzione diffusa un'assenza di un piano energetico degno di questo nome
Allora
Tra l'altro delle università considerate l'abbiamo detto fra le ultime classifiche internazionali pochissimo sostegno l'innovazione creativa gli all'eccellenza
Una cultura in un'informazione che non parlano quasi mai del ruolo profondo e
Filosofico
Della tecnologia che vi sono spesso frutto per ci vanno solo dei guasti e all'ecologia
Allora come c'è un filosofo e ora non solo di fare tecnologia a misura d'uomo perché questi denari li prende solo con la tecnologia perché crea dei guasti segua il Tevere agente possa gestire
è ora di fare degli uomini a misura di tecnologica delle è una cultura che sappia utilizzare questa macchina straordinaria
Per fare le cose non parlare solo le fonti finanziarie dei partiti
Legge elettorale gli elettori perché fra le crepe ovvia che devono essere fatte
Perché fa parte
Delle regole del gioco vedere che guarirà devono essere fatte ma non è solo questo questo e la parte minore
Come continuare litigare etniche da domandare destra smetto ma non avere la macchina che funziona ecco allora questo è il punto è che cerco di spiegare a cosa serve la politica questo affare grazie a Fassino
Piero Angela
Però
Sarà
Gianantonio Stella
E poi ho baroni invece mi mi piacerebbe tornare anche ai temi strettamente politici evocati da Follini però mi viene da dire che nella
Mia e ingenuità di cittadina
Io sognerei che dalla legge elettorale come Pollicino
Con le vetrine dalla legge elettorale che migliora e farsi che si possa selezionare una classe dirigente
Compresa e sincera nella lei al suo ruolo questi possa arrivare ad avere un Paese dove la ricerca funzioni
Le scuole funzionino talché appunto non ci ritroviamo con le case senza energia elettrica perché vengono giù dieci centimetri di neve come successa qualche giorni fa
O no ma io la penso così eccetto quello che dice Piero Angela giustissimo c'è un momento storico in cui tutti quanti fanno le bonifiche le per delle pole UD nelle fasi a Mussolini
Che fascista sia Stalin che sta comunista
Sia
Da un'altra parte perché detto esita uguale
Scusate Roosevelt pazzo erano sovversive diverse caspita se diverso fanno tutti e tre le bonifiche perché quel momento storico c'è quella scienza che trovo consente
In questo caso voi
Ognuno cita altri tre
Mussolini tali Roosevelt
Che
Hanno approfittato fino in fondo finché potevano di quello che avevano
A oggi svolge però è diverso perché un conto è se come reati da stadio da Mussolini
è un conto di tutte dall'uso e voglio dire che in realtà
Io credo che certe una politica più di tanto forse come certi allenatori non può far vincere un Paese
Non puoi fare vinse una squadra
Scarsa neanche se sei un genio
Però se è in grado di far perdere qualsiasi squadra
Di fenomeni se sei un cretino
Questo è fuori discussione
E questo come
è un problema e cioè che
La cattiva politica è in grado di incidere pesantemente su un Paese su questo ha perfettamente ragione Angelo
Assolutamente
Però secondo me più importante di quanto forse
Almeno questo aspetto la possibilità di incidere negativamente
Però io non vorrei che legge elettorale grande sistemi eccetera eccetera perdessimo di vista quello che secondo me è oggi fornitura fondamentale
Cioè ha detto che
Ha ragione Follini l'avevo già detto prima le generalizzazioni non l'abbiamo fatta in un incerto il titolo Voci appiccicato tutto è uscito di tuttologo trust
La carta dei vini la casa dei farmaci la casta ligure e la carta di Siena ragazzi è uscito anche un porno film che si chiama la casta
La sceneggiatura non è mia e diritti sono lì non c'entriamo
è uscito di tutto però noi non abbiamo fatto noi le generalizzazioni pensiamo Stream prima c'era larga dirò di più si secca essere mischiati con quelli che generalizza no perché per esempio per noi
E devo dire che su questo non voglio generalizzare tutti i politici però diciamo che larga parte dei politici e così impegnata a difendere il discorso che non siamo tutti uguali che Gaspare non non accorgersi che io Sergio per esempio tanti anni battiamo su alcune cose di cui
Pare che non interessi niente nessuno per la prima lo va a fare era riforma dei bilanci come lo dobbiamo dire
