Dall'emergenza e dall'urgenza all'ordinaria gestione di una problematicità: i CDA, i CIE, i CARA - Evento promosso da Futuro e Libertà

Allora
Seguendo un pochettino quello che
Come il programma che ci siamo dati iniziamo questa questa tavola rotonda
Va detto che
è stato
Faticoso
Organizzare
Questa tavola rotonda
Non stante che io abbia comunque
Una
Una lunga
Esperienza in convegni in dibattiti seminari
Perché perché il tema
Che trattiamo e difficile da affrontare
Sia infatti la sensazione di parlare
Dell'indicibile
Di toccare qualcosa di scomodo
Di denso
Di opaco
Di sentire
Evocare anche pure che ritenevamo passante o di vedere immagini
O situazioni anche raccapriccianti
Come ho detto un'altra occasione questo un argomento tosto e di quelli che innescano comunque paura interrogativo
Tutto apparentemente
Gira attorno al problema della detenzione amministrativa
Di quella soluzione non soluzione
Che sempre più risulta essere il carcere
Che però non è in carcere
E di come
Lo stato civile quale e l'Italia
Si è riuscito in qualche modo a pensare a degli strumenti che in verità non sono soli
Nel nostro Paese anche in altre realtà
Si ritrovano
Uguali
Pressoché istituti giuridici se si può
Definire la detenzione amministrativa come
Giudichi nello il negozio un
Istituto giuridico
Si tratta praticamente di formule le formule che sono capaci di limitare la libertà personale
Senza che ciò discenda da condanne o una misure penali
Questo appunto perché il problema sul piano strettamente di giuridico ma o c'è dell'altro
La sensazione
Che in fondo partendo da quello che il problema dell'immigrazione clandestina
Non ci sia in realtà la volontà di volerlo affrontare
E di volere in qualche modo anche risolvere
Anzi si avanza azione che
Sì propizi
Si auspichi
Si preferisca
Che questo problema continui a permanere e a crescere
Si trasforma
Sativa sta diventando e l'attenzione che
Abbiamo recepito così trattando inizialmente questa materia una sorta di pericoloso business
Un business che non riguarda più soltanto i passaggi
O i funzionari corrotti nelle varie ambasciate del mondo
O i conti cameristico gli scafisti che portano persone come si portano i rifiuti da una parte all'altra del mondo
Ma che intacchi e contare oggi anche altri contesti
Anche altri ambiti che si confonda e solleciti reconditi interessi che parlo semmai perfettamente quelli la lingua italiana
Insomma cresceva sensazione che il problema dei clandestini non debba in realtà essere risolto
Ridotto contrastato seppure in termini di consapevolezza
Ben sapendo che esistano comunque popolazioni che ci chiedono aiuto Manzi appunto vada favorito alimentato suggerito in una parola incrementato addirittura incrementato
Decide e forse anche l'Icaro nel CdA sono ospitati i cosiddetti clandestini
In senza nome o i mille nome secondo come vogliamo in qualche modo
Considerarli
Si trova in questi luoghi la miscellanea etnica della disperazione di popoli lontani
Dalle in quest'ottica dalle mille variabili foneticamente volturare ispirate
Tronchetti
In questi centri
Spesso lavorano
Attraverso delle cooperative
Persone con contratti precari
Anche se stavolta privi
Di reali e durature garanzie o prospettive
E come ho detto in passato fuoco su fuoco
Precarietà su precarietà
Un molto denso
Che ne vorremmo conoscere meglio anche per immaginare soluzioni possibili alternative ritenendo che le persone costituiscono sembra comunque una ricchezza e non un problema
Qualche anno fa
Attraverso le edizioni del Mulino l'otorino Francesco strada strozzare il
Uscì un libro intitolato note balcanica
Parlavo di quanta cadesse dalla ex Jugoslavia
Ma dava anche una chiave di lettura di quel fenomeno che alcuni indicano come economia della guerra
Può sembrare infatti strano ma la guerra anche tre le popolazioni che la subiscono
è un forte moltiplicatore di ricchezza per alcuni
Di povertà per tanti anzi chi si arricchisce con la guerra si preoccupa fortemente della pace
Per lui e una cattura è una grande sventura la pace
L'autore di questo libro descriveva l'intreccio esistente fra guerre economie politica lungo le periferia della Lupa sudorientale superati
Ebbene
C'è qualche cosa che lega
La trama di questo libro con la realtà che noi viviamo da qualche anno tutto ciò che riguarda appunto cinque
Ecco perché dovremmo
Cercare un po'di di parlarne e approvare a capirne qualche cosa
Sappiamo perfettamente che il problema dell'immigrazione non sì esaurisce nei prossimi anni
Forse non si
Esaurirà mai
Ma semmai si avrà lo scambio di ruoli nel senso che quelli che oggi sono
Di immigrati clandestini diverranno quelli che accoglieranno quanti oggi sono cittadini residenti
Perché perché l'immigrazione segue anche l'economia del mondo segue le carestie se quei flussi economici
Segue
Le siccità semi addirittura le religioni
La prima risposta che gli dà che gli Stati danno di regola quella fisica
Si passa dalla grande muraglia cinese volendo che se ne un pochettino Paluzza altro all'indietro nel tempo per arrivare alla grande murali che divide ad esempio il Messico dagli Stati Uniti
O quella che si tende a realizzare in Israele
O quella che si vuole tra la cresce la Turchia
E soluzione pensata ad Atene per fermare l'immigrazione clandestina
Dodici virgola cinque chilometri in uso che dovrebbero riparare
L'Occidente dalle invasioni che provengono dalla Turchia
Evidente evidente che trattandosi di un fenomeno fenomeno cronico parla di cronicità equazione femminismo
è necessario quindi che l'Italia si
Si utilizzi si possa dotare di strumentisti sardi
Fissi ove davvero si voglia governare e contrastare questo fenomeno
Perché
è giunto il momento di domandarsi se sia coerente che in queste strutture ad esempio lavori del personale che non sia un personale pubblico perfettamente pubblico
Perché svolge una funzione
Che perfettamente pubblica
Molti io ad esempio non sanno che presso
Questi centri ad esempio il CIE di Gradisca d'Isonzo
Opera una una cooperativa che ha in gestione questo tipo di servizio parrebbe
Se i numeri sono sono sono sono veri ma su questo penso che anche attraverso delle interrogazioni parlamentari sarà possibile comprenderlo meglio parrebbe che in un semestre siano un passaggio o qualcosa come circa
Diciotto mila persone
Diciotto mila persone mai numero un numero enorme
Tre mila persone al mese e numero enorme
Tre mila persone al mese per quarantacinque euro al giorno sono somme enormi
Sono le norme a queste persone devono essere garantite tutta una serie di servizi
Ad esempio il genio di conforto individuale
Ciò che serve per lavarsi
Per tirarsi
Addirittura deve essere garantito il taglio dei capelli
Quindi i servizi di barberia
Schede telefoniche ogni dieci giorni
Di cinque euro
Voli postali è un pacchetto di sigarette presso ogni due giorni meno ci libri giornali e riviste
Colazione e due pasti al giorno tenendo conto anche di quelle che sono lenti
Problematiche di carattere religioso o anche i bisogni i bisogni a seguito di malattia Parodi problematiche che attengono comunque aspetti dentistici
Occorre assicurare addirittura i servizi postali telegrafici e a queste persone
Occorre anche gestire e custodire i risparmi e questo me lo fa un privato
E la domanda che mi pongo
Cioè un privato nel privato mi
Svolge questo tipo di attività
E ancora vanno assicurate Veschi visite mediche di primo ingresso
Ma assicurata l'assistenza psicologica assistenza sociale
Vanno realizzati anche corsi e attività per queste persone
Domando ma
Addirittura la pulizia degli ambienti e la cura delle aree verdi
Questo
Parrebbe dice il rapporto che lega da una parte
Il gestore e dall'altra parte lo Stato ora domande che mi pongo
Immaginiamo cosa sono diciotto mila persone anche se distribuite nell'arco di sei mesi
In che modo
Si fanno i controlli
Sapete difficile
Poi
Prende una persona che espulsa richiamarla per dire maturare ricevuto tutta questa serie di servizi domanda
è strano però che con tutti questi servizi poi però periodicamente protestino
Cioè io questi servizi nel mio lavoro non riesco neanche a garantire alle persone detenute
E che le quali tra l'altro oppongono restano semmai espiando delle pene e come ci speriamo
Questa questa strana anomalia ecco di persone il numero enorme cospicuo
Chi vive in certi contesti con condizioni che sono quanto meno di assistenza gli assetti e assistenza
E e per le quali comunque lo Stato ogni giorno spende migliaia migliaia migliaia di euro
Addirittura sono previsti degli organici in relazione al numero al numero di persone che sono ospitate in queste strutture
