Speciale Giustizia

Non si era gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del nove gennaio scorso
All'apertura del processo d'appello per il filone principale del crack Parmalat davanti ai giudici della terza sezione penale della Corte d'Appello di Bologna presieduta da Francesco ma dallo
Si tratta del giudizio di secondo grado nel corso del quale l'imputato numero uno l'ex patron di Collecchio Callisto Tanzi
Già pesantemente condannato in primo grado per bancarotta fraudolenta reati connessi è stato colto da malore nell'aula dove era appena entrato con le manette ai polsi
La prima voce che sentirete quella del Presidente della Corte che passano a sua volta la parola al Sostituto Procuratore Generale Alberto cambi
Per le sue considerazioni sugli aspetti preliminari dei ricorsi presentati dalle difese contro la prima sentenza
Quindi interviene sulla stessa questione l'avvocato Filippo Sgubbi ordinario di diritto e procedura penale all'ateneo bolognese nonché difensore proprio di Callisto Tanzi buon ascolto
Procuratore generale
Ovviamente sono quelle di notte dei motivi di appello sì Presidente grazie devo dire che il
Consigliere
Relatore celiachia ricordate alla scorsa udienza
Io credo di essermi ripresi di essermi preso degli appunti circa tutti i punti sui quali siamo stati invitati
A parlare
Forse ce n'è uno che
Cioè nei motivi di di impugnazione e che mi pare non sia stato
Ricordato dal dal giudice relatore che riguarda
Concessione di ne bis in idem rispetto
Al processo quindi ha già ascoltato ciò che si è tenuta a Milano
Se se commetto degli errori o tratto temi che non devo trattare ed il Collegio me lo dirà per favore io mi interromperò insomma
Abbiate pazienza spero di essere esaustivo e se mancasse invece di trattare qualche argomento e mi vorrete cortesemente riprenderemo
E credo che
Si debba allora partire da una questione che viene
Sollevata se non sbaglio dal difese guariti e anche
Tanzi
E che mia riguarda una la la questione la richiesta di riunione dei processi e specificamente si fa riferimento
Al processo cosiddetto Parmatour acché
Si è concluso in primo grado recentemente con una sentenza del venti venti dicembre due mila e undici
Nella quale io o in dispositivo che metto a disposizione della Corte
E è un con la quale il Collegio si è riservato
Novanta giorni per il deposto nella
Motivazioni
E allora rispetto a questa
A questa richiesta di riunione dei processi
Che viene
Motivata con il fatto che solo un
Visione complessiva
Di tutta la vicenda
Può rendere giustizia agli imputati io credo che si debba dire questo
E cioè che
Il dibattimento di si anzitutto che i due
Processi sono attualmente
In diverso grado di giudizio
Il
Il presente processo è in appello
Il
L'altro processo si è appena concluso ma
Deve essere come ho detto depositata la motivazione e poi devono essere presentati gli eventuali motivi di appello
è un che non sappiamo esattamente sei quali parti presenteranno
E
Né il
E poi ci saranno tutti i tempi di spedizione del processo di di registrazione dello stesso qui in secondo grado
Pertanto
Io credo che se anche volessimo ritenere che
Quel processo intendo Parma Toro
Sia già definito sia già pendente in appello a me non pare ma se anche
Punto dovessimo pensare io credo che ci sono ed esigenze di celerità processuale è anche sono preminenti
Perché si tratta di infatti dei quali stiamo parlando chiari salgono alla fine del due mila tre e inizio due mila quattro qualcuno e delle
Sentenze di fallimento è stato pronunciata nel gennaio due mila quattro
Ecco non quindi un'attesa di giustizia che non riguarda solo la pubblica accusa che se anche ha già visto prescritte alcune
Alcune imputazioni
Alcuni reati ma riguarda anche e
Soprattutto le parti private imputati e parte civile che attendono giustizia
Fin dal due mila quattro e per quello che riguarda la comprensione diciamo più complessiva processuale io credo che i temi e in che riguardano le connessioni con quel processo siano state sufficientemente trattate
In primo
è in grado con un'istruttoria
è anche atto pacato anche quei temi che addirittura sono stati oggetto di consulenze depositate acquisite agli atti quindi io credo che vuoi per la diversità del dello Stato dei processi in questura con i processi voi per queste esigenze di celerità e di giustizia che mi paiono
Assolutamente irrinunciabili il presente processo debba continuare e non ci si debba
Provinciale o attendere alcuna riunione con il processo Parmatour
Una seconda questione che mi sono annotato dicevo e che sollevano sempre nel dirle disse
Presidente io
Produco il dispositivo di cui parlavo
Per perché la Corte si renda conto di quelle delle notizia dei fatti che dicevo cioè del fatto che la sentenza è stata resa il venti Gen e venti dicembre due mila undici con una riserva
Di novanta giorni per la motivazione
La seconda questione che mi sono
Tale notato riguarda dicevo questo un discorso del
Divieto di abissi ditemelo
Si è sostenuto da parte
Delle difese e se non sbaglio
Da parte sia della difesa barili sia di tantissimi
Che
Nel presente processo sarebbe sostanzialmente un
Fotocopia
Non una fotocopia centrate avrebbe gli stessi fatti anche sono stati trattati a Milano il che ovviamente mi segnala tenderebbe nell'azione improcedibile Ai sensi dell'articolo sei qualche seicentoquarantanove
Se il Codice del diritto con la necessità quindi
Declaratoria di procedimento e sei-sette ai sensi di quell'articolo
Io credo che anche
Questa
Questa questione sia assolutamente superabile per questo motivo i due processi hanno riguardato
E riguardano una sappiamo che è stato definito dalla Cassazione cono di aggiotaggio presente in corso
Va da sé riguardano fatti storici diversi
Il e in questo processo è un processo per in barca in bancarotta si
Contesta all'evento
Del dissesto dell'insolvenza del gruppo il processo milanese riguardano reato di aggiotaggio tra un reato di pericolo e che quindi
Non
In sé è questo evento importante che invece qui e il futuro del
Dell'accertamento processuale
I due reati ieri guardano tutele di beni in diverse
Oggetti giuridici diversi la bancarotta tutela puntelli di reato di bancarotta costruito per tutelare il ceto creditorio e la par condicio
Il reato di aggiotaggio costruito invece ai fini della cura salvaguardia dell'economia nazionale
Poi c'era un'altra i reati contestati a Milano come ostacolo le funzioni di vigilanza dell'organo punto di controllo sugli enti contatti che
Sono fatiche qui normando assolutamente
Alcun riflesso sul fatto che è da giudicare
E qui sono contestati dei reati di di falso che hanno sono direttamente collegati dicevo alla tutela
Poi che incidono sulle bancarotta la tutela del certo creditorio in quanto tale
Appunto al di là quindi della diversità dei fatti giudicati si deve anche dire che esiste una sentenza della Corte di Cassazione che ci ha spiegato che sono due fatti diverso
Faccio riferimento alla risoluzione del conflitto di competenza sollevato da da
Dalle stesse difese
Adesso non so se da entrambi le difese che
Qui ci prospetta allo la questione di bis in idem
E in Corte di Cassazione che ha risolto un conflitto di competenza che era stato sollevato appunto tra Parma e
Milano a proposito di chi dovesse decidere dei fatti sul presupposto che se si trattasse poi della
Dello stesso fatto della stessa materia
E la Corte di Cassazione con sentenza sedici marzo due mila undici
Numero dodici mila ottocentotrenta Presidente De Tommasi aveva Astore Pieraccini ha detto che i fatti sono diversi e che ciascuno dei due giudici Milano
E parlo poteva andare avanti tranquillamente
Nell'esame dei reati di propria competenza
Ciò non toglie che come già avuto modo di dire in
Nelle
Quella
Camera di consiglio che
Trattava le questioni civilistiche di sospensiva
Della condanna professionali ci siano dei delle dei temi probatori che Women sono
Tu comuni
In entrambi i processi ma questo
E un
Una questione assolutamente
Non rilevante ai fini che ci occupano
Perché dicevo che i fatti sono diversi e debbo anche dire una cosa che
Presidente la ringrazio di avermelo ricordato
No per fortuna non è nel mio Marocco concorso anche la
Occorso gravi a rischio e per fortuna che ce ne è stato un atto che
è suonato e così non mi sono preso la colpa
Era acceso il mio Presidente per fortuna è squillato
No ma infatti ringrazio telefonate il cellulare che squilla
Bene tende dicevo questo Presidente e cioè che
Se anche la valutazione di quei fatti di quelle prove
Che è solo in parte comuni
Dovesse essere diverso tra
Questo giudice e quel giudice
Io credo che di ciò non si dovrebbe è un meravigliare nessuno stupire nessuno
Perché sarebbe il portato di un principio fondamentale che sta scritto nella Costituzione che è quello del giudice naturale quindi quando abbiamo individuato il giudice naturale
è un di un determinato reato di un processo per un imputato
è
Quello il giudice competente a decidere sulla prova questo per dire che
Per quanto io sia già stato invitato ad alzare le mani perché c'è un processo di aggiotaggio che avrebbe già concluso tutto quanto mi scuso di riferimento
E per i per i difensori che hanno partecipato alla camera di consiglio alla quale accennavo prima quindi mi scuso se riferimento sarà
Non
Percepito giù dal
Dagli altri difensori
