Vent'anni da Mani Pulite (...e rubano ancora)

Alla lega è un evento
Benvenuti
Benvenuti per questa
Appuntamento
Di
Discussione riflessione dibattito
Nel giorno
Esatto
In cui
Ricordiamo
La
Nascita dell'inchiesta Mani pulite
Era il diciassette febbraio del mille novecentonovantadue sono passati esattamente vent'anni
E
Siamo qui per discuterne
Con
Il Sindaco Emiliano
Giuliano Pisapia
Bruno Tabacci assessore al Comune di Milano
Antonio Di Pietro Presidente
Presidente dell'Italia dei Valori
Leoluca Orlando
Dell'Italia dei valori
E Marco Travaglio
Giornalista
Vice direttore e al fatto quotidiani
O mentre gli ospiti
Prendono posto qui sul palco
Io vi segnalo che questo dibattito questo pomeriggio ha acquistato un po'le caratteristiche di un
Diretta nazionale anche dal punto di vista
Televisiva perché siamo ripresi indiretta da Telelombardia
Milano dati VR box on Lazio date le Regione Toscana da TvSette Abruzzo da Calabria ci hanno da Canale nove della Campania
Da TV Luna della Campania da terra e Molise da e e TV dell'Emilia Romagna e da Imperia TV del Trentino ed altri veneta TV
Siamo anche ringraziamo naturalmente
Dei
Coloro che rimandano questo segnale in giro per l'Italia abbiamo anche collegamenti indiretta di
A Rainews e di RAI TG ventiquattro abbiamo anche alcune dirette radiofoniche ringraziamo Radio Popolare network
Che sta rimandando sul network di Radio Popolare
Questa pomeriggio c'è anche a Radio Radicale e Radio punto nuovo di Avellino
Siamo anche in streaming web su alcuni siti tra cui il sito del fatto quotidiano il fatto Quotidiano punto it il Corriere della Sera Corriere punto it
Italia dei Valori punto it e Antonio Di Pietro punto it
Ecco
Io adesso
Chiedo a
Tutti i nostri
Interlocutori di questa sera di prendere posto qui sul parto a partire dal sindaco Giuliano Pisapia
Leoluca Orlando
Antonio Di Pietro
Bruno Tabacci
E non è ancora arrivare arriverà ci raggiungerà
E Marco Travaglio mensili raggiungerà qui sul palco allora Mani pulite
Una inchiesta giudiziaria una insieme di inchieste giudiziarie partite esattamente come oggi anche come orario più o meno a quest'ora
Vent'anni fa c'è una scheda che è stata preparata dalla settore comunicazione dell'Italia dei Valori che ci riassume che cosa è stata Mani pulite
Ecco lavoriamo insieme
Io
è stato a Milano il Presidente di un Ente comunale di assistenza agli anziani l'ingegner Mario Chiesa l'accusa di concussione lento gestisce un notevole patrimonio finanziario mi preoccupo ordini creare le condizioni perché il Paese abbia
Un Governo che affronti gli anni difficili che abbiamo davanti
Se mi trovo
Un mariuolo che
Gli ultrà un'ombra sul punto
L'immagine di un partito che a Milano in cinquant'anni
Nell'amministrazione del Comune di Milano nell'amministrazione degli enti cittadini
Non in cinque anni in cinquanta non ha mai avuto un amministratore condannato
Il diciassette febbraio mille novecentonovantadue inizia a Mani pulite
Antonio Di Pietro sostituto procuratore di Milano arresta Mario Chiesa socialista e Presidente del pubblico Pio Albergo Trivulzio
Chiesa viene sorpreso mentre in tasca una tangente
Bettino Craxi nega che il Partito Socialista abbia del marcio ma Di Pietro
Grazie all'uso dell'informatica e ha un fiuto speciale acquisisce prove e testimonianze
L'inchiesta tocca altri partiti e una persona abbia portato duecento milioni
Alla lega è un evento unico se
Un evento grosso
Complessivamente alla fine
Sommando i tre principi cosa ce l'ho detto io le ho detto ricordo
Se ci fossero poco più di cinque miliardi
Mi consegna una busta alcun
Duecento milioni non sapevo
E non so che siano venuti finanziamenti
Al partito non regolarmente registrati
Il PIP
Fanno ricorso che ricorrono
All'uso di risorse aggiuntive
Informa irregolari o illegale
Allora si diceva che si rubava per il partito o che si ruba per se stessi si tratta di persone con pochi scrupoli o senza scrupoli che non hanno o più necessità di superare quelle barriere che le formazioni politiche una volta frapponevano acque questo si aggiunga per via della legge elettorale attuale chi va in Parlamento non è più soggetto al conto lo dei cittadini ulteriore non si capisce come siano arrivati dove sono arrivate vent'anni da mani pulite ma le cose sono cambiate