Ha scritto adesso fino a cinquanta ci sarà un tipo di struttura da cinquanta a centocinquanta altro tipo di struttura c'è davvero si tratta di lavoro lavoro ma
Io dico con qualche difficoltà sento di ma di un di un
Indotto
Che riguardi il nostro territorio e che si confonda con queste strutture ecco allora
Credo che sia legittimo da parte nostra
Soltanto
Richiamare
L'importanza che si trovino delle soluzioni per questo tipo di problema
Ma anche che ci sia un
Uno un'importante e controllo
Sulla gestione di questi di questi luoghi perché si spende il denaro pubblico
Si spende denaro pubblico e quanto meno vorremmo avere la certezza
Vorremmo che la certezza che questo denaro scusano pubblico venga speso con profitto
Per per il Paese guardate c'è un'altra anomalia che riguarda questi luoghi mentre onorevole Menia e qualunque parlamentare può entrare in qualunque momento nel carcere
E quindi svolgerle attività si dice di tipo ispettivo
Lui i consiglieri regionali il questore il prefetto
Ebbene
Uguale possibilità non l'avrebbe se volesse lui visitare un centro le azioni esclusione desse deve comunicarlo deve
Riformare chiaramente la struttura e poi dovrà ricevere l'autorizzazione per per per accedervi
Ma io credo che qualunque parlamentare ma qualunque amministratore del territorio abbia diritto di sapere cosa succede all'interno del suo territorio
Abbia diritto di sapere in che modo nel territorio affronti questo problema e questa è un'altra di delle tante anomalie che sì registrano come anche un'altra anomalia che
Crescono questi centri in un periodo in cui
In Italia si con la che gli stranieri devo andar via
Cioè
E dov'è che c'è dove che crescono di più eleggere del del le regioni padane
Ce ne dice padane un certo punto c'è una crescita Wim strutture
Che riguardano cioè penso che sia un buon segno noi somministrati significa che c'è una sorta di me Wim consapevolezza non si urla più uno tutti al sud lorda niente oppure
Oppure diventa un aspetto interessante di gestione dell'economia avendo sul territorio
Questi questi questi luoghi e questo un altro punto sul quale ecco sarebbe giusto interrogarsi
Allora
Davvero questo un tema
Che ha una sua opacità
Ma per capire le cose opache occorre anche avere contezza
Del contesto entro le quali queste cose si sviluppano allora ecco che perché abbiamo la presenza di due docenti
Che hanno una sensibilità sull'argomento e che c'è aiuteranno a capire ecco se davvero
In qualche modo
Il nostro paese
Stia portando avanti
Delle politiche strutturate e che abbiano soprattutto una caratteristica di quindi di legittimazione all'interno di un quadro di norme che pur ci siamo dati perché non si può essere
Portatori di valori alti il Mattino
E poi dimenticarci della sera ecco
Deve esserci anche una coerenza una coerenza che non può essere soltanto delegata a chi ci governa
Ho quanti rappresentino lo Stato ma deve essere anche
Una sorta di DNA che riguarda ogni singolo cittadino
Perché non si debba mai dire di essere stati complici di qualche cosa che non l'ho fatto
Scusate forse mi sono
Durato troppo e passo la parola al
Professor Cossutta grazie grazie ringrazio il dottor voi
Per l'invito che ho accettato molto volentieri ecco quando
Il dottore mi ha mi ha contattato vivamente ho pensato a come avrei potuto affrontare un tema così vasto e quindi ho cercato in tutti i modi di circoscriverlo
Affronterò due due spetti soltanto per sommi capi il primo di natura più generale riguardo al problema di fatto già accennato
Del rapporto fra la titolarità e fruibilità dei diritti ovvero delle garanzie che l'ordinamento offre ai cittadini
Ai non cittadini con particolare riguardo ai cittadini extracomunitari che versano nella condizione di clandestinità
Il secondo problema è più specifico ma anche a questo su questo sbaglia si è soffermato riguarda invece la natura giuridica degli enti
Preposti alla gestione dei CdA dei CIE dedicare a
Enti che rivestono nella maggior parte dei casi natura privatistica dalla Confraternita della Misericordia d'Italia a cooperative come quella richiamata
Sulla gestione di Gorizia la Croce Rossa e via discorrendo ora secondo me proprio la natura privatistica di questi enti che gestiscono servizi
All'interno di strutture che hanno indubbio finalità di ordine pubblico
Che fa supporre o potrebbe far supporre una diversità di trattamento fra due le due categorie sopra richiamate cittadine non cittadini con particolare riguardo
Hai non cittadini extracomunitari in condizione da
Di clandestinità ecco la legittimità di questi ipotetica disparità di trattamento va va quindi indagata
Alla alla dice fare tante cose parlando di disparità di trattamento non è venuta in mente
Ovviamente una nota sentenza della Corte suprema degli Stati Uniti plessi versus fare Buson mille ottocento novantasei dove si parla di
Separati ma eguali
Quindi una divisione fondazione di un apartheid una divisione che si fonda sulla erogazione comunque di una parità di di servizio ovviamente la divisione fra i bianchi colorati
Amento soltanto che nel mille ottocento e novantasei
I sudditi del Regno d'Italia facevano parte della categoria dei colorati quelli triestini non lo so perché
Non mi sono informato su quale potere senza lo status dei sudditi austro-ungarici ma certamente il Regno d'Italia ha molto colorato allora per quanto riguarda il primo itinerario secondo me è un punto
Difficilmente attaccabile un punto di partenza può essere la lettura dell'articolo due dell'articolo tre
Del dettato costituzionale in materia ovviamente di titolarità e di fruibili di fruibilità Dei diretti
Come è e noto l'articolo due della Costituzione a come riferimento nel momento in cui parla di diritti inalienabili la la persona umana e riferimento era l'uomo l'articolo tre che parla anche di cittadini che parla anche dei diritti ha invece scovare differimento i cittadini
Allora si porterebbe quasi supporre che la Repubblica si riconosca e garantisca i diritti
Inviolabili dell'uomo ma che di fatto venda fui birilli stessi o parte degli stessi così come si sono venuti
Sviluppando a partire dalla compagine statuale ottocentesca soltanto o in particolar modo ai cittadini
No va in proposito sottaciuto come in tempi non particolarmente morti
Veniva evidenziato il fatto che la
Cittadinanza
Non sia più un momento di eguaglianza ma al contrario venga recepita come un momento di diseguaglianza fra chi cittadino è
E colui che non lo è uno il privilegio di status un fattore addirittura veniva definito di discriminazione uno relitto delle diseguaglianze personali
Indetto contrasto con l'universalità e l'eguaglianza dei diritti fondamentali questa analisi venivano sviluppate
Nel non lontano mille novecento novantaquattro da Danilo Zolo e da Luigi ferraioli
Che la questione qui accennata non sia di lana caprina cioè l'accordo fra
Persona umana e il cittadino
Viene dimostrato a mio avviso da una la sentenza del mille novecentonovantanove della accolto e costituzionale
La quale è in buona sostanza ritiene che la società contemporanea sia una comunità di diritti
E di doveri più ampia e complessiva di quella fondata sul criterio di cittadinanza in senso stretto
Accoglie ed accomuna continua raccolte tutti coloro
Che qua
Quasi come seconda cittadinanza ricevono diritti a restituiscono doveri
Cento che nella
Sentenza del maggio del mille novecentonovantanove la cose costituzionale aveva di fronte
Una determinata categoria di non cittadini ovverossia coloro che non è un vero sarò comune in condizione
Di clandestinità
Il problema allora fermo restando questa sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentonovantanove e sulla quale a mio avviso sia pure implicitamente la stessa Consulta
Affonda la sentenza numero quaranta del due mila e undici quella giudiziaria
Illegittimo l'articolo quattro della legge Friuli-Venezia Giulia numero sei sulla servizio sanitario
Il problema e probabilmente capire è possibile operare una diversità di trattamento
Nei confronti del clandestino fermo e stante l'impossibilità di operare una diversità di trattamento nei confronti del non cittadino rammento che più volte dalla Consulta si è espressa facendo decadere di fatto quel richiamo alla reciprocità che caratterizza l'articolo dieci della Costituzione nella parità di trattamento bello dello straniero
In proposito di una possibile legittimità di una disparità di trattamento nei confronti del non cittadino clandestino ossia colui che poi viene ospitato
All'interno dei centri che richiamava e il dottor briglia che poi sono oggetto per la nostra discussione io mi pare metodi
Operare per per analogia anche se la materia è un po'sensibile in che senso sì ci troviamo di fronte ovviamente di misure di sicurezza di detenzione amministrativa non di erogazione