Dicevo per quanto mi sia già stato detto quel processo di aggiunte un di aggiotaggio che si è concluso in un certo modo ha già chiuso la partita questo non è assolutamente vero
Voi siete assolutamente liberi nel vostro giudizio
E di apprezzare le prove che sono
Che sono solo parzialmente coincidenti
Perché i lavori dei NN processuali sono svolti e hanno portato
A diverse evidenze a Parma e a Milano
E di concludere quindi il vostro accertamento con una sentenza che io sono sicuro che sarà serena nel vaglio di tutte
Lei
Prove e sgombra da qualsiasi pregiudizio soprattutto con riferimento lo dico appunto a questo
Precedente milanese
Un'altra questione che
Che viene mossa dalle difese
Più violenta la difesa di Bari dibattuta really di di di Fiorini di Tanzi Giovanni e forse altri e mi scuso se dimentico qualcuno
è quella della
Traduzione di tutti gli atti in lingua straniera presente nel processo sappiamo che
Con riferimento ad atti compiuti all'estero e con particolare riferimento o una rogatoria
A Monaco e un nel Regno Unito alle quali far riferimento in particolare della difesa Lorini
Non c'è stata una traduzione di questi atti e di questi atti
Nel nostro un processo e allora
La difesa dice come farete ad aggiudicare voi giudici se non avete una traduzione che ci
Tranquillizzi di questi atti in processo e siccome
In queste cessione ha già trovato una risposta in due ordinanze del tribunale e Parma vengono
Impugnate entrambe queste ordinanze di Deep del Tribunale di Parma
Dicendo anche che un riferimento fatto da quel giudice all'articolo duecentoquarantadue del Codice di procedura che legittimerebbe la mancata traduzione o riferimento sbagliato
Bene su questa questione
Io credo che
Il
L'ordinanza del Tribunale di punti parlerà invece abbiano esattamente colto nel segno
Quelli che sono e i
Regole processuali quelle che sono
Il
Gli obblighi e del del giudice davanti ai atti
Nel processo che non sono
Tradotti
Quel tribunale e giustamente ha spiegato l'articolo centoquarantatré del Codice di procedura penale si riferisce alla nomina obbligatorio di un interprete al fine di far comprendere a all'imputato di lingua straniera gli atti del procedimento
Mentre
L'articolo duecentoquarantadue del Codice procedura Penale sì sì riferisce invece esattamente alla traduzione degli atti redatti in lingua straniera
Siano atti
Provenienti
Diciamo data da
Da privati nuovo intento alta amministrative siano atti
Delle rogatorie e ricordo a me stesso che gli atti della rete rogatorie normalmente non sono tradotti
Allora e nella
Traduzione
Come giustamente osserva il Tribunale di Parma ai sensi dell'articolo che ho citato prima
Deve essere effettuata solo se e necessaria alla comprensione di quegli atti e imputati tanto più in questa sede d'appello devono indicare specificamente gli atti ci sarebbero stati male interpretati dal giudice e che
Proverebbero circostanza invece
Significative nella sua
Linea di Spoon difensiva e mi sconosciute o travisate dal giudice
O che presentino questo pericolo
Ed allora
Ed allora niente dicevo
Non siamo
Nella in questa fattispecie ricordo
Una sentenza cosa afferma e la sentenza Tolio del due mila otto della Cassazione numero quarantaquattro quattrocentodiciotto
Che ricorda esattamente in linea quello che dice tribunale di Parma l'obbligo di usare la lingua italiana si riferisce agli atti da compiere un procedimento e non ai documenti già formati che vengano acquisiti
A meno che la loro utilizzazione possa pregiudicare i diritti dell'imputato e sempre per quest'ultimo abbia eccepito il concreto pregiudizio derivante dalla mancata traduzione
La fattispecie
Si riferiva rigetto di un'eccezione di nullità della sentenza per omesso traduzione in italiano e di documenti utilizzati fine dalla decisione e provenienti dall'Autorità amministrativa francese
Questa sentenza io credo che
Smentisca e sia un segno contrario all'altra che invece citata dalle difese
A favore della loro della loro stessi
Di più faccio notare questo la tutti gli atti dico in particolare si chiede la traduzione sono atti
In
Lingua inglese e in lingua francese che sono le due lingue ufficiali della unione europea nella quale
Giacco al tutti facciamo parte
Imputati
Sono erano inseriti all'epoca in nell'ambito di società
La cui lingua principale era l'inglese e che sicuramente
Trattavano anche
Loro transazioni commerciali pure in altre lingue come francese che comunque ripeto lingua ufficiale nell'unione europea
Sempre in linea con
Questa
Inesistenza di un obbligo di traduzione di tutti gli atti sono in lingua straniera io credo che correttamente il giudice di primo grado abbia
Richiamato una sentenza della Corte dei diritti
Armi vs i talenti del due mila sei dove si precisa che la tutela del dell'articolo sei della Convenzione sul fair trial
Sì riferisce alla presenza di un interprete per l'imputato alla Blotta e non ha la traduzione di ogni atto del processo nello stesso tempo senso c'è un caso del due mila cinque usa in
Contro Italia
Anche ricalca allo stesso la stessa massima
Gli atti di cui il tribunale a effettivamente ritenuto che essendo rilevanti dovessero essere tradotti sono stati tradotti
E sono stati tradotte a seguito di un incarico conferito ad un ad un
Interprete nell'udienza del ventisette maggio due mila dieci
E quindi tra lato in quella sede
Allora si sono quindi
Elettrodotti e gli atti ritenuti rilevanti
Quindi anche con riferimento a commento a questa questione mi mi permetto di esprimere un parere contrario spalla
Alla recessione di nullità
Un'altra recessione che è stata presentata riguarda
La violazione del diritto di difesa perché non sarebbe non è stato messo a disposizione delle difese con il l'avviso di deposito degli atti ai sensi del colon quattrocentoquindici m bis
Il fascicolo cartaceo ma sappiamo che i difensori hanno ricevuto
Famoso dischetto che poi più di un dischetto perché francamente gli atti stanno in onda ARDIS per
è che
Ha permesso loro di avviare tutto il materiale processuale in
In questa in in in questa versione
Per digitale
E non
E non cartacea io credo che sul punto la questione
La questione si è stata bene risolta dalla
Dal tribunale con l'ordinanza del primo dicembre due mila e otto
Che ci ricorda che tenuto conto della mole dei documenti e del numero degli indagati rilasciando ed della copia informatica è stato il metodo più celeri più complessa per garantire il diritto alla difesa del difesi ad interloquire esercitarle facoltà previste
Dall'articolo quattrocentoquindici bis
Facoltà conferite da questo articolo all'imputato
Stabilendo anche dei termini per e le attività processuali da chiedere anche se sono termini non perentori cioè si dice
Se voi che ne
L'interrogatorio se vuoi richiedere altre
Altre prove
Altre prove lo devi fare entro in termini
Che adesso non ripeto perché a memoria potrei sbagliare non so se siamo venti giorni
Un mese quello che
Comunque sia dicevo un termine perentorio tuttavia era un termine che esiste e allora quella disposizione di mettere in quella
Modalità di metterlo a disposizione il gli atti del FAS nel del processuali dell'accusa nordisti quindi dire di
Produrre la Discover e quindi questa forma digitalizzata con
Il
Formato informatico dei documenti credo che abbia garantito
Perfettamente le esigenze difensiva
C'è una seconda obiezione che mi sembra un'obiezione assolutamente secondaria e cioè si dice ma
Il fatto è che io sono stato costretto a spendere dei soldi anche sul documento e che se avessi semplicemente guardato poi non avrei richiesto e quindi se ne fa la questione
Di è speso se della difesa che in qualche modo impacchi avrebbero il diritto difensivo ecco io credo che bene la questione forse ci possa essere anche se
Non so
Non ho fatto esattamente un paragone tra entrare nei dieci viene detto con quali sarebbero stati diverse coste
Ma
Dicevo che mi sembra comunque secondario questo questo questo aspetto anche perché
Chi è
Per l'imputato indigente esiste la la la tutela della legge sul patrocinio a spese dello Stato che tutela
Questo aspetto diciamo dei costi per l'imputato che indigente effettivamente effettivamente sia
Un'ulteriore questione viene fatta
Mi pare dalla difeso single Gardini circa
La irrituale deduzione di consulenti tecnici da parte del pubblico ministero in misura superiore a due sullo stesso tema cioè si dice che
Citando un una norma che se ne era l'articolo duecentotrentatré comma primo del Codice di procedura
I consulenti delle parti devono essere solo due mentre qui i e mi in questo processo l'accusa
Apportato un una iosa diedi consulenti che si sono soffermati su
TAR tanti punti vari aspetti
Della
Fenomeno di cui ci occupiamo chiamiamolo bancarotta Parmalat tanto per usare termini sintetici
E quindi
Ci sarebbe violata questa disposizione con
Un qualche riflesso negativo sul diritto di difesa ecco io credo che
La norma evocata all'articolo duecentotrentatré comma primo del Codice di procedura
Non sia
Imboccata bene per quale motivo
Per
Come io modestamente riesco a leggere la norma
Sembra
Che
La stessa in particolare il primo comma
Nel primo comma del della norma che appunto parla di due consulenti si riferisca
Alla fase del giudizio cioè quando il giudice in dibattimento nomina dunque rito le parti possono nominare fino al massimo di due consulenti
E ciò mi sembra che sia tanto più fatto chiaro dalla seconda parte del del del comma in esame comma uno che che riguarda invece il