C'è correttezza nell'amministrazione pubblica dei palazzi del potere nella conduzione delle imprese in Italia dei palazzi distante disinteressata
Assolutamente lontana dagli ex gli organi l'interrogativo è prepotentemente attuale di la dalla memoria dell'inchiesta del pool di Milano I tempi la tangente finiva in una busta gli appalti venivano truccati con il sistema della pallina ghiacciata
Che è un amico degli amici
Estraeva dal contenitore del sorteggio dove era stata inserita dopo un passaggio nel freezer
Mani pulite è stato
Un
Importante centro diagnostico chi ha diagnosticato la malattia ha rimosso la massa tumorale evidente la chemioterapia politica spetta alla politica e non alla magistratura
Con i colleghi del pool di Milano Di Pietro aggredire male della corruzione i partiti ricevevano finanziamenti illeciti eri cambiavano con favori alle imprese Giulio diventata una bomba l'inchiesta Mani Pulite si estese
La Poli chi cari agili e il pm fu costretto a lasciare la magistratura ha fallito il paziente perché invece di curarsi
Ha preferito
Stare in mezzo
Alla malattia in mezzo al virus perché ci si esplicita sguazza dove dentro cosa vergognosa indegno di un Paese civile
Continuerò a lei il mio impegno perché voglio che questo stato di cose
Cambi mi vergogno
Di quello che sta succedendo in questo momento nel nostro Paese se non toglie la testa della Piovra non riuscirai mai a liberare il Paese dalla criminalità istituzionale che
Entrata appunto dentro le istituzioni per fare ancora peggio quel che faceva prima da Criminal dal normale senza addirittura neanche doverne rispondere sono state cambiate delle leggi e queste prime reato non è più diventa tollerato
Talmente tanti erano i processi talmente poco efficiente la macchina della giustizia che io credo che più della metà delle persone siano uscite
Dai processi per prescrizione perché non ha più consentito emettere un giudizio
Oggi il sistema della corruzione sia perfezionato in modo scientifico
Di ingegnerizzazione quale che non la dai più neanche più interrelazionali quell'appalto notare a quel sistema credo che vada ha tenuto fermo il principio che ne consegue Federica ricadono su coloro che commettono non su coloro che riscoprono
E non è non è neanche pensabile che
Uno possa sentirsi responsabile delle conseguenze i delitti che altri hanno commesso il mestiere magistrato e scoprirli reprimere
Secondo una remota valutazione
L'illecito percepito dai partiti
Ai tempi di Mani pulite
Era di dieci miliardi di lire all'anno
Allora come ha sottolineato il filosofo Giacomo Marramao si rubava per il partito
Oggi si ruba perse
Prima probabilmente c'era un certo contegno a Palazzo
Adesso a causa dell'impunità si è perpetrata un'arroganza dilagante
Il caso del senatore Luigi Lusi
Ex tesoriere della Margherita e solo l'ultimo esempio della diffusa degenerazione della politica che ha ingannato e impoverito la società
Con i media
Le logge le banche le collusioni e le continue menzogne
Diciassette febbraio mille novecentonovantadue diciassette febbraio
Due mila e dodici
Oggi i due principali giornali italiani
Sono usciti con lo stesso titolo
Tra virgolette
La corruzione sta dilagando eh
L'appello della Corte dei Conti che ha anche quantificato che la corruzione ci costa sessanta miliardi all'anno
Se a questi aggiungiamo i centoventi centotrenta che ci pesa addosso a causa dell'evasione fiscale voi capite che anche i termini
Economici e finanziari per il Paese
Della corruzione dell'evasione fiscale solo imponenti
Sono passati vent'anni sa siamo ancora a questo al la corruzione sta dilagando come titolo d'apertura dei principali giornali italiani oggi
Eppure c'è ancora chi racconta Mani pulite come una specie di grande complotto ma innanzitutto allora io mi rivolgo cominciamo subito con
Il colpevole che abbiamo qui davanti cioè
Antonio Di Pietro allora tanto
Intanto Mani pulite non è servita a nulla non è servita a niente perché se oggi vent'anni dopo
Abbiamo come titolo d'apertura la colazione sta delegando vuol dire che è stato tutto un lavoro inutile
Immaginiamoci per un attimo
Di trasferirci in ospedale
C'è il Centro diagnostico radiologico
Che
Per un po'di giorni funzione
E dice che
C'è un grosso tumore socia
La corruzione polizia
Dopo vent'anni