Di di pene ma
Sarebbe da vede esse può reggere l'idea
Di una misura alternativa speciale o di una figura di
Detenzione amministrativa speciale per una determinata categoria dei servizi anche qua
La accolte costituzionale
Sia pur non su questo tema ma più in generale sul diritto penale è intervenuta già nel mille novecento e nel due mila sette da una sentenza numero ventidue
Dicendo che è una sorta di diritto penale speciale da applicarsi nei confronti dello straniero clandestino sia da considerarsi in modo assoluto in conflitto con i parametri di costituzionalità
Pertanto none possibile stante da questa sentenza della Corte costituzionale operare in maniera difforme
Anche perché ricorda la storia c'è l'articolo dieci della della Costituzione
Da cui lo con la condizione dello straniero in Italia e anche il problema del diritto d'asilo
Il quale impone l'obbligo di garantire i diritti fondamentali della persona indipendentemente dall'appartenenza a diverso entità politiche e vieta ogni discriminazione nei confronti bello
Dello straniero si potrebbe anche ipotizzare al fine di forte sostenere la tesi di una diversità
Si potrebbe richiamare il principio di una presunta pericolosità sociale del del clandestino
Ma in proposito va richiamato un'altra sentenza sempre del due mila sette della Corte Costituzionale la quale letteralmente afferma il mancato possesso del titolo abilitativo la permanenza nello Stato da parte
Dello straniero norme può considerare il sì
Taglio una parte del per evitare questioni non può considerarsi idoneo a produrre una particolare pericolosità sociale la mera condizione di clandestino non può considerarsi idonea
A porre seriamente in pericolo la sicurezza pubblica ha valutato la code costituzionale fa decadere anche questa
Terza il porto e dissi che in un quadro in formato anche da alcune
Precedenti sentenze della Corte costituzionale molto interessanti risulta difficile fondare una sorta di situazione di pericolosità sociale tanto da sfociare all'interno di un diritto penale o di misure di sicurezza per tipo d'autore no no fondata sulla
Personalità del reo
Ci sono due sentenze a mio avviso molto interessanti che varrebbe la pena richiamare sono state anche richiamate di recente all'interno di una portate simposio di costituzionalisti la sentenza del lontano mille novecentonovantacinque che rende
Illegittimo all'interno del nostro ordinamento il reato di mendicità
è un'altra sentenza questa volta siamo nel mille novecento e novanta e ottantasei addirittura
Sul problema del emigrante non certamente sul problema dell'immigrante ma
In qualche modo le due cose possono essere
Se compenetrare tre pensate non va dimenticato che l'immigrante soggette economicamente debole
Che versa in situazione di particolare bisogno e che pertanto nazionale che sia tutelato dallo Stato contro speculazioni inganni ed errori e via e via discorrendo
Quindi una volta
Premesso tutto ciò mi pare difficilmente
Perseguibile la strada di due pesi e due misure anche all'interno della erogazione non solo di sanzioni penali ma anche di di misure di misure
Amministrative come la detenzione può emettere il termine improprio veramente
All'interno di questi di questi centri la seconda questione sulla quale brevemente vorrei soffermarmi
è quella relativa alla gestione da parte dei privati di strutture pubbliche
A finalità di ordine pubblica
Di ordine pubblico ora in tale proposito si potrebbe tentare come dire giustificare questa sorta di anomalia un richiamo
Anche qui al dettato costituzionale
E a me è venuto in mente di primo acchito l'articolo diciotto il comma quarto dove leggiamo della Repubblica in tutte le sue varie articolazione né favorisce l'autonoma iniziativa dei cittadini singoli e associati
Per lo svolgimento di attività di interesse generale sulla base del principio di sussidiarietà ora nulla osta a sostenere che la presenza di operatori privati nella gestione di strutture pubbliche
Con indubbia finalità di interesse generale si possa collocare a pieno titolo nell'alveo tracciato dal legislatore
Costituzionale dell'ottobre del due mila uno
Ora al di là del fatto che già in altra sede io ebbi appalesare un possibile
Uso strumentale del principio distrutti di sussidiarietà tale da fare abdicare alla Repubblica le prerogative degli obblighi chi si assume nel secondo comma dell'articolo tre del dettato coi nello specifico oltre a come dire
Ci sono dei costi della diciamo che si gattino i privati emergono altri due ordini di problemi che sono già stati accennati dal dottor Slovenia
Il primo eh legato alla presenza all'interno dei centri di personale di fatto con funzioni di ordine pubblico no riconducibili a pubblici dipendenti il secondo è di carattere
Generale più vasto inerisce la questione del rapporto fra alcune strutture di controllo sociale
Nel nostro caso il sistema penitenziario e più in generale e i centri anche se non ne fanno parte di cui al presente incontro
Loro possibile utilizzo in chiave economica ovvero la loro intrinseca possibilità di creare reddito
Questa possibilità potrebbe sovrapporsi ad offuscare da loro originaria finalità
Sociale ovviamente non posso che fare che brevissimi cenni anche perché l'orologio del mio collega Balducci
Sta andando impietosamente avanti
Allora ma e avere che per quanto concerne il primo punto è la natura non pubblicistica del personale impegnato nei centri con affanno e stando io non voglio fare allusioni
Che questo personale adempia con disciplina ed onore alle proprie mansioni richiamo nulla ovviamente
Un articolo che la Costituzione
Il primo problema che si pone e anzitutto è l'attuazione dei principi sanciti dall'articolo ventotto del dettato costituzionale dove si statuisce
Che la responsabilità civile dei funzionari dipendenti dallo Stato eh
Enti pubblici si estende allo Stato e agli enti pubblici presso è un problema
Ove ciò non sia possibile questa estensione della responsabilità civile allo Stato agli enti pubblici sì
Evidenzierebbe una diversa tutela ovviamente è più debole di un eventuale parte lesa
Questioni si pongono anche avuto riguardo alle disposizioni contenute negli articoli novantasette e novantotto nel dettato l'imparzialità dell'amministrazione la responsabilità
La valutazione mediante il concorso del pubblico dipendente e soprattutto lesse al servizio dello stesso della nazione
E non dica entità entità private
Più nello specifico per quanto riguarda
La natura essenzialmente pubblicistica dell'attività di svolta
Ma però svolta da personale che non ha questa qualifica
Va riflettuto sulla possibilità o meno che l'Italia ambiti come anche svegli richiamava
Ritrovi l'applicazione delle norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze del amministrazioni statali
Ad esempio all'articolo venti è il problema della verifica dei risultati e l'articolo ventuno la responsabilità dirigenziale
E anche le garanzie per il lavoratore
Ad esempio l'articolo cinquantacinque in materia di sanzioni disciplinari e di responsabilità
Al comma terzo questo ovviamente parla di definizione dei doveri del dipendente ad opera di codici comportamentali ma non sottovalutiamo neanche avuto riguardo a la cifra
Pocanzi evocata qui si tratta di un genere un giro d'affari di e-mail centoventi mila euro al mese si sa quarantacinque euro al giorno per tre mila
Per tre mila unità presenti insomma
Sessuale
Sopra solo per i pasti ecco allora c'è un problema del tutto il Titolo quinto della normativa un problema di controllo il controllo della spesa khettara in questo caso io non sempre
Come come venga come venga
Effettuato ora è vero e qui concludo
è vero che c'è una forte tendenza a evidenziare l'aspetto produttivo di certe forme di di controllo di controllo sociale
Mi piace citare se non altro per il titolo estremamente provocatorio un un testo che è uscito una decina di anni fa e che tradotto in Italia
Il business penitenziario la via occidentale al al gulag
Ecco
All'interno di questo testo il ieri cercato un
Il criminologo scandinavo
Si pone il il il problema
Il problema dell'aumento della della carcerazione e in qualche modo riferisce che Mammano entra il privato suo punto di riferimento sono solo gli Stati Uniti
Stamane in cui entra il privato sia pur con notevoli differenze fra i vari Stati federali dal mille novecentosettanta lui riscontra un aumento della popolazione carceraria del sessantacinque per cento
Non credo che ci sia stato un aumento ma la l'autovelox non nega di una criminalità però evidentemente c'è un aumento della popolazione carceraria e quindi anche nel trattamento