La facoltà dei consulenti
Quando
La la seconda parte del del comma che parla della Facoltà di consulente davanti al giudice
E dall'esame con
Davanti al giudice voi esaminando l'articolo complessivamente passando ad esempio al comma uno bis
Si capisce che invece altra cosa come succede nella fase di indagini preliminari davanti e poi spero
La questione comunque mi sembra
Di
Particolare spessore per risolvere la questione che ci viene proposta è la seguente
I consulenti del Pubblico Ministero hanno esaminatore e mi hanno dato degli incarichi Appio consulenti parlo in pubblico ministero ha dato diversi incarichi a più consulenti e alcune del di queste consulenze
Fanno riferimento se non erro addirittura ad un incarico ricevuto dal Commissario straordinario da amministratore straordinario cioè del dal dottor Bondi
Su
Vari aspetti della TEM e tematica economica finanziaria e contabile del dissesto donde folla
Default
Ora nessuna norma impedisce al giudice e quindi ancor prima nella fase dell'indagine preliminare al Pubblico Ministero di nominare più esperti anche sullo stesso argomento tecnico
Quando si conferisce l'incarico a quello che per
Il giudice il perito e per il pubblico ministero nella fase delle indagini eh il consulente tecnico lo dico
In base
Ad una sentenza che ha portato questo tema
Che la sentenza adesso che secondo sessione tredici centocinquantuno del due mila
Imputato Gianfreda e altri
Che
Riporto la sentenza scusate ma
La mia memoria non è più quella di una volta
Afferma che in tema di perizia non costituisce violazione processo vale l'affidamento da parte del giudice di distinti incarichi peritali aventi il medesimo oggetto a più persone forniti di particolare competenza mia specifica disciplina
Sempre che ricorre la condizione che le valutazioni da compiersi siano di notevole complessità
Ovvero richiedono distinte conoscenza indifferenti discipline atteso che la scelta del giudice di non affidare un mandato collegiale ma singoli incarichi
Comportando la possibilità di confrontare l'esito più risultati lungi dal comprime il diritto di intervento rappresentanze deputato a rafforzare le garanzie di quest'ultimo
Ora
Qual è
Il
Vero nucleo cuore del problema difensiva ed alle facoltà
Del che
La difesa deve a vere
Il cuore del tema
Della difesa è quello di
Avere la possibilità di controbattere è un
Ai consulenti della della
Accusa
Nel contraddittorio portando anche dei propri consulenti e questo è è quello che esattamente avvenuto nell'ambito di questo processo quando
Tutta la materia chi ci sta occupando chi ci occuperà
è è stata assolutamente sviscerata
In ogni suo aspetto
Con un serrato confronto tra
Accusa e difesa sia sull'un consulente che sull'altro consulente intendo quelli portati dall'accusa e quelli portati dalla difesa quindi io credo che sotto questo profilo
La norma dell'articolo duecentotrentatré si è stata male invocata e che non ci sia
Alcuna
Violazione del diritto di difesa ma che anzi in questo ampio lo spettro di consulenti che sono stati portati davanti al giudice e che voi avete modo di apprezzare nelle carte
Abbia dato la facoltà
Giudice spesso e darà la facoltà
A codesta Corte di esaminare
Compiutamente serenamente tutti gli aspetti che ci riguardano nel pieno rispetto del diritto dalla difesa
La difesa Tanzi
Tra fa poi
è un modo e poi
Un
Questione che riguarda il difetto di giurisdizione
Mi scuso per il Presidente per il gesto poco curiale Emma mi son dimenticato di prendere un bicchiere
Allora si dice da parte della difesa che bisognerebbe accertare la normativa estera in materia di società di insolvenza
Si chiede anche
E questo anche sotto un profilo che adesso non tratto perché mi è stato chiesto di
Trattare successivamente cioè sotto un profilo di per l'innovazione dell'istruzione perché bisognerebbe sentire dei consulenti per accertare cosa dicono le leggi straniere
Ma
Il difetto di giurisdizione viene
Invece
Abbassato il prospettato sotto questo profilo e cioè il fatto che queste e Società fossero in gran parte un territorio straniero e regolate da
Principi di diritto altrettanto straniero fa sì che
Bisognerebbe
Fa sì che difetterebbe addirittura il
La giurisdizione del giudice italiano e se eventualmente reati fossero stati
Commessi questi non sarebbero del comma di competenza di questo giudice o se anche lo fossero
Dovrebbero essere vagliati alla luce della legislazione straniera
Io credo che questa
Impostazione
Grazie perfetto
Grazie avvocato
Per fortuna ecco le orecchie ce l'ho ancora
Il
Dicevo che
L'impostazione e in che
Sta dietro a questa eccezione un'impostazione che io non credo sia da condividere perché in materia penale dice la regola allora della riserva legale
Nella riserva di legge in quanto alle fattispecie penali e della precostituzione del giudice secondo la legge italiane
Io sto a citare gli articoli venticinque centouno centodue della Costituzione ma sono quelli che credo che
Ci dicano
Che questo
è l'indirizzo che due dobbiamo attenere certo esistono possono esistere alcune limitazioni anche alla sovranità nazionale
E allora si fa riferimento per stabilire
Quali sposto l'essere queste limitazioni diciamo al al giudizio e in base alla legge italiana
Si fa riferimento dalla dottrina ma anche non solo dalla dottrina anche dalla giusto aggiungere rispondenza da ad alcuni articoli della Costituzione che sono gli articoli dieci undici e centodiciassette
L'articolo dieci attiene le consuetudini e le cosiddette consuetudini internazionali e non ci riguarda minimamente gli altri due articoli invece consentono delle limitazioni alla sovranità dello Stato
O perfetto di regole della cooperazione internazionale nell'interesse della giustizia e siamo nell'articolo undici oppure gli impegni assunti dall'Italia nell'ambito dell'ordinamento dell'Unione o a seguito di accordi internazionali e siamo nell'articolo centodiciassette
Ragione per cui voi mi insegnate noi dobbiamo riconoscere
Nell'ambito di determinati procedimenti delle il affetto che possono avere nei nel nostro ordinamento alle sentenze della Corte di giustizia
L'Unione e la Corte dei diritti
Il Consiglio d'Europa cioè della CEDU
Allora
Non esistono accordi o trattati o disposizioni internazionali che nella materia di cui si tratta stabiliscono regole al
Al in giurisdizione deroghe alla giurisdizione e alla legge e all'applicazione della legge particolare della legge penale italiana
In particolare sappiamo che è l'articolo sei del Codice Penale fissare un principio di territorialità del diritto penale dicendo al primo comma che chiunque a me commettono reato nel territorio dello Stato punito secondo la legge italiana
Poi c'è un secondo comma che ci spiega che cosa si deve intendere
Per reato commesso nel territorio italiano è questo lo vedremo perché
è un passo successivo
Per quanto riguarda la costruzione delle fattispecie penali in particolare non prende nessuna legge extra Unione europea
Che preveda deroghe all'applicazione delle fattispecie criminali interno
E tanto meno ai criteri che regolano la Commissione sui reati commessi in Italia
In ambito dell'Unione
Per il futuro
Ci potrà essere la possibilità di un obbligo dei tagli di riconoscere delle fattispecie criminali stabilite dall'Unione i limiti alle stesse
Va detto per il futuro perché questo è un passaggio
Che
è stato
Un passaggio assolutamente innovativo che
C'è
Imposto dal Trattato di Lisbona del due mila sette perché prima voi mi insegnate esisteva la regola del cosiddetto terzo per pilastro per cui il penale era un tabù intoccabile per i Paesi membri dell'Unione
E
Con Lisbona questo tabù è venuto meno ma le stiamo ancora aspettando queste leggi e anche dovranno
Stabilire
E degli obblighi di recessione nell'ambito di recepimento parlo nell'ambito del nostro ordinamento di fattispecie penalità applicare
Certo
Oggi esiste una possibilità
Di influenza dalla norma europea
Anche sul diritto penale
Lo ricordo me lo insegnate me lo ricordo perché sto
è stata
Una mia battaglia persa
Non ricordo la
E tre cosiddetta direttiva ridotta rimpatri quando è stata è stata adottata
Non adottate divenute e esecutiva in Italia perché non era stata adottata la legge di implementazione ha sconvolto la norma penale di riferimento all'articolo quattordici e cinque ter della legge
Sull'immigrazione producendo gli degli affetti
Penali venti
Ma
Questo appunto
Quando
C'è stato una qualche
Legge chiaro
Introdotto delle dir delle dirette modifiche su una parte ordinamentale che veniva in qualche modo richiamato toccata dalla norma incriminatrice penale interna
Qui siamo assolutamente in un campo diverso non c'è nessun
Disposizione UE
Cioè dell'Unione
Che
Ha toccato la materia se non nei limiti che vi dirò ma certamente vengono vengono richiamate impropriamente sia la legge duecentodiciotto novantacinque
Sia il Regolamento cent'mille trecentoquarantasei del due mila
Della unione europea
Perché queste due leggi vengono trattati vengono richiamate
Impropriamente la prima e la riforma del sistema italiano il diritto internazionale privato non tocca minimamente il settore del diritto penale
E
Si possa o meno a condividere l'opinione espresse ad dalla difesa che l'articolo quattordici della legge che sempre nell'articolo