Questo tumore diventato una metastasi la colpa era di quel povero medico che tra l'avete vent'anni prima che essere andando in metastasi fuori che l'attore
Qui si ascolta riflettesse
Giuliano Pisapia oggi è sindaco di Milano ai tempi di Mani pulite era avvocato
Quindi ha vissuto
Gli anni di Mani pulite da un angolo di visuale diverso rispetto a Di Pietro che era magistrato e che è stato l'iniziatore di quell'inchiesta che poi abbiamo chiamato Mani pulite ecco
Grande complotto
No complotto lo discuto ma io direi che
Sono anche più ottimista
Dell'onorevole Di Pietro
Perché perché credo e sono convinto che Mani pulite ha scardinato un sistema di finanziamento illecito attraverso la corruzione cala très reati dei politici e da un sistema
Che io vi assicuro quando è stata di Stato Mario Chiesa non avrei mai immaginato cioè i suoni poi giova ormai cosa accertata chiarita suoni di bando di gara suoni assegnazioni d'un appalto cela una divisione percentuale
Fra i partiti politici io credo che quello
è stato scardinato e quindi l'altro aspetto sicuramente positivo poi chiaramente ci sono le luci che ombre ma sicuramente positivo e che
è stato eliminato per lungo tempo e forse non è ancora lì cresciuto non ancora rinato quel senso di impunità che i potenti abili vanno
Perché
Erano assolutamente certi che la magistratura le forze dell'ordine investigatori potessero entrare nel loro fortino segreto ecco questi due elementi secondo me sono fondamentali queste due elementi hanno non hanno impedito
Il fatto che ci fossero così come ci sono tanti episodi singoli o dunque singoli di corruzione ma hanno impedito la rinascita di quel sistema io vorrei dare
Tre elementi poi di di tre ed attuazione delle modalità con cui si è cercato di difendersi
Da chi accusava chi cercava e delle prove e dai magistrati che indagavano sulla corruzione il primo è stata quella di domani puliti in cui
Con
La confessione con la collaborazione si cercava di limitare i danni e questo ha portato a quanti patteggiamenti quanto meno a tante
Sentenze definitive anche se purtroppo ci sono tante e tante prescrizione il secondo periodo che è stato il periodo peggiore è stato quello in cui con una frase che ormai di moda cc dipendeva dal processo ma soprattutto si facevano dei diritti per modificare le norme in modo che non si arrivasse a una sentenza indipendentemente poi venite a questa sentenza possa e di condanna di assoluzione
Io credo che adesso siamo in un periodo nuovo io credo che siamo in un periodo in cui
Indipendentemente dal giudizio politico di questo Governo però oggi governo delle persone perbene delle persone
Che hanno una credibilità e che possono dare una spinta per arrivare finalmente a quelle nuove normative a quell'impegno civico
Che possono veramente debellare la corruzione
è chiaro che su questo tema ognuno deve assumersi una sua responsabilità perché quando ad esempio sento che dopo questi blitz chiamano libica contro l'evasione fiscale
Ci sono purtroppo tanti cittadini che protestano che si ribellano invece di plaudire quando sento che quando noi parlo come Sindaco diamo multe e multe forti contro
I confronti contro perché contro qua proprio chi parcheggia sul posto dei disabili o sulle piste ciclabili c'è
Una ribellione di tante dicendo che vogliamo solo il ripristino della legalità per incassare e non perché ci sia la legalità
Ecco io dico che solo insieme
La cultura la magistratura le forze dell'ordine la politica la buona politica possono veramente
Di portare a quel rispetto delle regole che poi è la base della legalità e quindi del contrasto all'illegalità
Torneremo
Torneremo alloggi perché è fondamentale naturalmente non è che
Non stiamo qui a ragionare di vent'anni fa se non per capire il nostro presente ma proprio per questo bisogna anche che dire che cosa è successo vent'anni fa allora io oggi sono d'accordo con Stefania Craxi che ha dichiarato non c'è nulla da festeggiare
è vero probabilmente non c'è nulla da festeggiare ma c'è molto da su cui riflettere e allora Mani Pulite Marco Travaglio
Mani pulite come
Complotto come operazione politica ancora oggi vent'anni dopo ce la raccontano così operazione politica che è stato servita
Per
Decapitare la classe politica la classe dirigente politica imprenditoriale soprattutto del pentapartito
Salvando invece