Nel trattamento sugli stessi economo vorrei che una
Privatizzazione
Guardi dei di taluni centri
Possa costituire
Anziché come dovrebbe essere nell'alveo
Delle delle cose una la forma di controllo sociale però posta al servizio della società un uso artato
Gli strumenti di controllo che alta diventa no alla servizio del gestore in questo caso privato degli stessi grazie
Sono tutti
Il turno del professor Martucci
Allora
Quindi collega Cossutta
Il costruito un impianto normativo molto curato l'unica così ha svolto un'analisi molto tecnica io da criminologo quali sono
Un po'più alto da costarmi premi la sicurezza
Sotto diversi profili ho voluto un po'invece
Sviluppare qualche riflessione
Sulle radici
Ideologiche politiche di questa particolare realtà sulle contraddizioni che l'attraversano
E poi volevo un po'accentrare
Da riflessione su alcune poi particolari criticità
Qualcuno parla oggi proprio riferendosi a questa realtà che attraverso l'Europa perché non ci sia e stiamo parlando ovviamente di qualche cosa che ci è vicino chiaramente ma
Noi non abbiamo in comune con gli altri Paesi europei qualcuno ha parlato quindi questa realtà accusando un'immagine di abbastanza
Così inquietante ha parlato di d'Europa dei campi no il termine campo
Effettivamente evoca immagini decisamente sgradevoli
D'altra parte
Identificare anch'io qualche cosa un luogo chiuso giorno geograficamente identificato in cui vengono concentrati i soggetti più Venditti indesiderate
Ora è una realtà come dicevo che attraversi contenti proprio con diverse manifestazioni abbiamo vere e proprie prigioni comincia rimane come Irlanda
Centri di residenza obbligato e per richiedenti asilo come in Belgio zone di attese questa determina francese
Devi campi di detenzione quelli che poi troviamo immagini
Dell'Europa e anche oltre nel Nordafrica come intende in Libia fino a poco tempo fa in Marocco nuovo magari me molto noti fattori Marocco esistono
Nelle isole del Mediterraneo un po'assegnare i confini esterni dell'Unione
Ora
Questi queste realtà potremmo anche definire i campi di internamento hanno in comune terminate caratteristiche
Quella della qualità degli occupanti e sette essenzialmente cittadini di Stati extraeuropei che generalmente
Non hanno commesso delle violazioni accertate ma sostanzialmente stanno lì essenzialmente perché hanno attraversato tentato all'estero versano confine senza i documenti la seconda
Questi immigrati illegali non sono trattati dal punto di vista della gestione di questo sistema come individui determinati con la loro storia congruo pura categoria indifferenziata
Terzo luogo il problema del rispetto pieno di diritti umani in questo particolare contesto
Ora quello che accomuna i vari centri italiani ciliegi caro CdA ma
Anche quelli
Più o meno differenti per certi aspetti ma sempre si indichi tre mila Europa e una condizione comune definibili detenzione amministrativa
E sono la conseguenza degli sviluppi di una politica migratoria che nasce in Europa il negli anni ottanta
Viene sancita stabilizzati nel Codice anche nel novantacinque e che si stia sostanzialmente una crescente chiusura nei confronti dei flussi migratori che un mentre un ente una sorta di tolleranza zero per immigrati irregolari
Che tra l'altro comporta anche apporto confortato anche le restrizioni sostanziali nell'altra particolare delicata questione che il diritto d'asilo
Ora evidentemente c'è un'ambiguità una contraddizione non soltanto della nostra politica ma da poiché tutta l'Unione
Agli nel rapporto con queste realtà
Perché in effetti le leggi nazionali dei Paesi Stati membri o concordano esattamente su che cosa siano questi centri
Ma più o meno
Si uniformano di finire la violazione principali la mancanza di documenti che nella maggior parte dei casi non è un reato fanno eccezione recentemente lo sappiamo l'Italia ma anche la Grecia
Che da Taranto si parla di reati tipo contravvenzionali quindi reati tra virgolette deboli
Però
C'è una convergenza la prassi trattare amministrativamente chi non possiede questi documenti da cui questo concetto detenzione amministrativa che è stato progressivamente introdotti tutto il continente
Per esempio a Spagna elettrodotto già gli ottantacinque con legge quadro numero sette sui diritti umani le libertà di stranieri
In Italia ricordiamolo che è stata la legge quaranta novantotto sia stata che introdotto per la prima volta questo istituto
Andando a modificare la prima legge sull'immigrazione dei mille centonovanta e qui appena il caso rilevare una cosa che appunto riguarda il nostro Paese ma anche gli altri
E che non ci sono etichette su queste strutture perché nascono si sviluppano sostanzialmente come storia trasversale tipicamente bypartisan ecco non mondo nascono con un marchio
Questo sistema che io definirei di respingimento detentivo o discussione interna
è un istituto che sui generis è stato il trentotto frettolosamente dal nostro legislatore ma anche altrove
E che ha avuto uno sbaglio critico scarso da parte di giurisprudenza di dottrina
Tutte le norme di pari peso dai flussi nostrano in Comune questo fatto chiedete azionista attiva nasce con la funzione di trattenere il migrante senza documenti cui si dice quando per vari motivi
Non è possibile rendere immediatamente spese esecutiva espulsione oppure è necessario si dice
Provvedere con ulteriori accertamenti assicurare uno e consistenza mediata eccetera eccetera
E qui stanno già alcune contraddizioni che i critici ridevano
Ora si dice io il dal TAR né a maggio altri Paesi europei e in pratica condizione dei Migrantes documenti non è perseguire penalmente e allora come è possibile che per una
Di un'azione amministrativa si possa procedere a
Una detenzione sostanzialmente
E in realtà la questione Presidenti importanti non è una novità assoluta per quanto sia una novità nel nostro ordinamento recente manovra novità nella storia di ordinamenti europei occidentali in genere
Di internamento di categorie sospette in tempo di guerra è stato eretta che attraversati Paesi europea nel corso del due conflitti
Per esempio ricordando il come l'altare alle falde di quello che
La più grande democrazia del mondo ricco degli Stati Uniti all'indomani di attacco nipponico di pietra board provvedette euro
In nel giro di pochissime settimane a incarnare per anni oltre cento mila cittadini di origine cittadini americani di origine giapponese impari propri campi di concentramento
è un episodio aziende rimane rimasta come una macchia nastro democrazia americana
E mi limito a ricordare che
Nel sistema detentivo del così detto Arcipelago Gulag una buona parte dei detenuti erano lì non per condanne penali ma su
Diciamo mandati di autorità amministrative
è chiaro che questo aspetto come dire totalitari ideologico
Bellico se vogliamo detenzione amministrativa
Tradisce un po'quella che l'origine c'è la reale motivazione di questo sistema
Molti rilevano che questa gestione di questi odierne trattenuti in qualche modo si allaccia a questi precedenti
Si deve prendere atto di spezzatino regimi penali di fatto o di fatto sono speciali esso poco garantiti di spiccato rigore che sono riservate a determinate categorie di soggetti
è un po'il paradigma di quella espressione ormai celebre che Tonezza Taviani punta Jacobs del diritto penale del nemico
E in effetti al di là di queste etichette nella tensione amministrativa ha una natura sostanzialmente penale perché incide sulla libertà personale del soggetto e anche perché
Buoni non vuoi crea attorno allo stesso lo stemma c'è un marchio negativo
Ora
Controllo dei confini note le mie se l'immigrazione clandestina sono effetti centrale nelle politiche europee sull'immigrazione e debbo dire che questo aspetto tra virgolette belli questa la dice ancora lontana punto
Bellica se vogliamo avuto
Un come dire
Trova ancora un'applicazione ancora più divento arrivasse una più equa più evidente quando dopo il due mila uno
Il contrasto immigrazione clandestina si è caratterizzato più fortemente con il tema della lotta al terrorismo quindi inserendo si ora Pino male in una dialettica di tipo conflittuale
Prima e ancora adesso sicuramente c'è anche il discorso relativo alla contrasto tra le forme di gravi legalità raddoppia la droga lotta
Al
All'infiltrazione criminale ma accanto a questo certamente ultimi anni si è
Aggiunto questo aspetto
Ora
E su questa natura su questa base che
Nel corso
Ormai chi dice anni dodici anni
Sì si sono sviluppati
Si è sviluppato una rete di centri che poi ha votato spesso denominazione o mutato natura
E non sto qui
Adesso a ripercorrere tutti i passaggi legislativi tutti i vari interventi che hanno