Generale stabilisce il principio che i giudici stagliano può conoscere anche il diritto straniero e il piede applicarlo quando bar applicato
Questo discorso che non è nessuna influenza
Sul problema in discussione e cioè se
I reati di cui parliamo sono stati commessi in Italia e se
Si applicano le norme incriminatrici italiane
Anche con riferimento alle norme civilistiche da esse richiamare attenti
In particolare gli articoli sulle società
Oppure invece si deve applicare qualcos'altro
Quel quel discorso che fa la difesa non tocca minimamente questo punto cioè
Territorialità come vedremo ai sensi dell'articolo sei della
Della giurisdizione del dell'applicazione della legge quindi anche della giurisdizione
E
Riferimenti
Delle norme interne e penali al
Con
I richiami alle norme civilistiche interni
Dunque
Duecentodiciotto del novantacinque Sistema in tagliano il diritto internazionale privato non ci tocca ma non ci tocca nemmeno il Regolamento mille trecentoquarantasei del due mila
Che riguarda
Le procedure civili concorsuali
E si occupa di dirimere dei possibili casi di conflitto tra i giudici europei tra più procedure concorsuali instaurati in Stati diversi
Se noi andiamo a leggere quel Regolamento vediamo che al secondo considerando dice che interi buon funzionamento del mercato interno è necessario che le procedure di insolvenza trasporto trasforma
Trasporti bene va bene
Tra un Paese l'altro Presidente siano efficienti ed efficaci l'adozione del presente Regolamento è necessaria al raggiungimento di tale obiettivo che rientra nel settore della cooperazione giudiziarie in materia civile
Ai sensi dell'articolo sessantacinque del Trattato il come quindicesimo considerando afferma che le disposizioni del presente Regolamento relative alla competenza fissano soltanto la competenza internazionale
Ossia disegno allo Stato membro cui giudici possono aprire procedure di insolvenza
La competenza territoriale dello Stato membro determinata dal suo diritto nazionale aggiunge che scende articolo tre della norma limita la competenza internazionale all'apertura delle procedure di insolvenza
Pertanto non è consentito intendere gli effetti delle procedure
Di cui parla l'articolo quattro di quel Regolamento come effetti penali cioè quel Regolamento non c'entra nulla con i reati penali e con la giurisdizione penale con l'applicazione della legge penale italiana nel nostro territorio
D'altronde
Quel Regolamento
è un
Norma di esecuzione non trattato che il Trattato di Amsterdam
Del due ottobre novantasette che all'articolo settantatré
M lettera c prevede che
Nella eliminazione degli spettacoli al corretto svolgimento dei processi civili se necessario promuovendo la compatibilità delle norme di procedura civile applicabili negli Stati membri
Dunque io credo che nella competenza del giudice penale interno sia assolutamente
Fissa
Fermate chiara
E
Nelle norme per comprendere se si applichi poi la legge italiana e i reati di cui stiamo trattando si siano prenda consideraste per capire se i reati di cui stiamo trattando sono stati commessi in Italia
Come ci dice quell'articolo sei bisogna appunto leggere gli articoli tre e sei del Codice penale
La prima norma
Ci dice che nella legge tagliano obbliga tutti i cittadini stranieri salvo eccezioni che in questo momento non ci interessano
è ovvio che a tali soggetti si è in Italia sia all'estero secondo quarto precisano i due commi della norma
Quindi obbligatorietà anche
Si dice al di fuori comunque sia
Il fulcro del discorso è
Il l'articolo sei che dice che
Il reattore si considera commessa in Italia quindi con l'applicazione della Regina italiane con
Piena giurisdizione del giudice italiano se qui è stata commessa anche solo in parte la condotta o qui si avete verificato l'evento
Allora nel nostro caso tutte le società il cui fallimento è assunto come rilevante nella fattispecie contestate sono state dichiarate fallite dal tribunale di Parma
Salvo l'eccezione
Credo che ci sia solo queste
Le cessioni si chiama Eurofood che era una società
Di diritto irlandese che è stata
Dichiarata fallita anche
In Irlanda
Il giudice l'olandese aveva nominato un provvisionali qui detto che sarebbe una sorta di commissario giudiziale o di di di curatore fallimentare e allora nacque una una diatriba tra
Tra il giudice
In giudice irlandese giudice italiano il Tribunale di Parma per stabilire indichi fosse diciamo questa competenza cioè siamo esattamente nel tema trattato da quella da quel
Regolamento a cui faceva riferimento alla difesa procedure e civilistiche che riguardano
Il le modalità
Delle procedure concorsuali che riguardano proprio effetti di apprensione dei patrimoni bisogna risolvere quelli che sono
Le
Questioni tra le due giurisdizioni
E
Ricettata una sentenza della Corte di Lussemburgo Della Corte dice di giustizia che ha detto
Il un procedimento principale di insolvenza bar vada
Individuato in quello irlandese ma questo è un discorso che non ci tocca per nulla rispetto all'applicazione della legge penale e dei che e delle norme da essa penali italiane delle norme da essa richiamata perché
Perché nemmeno il giudice lussemburghese ha detto una cosa che
Forse ci potrebbe in qualche modo toccare e la competenza e e l'applicabilità della legge italiana
C'è
Quel giudice non ha detto uno sei fallito in Italia non annullato la sentenza di fallimento delle Eurofood pronunciata dal Tribunale di Parma
Quel giudice ha semplicemente detto il nel l'ambito delle procedure concorsuali il
Il
Procedimento principale e quello olandese e quindi commissario Bondi è accodati e il perché perché è una questione ovviamente l'amministratore straordinario Bondi poneva
Diciamo essere il il dominus del
Del delle procedure e gli hanno detto per favore accomodati in coda ma
Il fallimento è rimasto pronunciato sia la che qua
E allora voi mi insegnate che la costante giurisprudenza della
Della della nostra Corte ci insegna che
Il fallimento è elemento costitutivo
Del reato nel segno imperfezione mento
Vogliamo dire che
Il discorso è sbagliato sul discorso del fallimento dell'evento della dichiarazione di fallimento del del
Della
Tribunale di Parma la questione non cambierebbe perché l'articolo sei del
Codice penale che ho appena citato ci dice e anche
Sono da considerarsi consumati in Italia
I reati
Per i quali anche solo una parte della condotta è stata attuata emessa in operare in Italia e ora non credo che sia a tutti chiaro come l'attività di direzione scendere distrazioni
Di esecuzione delle distorsioni di esecuzione dei falsi avveniva in un paesino vicino a Parma che si chiama Collecchio come dire chi sia da tutti unanimemente ammesso quindi
L'articolo sei ci dice che stiamo parlando di reati commessi
In Italia che devono essere giudicati alla stregua della legge penale italiana e che i riferimenti al Codice civile
Alla legge diciamo sulle società
Che si deve intendere richiamata sono e le leggi sulla nostra
Sulle nostre società cioè sono il nostro codice civile questo anche per quello che riguarda i riflessi
Sui cosiddetti benefici compensativi e quindi
Per i quali si invoca una legge diverso registra ogni erano dobbiamo applicare le norme le leggi del nostro Codice civile
Sulle quali peraltro debbo dire l'Unione europea è intervenuta perché alcune modifiche Haendel del nostro Codice
In tema di di bilancio ammesso che intervenuto al nostro codice della Società
Sono state attuate proprio in mia relazione a dell'ente
A dei regolamenti in esecuzione e di alcune
Per regolamenti stabiliti dall'unione
Europea quindi
E
Quelli diretto dell'Unione ha inciso quando ci ha tolto assolutamente per nulla
E il
Il riferimento italiano
Alla norme che devono essere seguite e che sono richiamate dal diritto penale quindi quando il duecentoventitré
Della legge fallimentare duecentosedici
Illy questi articoli che ormai ci sono entrate nelle orecchie
Fanno dei riferimenti agli articoli del codice civile il Codice civile italiano che noi dobbiamo seguire e non
Una qualche regolare
Diversa
Che risiede in altre
Ordinamenti quindi anche sul punto io credo che
Sia doveroso spenta esprimere un parere contrario a parlare in questione di
Giurisdizione
Casomai la la Corte volesse quella sentenza della Corte lussemburghese alla quale facevo riferimento io credo
Da qualche parte di essermi va conservata
Agganciata a queste questioni e di di
Mi sbrigo con due parole perché agganciata alla questione di difetto di giurisdizione si fa ci solleva una questione
Pregiudiziale per la Corte di giustizia cioè si dice da parte della difesa
Non siamo sicuri non siete sicuri sul fatto che si applichi il diritto straniero allora sollevate davanti alla Corte di giustizia questa questione se l'articolo quattro
Del Regolamento CEE mille trecentoquarantasei vada interpretato nel senso che i fatti illeciti
Commessi sul patrimonio di Società ventisei Dini in un Paese UE è diverso da quello in cui si è aperta la procedura vada applicato il diritto anche penale
Del primo Paese vada secche la risposta mia a questa richiesta di pregiudiziale
E strettamente conseguente al discorso che ho appena terminato del fare e cioè che
Non c'è il la norma e assolutamente chiara e Ivan interpretata in senso proprio
Comunitario correttamente comunitario
In una strada in un senso solo e cioè che la questione infondata si applica la legge penale italiana con tutto quello che ho detto e che