Che è lì che dice che esiti succede in marcia in questo Paese cioè è lì che succede dato che e lo dico vicino a Maroni che è un federalista quattro ruote motrici
Io atte lascio tutta l'autonomia che vuoi puoi fare quello che vuoi ne rispondi tu i cittadini
I suoi cittadini se spende i soldi per i fuochi d'artificio
Chi bossolo premiare
E sarà fatti loro o di bossolo mali e dire sarà merito loro si spende i soldi pervade fognature ti possono benedire cosa che io spero voti Boso maledire perché preferire un concerto
Dica do Cocciante e non cito a caso
Voce aggiudicato consente
E e però voglio dire una scelta che fa l'unica cosa che adesso è sicura che sul bilancio deve essere scritto fuochi d'artificio o deve essere scritto fognature
Perché finché ognuno fa i bilanci come gli pare è un casino il Comune di Roma fa un bilancio di mille ottocento pagine
Che sfido sfido chiunque a leggere ed impossibile
Dentro bilanci così incardinati succedono due cose uno si possono fare tante porcherie
Due è impossibile per i cittadini controllare far paragoni è impossibile dire se il Sindaco di Brescia governa meglio del sindaco di Viterbo o se il Sindaco di termini governa meglio del sindaco di Vicenza impossibile
Prima d'ora a fare queste
E poi
Parliamoci chiaro
Io ho l'impressione che il la classe politica i politici diciamo i parlamentari medi per la metà del perché solo loro poiché hanno la possibilità di cambiarle con l'essere in qualche modo in ostaggio
Vi è un sistema in cui faticano faticano molto
Faccio degli esempi
Io non credo che sia
Che ci sia un cattivone dentro il il mondo direi
Dei dei politici dei partiti che impedisce
Di far sì che il nostro Parlamento costa un'ira di Dio
Non è vero che i parlamentari vengono pagati immensamente più degli altri non c'è trasparenza sugli stipendi
Per esempio basterebbe abbiamo detto mille volte che i soldi che vanno al portaborse andassero direttamente portaborse pagati direttamente dalla Camera al Senato egli sarebbe tutto cristallino
Presi da manda che il par che i parlamentari guadagnino mille euro al mese l'ha detto la Santanchè
Che fa la politica non l'abbiamo detto noi menopausa praticamente cervello che parlamentare della corriera mille euro al mese l'ha detto la Santanché l'hanno detto alcuni politici demagoghi
Non noi
Lo abbiamo detto concentriamoci sulle cose che contano è possibile che la Camera
Che le carte costi a ogni italiano ventisei euro e la stessa roba costa invece tredici a un francese dieci o l'inglese cinque americano queste va a Roma
è possibile che ci siano in giro per le Regioni delle cose inaccettabili perché non può esistere che il Presidente di una Commissione
Parlamentare dell'Assemblea regionale siciliana dell'ARS come alcuni meccanismi possa andare a prendere diciassette mila quattrocento euro netti al mese non è accettabile
Non è accettabile che la macchina intorno ossia spaventosamente costosa cito un caso del nord perché se no
Sembra che si citi soltanto cioè fuori la signora Rosa Thaler Presidente della inesistente Regione Trentino Alto Adige che non esiste
Perché ci sono le due Province la Regione si riunisce una volta ogni tanto per per fare atto di presenza non conta nulla la Regione eppure signor Rosa tale prende quattro mila euro in più di Angela Merkel è possibile accettabile
Che non s'intende uno stenografico di Palazzo Madama prenda a al massimo e carriera duecento i novanta mila euro più in contributi
Ripeto più i contributi lodevole oscura di una partita di giro come Maroni sa benissimo no i contributi vengono pagati a parte per cui uno stenografico del Senato alla fine va a prendere alpina costa
Allo stato ai cittadini italiani circa trecento sessanta trecentocinquanta trecentosessanta mila euro
E cioè costa molto ma molto ma molto di più del Presidente degli Stati Uniti Barack Obama non è pensabile questo allora noi diciamo non concentriamoci sulle sciocchezze
Il solo lo stipendio dei parlamentari solo gli inquilini di come si chiamano quindi spilungone che stanno in Quirinale che ogni volta ci sono quelle
Ecco seri non solo i corazzieri non solo queste cose qua perché queste cose qua son cose che danno in pasto alla presente