I
Gli eredi dei comunisti è così si può ancora o addirittura complotto della CIA ancora oggi a un dibattito televisivo a a Sky TG ventiquattro Bobo Craxi appunto diceva dovremmo
I i magistrati del pool dovrebbero tirar fuori dai cassetti le cose che ci farebbero capire probabilmente come mai è parte potuta partire un'indagine da mani pulite magari
Come diceva Cossiga capendo comprendendo che c'era lo zampino dei servizi segreti della CIA dei poteri forti di non si sa che cosa ma bisogna davvero
Raccontarla così
Ma facciamo finta che sia vero e cioè che
Grazie
Facciamo finta che nel novantadue ci fossero delle forze oscure
Che volevano fotte Ray i partiti al governo possiamo pure fare finta che sia successo cioè che gli americani la regina d'Inghilterra a magari a bordo del famoso
Il pane sfilò Britannia che son Cavai il Mar Mediterraneo abbiano deciso di ispirare forse Tele praticamente
Il pool di Milano perché facesse da repulisti è così i poteri internazionali
Riuscissero a mettere le mani sui famosi gioielli che furono in quel periodo privatizzati
Se fosse vero che è andata così
Per la classe politica che finita sotto le macerie di Tangentopoli sarebbe ancora peggio
Perché anche se fosse vero che c'è stato un complotto quel complotto è stato favorito da quella classe politica
Nel senso che se forze occulte straniere vogliono fregare
La democrazia italiana per via giudiziaria con un'inchiesta sulla corruzione
Come fa avrebbe dovuto fare la politica italiana difendersi da quel complotto rendendosi invulnerabile cioè non praticando la corruzione
Diciamo che questo è un Paese dove invece chi vuole complottare
Chi volesse complottare contro la classe politica accusandolo di corruzione ha sempre la strada spianata perché purtroppo ci sono ma ti si mila altri nella classe politica che si rendono vulnerabili e quindi il complotto praticamente lo favoriscono loro
La domanda alla quale
Tutti i teorici del complotto non riescono mai a rispondere è proprio questa
Cioè
Ma sarebbe successo quello che è successo sei politici o molti politici della Prima Repubblica non avessero rubato no
è molto semplice e l'altra sera Giuliano Ferrara
In collegamento con Linea notte
Poco distrattamente un po'svogliata mente con l'aria di uno a cui gliene frega più niente di niente
Diceva appunto che la principale dote di un politico non deve essere l'onestà ma deve essere l'efficienza e la capacità
Va bene tutto si può dire tutto ma alla fine poi quando si dice che hanno decapitato un'intera classe politica
La domanda cui non sanno mai rispondere ma rubavano o no quei signori che sono stati presi rubavano e allora di chi stiamo parlando complotto non complotto quando uno viene arrestato e di trovano dieci miliardi di lire su un conto svizzero
Se ne frega
Cioè
Può darsi che quando hanno arrestato Provenzano sia perché i suoi nemici interni l'hanno voluto fare arrestare
Ma dopodiché hanno Provenzano hanno arrestato perché è un criminale sia non si allora chi se ne frega di chi ha propiziato meno il sua resto se uno non vuole finire in galera rispetti la legge e di solito salvo rarissime eccezioni in galera non ci finisce
E devo dire che è molto più probabile finire in galera per reati comuni essendo innocenti che finire in galera per reati di Tangentopoli essendo innocenti per quale motivo
Per un motivo molto semplice per un motivo molto semplice ed da questo punto di vista
è valsa la pena forse fare la fatica che abbiamo fatto dieci anni fa e di nuovo recentemente per aggiornare il nostro libro questo laterizio che si intitola Mani pulite la vera storia vent'anni dopo cioè andare a vedere esattamente come sono finiti i processi proprio per evitare quella leggenda nera che vuole
Un fallimento totale nessuno ha pagato nessuno è stato condannato erano tutti innocenti sono stati tutti assolti non si sa come è andata a finire no si sa esattamente come è andata a finire
Pisapia è un famoso avvocato e quindi lo sacche le indagini i processi si fanno pensarci altare se uno è colpevole o innocente quindi è insito nel sistema
La possibilità che alla fine del processo uno venga condannato uno venga assolto guai se tutti i processi finissero con la condanna