Con i riferimenti che la legge italiana fare norme civilistiche interni quel Regolamento riguarda tutte altre cose riguarda solo le procedure
Credo civile
Civilistiche di esecuzione
Poi mi sono fatto c'è un appunto di richiesta di dividendi tonno i panda difeso il tutor perché
Con
E richieste di nullità della sentenza che sarebbe
Avrebbe omesso di pronunciare sulla richiesta di patteggiamento dell'imputato ton
Beh qui
Dico che
Nel non si tratta di una questione di nullità tant'è che la stessa difesa successivamente fa una questione di applicazione della pena richiesta
Non c'è una questione di nullità sarebbe tutto più una richiesta codesta Corte di applicare la pena richiesta comunque io ritengo che
Neanche tanto per implicito una risposta sia stata data
Alla
Alla difesa tonda sul perché non è stata
Non è stata applicata una pena la pena richieste basti pensare che la condanna che è stata
Che è stata inflitta e superiore a quella richiesta di nove anni
A prescindere dal discorso sul fatto che siano
Un un condanna Atonement ad una pena
Adeguata l'imputato non sulla qualità ci sarà un discorso successivo
Da parte quindi questo procuratore generale
Ed io personalmente
Quelle queste questioni di nullità e per eliminare gli avrei
Avrei determinate spero di non essere di non aver lasciato indietro qualcosa eventualmente
Eventualmente la Corte me lo dirà se ho lasciato indietro qualcosa grazie
L'avvocato Sgubbi per Calisto Tanzi
Seguendo l'indicazione
Che lei Presidente ha dato
Ritengo
In questa sede di trattare
Quelle questioni che lo stesso Procuratore generale ha preso in esame rinviando ad un secondo momento se ho ben capito la ripartizione degli argomenti
Rinviando ad un secondo momento le tematiche concernenti la rinnovazione parziale dell'istruttoria dibattimentale
Qui siamo proprio nelle questioni diciamo preliminari a cui
Il Pubblico il Procuratore generale ha fatto riferimento
Allora seguo
Proprio per comodità anche espositiva la traccia
Del
Seguito dal Procuratore generale primo punto che anche il primo in ordine
Logico il punto concernente la riunione
Dei procedimenti e in particolare la riunione di questo procedimento con il procedimento cosiddetto del turismo
Nessun punto devo
Dissentire
Fermamente anche dal dall'impostazione del Procuratore generale
E vero che
Il Tribunale di Parma ha pronunciato in data venti dicembre due mila undici il dispositivo nella sentenza che riguarda una serie di capi di imputazione
E
Mi riservo anch'io
Di produrre il dispositivo che peraltro il Procuratore generale ha già esibito alle Signorie Loro unitamente però I capi di imputazione del decreto che dispone il giudizio al fine di rilevare
La coincidenza
Fattuale o comunque il collegamento fattuale che sussiste tra i due procedimenti questione ma il punto di dissenso
Che devo esprimere rispetto all'impostazione del Procuratore generale attiene al fatto che entrambi i procedimenti si trovano in questo momento nella stessa fase
Perché come credo sia ben noto
Una pronuncia del Corte di Cassazione a sezioni unite pronunciata il dieci dicembre due mila nove
La numero quarantasette zero zero otto che mi disse Putin produco tra
Al termine del
Della mia esposizione stabilisce un principio
Che
Fa parte pacificamente del diritto vivente
Odierno e cioè il principio per cui
La pendenza in grado di appello sia nel momento in cui il primo giudice pronuncia il dispositivo
La sentenza venne adottata per risolvere
Quella questione che aveva determinato un contrasto piuttosto accentuato tre alle Sezioni semplici della Corte di Cassazione per risolvere la questione concernente la retroattività della legge Cirielli in materia
Di
Di retroattività delle norme più favorevoli
L'articolo dieci come sappiamo della legge Cirielli stabilisce come limite così come interpretato dalla Corte costituzionale la tendenza in grado di appello
Per risolvere il problema che cosa voglia dire tendenza in grado di appello
Le Sezioni Unite dicono che tende in grado di appello un processo penale nel momento in cui il giudice pronuncia il dispositivo primo giudice pronunce il dispositivo
A questo punto applicando questa regola
Che è una regola delle Sezioni unite della Corte di Cassazione con tutta l'autorevolezza che le Sezioni Unite della Corte di Cassazione che il massimo organo giurisdizionale del nostro Paese
Applicando questa regola acquista
Vicende a questa nostra fattispecie i due procedimenti quello del cosiddetto del turismo e quello
Del
Odierno tendono nello stesso grado si trovano nello stesso grado
Ne consegue che nessun
Ostacolo si pone alla
Riunione dei procedimenti con richiesta così come viene formulata nel nostro atto di impugnazione che ovviamente era
Una richiesta che veniva avanzata in un momento in
Cui il dispositivo della sentenza Parmatour ancora non non esisteva ma
Richiesta che riformuliamo
Oggi
Proprio con riferimento anche al dispositivo venti
Dicembre due mila undici certo il Procuratore generale sottolinea un'esigenza di celerità processuale
E
Ci si rende conto che la richiesta che viene formulata
Di e riunione in una
Con la sospensione di questo procedimento inattesa che l'altro che già pende in grado di appello per quelle ragioni che ho detto un attimo fa
Venga portato alla cognizione della Corte d'Appello di Bologna
Però
Le ragioni di celerità processuale qui fa riferimento il Procuratore generale a mio giudizio
Vengono
In una posizione subordinata rispetto a due esigenze
Confliggenti ma al tempo stesso a mio giudizio principali
Primo
La circostanza la constatazione che
I pericoli i rischi di prescrizione nell'ambito di queste vicende
Di bancarotta fraudolenta i rischi di prescrizione non si configurano assolutamente
Perché il termine prescrizionale è talmente lungo
Anzi
Per certi versi se si applicasse la normativa nuova sarebbe ancora più lungo perché sempre contestata anche la
Circostanza aggravante del duecentodiciannove
Comunque pericoli di prescrizione vecchia legge o nuova legge pre Actl opposte Cirielli ovviamente non si pongono
In più la sospensione del procedimento qui
Quello che attualmente in corso davanti a voi non determinerebbe ovviamente il decorso del termine prescrizionale che resterebbe sospeso anch'esso
Quindi problemi di prescrizione non ce ne sono
Al tempo stesso messi da partire rischi di estinzione del reato per prescrizione al tempo stesso il valore primario
Che a giudizio di questo difensore ma
Non solo al mio giudizio ma anche a giudizio di delle giurisdizioni superiori della Corte costituzionale cioè
Il
Principio fondamentale della giustizia del processo o se si vuole del processo giusto
Dove del processo giusto in questo caso
Dove entrambi i procedimenti quello
Davanti a voi in questo momento e quello
Del cosiddetto turismo attengono alla stessa fattispecie complessiva attengono al cosiddetto crack
Parmalat come ormai e con espressione giornalistica
Invalsa nell'uso sì USA definire questa dicendo
E allora in base al principio quindi si giuridico e non mediatico
Della unitarietà della bancarotta
In base al principio
Della necessità
Che le vicende attinenti ad una medesima insolvenza
Ho
Però se si vuole visto che qui sono più società all'insolvenza di un medesimo gruppo
Cioè il gruppo Parmalat dicevo l'esigenza che siano accertati e valutate nella loro complessità nei loro intrecci
Nei loro profili di partecipazione dei vari soggetti a queste vicende soggetti in tre anni
Al societaria soggetti estranei alla società costituisce un fattore primario di giustizia un fattore primario di giustizia intesa come ricostruzione della verità
Storico processuale di una vicenda
E allora
La celerità processuale a cui fa riferimento il Procuratore generale
è un valore questo non c'è alcun dubbio ma è un valore che deve essere valutato non in astratto ma in concreto
Cioè in questa determinata situazione questo determinato contesto e allora
La celerità processuale
Che risponde all'esigenza di un accertamento rapido per evitare soprattutto cause di estinzione del reato qui evidentemente non gioca per le ragioni che dicevo un attimo fa e soprattutto c'était
è subordinata
Rispetto all'esigenza di un processo giusto dove ripeto ancora giustizia del processo in questo caso come sempre ma soprattutto e a fortiori in questo caso
Significa necessariamente un accertamento di quello che è effettivamente accaduto
Di quello che nell'ambito della vicenda del default
Parmalat è accaduto nelle varie società adotterà
Dei singoli autori interni o in tre anni alle varie società e qui coloro che sono estranei alle Società stessa
Quindi riprendendo
Il motivo di impugnazione
Lo sottolineo per
Evidenziare il devoluto motivo sesto
Del nostro l'atto di impugnazione motivo sesto che chiede con il quale si chiedeva la riunione in questo caso ribadiamo
Come difensori di Calisto Tanzi questa esigenza di una
Riunione dei due procedimenti che sottolinea ancora pendono nell'ambito dello stesso grato di gravame
Sempre seguendo la traccia del
De procuratore generale
Sulla questione della traduzione degli atti
Questione
Di notevole rilievo a mio giudizio
Mi sembra anche qui figlie poter dissentire sotto vari punti di vista innanzitutto
Credo
Ma non vorrei avere mali interpretato
Le parole del Procuratore generale che il Procuratore generale abbia fatto un riferimento ad una specie di
Obbligo o di onere di conoscenza delle lingue e soprattutto di lingue