Si è moltiplicato in un modo e strutture sia allargato il tempo di detenzione inizialmente
Sessanta giorni si arrivato ormai diciotto mesi ecco
Tra l'altro di una
Ulteriore evidente contraddizione struttura che dovrebbero in qualche modo agevolare un'espulsione rapida no dello straniero indesiderati in realtà proprio formalmente sono riconosciute come struttura che era il sempre di più
Sono deputata da cogliere per territorio mai non premi persone
E non ricorderò nemmeno somigli mito così al
Chiaro rinnovi poco vicende che tutti conosciamo come quella del insomma di del due mila undici che è stato un po'se vogliamo l'annus horribilis odi questo di questi centri perché
è coinciso con lei cessionario ondate migratorie del Nord Africa che ha portato tra alta moltiplicare una serie di strutture provvisorie sterno e oltre tredici già riconosciuti
E in effetti non è soltanto la natura giuridica e queste realtà che risulta nebulosa
Ed è evidente che essendo sorti per far fronte da un'emergenza piuttosto che in attuazione di un piano razionale
I singoli cede sono estremamente difformi anche quanto Struttura gestione basta vedere anche allora cui architettonica alcuni erano caserme nel caso presente quelle tradisca disons
Altri fabbriche dismesse o quelli si trova ora vigente centri di accoglienza i vari tipi ospizi in cui non c'è praticamente colpita
E
Come dire una proliferazione che in qualche modo risponde evidentemente una politica ha un senso comune ma che evidentemente
Non ha sviluppato un progetto razionale si sempre smossa sul evidente sulla spinte evidenti la politica dell'emotività
E però
Ci troviamo di fronte una rete che del bene purtroppo forse ponti che spesso nel male ospitate ospita molte migliaia di persone nel tempo
E qui si pongono alcune particolari criticità
Tra le altre
Che prescindono poi da un'ASP da quegli aspetti generali che potrebbero essere di Gravina di quattrini essa relativi aspetti elogiativi
Lo stato di locali servizi igienici riscaldamento IP tua aringa quantità qualità dei viveri eccetera che tante volte sono state giustamente anche sollevati ma io minimi tempi c'era
Focalizzare alcuni punti
Questo per esempio della convivenza in queste strutture tra delinquenti ex detenuti soggetti meramente irregolari
Sappiamo che esistono dello stesso sente convivono ex detenuti stranieri che sono stati regolarmente processati e condannati che hanno finito di scontare la pena sono destinate discussione
E qui sta la vicina soggetti in cui
Quindi le cui espulsione deriva da essa se essi semplicemente di TIR regolare ci sono quelli soggetti espulsione quale forma alternativa la pena
Ora
Purtroppo spesso non esisto ambienti separati per queste categorie anche per esempio pratiche nettezza dell'asilo ne vengono previste aree separate per gli ex carcerati
Allora chiaramente abbiamo una convivenza problematica
E pericolosa perché qui abbiamo punta vicino lavoratori regolari e per sono uscite da anni di carcere in cui hanno preso le regole proprie tardi ma criminale
E qui e chiaro in questo senso dei cileni sì invece di diminuire delinquenza densamente sono in grado di
Aumentarla punto ponendo a contatto
Soggettiva registrazione favorendo chiaramente la proliferazione di una cultura criminale organizzata
Altro aspetto contraddittorio grave il caso di vittime di tratta che potrebbe avere accesso al permesso di soggiorno per motivi di protezione sociale
Ora noi sappiamo e la Convenzione del Consiglio d'Europa contro la tratta quella ratificata passare al due mila cinque prevede che le vittime di tratta ottengono un permesso di soggiorno per protezione sociale e questo anche nel caso in cui non denuncino l'autorità investigative propri sfruttatori
E la legislazione italiana sostanzialmente recepito
Questo modello con l'articolo diciotto del Testo Unico duecentottantasei del mille centonovantotto
Il punto è che
Molte volte
Irregolare specialmente nell'ambito delle tratte relative al mercato la prostituzione finisce in un centro di questo tipo
Senza avere adeguata informazione assistenza senza sapere che
Potrebbe essere possibile accedere a questo particolare servizio a questa particolare possibilità
Del permesso di soggiorno per motivi di protezione sociale e magari rischia anche di cui esista di convivere con gli stessi sfruttatori
Subendo quella che noi chiameremo tecnicamente una seconda vittimizzazione uno secondo ingiustizie
Altro aspetto delicato
Di internamento dei minorenni dei loro genitori
Sia sui temi non isolati se congenito
E ricarico ricordo che proprio su questo nel febbraio due mila undici commissari presi umani del Consiglio d'Europa Thomas Hammarberg aveva pubblicato a Strasburgo una predisposizione molto dura
Contro quello che lui definiva la pratica corrente in molti Paesi europei di rinchiudere i cento intenzione di di immigrati regolari minorenni
E questo in contrasto con le raccomandazioni di Consiglio d'Europa e dell'Unione europea e anche con la Convenzione ONU del bilancio tanto ottantanove sui diritti dei fanciulli
E questo
Dichiarazioni due di Camarda di Hammarberg tra l'altro non erano dirette
In particolare contro l'Italia ma da sulla pluralità di Paesi europei
In cui tratto si ricordava
La Gran Bretagna dove soltanto recentemente il Governo Cameron ha deciso di porre fine a questa pratica
Perché per gli anni passati è proprio la situazione di grave condizione la Gran Bretagna quelle più drammatica con un circa due mila bambini detenuti ogni anno
Altro aspetto
Critico l'ultimo che ritengo sotto i venti siti dove a sottolineare e quella della presenza di malati tossicodipendenti
Ora
Ce lo state molteplice di testimonianze anche autorevoli che ho denunciato la precarietà inadeguatezza delle condizioni di vita anche sotto il profilo proprio strettamente igienico sanitaria
è evidente che al di là delle condizioni di vita generali pericolose scadenti l'assistenza medica specifica
Limitata
Soprattutto sotto il profilo psicologico e psichiatrico che aspetto richiederebbe un intervento particolare pensando in condizioni estreme in cui queste persone si trovano espresse pensando spesso è agli spreco ostilità precedenti
E in cui si perciò segnalazioni preoccupanti come quelle per esempio relative al proprio per quanto riguarda il trattamento le pratiche psichiatriche o eccessiva prescrizione distrattive tranquillanti
E alla diffusione molto molto elevata Trai gli internati dei casi di autolesionismo
Allora di fronte a questi aspetti e questi criticità particolari
Ci sono alcune considerazioni che ritengo si debbano un po'svolte in cui così
Via conclusiva
Innanzitutto
C'è un sostanziale paradosso
Che è stato da altri levato quello delle affinità insieme delle distanze tra
La realtà dei centri di detenzione dei CL altri centri il carcere
Qualcuno ha osservato che il previsioni d'Europa meridionale assomigliano sempre di più i centri di permanenza temporanea dei quali sono tenuti detenuti immigranti destinati a essere espulsi perché
Perché le maggioranze stranieri inclusi in calce sono irregolari o perché non erano al momento la reclusione o perché lo diventa una volta usciti di prigione
Anche perché non possono realizzarsi più delle volte sulla vita da regolare
Allora
Espulsione spesso segue
Sulla detenzione in carcere quando lo è direttamente usata come viene appunto la rete italiana uno strumento alternativo aggiuntivo la detenzione
E in effetti lo sappiamo e stranieri ospiti nelle nostre casi attualmente sono almeno venticinque mila
Ed è un'altra l'altra condizione che poi non è specificamente italiana è unitamente diffuso al resto d'Europa
Tant'è vero che qualcuno ha parlato insistito appena e dei migranti si sta creando in Europa che si differenzia sistema penale dei cittadini non mi richiamo un po'discolo sulla cittadinanza come discriminazione che è molto così che è stato ben al molto ben affrontato qui dal collega Cossutta
Ora
Alcuni ritengono dirittura crisi da queste legislazione ispettivi in materia di immigrazione gioco ignori dura un ruolo molto rilevanti da criminalizzazione dei migranti
Sia perché le favoriscono direttamente ingresso in carcere sia perché risultano determinanti e rendere precaria racconti le condizioni per gli stranieri inducendo i propri impegnarsi in quei mercati informali illegali che
Fallimento la criminalità
Alcune alcuni criminologico discrasia radicale per esempio mi Rossini italiano ha sostenuto che parlando proprio il caso italiano che
Dei duetti vincitore due attività centrali la sua le forme di devianza che molto gravi di cui sono protagonisti gli immigrati mercati stupefacenti quella prostituzione di strada