Sarebbe inutile farli basterebbe far fare le sentenze e i pubblici ministeri quindi è chiaro che c'è un tasso fisiologico di assoluzioni o di proscioglimenti quando si apre un'indagine a carico di qualcuno di solito nella media
Vengono indagate dieci persone poi ne vengono condannati cinque
Questa è la media bene nel processo Mani Pulite parliamo del processo iniziato a Milano da Di Pietro poi Davigo poi Colombo poiché Recco coordinati da D'Ambrosi Borrelli poi affiancati da Ielo
Boccassini i mi scuso se n'è dimenticato qualcuno
Gli innocenti dichiarati tali in sentenze che dimostrano che sono estranei ai fatti che gli venivano addebitati sono il cinque per cento del totale degli indagati
Non esiste un'indagine giudiziaria che si sia conclusa con così pochi accertamenti di innocenza
Non confondiamo l'innocenza con l'assoluzione si può essere assolti senza essere innocenti lo spiegava Colombo se si fa una legge che stabilisce che una prova che valeva fino al giorno prima dal giorno dopo non vale più quel processo che è iniziato con la vecchia regola ovviamente con la nuova regola si concluderà in un modo opposto rispetto a come si sarebbe concluso se la regola di prima fosse stata ancora in vigore
Se è un reato che era reato quando è stato commesso che era reato quando è stato contestato al indagato viene depenalizzato il processo si conclude con una dichiarazione che dice il fatto non è più previsto dalla legge come reato è una soluzione ma non significa che l'imputato era innocente perché quando ha fatto quella cosa quella cosa era reato quindi dobbiamo stare molto attenti proprio andare a vedere il dettaglio di come è andata a finire per evitare che prenda piede quella sciocchezza
Del complotto che ha decapitato a parte che non ha decapitato un bel niente perché a parte i morti quasi tutti i condannati sono tornati o addirittura sono rimasti
In politica
Ma
Partiti hanno cambiato nome non sono scomparsi
Il problema è è molto interessante il dettaglio di quella storia per questo l'indagine non è stata inutile non solo perché ci sono stati muco degli enormi accertamenti della verità ma anche perché
è stata indicata una strada quando si va a esaminare quello che Pisapia chiamava il sistema cioè non una serie di casi episodici ma il sistema
Della corruzione
Dove la regola e la tangente in cambio dell'appalto truccato e l'eccezione e l'appalto regolare senza tangenti
E allora quando si riesce a descriverlo questo sistema si rende un servizio enorme alla capacità dinanzi alla nazione perché si fa capire che cosa si deve fare per evitare che questi stemma si produca e che cosa non si deve fare
Per evitare che il sistema si riproduca purtroppo la classe dirigente non solo politica ma anche imprenditoriale ma anche intellettuale ma anche giornalistica hanno preso quella lezione all'incontrario
Cioè invece di fare di tutto perché non si ripetesse Tangentopoli hanno fatto di tutto perché non si ripetesse Mani pulite e risultato è quello che è stato descritto ancora in merito al Procuratore della
Corte dei conti
Ecco perché
A me non preoccupa tanto
Si parla di complotto parlassero pure di complotto ma il problema e chi parla
Di
Moralismo quelli sono più preoccupanti
Perché
Perché il moralismo è un ISMU quindi è una cosa che dà fastidio uno perché deve essere moralista noi siamo un Paese che si indigna perché hanno fatto vedere un centimetro di pelle in più del dovuto di Belén
A Sanremo no in un Paese dove si rubano ogni anno sessanta miliardi in tangenti centocinquanta miliardi in evasione fiscale c'è uno scandalo nazionale è intervenuto il ministro Fornero per quel centimetro quadrato
Di pelle
Lo stesso
Lo stesso Ministro fornirò che è andata ad omaggiare lo stabilimento FIAT di Pomigliano dove si discriminano Razzi al mente
E ideologicamente
I lavoratori
Non riassumendo nessuno
Solo perché è marchiato
Come l'infamia della FIOM
Forse di questo che dovrebbe occuparsi un ministro del lavoro
Invece dei centimetri quadrati
Della pelle di veleni ma a parte questo
Quello che preoccupa è proprio questo il tentativo di sminuire dicendo è moralismo per fortuna l'ottico paradossalmente provocatoriamente abbiamo una crisi finanziaria che ci tocca talmente da vicino
No e chi tenta di liquidare questa vicenda con una vicenda di moralismo
E condannato a
In parte al linciaggio in parte alla risata generale perché a personalmente io parlo per me