Come il francese l'inglese
Ora
A mio giudizio
Una cosa è la conoscenza del diritto
Una cosa conoscenza delle lingue
La conoscenza del diritto
Potrà essere un obbligo i sensi dell'articolo cinque
Per per ogni cittadino
La conoscenza del diritto anche straniero
Un onere del giudice come dirò tra un momento di sensi dell'articolo quattordici della legge
Della legge due otto cinque del
Del novantacinque
Duecentodiciotto del novantacinque ma non c'è un onere di conoscenza delle lingue
E che qui di sia rilevanza di alcuni atti non tradotti a mio giudizio espresso da
In modo
Anche molto franco e per certi versi molto leale
Dal pagina lo trovo a pagina settecentonovantuno della sentenza
Dove si dice
Dove si dice alla nota duecentoventidue
Ma
La cito perché il punto più
Franco diciamo espresso in modo più esplicito
Dove si dice che
Ed è rilevante ai fini del decidere il fosso e green mentre
Mia pronuncia Saccà meritevole di censura Man
Non occorre la traduzione integrale giacché la lettura di secondo livello
Francamente non so che cosa voglia dire secondo livello probabilmente la lettura tradotta
Ma fornita dal teste della Guardia di Finanza e dai consulenti del pm
Attesta e fornisce il contenuto essenziale dell'atto
Ora non importa tradurlo perché i testi hanno detto che cosa dice quel determinato atto perché specchietto in inglese il
Solerte e Clemente
Ora
Questo è un esempio ripeto di
Presa di posizione esplicita ma
Tanti altri punti della sentenza del discorso viene sostanzialmente ripetuto anche se non in modo così
Evidente così chiaro cioè in altre parole qual è l'impostazione del tribunale
Non importa tradurre quando un teste
Teste Non esperto non un interprete un teste della Guardia di Finanza di cui io non so sei fosse a conoscenza dell'inglese e fosse a conoscenza della terminologia giuridica inglese perché non è soltanto tradurre
Un romanzo mai tradurre un testo giuridico con valenza giuridica e quindi con una terminologia settoriale giuridica
Talvolta è difficile interpretare i nostri
Le nostre espressioni italiane specialmente quelle del nuove leggi
Tra interpretare
Un e tradurre il testo inglese di un accordo e un'operazione non semplice e comunque richiede un esperto
Richiede uno che sappia non solo l'inglese o la lingua in cui l'atto è redatto Regina che mette ma
Conosca anche la terminologia giuridica per potere dare un'interpretazione corretta in termini giuridici non interne letterali al all'atto in questione
Il processo è pieno dice riferimenti anche a lingue meno meno consuete basti pensare
Alla lingua portoghese per quanto riguarda il gli atti Brasilia
Che sono via via citati nell'ambito della sentenza
Ora
Può darsi che il portoghese sia noto anche a qualche testa della Guardia di Finanza però credito che sia necessario mattoni buon conto
Una traduzione fatta da un persona esperta ripeto non solo della lingua ma anche una persona esperta
Del lingue giuridica
Poi il Procuratore generale terzo punto
Chiedo scusa oppure
Ha fatto riferimento a un tema sul quale
Credo si debbano
Utilizzare alcune parole in più
Cioè il tema che questa difesa ha toccato
Nel motivo decima
Sul
Bis in idem
Ora
Le considerazioni del Procuratore generale
Sempre precise ovviamente come trattazione
Però
Non sono condivisibili però una serie di ragioni
In primo luogo
Milano
Si è occupata
Del medesimo fatto storico
Cioè Milano e quindi la Corte di Cassazione con una sentenza passata in giudicato in base alla quale Calisto Tanzi qui presente sta scontando la pena nel carcere
Il
Il quadro
Concernente la medesimezza del fatto storico
è riportato
Senza che
Io debba annoiate la Corte e le parti con la elencazione riportato nelle pagine venticinque ventisei ventisette del nostro atto d'appello
Dove
Le false comunicazioni
Le false informazioni
La non trasparenza societaria
Se vogliamo esprimerla così
Ma
Essenzialmente le false informazioni
Sono
Oggetto
Addirittura
Di una pluralità di qualificazioni giuridiche
Aggiotaggio
Vecchio due mila seicentotrentasette mila no
Ostacolo le funzioni di vigilanza due mila seicentotrentotto Mila no
Bancarotta qui
Nel processo davanti a voi
E
Ripeto
Senza dovere indulgere nella elencazione
Però in particolare nei capi B
Sotto frutti due uno a due uno ci eccetera Cappucci e così via troviamo tutti i falsi
Così come sono addebitati alla Procura della Repubblica e così come sono oggetto dalla sentenza di condanna tutte le false comunicazioni societarie che sono state diffuse
Al
Mercato o comunque sono state diffuse dalle singole società del gruppo
Allora
L'articolo e inutile lo ricordo in questa sede ma l'articolo seicentoquarantanove come divieto di secondo giudizio estremamente esplicito
Anzi
Una sentenza recente della Corte europea dei diritti dell'uomo che citerò tra un momento lo è ancora di più
Dove la medesimezza del fatto
Che impone il divieto di un secondo giudizio è la medesimezza del fatto storico articolo seicentoquarantanove primo comma anche nei casi in cui
Cioè o perché il Dimitri secondo giudizio quando si tratta del medesimo fatto neppure se questo avviene diversamente considerato per il titolo il grato o le circostanze
Titolo vuol dire come ben sappiamo secondo un'interpretazione
Quasi secolare nel titolo della reato significa
Qualificazione giuridica significa norma penale significa fattispecie penali in cui viene collocato il fatto storico
Allora
Lo collochiamo come aggiotaggio
Lo collochiamo come ostacolo le funzioni di vigilanza lo collochiamo come articolo duecentosedici duecentoventitré della legge fallimentare qui davanti a voi qui ma siamo sempre lo stesso fatto storico cioè la falsa comunicazione sociale
E quindi come tali c'è un palese bis incide non solo
Credo che sia ben noto
Alla Corte
Che
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Con la sentenza dieci febbraio due mila nove
Numero quattordici nove tre e nove del due mila tre numero della causa
Prendendo in esame
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo sul processo giusto
Integrata dal
Dall'articolo quattro del protocollo numero sette ad allegato la CEDU ha stabilito un principio che comincia a entrare come diritto vivente nel nostro sistema
La causa Enzo lotto che incontro Colussi amara può darsi che lo pronunce in modo non corretto comunque
Del dieci febbraio due mila nove
Dove si stabilisce un principio
Che
A giudizio di questa difesa
Costa rappresenta una lettura
Dell'articolo seicentoquarantanove del nostro ordinamento del Codice di procedura penale
Costituisce una lettura estremamente precisa e per certi versi anche dotata di una porta aperta molto significativa sul piano della risoluzione del problema del medesimo fatto
Cioè della medesimezza del fatto
Perché dice la Corte europea dei diritti dell'uomo e come sappiamo
La Corte costituzionale ormai
Ha stabilito il principio per cui
La
Corto la
Carta
La Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo e gli annessi protocolli
Così come interpretati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo costituiscono un dato di valenza costituzionale del nostro sistema
Dice questa sentenza
Che tutte le volte in cui si fa riferimento al medesimo fatto
Perché non solo da noi ma che in altri ordinamenti si fa riferimento a questo concetto prevede il divieto del bis in idem che un principio ovviamente di
Di civiltà di civiltà giuridica
Si deve guardare alla
Sostanziale identità dei fatti in questione
E soprattutto sottolinea questa sentenza
Che
Si deve prescindere dal bene giuridico
Che le singole norme si assume possano tutelare
Perché il bene giuridico costituisce
Un elemento talmente vago indeterminato
Affidato l'interpretazione affidato all'indeterminatezza della interpretazione
Dottrinale e giurisprudenziale per cui non è al bene giuridico che si deve fare i furbi che si deve far riferimento
Ma dice questa sentenza si deve guardare per stabilire se siamo di fronte al medesimo fatto storico al a fatti che sono sostanzialmente gli stessi come connotati di fondo
Nella specie il caso di specie di questo signore Russo che era stato condannato tra l'altro per un illecito amministrativo concernente la
La
Chi guida
In stato di ubriachezza e
E quel
Lei comunque vada avanti
E
Qua nessuno domanda avvocato
L'avvocato
Si
Sì
Sì
Dei
Ci avverta quando signor Tanzi vuole
Prego d'accordo non ho più stavo dicendo soltanto
Stavo dicendo soltanto questo che al termine di quello che la mia esposizione Calisto Tanzi chiederà di potersi assentare
Per ritornare al TAR
Dopo la
Se si
Per ragioni
Fisiche di del
Sì certamente
Certamente
Dunque prima dell'interruzione stavo
Richiamando
La sentenza
Del dieci febbraio due mila nove della Corte europea
Dei diritti dell'uomo nella vicenda Zoloft Kim contro Russia sul problema del bis in idem che
Da una lettura di tutte le norme
Dei Paesi
Che hanno sottoscritto la convenzione europea dei diritti dell'uomo come il nostro seicentoquarantanove del Codice di procedura penale da una lettura molto più ampia e potremmo dire molto più garantista o garantita per cui
Il medesimo fatto o la medesimezza del fatto storico viene intesa com'
In senso sostanziale come fatti sostanzialmente gli stessi e anzi aggiungere come un insieme di fatti inscindibilmente legati fra di loro a prescindere da bene giuridico come ricordavo prima