Ci sono delle cose più corpose
Che vanno fatte perché se noi non le facciamo è un proprio non ne usciamo quando noi abbiamo insistito sulla riforma dei vitalizi dei vitalizi perché l'abbiamo sostenuta perché intanto perché non c'è nessuna parte del mondo così come in Italia
Primo secondo perché se tu non puoi convincere un Paese a fare dei sacrifici
Che vanno fatti
Che vanno fatti non puoi convincerli a alzare l'età pensionabile della pensione a sessantasette anni che andava fatto
Sei contemporaneamente lo squilibrio che c'è nell'INPS se Maroni lentamente mi corregge visto che è un
Allora vado a a memoria entra look tanta nove per cento di quello che esce
Nel settore invece le pensioni parlamentari entra uno esce da undici a tredici non è pensabile
Non è accettabile
Il che non vuol dire che tutt'oggi da previsioni parlamentari perché uno che ha fatto che ha dedicato venti trent'anni della sua vita fare per loro la compassione e magari ha fatto nel modo più
Generoso possibile non è pensabile che l'UNIRE voglio dire regali la sua vecchiaia
In povertà al popolo italiano
Si parte come si fa da altre parti
Tu fai l'avvocato il Parlamento di pagare a casa per la cassa penale tu fai il fare il giornalista il Parlamento Tibari contributive dell'identici cioè tu fai qualsiasi lavoro in Parlamento di Bari i contributi come situ continuasse a fare il tuo lavoro
Dopodiché ci può anche essere una qualche integrazione
Io questo non lo posso capire per certo è che un sistema dove entra entra uno ed esce undici come per le persone veramente insostenibile
è insostenibile e riformarlo non vuol dire andare a dare una grande elevata per ripicca ai politici in senso generale vuol dire che siete uno lo fa e non puoi fare le altre riforme questo il punto
E su questo piano io credo che ci sono delle cose che vanno
Assolutamente cambiate perché se no
Andare a discutere solo di legge elettorale può diventare davvero come dire andarsi a avverta denti un tormentone in cui poi si perdono di vista regole fondamentali cioè la disoccupazione
L'università che non funziona il un sistema industriale che va profondamente cambiato i concluso tutte queste altre cose riso un po'il corpaccione vero dei nostri problemi
Grazie Tano Antonio
Allora onorevole Maroni
La premessa è che per fare le riforme
Senza le quali questo Paese riscatti rimanere legato alle
Pesanti eredità di cui parlavamo all'inizio presentando il libro di Piero Angela per fare
Le riforme che si devono fare
Bisogna incidere sui costi della politica la lega eh all'opposizione è il partito che in questo momento non sostiene il Governo a monte il Governo a monte sta cercando di incidere sui costi della politica
Lo sta facendo seriamente secondo lei lo sta facendo troppo timidamente
Non ho visto francamente grandi
Interventi sui costi della politica sulla riduzione dei costi della politica
Se non la misura che io mio partito non condividiamo che è l'abolizione delle Province e spiego perché
Le province sono un ente intermedio tra i Comuni e la Regione
Ci sono più di otto mila comuni in Italia il dieci per cento hanno più di dieci quindici mila BIT venti mila abitanti tutti gli altri sono piccoli piccolissimi comuni
Che
Non si fondono con altri Comuni perché prevale il senso di identità di appartenenza non dico è giusto o sbagliato ma questa è l'Italia
In provincia di Como c'è un Comune Morterone che ha trentanove abitanti e quando si rinnova il Consiglio comunale ci sono sempre due sindaci che si sfidano tra di loro
Perché e così
Spingere pretendere obbligare i Comuni a fondersi può essere una strada ma non funziona
La Provincia è un ente intermedio che non costa come si dice e decine di miliardi o meglio
L'abolizione delle Province non comporterebbe il risparmio perché quelli sono soldi che le Province usano per fare i servizi
Per mantenere le strade provinciali sono pochissime le strade statali ma sulle strade provinciali i servizi per l'impiego l'ex Ufficio di Collocamento adesso sono tutti servizi che sono portati alle imprese alle Province
Il collocamento obbligatorio
Per esempio dei disabili lo fa la Provincia