Sua attività dirette assestare i bisogni che preesisteva all'immigrazione che sono ancora oggi ampiamente definibili come italiani bisogno vivamente
Da questo punto di vista i criminali tunisini marocchini albanesi quanti altri non sono affatto te e quanti altri non sono stato affatto tali
Cito è ovviamente ma sono criminali e tutti gli effetti italiani tra virgolette
Perché
Perché appunto si
Si tardi stranieri ma che si inseriscono in una crisi un mercato criminale che in qualche modo soddisfa bisogni tipicamente proprietà nostra società
Ora
Non voglio adesso affrontare questo particolare problema
Però mi limito ecco in questo io
In qualche modo mi differenzia ritengo darmi differenziate queste valutazioni questi miei colleghi perché
Al di là sicuri di fatto di condividere o meno
Mi limito ad osservare che i criminali italiani o stranieri che siano costituiscono in ogni caso un dato reale un problema oggettivo al terzo non credo che si possa parlare di un'invenzione mediatico ideologica ha proprio del problema e la sicurezza e la criminalità
Però altro discorso è se la sistema attuale è il modo corretto migliore per affrontarlo
Se queste sono le affinità appunto tra realtà cacciare propriamente dette quel no dei
Dei Centri identificazione discussione
Il vero problema paradossalmente qui Copa da concludere dato della distanza che in realtà c'è tra il carcere e centri di identificazione espulsione perché proprio nel carcere pur tra tante difficoltà ed alcune
Esiste un sistema giurisdizionali usato di tutela dei diritti fondamentali
Che è riferito a una
Cornice normativa interna ben precisa la costituzione in primo luogo l'ordinamento penitenziario e internazionali a regole di Pechino la Convenzione europea per la salvaguardia diritti umani
C'è una gestione pubblica istituzionale è soggetta a controlli e verifiche alcuna visibilità effettiva
Tra l'altro la presenza di un apparato di misure premiali alternative d'ambito e dell'ordinamento carcerario è consentito quella contrattualizzazione delle funzione penale che bene o male
Ha finora contribuito evitare che differenze quelle decidere i settanta il nostro sistema così sovraccarico non sia con l'esplosione
A differenza di ciò che ha dovuto molte volte i centri vuole tanta rivolte
Come dire
Lo stato di di ordine del del nostro del nostro sistema cassare tutto sommato ancora accettabile
Nulla di tutto ciò invece avviene per i centri
Che appunto
Sono state attraversati e tante volte
Già citazioni perché alloggi chimica si basa su presupposti quantomeno labili
Ora
La contiguità
Le tensioni viste le misure di impatti dovesse giustificata solamente sei rimpatrio viene eseguito con la dovuta diligenza e posto che sia realistico e possibile
Ora sinora
Le autorità hanno sempre posto e che l'accento su questo carattere cedermi agenzia e di estrema ratio no invece dei vari tipi di centri di accoglienza o di esilio di espulsione
E con ciò sono stati si giustificata la presenza di questa sorta di area grigia a garanzia attenuata chiamiamola così anche rispetto ai diritti fondamentali
E a questa gestione spesso improvvisato sindacabile o poco trasparente e chiara tanto psichiatra altro lasciato questo ampio spazio di intervento e soggetti privati
Con tutte le implicazioni anche i dubbi che questo può comportare
E allora bisogna riconoscere ciò che è evidente Tino ci aveva di fronte a fenomeni macro sociale di lunga durata nove che non possiamo definire emergenziali al trustee epocali
Non sono cessate in dieci anni non cesseranno sicuramente nei prossimi dieci
E allora stando il così le cose non non resta
è assolutamente opportuno ricondurre totalmente nera istituzionale del rapporto pubblico con le sue verifiche sul garanzie
Quei soggetti quelle professionalità che sono chiamati a gestire i bisogni essenziali di persone disperate indotti a pensare di avere più nulla da perdere
Alla contrastare questa disperazione con un approccio di civiltà attento ai più deboli
E che sia anche coniugate giusto rigore per i malintenzionati secondo me costituisce la miglior strategia sia per abbassare conflittualità disinnescare gli odierni sentimenti pensiamo anche punti prospettive future
E a salvaguardare i valori nazionali e anche in ultima analisi a promuovere quella che sarebbe una vera e radicata sicurezza ringrazio
Grazie professor Carducci o andando a fare una comunicazione diciamo di servizio ma più che una
Come nazione servizio ringraziamento abbiamo Radio Radicale che sta riprendendo
Tutto
Tutto il dibattito tutta
Tutti lavori che stiamo
Facendo quindi ecco ringrazio quanti sono i modi lo fuori nonostante il tempo non certamente facile ecco
Per assicurarci quel servizio e poi ecco volevo soltanto
Dare due informazioni molto veloci
è costato possono notizie contratto da internet e costato un milione cinquecentodiciassette mila ottocentodiciotto euro
Il progetto cosiddetto un augurio Nautilus che aveva lo scopo di scoprire
Quale fosse
Il tipo
Di persona immigrata clandestina nel nostro Paese
Allo scoperto spendendo appunto la somma dico detto prima che si tratta di regola più di persona uomo
Giovane
Tunisino oppure somalo organo
Mi spiego un milioni cinquecentodiciassette mila ottocentodiciotto euro progetto Nautilus
E soltanto uno dei tanti esempi sul modo strano con il quale pur non avendo
La Polizia di Stato che ha un sistema di edificazione
Precisa per cui oltre all'impronta digitale oltre ai dati anamnestici ora ebbene noi
Siamo riusciti a spendere questa somma per sapere
Qual era la la persona tipo
L'immigrato nel nostro Paese
Come anche non lo dico io
Lo dice l'esatto che un sindacato di polizia ma lo dico cioè a lo dicono anche altri sindacati
Intervistato sulla questione delle espulsioni nel senso che
Quando occorre espellere un cittadino straniero
Occorre che il suo console
Ne ha chiesti per così dire la volontà e anche nella la nuovi lo identifica ecco ebbene questo lavoro
Viene fatto portando le persone dei centri di migrazione disfunzione nella destini in altro luogo praticamente quattrocento di Sicilia con oneri enormi di viaggio aereo
Di scorte e di quant'altro per poi portare la persona la ed e non acquisire nel consenso da parte della da consolare né tanto meno la volontà concorrente del della persona da espellere
Quindi soldi che vengono spesi in maniera perfettamente inutile
Tante Coppola detto meglio che solo un se lo facciamo direttamente lui
Presso i centri loro gli diamo la possiamo di alloggiare migliore albergo della città più vicina ma spenderemo sicuramente di meno però
Questo un altro modo con il quale noi
Affrontiamo
In termini molto tecnici e molto economici il problema ecco se vi sono delle persone che hanno da fare gli interventi eccolo dottor Luciano strilli
La dottoressa
Si domanda se sono ecco così perché poi onorevole Menia faranno avanti dalle conclusioni
Sì
Allora
Sì
Contabile avvicinò io il microfono
Ha anche
Ad Air France attuò pur chiedo scusa
Devo fare
Così non fischia
Va bene
Voi verserà mi chiamo Luciano Rossi lì
Volevo aggiungere due due esperienze dopo
Al sentito
Le dotte
Specifiche
Discussioni presenti quello dei
Vogliono dare il mio contributo come noi la mia esperienza con meglio
Quei marinai ucraini che son rimasti per anni a Trieste e sud su cinquanta
Quando e a Roma
Nei commi il Comitato aveva il braccio destro del presidente per la Annett line intervenuta a Trieste
O molto contatto diretto conosciuto
Dirigente della polizia il dottor Papa che siamo diventati
Dei vari amici
Ebbe adesso vengo subito esattamente ai problemi
Capire sì
Non si trovano in tanti altri
Arriva uno è un clandestino
Diciamo un clandestino ma potrebbe essere un rifugiato politico
E questo è quello che aumenta a me preme
Se un rifugiato politico ma
Come facciamo a sapere chi tiene o allora mi rifaccio
A mio figlio piccolino credo rapportato al ristorante quando era piccolo
Esiste ma perché non va non come loro anche per i bambini
E fanno i inglesi che è scritto mi fanno e il popolo l'immagine ad un piatto di spaghetti di un pollo le cose per
Un immigrato
Io suggerirei
Difatti una cosa semplicissima una tabella quante nazionalità sono dei imitati Iezzi venti al massimo penso
A fare un piccolo disegno
Un'immagine con la scritta inc diciamo una nazione Tunisia sketch ventunesimo Tunisia e
E l'immagine del risultato
Perché
E
Con questa tabella Luigi indicato saranno dieci venti il
Gli Stati indica queste nazionalità e avere subito
Il numero Venter pronte che possa che possa dire
E fanno ballare e dire
Sono avevo dato politico perché in a casa mia settantuno mi uccidono
Non so non lo