Sottolineo per la cortesia di un collega è che me l'ha fatto presente che nello stesso dispositivo a pagina nove
Della sentenza TAR matura c'è un accenno
Un accenno c'è una statuizione
Con riferimento proprio anche
Al bis in idem segno
Di una di una sensibilità che almeno per certi versi a nostro giudizio dovrebbe essere più ampia ma il Tribunale di Parma ha avuto rispetto alla connessione tra i due procedimenti e la medesimezza del fatto storico coinvolte
Tutto nelle nei vari processi in questi due processi attinenti al crack Parmalat
Detto questo passo ad un altro tema
Che concerne il
Difetto di giurisdizione
E
La questione subordinata rispetto
Al difetto di giurisdizione concernente l'applicazione del diritto straniero dico subordinata perché
Nei nostri motivi di impugnazione che sono riferiti
Al K al motivo ottavo
Emotivo nonno
Ma soprattutto
Primo tipo ottavo motivo no non riguarda la questione pregiudiziale
Comunitaria su cui mi soffermerò tra qualche minuto dicevo il motivo nonno riporta anche l'elenco
Cerca pubblica approcci di F cappelle l'elenco delle società a cui la questione si riferisce
Tra l'altro la questione può essere divisa in due per la verità
Una questione di ordine generale
Che attiene proprio il difetto di giurisdizione
E dall'altro lato una questione più particolare che riguarda le società che hanno sede statutaria nell'Unione europea per il quale può valere
E anzi vale a mio giudizio la domanda pregiudiziale ex articolo duecentotrentaquattro del Trattato dell'Unione europea
Ma la questione generale attiene al difetto di giurisdizione nel senso che per tutte le società di diritto straniero
A giudizio di questa difesa
Difetta la giurisdizione italiana io credo che il punto di partenza di ogni questione sia tutto sommato abbastanza semplice perché è vero che l'articolo sei
Del Codice penale che il Procuratore generale ha citato
Fa riferimento
Al luogo di commissione del reato
Dicendo che il reato si considera commesso nel territorio dello Stato quando l'azione o l'omissione che in lo costituisce ma non è questo il caso perché si tratta sempre di azioni ed omissioni e violazioni di legge
Così come assunto dal pubblico ministero che ha Lizza e all'estero
Oppure è avvenuto in tutto in parte l'evento che è conseguenza dell'azione alla missione quindi semmai e al discorso dell'evento che bisognerebbe guardare non al discorso
Della condotta che realizzata integralmente in tutte queste società sulla base del solo capo di imputazione realizzata all'estero
Però
L'evento non è
Richiamabile in questo caso quindi non è richiamati dall'articolo sei per una semplice ha ragione che la insolvenza
E tanto meno la declaratoria di insolvenza qui non si parla di fallimento ma di insolvenza perché riguarda un'amministrazione straordinaria
La dichiarazione di insolvenza non costituisce vento tra reato per una lunghissima
E consolidate interpretazione giurisprudenziale della Corte di Cassazione per cui il fallimento o l'insolvenza non sono l'evento del reato
Per cui
Non è in gioco l'articolo sei e quindi tutto l'illecito che l'accusa assume
Nell'ambito dei capi di imputazione che la Corte e che il tribunale ha recepito tutto l'illecito in queste società nelle società che sono indicate le pagine diciannove e venti
Del nostro atto di gravame tutte queste società che hanno sede statutaria all'estero di diritto straniero dicevo le condotta ed evento si sono realizzati all'estero integralmente
E quindi sottolineo ancorché il difetto di giurisdizione il fatto che vi sia stata una declaratoria di insolvenza in Italia non sposta nel senso che è una questione connessa alle tematiche del gruppo ma se noi guardiamo al diritto penale
E guardiamo le condotte illecite penalmente
E
Le e le conseguenze che le condotte illecite secondo l'ipotesi d'accusa hanno prodotto
Tutto si è realizzato nella sede statutaria esterna
Quindi
Difetto di giurisdizione
Proprio perché l'intero reato è stato commesso all'esterno
In via subordinata
Subordinata rispetto al difetto di giurisdizione qualora si ritenga
Che
I fatti accaduti
Si hanno
Giudicati
Dall'autorità giudiziaria italiana
Si pone quell'altro problema che abbiamo posto né i motivi d'appello e su cui il Procuratore generale intervenuti
Problema estremamente delicato sul quale
Poche pronunce vi sono
Ma non sono del tutto assenti anche se
Non sul tema
Dei dei reati fallimentari ma sul tema per esempio una famosa della Corte di Cassazione in materia di detenzione di armi all'esterno se valga la regolamentazione italiana o valga
Per un italiano che detiene armi all'estero o valga la regolamentazione del Paese in cui il fatto bene commesso la Cassazione disse che vale la regola del luogo del fatto
Ora
Qui si pone una questione e anche su questo
Dissento
Forse è ovvio che la Difesa dissenta dal Procuratore generale però
Do dissente dissento dal punto di vista proprio
Giuridico perché dice il Procuratore generale che
In questa materia
Non ci sono
Disposizioni non ci sono regole
Poca non ci sono regole per quanto attiene alla disciplina penalistica della vicenda a mio giudizio la regola c'è
Ed è anche molto precisa
Certo e formulata con quella
Con quel complesso di locuzioni che sono tipiche
Delle norme o delle leggi in questo caso legge italiana che
Deve valere un po'per tutti i Paesi
Membri o non membri dell'Unione europea e cioè una formula di ordine generale mi riferisco all'articolo venticinque
Della legge duecentodiciotto del mille novecentonovantacinque cioè sul diritto internazionale privato che fa riferimento alla lettera it
Del comma due
Di questa disposizione
Per cui sono disciplinate dalla legge regolatrice dell'ente cioè sono disciplinate dalla legge regolatrice della società
E la legge regolatrice della società è la legge dello Stato in cui la società a sede statutaria
Dicevo la comma due lettera i
Dell'articolo venticinque stabilisce che le conseguenze della violazione della legge sono disciplinate dal leggere curatrice dell'ente
Il che è anche ovvio perché
Quando si discute dei
Dei cosiddetti come si diceva una volta elementi normativi della fattispecie è
Alla legge regolatrice dell'ente che bisognerà far riferimento come faccio io a capire se e nella società
Parmalat capital Finance Limited oppure Parmalat Brasil Parmalat argentino Parmalat sa o fa Africa vi è stato un falso in bilancio
Oppure vi è stato una distrazione che come sappiamo distrazione significa destinazione di una risorsa sociale di un assetto societario di beni della società a fini diversi da quelli di Statuto
E
Bisogna andare a vedere quale la regolamentazione del bilancio nella sei nella nello Stato in cui quella società assente statutarie
Le violazioni di legge
E
La distrazione
Il falso in bilancio le false comunicazioni sociali sono violazione di legge inevitabilmente devono essere
Interpretate valutate giuridicamente sulla base della normativa del Paese in cui la società sette statutaria come possiamo applicare noi il diritto italiano
Con questi riferimenti normativi falso in bilancio distrazione appropriazione cioè quelli che si chiamano appunto gli elementi normativi ad una società che ha sede all'estero
Bisogna andare a vedere se la ci sono delle regole quali regole sono
Bisognerà andare a vedere se è un illecito penale se un illecito amministrativo se ci son delle soglie di punibilità se ci sono tutti quegli elementi costitutivi che sono caratteristici della disciplina
In materia in quel determinato stato dove la società acché si densa statutaria
Quindi
E a questo che si deve far riferimento
In questo senso
Richiama richiamavamo
Che
Nel nel nostro atto di impugnazione articolo quattordici della stessa legge duecentodiciotto del novantacinque
Perché
Il vecchio
Brocardo Iura novit curia vale anche per il diritto straniero articolo quattordici
E non è un problema di rinnovazione del dibattimento sarebbe un fuor d'opera se ne parlasse qui perché
L'accertamento della legge straniera e compiuto d'ufficio dal giudice articolo quattordici comma uno
Per cui
Il diritto straniero che oggi entra nella vita
Quotidiana
Di chi opera
E di chi ha che fare con la realtà giuridica il diritto straniero
Un oggetto di una conoscenza del giudice così come il diritto italiano e deve essere accertato dal giudice soltanto eventualmente comma due dell'articolo quattordici il giudice può avvalersi ma non è un problema di consulenza
Può avvalersi del di un apposito ufficio
Del Ministero della giustizia che può essere interpellato
Per capire in quel determinato paese di residenza statutaria della Società per capire qual è la regola qual è la disciplina indeterminata materia
Questo per dire che non è un problema di rinnovazione del dibattimento non è un problema di consulenza non è un problema di perizia
è un problema di conoscenza ex Officio
Del giudice così come se fosse
Il diritto italiano che come
E ben otto non può essere oggetto evidentemente di consulenza perché onde conosciuto
Di principio dal giudice
Ora il
Procuratore generale dice riserva di legge
Come per contestare questa argomentazioni dicendo che dare ingresso al diritto straniero
Per la regolamentazione per l'interpretazione di una condotta falso in bilancio distrazione appropriazione operazioni dolorose
E simili
Cioè tutti quegli elementi normativi di fattispecie che sono richiamati in questo capo di imputazione dice contrasta se ho capito bene il Procuratore generale contrasta con il principio di riserva di legge