La manutenzione delle scuole la manutenzione e la messa a norma ci sono tutti oneri a carico della Provincia aboliamo le Province qualcun altro dovrà fare quello che fanno le Province e quindi questi soldi
Dovranno essere spesi si risparmia il costo del gettone di presenza dei dei dei
Consiglieri provinciali benissimo ma non si risolve il problema della crisi economica questo voglio dire penale adatto cinquantaquattromila è un altro discorso questo è ha ragione
Costa di più quello di un parlamentare prende di più lo stile Nogara fondi quando prendo io di quanto prendo io
Ok detto poesie nostro non parliamo dei ministri e io ho fatto il Ministro dell'interno il Ministro dell'interno capo di una struttura che ha trecento sedi in Italia tra prefetture questure comandi provinciali del fuoco centocinquanta mila dipendenti che credo neanche la FIAT abbia
Un altro ecco
Il Ministro dell'interno che l'amministratore delegato di questa struttura aveva e da ancora uno stipendio di due mila duecento euro al mese per dodici mensilità
Il Ministro dell'interno
Quindi non si diventa ricchi a fare il Ministro dell'interno si rischia anzi qualche cosa queste lo stipendio del Ministro dell'interno in Italia è lo stipendio del Ministro dell'interno
Bisogna tagliare i costi della politica certamente
Prevediamo il Bilancio assolutamente d'accordo però
Facciamo fare il Bilancio obbligatorio a tutti quelli che prendono contributi pubblici
I partiti i sindacati le associazioni i giornali c'è una interrogazione presentata non dalla lega
Ma da uno del dell'Italia dei Valori al Governo sia al Governo rigore recentemente se al Governo risulti rispondente al vero che i contributi erogati in maniera poco trasparenti dallo Stato ai grandi gruppi editoriali
Ammontino a un miliardo di euro l'anno un miliardo di euro all'anno e che il costo e pubblica quindi posso leggere un'assenza di o pare segreti e che il costo di ogni copia di un quotidiano venduto il prezzo di copertina pari a uno virgola venti a uno virgola cinquanta euro
Sì effettivamente pari a cento settantanove euro a carico dei contribuenti
RCS il ventuno virgola tre per cento di questo
Mondadori diciotto eccetera eccetera voglio dire falsi un miliardo un miliardo di euro è un'interrogazione parlamentare ha spiegato che il Governo al miliardo di euro
Da i giornali prendono contributi pubblici
No facciamo i bilanci e certificata certificato obbligatorio per tutti coloro che prendono contributi pubblici i partiti in primo luogo ma anche tutti gli altri perché se sono soldi pubblici
Occorre che ci sia il controllo un bilancio uniforme ha ragione Stella anche per i Comuni negli enti pubblici
Ma non solo uniforme ma che sia chiaramente leggibile e interpretabile non solo dagli addetti ai lavori ma anche da chi semplicemente per curiosità vuole andare a vedere il bilancio del mio Comune come il mio Sindaco ha speso i soldi quest'anno come intende spenderle per l'anno a venire
Questi sono le cose queste sono le cose da fare perché erano allora
Signorelli le celle a per poi andare a cambiare solo la legge elettorale che non è che desideriamo ISEE arrivano i cimiteri
Fare
Prima rovinare
Primo non ci guardiamo insieme primo non ci mettiamo insieme perché il Parlamento ci sono i parlamentari alla Camera e al Senato
Secondo si discute di tante cose non solo di legge elettorale no e di attualità la legge elettorale ma le manovre portate dal dal Governo in questi giorni no narrare le liberalizzazioni salva Italia il crescita agli atti sui quali provvedimenti non abbiamo una posizione molto critica perché giudichiamo nel merito misure sbagliate e recessive
Ma di questo si stiamo discutendo
All'inizio elettorale secondo me
è una cosa
Di cui si può discutere ma non ha non serve adesso prima bisogna fare quelle cose che abbiamo fatto onori noi nel due mila e sei
Perché si parla tanto di riduzione dei parlamentari noi abbiamo fatto approvare una riforma della Costituzione che aboliva questo Senato e introduceva in Italia in Senato delle Regioni come c'è in Germania
Senza senatori
Ma con i rappresentanti delle Regioni che si trovano quando c'è da distribuire tra le Regioni
I soldi per fare gli investimenti nelle regioni con un controllo che adesso non c'è