Non sarò lungo solamente allora alle telefonate pazienza sono sospesi che due interpreti a Trieste mi ricordo che per trovare gli interpreti
Dagli ucraini
Debbo visibili e poi si sa chi le le ucraine sono sono nel pieno Alitalia Maba trovare delle interpreti
Siccome ci siamo rivolti a suo tempo un avvocato
Non volevo all'avvocato
Di cui non faccio il nome
Tesi che
L'Ucraina o meglio Galassi Armeni inglese che io sollevo gessi poi dall'inglese all'italiano le volevate produzione diretta dall'ucraino all'italiana
Così battuta date da azioni e dovrebbe dovrebbe essere nei centri
Ho
Nelle regioni
Reperibili
D'almeno delle principali nazionalità degli interventi
Permesso di vedere subito se è ovunque
Rifugiato politico che per conto mio che a me e lei un immigrato di serie A
Oppure
Un delinquente o un povero disgraziato diciamo che viene da un Paese breccia italiano
Mi abbiate pazienza che
Contano secondo
La banca dati italiana
Falorni impronte digitali aspettiamo con questo appunto di averle
Al più presto un
Una banca dati di tutti i cittadini
Io non mi vergogno di dire Mission for la carta di identità Corcolle per l'impronta digitale è una cosa che non si dovrebbe far subito quasi ebbe i clandestini fa questa banca dati
è i delinquenti separatamente direttamente subito espellere lì
Penso di aver detto tutto
Vi ringrazio
Bene privati in verità nel
Espellere per espellere potremo espellere antimafiosi camorristico della 'ndrangheta visto che ci troviamo sarebbe anche più ragionevole con rispetto ad alcune scelte che si fanno
In gli interpreti sono previsti all'interno di quei centri o perlomeno sulla carta risultano essere pagati
Ecco poi devo dà per scontato che sono pagati
Ci saranno
Adesso ecco
Dottor fanghi volendo
Se si si
Può venire qua così è più facile senza che sposti
Il microfono ecco megawatt perché così è troppo facile si mettano a posto
Oppure
Concluse
Sì
Allora io lavoro o non centro prima al CPT ex CPT come in qualità di internet perché adesso lavoro al carattere come interdette e comunque nell'interno ci sono
Sono Bagatti comunque
Perché con nel enti storici parte comunque
Brava oggi
C'è l'impressione comunque commentatore ha detto prima si tratta di un Paese Miss CEI questi centri
Credo la mancanza totale scusate missioni
Di tanti diritti e non c'è e il controllore c'è il controllante
Nel nostro caso sarebbe la prefettura
Cioè richiamo tanti cosa
Che non vanno come si definizione però non cicli controlla
Ecco queste o Comune testimonianza comunque
Non sono tutti le lingua presente malgrado che devono essere per legge presenti c'è l'ente gestore assume due tre
Lingua principale voi si venivano deve anche lei adesso
Non c'è
E questo episodio generosa farà un po'di controllo perché secondo Messori il Friuli-Venezia Giulia Friuli-Venezia Giulia non deve essere e struttura cui una
Mancanza di
Diritto così a me personalmente mi sorgono io dice artisti fittizia conoscerti comportamento
Ci qualche informazione più precisa su come si vive
Perché noi
Abbiamo avuto delle notizie molto vaghe se ne se ha notizia lei ecco esempio che tempo di permanenza hanno all'aperto queste persone
No io lavora al centro CARA attualmente
Ma sicuramente ha il sia di quelle che sento rimangono chiuse tutto il giorno e basti vini si è finito da sotto porta sono espressione di sistema carceraria vergognosa
Sì
Sì non ne escono escono all'aria breve per poco forte quello coeso
Non so perché comunque io le sto dicendo siamo due SIS due centri attaccati questo sento ha dare il nostri colleghi comunque penso che ci qualcuno presente qua del CE
E i al nostre de del centro care che ventesima escano del mattina
Tornano il pomeriggio si vogliano però gli
C'è
E un centro che è stato fatto
Del verso un singoli recisi sono adesso tanti famiglia e non è adatto per la famiglia per il minore deve
Tantissimi tantissimi diritti di bisogna controllare prima
Sono a domanda ma se io esco la mattina entro nel pomeriggio il passo come lo consumo
I normalmente
Non è
è un problema di pasto proprio c'è perché uno può dire che io ritorno perché entro il quattro perché per il sistema di controllo del pasti perché il basti vengano
Pronti da fuori
Ok si io non consuma il vasto interesse per le quattro non consumo più sul
C'è Brin vesto proprio dal contratto con
Il ente pubblico in questo caso la prefettura che il VAST il
E l'ho aspettino il chiamiamolo aspetti vinili
Insieme del vasto vere un potere così ma questo non è vini sono
Senso
Sì ma viene pagato no questo vasto e la domanda che mi pongo si entra si
Se si verso una domanda sono così molto ingenti si
E comunque ritorno alle a molti nazionale perché
Adesso attualmente la vanto echi dura venete tre anni che
E avvinto prima il
Una ditta francese che e un molti nazionale
ISEE sbagliata che la proporrà con e la Energia e e il sistema carceraria francese adesso
Questo conferma il discorso della
I Comuni del business dell'immigrato alla Fina tutti questi soldi dell'immigrato rimani nulla
è solo mangiare
Ed allora
La parola l'onorevole Roberto Menia che si è mostrato molto interessato alle questioni che attengono l'opacità ecco dormendo che Futuro e Libertà a
Come dire
Il dovere
Sente dovere
Di essere una sorta di Imam soggetto che attenzioni in qualche modo come si spende il denaro pubblico naturalmente del Co davanti questo tipo di osservazione potranno venir fuori
Tutta una serie di in rilievi che
Attraverso
è una costante azione parlamentare dove domenica troveranno forse delle risposte più adeguate
Grazie grazie ricostruita grazie
Professori Cossutta Bertucci grazie anche a a quelli che hanno dato queste ultime
Testimonianze comunque utili a in qualche modo a dare elementi di più al quadro è stato tratteggiato
Quando sbriga prese a ti do la parola perché dalle conclusioni detto calma perché per trarre conclusioni bisogna avere
Un sacco di data in mano e bisogna avere anche la risposta delle conclusioni io a questo
A queste questioni approccio invece con molta umiltà sono cercando di di approfondire di conoscere quanto più possibile tra l'altro voglio dire anche di fronte a redazioni
Che sotto il profilo della conoscenza tanto fattuale conto giuridica la vicenda sono molto profonde ben mi guardo dal sostenere di avere in mano o di dover trarre dal cappello conclusione risoluzioni
Piuttosto
E ho appuntato una serie di cose anzi di solito io uso carta e penna ma essendo senza carte pennuto farlo sulla il pal ma
Piuttosto dico parto da da da da una serie di di riflessioni la prima
La vicenda del CIE dedicare a la vicenda è stata tratteggiata questa sera in qualche modo
Lo specchio
Di una di una delle grandi questioni di di questi tempi
Ed è una di quelle grandi questioni che sono state vissute in termini emergenziale eguali che non fosse quale che non fosse è stata in qualche modo prevedibile non era certo così ma i figli e comunque di un mondo che spesso si trova impreparato a rispondere a grandi questioni
Se non ci pensiamo
La la generazione di quelli che sono a questo tavolo sostanzialmente
è una generazione che quando era giovane comunque diciamo fra i vent'anni
Ha conosciuto un mondo estremamente bloccato ed ero un mondo che era composto sua dinamica totalmente diversa rispetto a quella di oggi
Al mondo e al controllo della contrapposizione est-ovest anzi questa si tara proprio il segno del contrapposizione della frattura est-ovest che era la frattura politica ideologica di il sistema
E piano piano o piuttosto velocemente velocemente noi di abbiamo aperto il primo decennio del millennio e abbiamo già iniziato il secondo con un mondo si trasformava rapidamente e in questo mondo
La dinamica diventava invece quella contrapposizione tra nord e sud del mondo sostanzialmente dove
Il venti per cento della popolazione possiede l'ottanta per cento ricchezze l'ottanta per cento colazione invece simili del venti per cento restante
E in un mondo che diventa sempre più veloce e in cui è sempre più facile coprire distanze parte un moto formidabile è quello delle migrazioni
è quello in cui ci troviamo oggi a fare i conti
Su questo una riflessione ulteriore anche noi
O meglio almeno quella parte di
Italiani che risponde soltanto con
Il GT con il Lonigro niente
Dimentica forse che fino a qualche generazione fa neanche tante uno due
Anche noi italiani siamo stati un popolo di migranti oggi in giro per il mondo abbiamo una sessantina di milioni di oriundi sostanzialmente
E abbiamo usato italiane si sono fatti i si sono fatti largo ci sono più di quattrocento parlamentare di origine italiana vari paesi del mondo abbiamo Capi di Stato abbiamo grandi avvocati