No a mio giudizio no e la Corte costituzionale lo ha già chiarito in modo assolutamente sicuro quando ormai si dà ingresso
In modo pacifico da parte della stessa Corte costituzionale al diritto straniero
Basta pensare in tutte quelle norme cui si punisce
Fatto terroristico anche
Nei confronti di Stati stranieri si deve sempre valutare il diritto straniero e la Corte costituzionale lo fa
Lo fa con riferimento sia al diritto straniero sino al diritto sovranazionale sono quegli articoli centodiciassette della Costituzione il dieci della Costituzione che lo consentono
Viviamo in un mondo globalizzato e globalizzato anche il diritto per cui
Non è un problema di riserva di legge tant'è vero e Procuratore Generale lo
Lo sa ma lo sappiamo tutti che la stessa Corte costituzionale non è più il giudice delle leggi
Ma il giudice del diritto che una cosa diversa cioè
Non non giudica più l'oggetto del giudizio della Corte costituzionale non è più quella legge
Dello Stato italiano nata da elaborazione parlamentari e così via ma è diventata ormai ripeto è pacifico
è diventata giudice del diritto cioè il giudice della
Applicazione della legge Italia straniera sovranazionale ad una determinata fattispecie
Tant'è vero che appunto la Corte costituzionale ormai da dieci anni ha introdotto il concetto di diritto vivente nel senso di dire non è tanto la legge quanto il diritto e per giunta il diritto nella sua applicazione attuale
Sulla base sia
Del diritto straniero quanto invocato sulla base del diritto sovranazionali
Ora
Ne consegue
Che
I dati normativi
A differenza di quanto sto lì il Procuratore generale i dati normativi ci sono e ci guidano
Nell'ambito di quel
Considerazione di quelle considerazioni a cui facevo riferimento cioè
è il diritto straniero
Che e gola le violazioni di legge
E qui siamo di fronte
Ad
Assunte violazioni di legge
Quindi
L'articolo venticinque l'articolo quattordici impone al giudice di conoscere
Il
Il diritto stranieri
Noi questa questione l'avevamo sollevata anche
Al
Tribunale
Ma il Tribunale risponde in un modo
A giudizio di questo difensore elusivo
Oltre che non condivisibile
Mi riferisco a pagina mille duecento quarantanove
Del
Dove il Tribunale dice
Che
La posizione difensiva cioè
Quella per cui appunto si applica il diritto straniero agli elementi normativi della fattispecie sottolineo ancora elementi normativi quindi la distrazione il falso in bilancio l'appropriazione
Gli occhi il concetto di operazioni doloso e così via
Impostazione assunto dalla difesa a pagina mille duecentoquarantanove appare astrattamente condivisibile
Di solito quando si comincia così la prosecuzione non è mai felice infatti asta appare astrattamente condivisibile ma
Non
Operativa in concreto
Dice e astrattamente condivisibile ma
La pubblica accusa ha fatto riferimento nella ricostruzione delle condotte a principi contabili internazionali può ancora la normativa vigente negli stati di costituzione delle società interessate per la verità
Il discorso è diverso
Nel senso che è stata ricostruita la condotta non la valutazione giuridica della condotta che una cosa molto diversa evidentemente che siano state ricostruite attraverso i princìpi contabili internazionali
Attraverso il testimoniale attraverso i consulenti
Siano state ricostruite le condotte questo possiamo anche darlo per
Ammesso in
In questo momento
E in questa fase ma ricostruire le condotte e un conto
Ricostruire il diritto che disciplina quella condotta evidentemente un'altra e la questione che noi avevamo posto e che torniamo a porre
Alle signorie loro è una questione che attiene non alla ricostruzione fattuale ma la questione concernente il diritto da applicare a quella ricostruzione fattuale che ripeto è una questione ben diversa
E quindi in questo senso
Per i
Ribadiamo l'impugnazione contro la sentenza con riferimento proprio alla pagina mille duecentoquarantanove laddove viene contestato in moto
Non solo non condivisibile ma elusivo rispetto al problema posto la questione che appunto sia prima siano nel corso del dibattimento si è in discussione avevamo avevamo evidenziato
L'ultimo punto
A soltanto una piccola nota in calce
A questo discorso
Non esistono deroghe alla territorialità diceva il Pubblico Ministero
Io credo che
L'articolo venticinque che ho citato più volte della legge duecentodiciotto del novantacinque ne costituisca invece una deroga perché le violazioni di legge sono sottoposte alla disciplina
Del
Dello Stato di appartenenza della società ribadisco ancora e chiedo scusa se sono
Noioso e ripetitivo
Però
Non si tratta qui di discutere se si applica la norma penale dell'articolo centosedici o dell'articolo duecentoventitré della legge fallimentare
Qui si discute
Della interpretazione degli elementi normativi della fattispecie che è una cosa diverso
Cioè si potrà applicare la fattispecie sulla bancarotta
Duecentoventitré della legge fallimentare ma gli elementi normativi della fattispecie chiedo scusa ancora veramente
Se lo ripeto ma la questione mi pare di notevole che li voglio elementi normativi rappresentati dalla concetto di distrazione dal concetto di falso in bilancio dal concetto di false comunicazioni sociali
Da tutte quelle nozioni che possono essere interpretate non ovviamente il concetto di distruzione perché da distruzione di un oggetto credo che sia identificabile sul piano fattuale a prescindere dalle norme
Qui invece i reati fallimentari sono pieni di elementi normativi per cui applicando la legge italiana sulla norma sulla bancarotta
Tuttavia duecentosedici duecentoventitré quegli elementi normativi il falso in bilancio e dobbiamo capirlo e interpretarlo solo alla luce del diritto straniero
Applicabile alle singole società
L'ultimo punto
Secondo
La
Secondo il seguendo
La postazione del
Procuratore generale che sempre ovviamente tenendo da parte le tematiche concernenti la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Riguarda la questione pregiudiziale io qui
Mi riferisco al motivo nonno
Del nostro quarto l'appello
Dove
Io ritengo che esistano i presupposti
Per la questione pregiudiziale te duecentotrentaquattro
Del testo del Trattato CEE con riferimento come ho scritto senza dovere che
Ritornare sul punto con riferimento all'operatività
Del
Del diritto
Di residenza dello Stato anche penale perché
Non
Dal testo non si capisce seri operi anche il diritto penale
Con riferimento alla I fatti illeciti commessi sul patrimonio o sulla contabilità di una società avente sede statutaria in un Paese dell'Unione europea dice il Procuratore generale replica che la nostra impostazione
Che la pregiudiziale infondata
Perché
La questione e già risolta dal testo spesso se ho ben inteso dell'articolo quattro del Regolamento mille trecentoquarantasei del due mila
In realtà il Procuratore generale al giudizio di questa difesa incorrere nello stesso lo
Giuridico in cui è caduto in tribunale cioè di risolvere la questione che questa Difesa pone cioè nel senso di dire è irrilevante ma
Irrilevante forse è opportuno che lo dica la Corte di giustizia se quella Regolamento e quindi le norme per il
Le società che hanno sede statutaria nei Paesi dell'Unione europea
Debbano anche penali debbano ritenersi quelle del paese di residenza o quelle normative italiane e qui parlo con riferimento ovviamente al alle società
Che non sto elencare che stanno sede statutaria nei paesi nei Paesi della Comunità europee
Quindi
Io credo che la questione sia
Rilevante anche perché il diritto penale in questo settore in questa materia di reati fallimentari si ritiene comunemente che sia un diritto penale sanzionatorio delle regole civilistiche
E allora
Visto che siamo in ambito comunitario per quelle società che hanno sede nell'Unione europea la domanda pregiudiziale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro si pone come rilevante e non credo che la risposta possa essere data
Dal Procuratore generale così come non poteva essere dato dal matrimonio ma vada sollevata agli organi competenti grazie
Credo che
Se è opportuno
Anche su sua richiesta Calisto Tanzi possa allontanarsi
Sì si risolve
Solo
Sì sì ma credo che lo abbia comunicato
Beh
Interrompa la discussione quando finirà la discussione
Niente
Che assessore piccoli fino ad arrivare
Nel senso che adesso esauriamo la discussione
Sulle eccezioni voi prima di ritirarci evento eventualmente provvederemo
Non sono autorizzati
Per cui Sky ancora non è stato autorizzato
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera era dedicato all'udienza del nove gennaio scorso
All'apertura del processo d'appello per il filone principale del crack Parmalat
Processo che si svolge davanti ai giudici della terza sezione penale della Corte d'Appello di Bologna presieduta da Francesco fu mandarlo abbiamo ascoltato nell'ordine
Il Sostituto Procuratore Generale Alberto cambi cioè il rappresentante dell'accusa nel giudizio di secondo grado
Che sulle eccezioni preliminari sulle questioni preliminari poste dalle difese nei ricorsi presentati controlla prima sentenza
Detto per inciso sentenza nella quale il principale imputato Callisto Tanzi era stato pesantemente condannato
Quindi è intervenuto proprio il difensore di
Callisto Tanzi l'avvocato Filippo Sgubbi ordinario di diritto e procedura penale all'ateneo bolognese