Quella riforma che riduceva più che dimezzato il numero dei parlamentari è stata approvata dal Parlamento ed è stata bocciata dal referendum quindi il popolo italiano nel due mila e sei non nel mille nove do venti ha bocciato una riforma costituzionale approvata dall'allora maggioranza nostra che di me portava quattrocento il numero dei parlamentari introduceva il Senato federale e introduceva altre riforme Grandetto altre cose che non ponti che sapevate non sarebbero mai state accettate
La relazione del centrosinistra
Centrale per esempio quale per esempio quali
Per esempio quali
Per esempio quali
C'era una forma avanzata di federalismo per esempio vuol dire che il popolo italiano non vuole fare una morsa merito anche del Presidente
Ai
Fatto bocciato per questa sera del nomadismo la forza al merito della Presidenza del Consiglio sia in quel momento sa benissimo
E non passate
è infatti oggi oggi siamo in un regime prevede per presidenziale perché il Governo è stato
Nominato dal Presidente della Repubblica quindi
Grazie una riforma di
Ma non voglio entrare nel merito io credo noi noi io noi abbiamo fatto approvare da quel Parlamento la
Il dimezzamento del numero dei parlamentari e il Senato federale quella riforma
Diciamo depurata dalla parte che il centro sinistra ha rifiutato per furia ideologica secondo me ma per la parte che riguarda la fine ad il bicameralismo perfetto che prevede la staffetta di una legge dalla Camera al Senato e si viene modificata una virgola torna alla Camera si viene modificato un comma torna al Senato con costi
Tutte queste cose qui in quella riforma questi problemi erano già stati risolti c'era una modifica dell'assetto istituzionale del Parlamento con anche riduzione dei costi perché si elimini il Senato elimini il costo di un miliardo di euro all'anno è stato fatto perché
Perché non riproporlo adesso punto di domanda almeno per la parte che dice il Parlamento Camera dei Deputati da seicento
Da a quattrocento Senato sparisce viene il Senato delle Regioni che si riunisce con i rappresentanti delle Regioni quando serve per decidere come gestire il sono dite vengono dati alle Regioni abbiamo io dico giudicati io dico danaro se
Se il Governo Monti dura e se si va al due mila e tredici perché se cade adesso e si va a elezioni
Nulla quaestio
Ma se il Governo molti dura e se si va al due mila e tredici perché sprecare questo tempo riprendiamo quell'appalto quella riforma
Costituzionale chi anche Follini approvato
Prendiamo la parte su cui siamo tutti d'accordo
Il Senato federale la Camera dei deputati con quattrocento membri invece che seicentotrenta il nuovo assetto i premi era atto no quella parte lì lasciando perdere il resto e concentriamoci squarcia il tempo per approvarlo ci sono due letture da fare
Ma se siamo tutti d'accordo si fa in tre mesi fa prima dell'estate o si fa in autunno dopodiché si fa la legge elettorale che senso adesso parlare di legge elettorale del Senato sia riusciamo eliminare il senato per fare il Senato delle Regioni dopo onore dopo la legge elettorale prima io mi io
Noi come facciamo a dire di no se qualcuno ci propone di approvare una riforma costituzionale che abbiamo approvato noi
Però noi siamo l'opposizione in questo momento io credo che le forze politiche di maggioranza
Che parlano tanto di riforme anche oggi il Senato il Presidente del Senato ha detto la legge elettorale dopo prima si facciano le riforme bene se si vuole parlare di riforme noi ci stiamo
E io anzi dico partiamo da quel testo che venne già approvato dal Parlamento e vi assicuro
Che che fare approvare dal se dai senatori la propria auto eliminazione tanti Lando il Senato non è stata cosa facile non ci siamo riusciti quello è un testo che
Il Parlamento ha già approvato
Perché non riprendere da quello se c'è la volontà politica in tre mesi si fa se invece sono ancora solo chiacchiere non basteranno dieci anni
Ma c'è una volta sola
Perrone
Per
Vorrei che anche in Parlamento e oserei dire una cosa bella Giobbe bisogni personali allora sul
Sul finanziamento pubblico i giornali
C'è da dire una cosa allora fintanto che da quanto avevamo
Ma visto noi il finanziamento mano a mano e sempre più basso e per quanto riguardava il Corriere era bassissimo bassissimo però c'è