Abbiamo illustri professori abbiamo premi scienziati eccetera che sono
Manifestano dare come dire la loro nome la loro cognome oggi magari parla una lingua diversa
Da dove sono venuti qualche decina d'anni fa
Questo che cosa dimostra che anche noi abbiamo il compito prima di tutto di fronte a me stessa nostra coscienza nostra storia di non liquidare una grande questione con la banalità battuti fuori alziamo ma ve le faccia al muro di Berlino e tante cose
Ma cerchiamo di confrontarci in relazione con le questioni e questo pone quindi una
C'è sicuramente una questione che riguarda che afferisce alla sicurezza generale alla stessa identità nazionale perché no ma dall'altra parte secondo me l'oggettivo di solidarietà
Su questo ci sono scuole di pensiero differenti ma pensate che per esempio un penso al cardinale già con Biffi quindi uomo di chiesa che previa la solidarietà dice per esempio
Noi dobbiamo far sì che frutto i flussi migratori siano possibilmente indirizzati
Perché in Italia giungano per esempio quelle popolazioni o maggiormente quelli che sono più affini a noi per senso di spirito religioso eccetera eccetera
Piuttosto che altri perché sarà più facile
Comporre integrarle
E qualcuno va pirla dicendo esiste il diritto alla alla immigrazione non esiste il diritto al
Invasione
E come dire sono tutte questioni sulle sulle quali poi un popolo si confronta
è evidente che all'inizio queste sono questioni che fanno che si è ricorsi si risolvono con l'emergenza
è evidente che tutto questo un mondo costruito sostanzialmente in via emergenziale
Quindi in via emergenziale e poi
Edotti i professori e se si chiedono
Rispetto al principio di uguaglianza rispetto al diritto fondamentale laddove questo affievolito perché per come è legittimo è legittimo interviene la Corte Costituzionale interviene in Parlamento e più volte viene svolgiamo dato
Ognuno di noi come dire costretto a lavorare
Su su quello che il presente gli impone
Ma si crea una situazione di fatto che quella in qualche modo di denunciata dipinta come questa sera
Ed è la situazione di migliaia e migliaia di persone che passano in una situazione
Di carcere che non è capace sono in questa sorta di
Di zona grigia in cui poi la promiscuità e la cosa la promiscuità sotto ogni profilo e la cosa più detonante in qualche modo perché appunto come si è stato spiegato
Metteva mette insieme il minore con l'adulto uomo con la donna il l'ex carcerato inattesa e magari delinquente con
Con il con il disperato che che viene qua disposto a fare qualunque cosa e con animo assolutamente buono e positivo e sono tutte sul sono tutte situazioni
Che non solo dominante
Per cui aveva il paradosso qual è il cui denunciato ed è assolutamente corretto che il regime della prigione cioè del carcere che come dire la cosa che fa più paura ad ogni uomo libero
Però è un regime fatto di garanzia appunto è assai più garantista che non il regime insieme il che può apparire paradossale però è oggettivamente vero su questo si innesta un perché è giusto si innesta il mercato dell'immigrato
Perché
Assolutamente noto che su questo c'è un mercato che ci lotto intorno per insomma i servizi c'è chi porta i pasti
C'è chi fa le pratiche se chi ti spiega come fare richiesta di asilo anche quando non ne hai assolutamente diritto c'è tutto un mercato che fiorisce su questo ci sono avvocato un corriere
Come dire se un sacco di gente che si tant'è che si mangia
E su tutto questo alla fase della sussidiarietà c'è io credo invece una preoccupante retrocessione dello Stato e delle sue funzioni dei suoi doveri
Perché se c'è
Credo un messaggio in qualche modo emerge assolutamente unico in quello è stato detto questa sera che c'è bisogno di recuperare spazi pubblici garanzie che soltanto lo Stato e quindi il pubblico di Governi sotto ogni profilo c'è tanto perché arriva
E poi si trova a vivere in questa condizione com'è stato giustamente ricordato l'emergenza puntura sessanta giorni
Può durare centrale può può può durare poi novanta giorni però sei finalizzata ad essere emergenze a risolvere ultra non può diventare invece una sorta di normalità continua
Allora
Noi dovremmo da una parte come è del tutto ovvio prendere atto che questa è un'emergenza non emergenza o meglio è un'emergenza continua che va pianificata
Come la Protezione civile interviene in emergenza ma poi ci sono
Delle regole scritte ci sono dei pazzi sono
Delle regole di funzionamento assolutamente certificate così dovremmo fare in questo caso quindi prendere atto che c'è oggettivamente
Una emergenza che è globale che mondiale semplicemente perché questi flussi Turroni poi trattenere perché ci sono
Tu puoi fare tutto quello che può entrare ed è giusto per cui lo Stato si muove con le convenzioni internazionali con gli accordi stato con lo Stato dopodiché ti ritrovi comunque spesso a gestire
Una mole
Di persone di flussi eccetera che è ben più di quanto di quanto in cui tutto sia in grado di di di gestire per dare allora questa emergenza devi andare un fatto
Certificato per regole cioè assumere il fatto che una delle grandi questioni con le quali fare i conti e non lo puoi fare sempre in in condizioni emergenza deve diventare quanto più garantita possibile e questo vuol dire che
Le le lo Stato deve garantire
Tanto coloro che avevano quanti colo che ci lavorano dentro io personalmente non sapevo non ero a conoscenza perché davo per scontata una serie di cose che ha scontato e non solo c'è davo per scontato che chi dirige ore questi
Essi si dirige o vice dirige o comunque dalle regole all'interno di di di uno di questi centri sia per forza un pubblico funzionario eccetera tutto ciò non avviene
Se la prefettura che l'ufficio di riferimento dopodiché una sorta di Babele che una volta è affidato missionario caritatevole una volta affidato alla cooperativa una volta non è affidata a un altro ente gestore che chiaramente non è non è che non è logico
Io credo che tra l'altro abbiamo già nei ruoli pubblici attuali penso alla Polizia di Stato penso
Ad altri organi comunque dello Stato
Che hanno qualificazione qualità conoscenza di interni enorme tanto dei dei del diritto civile quanto penale eccetera perché poi c'è un
Curiosa amministrativo come ovvio forse una curiosa compenetrazione di
Diverse di diverse competenze e diverse norme da attuarsi in nei nei chimici eccetera eccetera
Quindi io credo
Che logica vorrebbe spesso si fa la polemica su quelli che sarebbero più utilmente impiegati in altri farebbe
Credo che ci siano risorse che lo Stato a disposizione che potrebbe utilmente mettere in all'interno di queste strutture
Anche per dare una come dire una risposta immediate certificata interni di di di occupazione e di presidio pubblico ecco
Pensare come è ovvio con una sorta di priorità anche ad una regolarizzazione di quelli che fino ad oggi ci operano perché giusto e doveroso anche questo breve ci sono
Capacità acquisita e quindi non è che si butta via quello che si è creato però che ci sia bisogno di una normazione e regolamentazione mi pare assolutamente
Assolutamente necessario sotto questo profilo come dicevo io non meno non mi sogno meditare risposte né di avere la bacchetta magica mamma metto piuttosto anche nelle vostre mani quindi
Io chiederei a quelli che ma quelle che a questo tavolo parlato a quelli sotto altro profilo sono intervenuti se ritengono di poter guidare per assimilare un quadro quanto più possibile completo per intero interni proposta normativa lo farò volentieri in questo momento che rimane in questa legislatura o comunque sarà uno stimolo perché di questo perché di questi problemi
Che molto si parla e spesso spesso a sproposito ecco credo di non non o di non dovere di non dovere dire nulla di più ripeto non volevo assolutamente trarre conclusioni molto apprezzato
Lo sforzo che si è fatto questa sera per conoscere gli aspetti diversi del della condizione dei di questi centri che ripeto sono un dato che in qualche modo
Descrive proprio la impreparazione in fin dei conti non solo dell'Italia perché ci sono situazioni simili in tanti altri Paesi anche civilissimi della la nostra Unione europea del nostro nostro occidente
Io credo che proprio perché
Ripeto noi dobbiamo coniugare la necessari di i diritti dei cittadini il diritto alla sicurezza dei cittadini però con l'osservanza dei diritti nei confronti di chi viene con il nostro dovere di solidarietà questo è uno dei tante le grandi questioni che sono di fronte a noi sul quale
E sulle quali abbiamo il dovere in qualche modo di dare risposte
Son dirle questo che
Sono d'accordo con lei però è ancora più grave quando uno Stato c'è
Come è nostro che pure c'è chi vorrebbe dividerci