Bassissimo per due ragioni per due ragioni sulle spese postali perché non c'è
Una riforma che consenta di servizi di concorrenti delle Poste
è uno dure sul fatto che non c'è come in altri Paesi un tetto pubblicitario alle televisioni che consente il giornale di vivere meglio
Detto questo detto questo lo dico per ragioni personali
Io e Sergio in quel caso abbiamo fatto insieme abbiamo scritto una lettera pubblica il Corriere che è stata pubblicata in prima pagina quindi mi fa piacere ricordare in cui non ebbe anche storcono irrinunciabile anche a quelli
L'abbiamo fatto noi
Ecco
Se questo lavoro e io non c'era qualche ora per il solo fatto anche altri tre detto questo su questo punto qua voglio aggiungere una cosa e lo voglio dire con grande chiarezza
In un contesto come quello italiano ci sono dei giornali che hanno fatto i furbi spacciandosi per organi di partito e quindi davanti agli atti fuori punto e basta
Gli altri i giornali di partito veri vedi secondo me in un contesto come quello italiano con un soggetto che altre televisioni ed è fortissimo
E una un mercato pubblicitario sfalsato secondo me il viaggio il lo Stato a il dovere di aiutare alcuni giornali di partito a uscire
Vale per la Padania che certo alla quale io non sono particolarmente simpatico vale per le vie d'azione
Se ce ne sono
Vale per Liberazione
Vale per quelli che sono davvero giornali di partito io sulla su una moderata fu un moderato aiuto statale ai giornali di partito si sono davvero tra il partito io onestamente
Non ho obiezioni perché o interessi di tutti noi che sopravvivono ossia la Padania sia liberazione
Purché
Scusate
Purché facciano il loro mestiere esagerato ovvio latino le notizie perché io son d'accordo col collega Gianantonio Stella ma da giornalista penso che il giornale di partito o non giornale di partito stretto fra i giornali di partito
E sopra vivi
Per anni senza mai aver fatto un solo scoop che giustifichi l'esistenza dell'essere giornale
No allora c'è qualcosa che non non funziona si può essere un giornale di partito e prenotare copiare bene giornalisti se serve soltanto per garantire
Una serie di stipendi un ruolo a alcune persone allora no allora hanno scusa non sono d'accordo voglio difendere la Patria non ha mai noi non abbiamo
Pantani chiama
Generale di partito fanno quello che devono fare diffondono la linea del partito e questo è lo scopo principale se no riescono a fare
Secondo me che non
Gravano anche Salento queste ore fa piacere scusi se interloquisco con lei lo si fa piacere l'abolizione di di Stella
Su su questa
Piccola cioè gli fa onore autocritica sul sui i contributi la grandi gruppi editoriali
No che ha segnalato la questione però è una questione se al di là della l'obbligo del Bilancio che secondo me eletti essenziale
Io mi chiedo RCS Mondadori non sono aziende pubbliche neanche a partecipazione pubblica
è giusto in linea di principio che lo Stato dia contributi ad aziende private che distribuiscono ordinarietà vigilanza ogni giorno mettere un tetto televisivo liberato due volte
Si può fare ugualmente ma senza dare i contributi ad aziende private a che titolo lo Stato dà contributi ad aziende pre con questo mi sono indicate il Corriere della Sera Repubblica
Vendendone avanti
Prego Bagarani attenersi ed indicato anche Follini c'è stata una offerta pubblica
Di collaborazione di ieri Roberto Maroni e immagino della lega tutta no su lavoro comune per rivedere il numero
Dei senatori dei parlamentari
A che punto sono i contatti su questo perché
Sembra che che il PTA abbiano interesse a lavorare su una nuova legge elettorale sembra che Berlusconi
Si è interessato però delle delle riforme di cui parlava prima Maroni non non sappiamo ma la domanda va rivolta a quelli che contano io ho la fortuna di non essere tra questi però
Mi domando perché in tutti questi anni non siamo riusciti a fare uno straccio di riforma
Perché il centrosinistra ha cambiato il Titolo quinto chi se ne pentito un minuto dopo
Il centrodestra ha tentato la strada dalla devolution ed è stato bocciato dagli elettori
I due più robusti tentativi di cambiare regole costituzionali a maggioranza sono naufragati ti sono naufragati perché avevano dentro di sé il germe della divisione
Le riforme costituzionali hanno un presupposto fondamentale cioè l'accordo tra maggioranza e opposizione io credo che noi in questa legislatura non possiamo fare uno straccio di riforma senza il consenso della lega
E dell'Italia dei valori che sono forze di opposizione perché questa è la regola di sistema non è questione di galateo
La Costituzione ha retto per un cinquantenne ancora oggi sta in piedi
Perché è stata frutto di una straordinaria e lungimirante opera di collaborazione tra forze politiche che si combattevano accanitamente
E hanno avuto la lucidità di temere fermo
Il bandolo del dialogo istituzionale anche nel momento in cui si affacciavano su uno scontro politico devastante
Poi era il quarantasette era al quarantotto era veramente lo scontro di civiltà
De Gasperi Togliatti ebbero questa intelligenza noi dobbiamo tentare di inseguire una condizione di questo tipo io credo che la strada migliore sia
Lo dico astrattamente l'Assemblea costituente e cioè se noi non troviamo un luogo neutro
E non mettiamo in moto come dire un meccanismo che ci costringa la collaborazione
E restiamo affidati soltanto alla buona volontà reciproca ho qualche dubbio che arriveremo in porto comunque
Mi affido al maestro tensioni Ping non importa che il gatto sia bianco o nero basta che prenda il topo qualunque soluzione concordata condivisa
Qualunque riforma scritta a più mani io credo che abbia l'effetto importante di
Stringere un rapporto di di di collaborazione di migliore convivenza tra le grandi culture politiche del Paese e credo che di questo ci sia bisogno e se si vuole ammodernare il nostro sistema noi dobbiamo
Scommettere
Sul fatto che ci riesca a questa impresa
Che per la verità in questi anni non è stata mai tentata tarda nessuna parte
Ne approfitto per dire un'altra cosa
Io vorrei che non non non smarrirsi mo'la consapevolezza che siamo dentro
Una
Cucina
Minuscola che si chiama crisi del modello occidentale
Cioè
Siccome
Siamo
Un Paese importante ma che sta dentro un contesto ci rendiamo conto
Che
Monti va alla Casa Bianca
Sì srotola
Tappeto rosso e i suoi piedi
Cioè
In questo frangente poi ognuno ha le sue opinioni su
Su questi incontri su questi avvenimenti però si tocca con mano il fatto che noi siamo dentro un contesto internazionale che decide largamente dalla nostra sorte
E noi siamo cresciuti con l'idea che il mondo di cui facevamo parte di cui eravamo alleato strategico
Fosse un mondo
Come dire che aveva
Dalla sua il vento dalla storia
Forse non è più così
Perché noi abbiamo Paesi che crescono a dismisura e che si portano nella pancia una cultura politica istituzionale
Assolutamente lontana dalla nostra
E ci è saltata la equazione nella quale siamo cresciuti per la quale
L'Occidente
E le grandi democrazie erano
Quella parte del mondo che generava più progresso che generava più benessere che era capace di spingersi più avanti degli altri
Questa certezza ci ha tenuto compagnia
Per
Credo mezzo secolo oggi questa certezza è in discussione e quindi anche
Le riflessioni che facciamo su di noi
Le critiche le autocritiche ci muoviamo debbono tenere conto che noi siamo dentro questo contesto qui questo cosa significa secondo me significa due cose prima di tutto che la politica esce dalla sua difficoltà se producete
Perché a sua volta forse la crisi dell'Occidente nasce dal fatto che da
Molti anni a questa parte si gira un po'vuoto e tutto quello che succede nel mondo succede
Mi viene da dire a nostra insaputa ma non era ironico succede senza che noi abbiamo la capacità di
Di prevedere di dirigere le cose qui c'è forse l'aspetto più sicuri più sintomatico della crisi della politica
E una politica che non ha idee
Tende
A a rifugiarsi nella propaganda perché quella è la via di fuga quella via di fuga secondo me non ci porta a nessuna destinazione
Seconda considerazione
Poiché le nostre finanze pubbliche sono quelle che sono poiché il ritmo di sviluppo nella nostra comunità è quello che e anche il mondo che sta intorno a noi non cresce
Con molta maggiore speditezza
Noi dobbiamo archiviare la politica spendacciona
Cioè ne dobbiamo archiviare l'idea
Che spade entro le nostre fibre se così posso dire che si conquista il consenso spendendo denaro
Ora
Io
Sono uno di quei democristiani che
Si tormentano nella consapevolezza che abbiamo accumulato il debito e che il debito è
Un peso drammatico sulle prossime generazioni
Naturalmente non è che l'abbiamo fatto da soli e anzi forse
Tutti i grandi partiti della storia di prima hanno avuto la loro parte di responsabilità però questa è
Una storia che noi dobbiamo archiviare
E
La virtù dalla politica stanno nel proporre
Riforme che stiano dentro un quadro di ragionevolezza di compatibilità
La sobrietà appartiene allo stile
Ma
Ci sono alcuni vincoli dai quali noi non possiamo prescindere io mi domando sempre perché alcune cose
Anche di buonsenso
Non siamo riusciti tutti quanti complessivamente in questi anni a farle progredire di un passo
Prima Maroni faceva l'elenco
Della
Stratosferica diciamo composizione della galassia del Ministero degli interni io mi chiedo sempre ma
Dobbiamo avere prefetti e questori come li avevamo centocinquanta anni fa all'atto di fondazione
Te lo Stato italiano non non più non possiamo in una provincia immaginare che il prefetto il questore siano la stessa persona è così avveniristica un'idea di questo genere
Non ci si può tentare di confrontare anche su queste cose qui che comportano certo un ridisegno di tutta la macchina dello Stato
Infine ultima considerazione e chiudo con una battuta
Io
Sentivo prima stella che parlava di noi e mi veniva da dire non solo che ha ragione che voterei per lui nel senso che il suo ragionamento era
Era impeccabile era assolutamente convincente
E naturalmente so che ognuno di noi e a
La sua parte
Piccola grande o magari piccolissima di responsabilità nel fatto che le cose siano a questo punto e che come io dico a Maroni ma non si può fare l'unificazione tra prefetto e questore Stella
Con ancora maggiore incisività dica ma non potete mettere un po'd'ordine nelle voci di spesa della vita parlamentare ha perfettamente ragione sottoscrivo
Però
Cambiamento del costume politico io credo che passa attraverso una consapevolezza più vasta che naturalmente riguarda in primo luogo noi che abbiamo le maggiori responsabilità ma riguarda tutto il Paese
Che ricordo un episodio che mi compito nella campagna elettorale del due mila e uno io ero candidato a Bari
Che un giorno mi dicono guarda devi andare al mercato dove
Stringi un po'di mani saluti un po'di
Questi ambulanti che avevano
Carretti col pieni di mercanzie
E allora io però mi raccomando deve arrivare alle nove puntuale allora io arrivo alle nove
E
Percorro questa strada
E con mia grande meraviglia è anche con un certo compiacimento vedo che su ognuno dei banchetti c'erano tutti miei Santini tutti i pieghevoli
Quello che vendeva le mozzarelle quello che vendeva i pomodori e quello il fruttivendolo votano tutti per me
A un certo punto mi viene incontro un ragazzo
E mi disonore
Io faccio il tifo voi e
Dalla tasca tira fuori pieghevole del mio avversario mi guarda con un attimo riscontra sì sì no no scusate ho sbagliato e tira fuori il mio
E io ho capito che due ore dopo il mio avversario avrebbe percorso la stessa camminata e su quei banchetti ci sarebbero stati i suoi pieghevoli ecco questo per dire
Che società politica e società civile e qualche volta trovano dei punti di incontro che non sono precisamente di più commendevoli e quindi il cambiamento
Ma voi adesso noi
No
Passa attraverso come dire un una una consapevolezza una presa di coscienza
Di tutto il Paese immaginare che cambino gli altri per rimanere noi uguali a
Come eravamo anche nei nostri difetti credo che sia
Una ricetta che non funziona grazie
Non sa se ce l'avete fatto caso
Ma con le parole di Follini ci siamo tornati alle cose che all'inizio di questa conversazione
Ci diceva Piero Angela non credo che sia stato mi auguro almeno che non sia stato un nel circolo vizioso a questo percorso che abbiamo fatto insieme
Questa sera alcuni di noi adesso riprendono la strada per tornare a Milano non so se voi vi fermate tutte qui ma comunque è stato un vero piacere almeno per me rivedervi ringrazia per essere venuti Eluana
Sindaco del signor Sindaco vuole salutarci no allora lo salutiamo a noi grazie a tutti e buonasera