Non sono tanto interessato alla moralità singola del politico me ne importa fino a un certo punto li porrei anche etici i politici ma se fossero diciamo contro l'etica senza danneggiarmi potrei pure passarci sopra il problema è che ancora una volta vent'anni dopo ci siamo pure dimenticati la prima lezione di Mani pulite e cioè che se qualcuno paga una tangente qualcuno la prende
Non ci rimette quello che ha pagato la tangente perché la tangente non la paga chi la paga
La tangente la paghiamo sempre noi sotto forma di lievitazioni rigonfiamento dei costi delle opere pubbliche per non è un caso se abbiamo
Se abbiamo ancora oggi costi quadrupli rispetto al resto d'Europa e meno male che ci siamo risparmiati questo sì grazie al Governo Monti le Olimpiadi di Roma due mila e venti
Perché
Sarà anche tutto un complotto
Sarà anche tutto un complotto ma lo stadio olimpico ristrutturato per i mondiali di Italia novanta al costo di duecento miliardi che ne potevano fare tre di nuovi Stati olimpici invece di ristrutturare quello esistente le piscine dei Mondiali di nuovo otto di due anni fa basta andare a Roma a vederle ricoperte di rovine i i costi di qualsiasi grandi eventi di grande evento a cominciare
Dal finto G otto della Maddalena costi triplicati rispetto ai preventivi le celebrazioni per i centocinquant'anni dove soltanto per l'Auditorium della musica di di Firenze hanno quadruplicato i costi bene che i rappresentanti di tutte quelle critiche
Italia novanta dei mondiali di nuoto della del G otto della Maddalena dei centocinquanta dell'Unità d'Italia erano tutti che il comitato promotore
Di Roma due mila e venti ecco da Gianni Letta
A Mario Pescante
A Petrucci
A a tutti gli altri che venivano dietro ecco sarà anche un complotto però io devo ancora capire per quale motivo noi dovremmo avere opere pubbliche che costano un quadruplo quindi un quarto delle infrastrutture degli altri Paesi forse
E più importante del moralismo andare a vedere i soldi che sono sempre i nostri
Antonio Di Pietro
Però voi avete salvato i comunisti
Gli eredi gli eredi del PC
Che allora si chiamavano PDS DS no
Li avete salvati e avete fatto l'operazione in con questo politica così si racconta oggi una parte
Della politica racconta Mani pulite
In realtà
Come tutti sanno i primi eccome credo che
Marco Travaglio e tristi lì coloro che hanno avuto la pazienza di leggere le carte di allora possono dimostrare carte alla mano
I primi
Ad accusare il pool di Milano
Fatto inchiesta politica
Sono state Prodi comunisti
Sono state loro che se la son presa con noi dicendo che noi facevamo inchiesta politica c'è
Sono alcune testimonianze che addirittura
Dicono che
Occhetto temeva un avviso di garanzia dei ticket scatenava la piazza contro questa inchiesta politica
Credo che il
Questo lo faccio racconterà Marco Travaglio cosa disse D'Alema al riguardo per
Completo ma che cosa voglio dire con questo voglio dire che
A giorni alterni
Adesso un politico adesso l'altro di una di un altro partito se la prendevano era secondo di quella Mazzini gli era capitato prima in realtà noi solo dall'interrogatorio molte volte scopriva uniche partito fosse Giovanni piuttosto che Nicola
Non è che noi
Sedevamo la tessera noi chiedevamo cosa Massetana preso quando tesseramento
E poi
Io lo ritengo anche abbastanza banale perché
Pesano immagini noi
Abbiamo indagato
Cinghialone i
Manager del calibro di quelli che erano Salafia all'IRI
All'ENI abbiamo
Indagato
Collusioni fra sistemi di imprese stiamo della politica
E la macchina
Tangenti che arrivavano a Lima prole di Ciancimino
Ci mettevamo pausa Occhetto mi sento profitto fuori
Allora
Voglio dire
Voglio
Voglio dire
La
C'è un testimone io non l'avevo letto in cui ci sono alcuni libri che stanno uscendo in questi giorni che stanno raccontando retroscena di quei tempi
Uno è appunto questo questi Mani pulite perché chiude scusa se parlo del tuo libro Marco ma perché parlo di questo di
Barbacetto Gomez Travaglio per intenderci perché parlo del vostro libro perché
E il primo libro che dedica un capitolo di sono stazione
Diversi riferito sono usciti in questi in questi diversi livelli diversi video molti però raccontano la cronaca di allora quindi le fotografie tanti capelli fa
Però
Alcuni cerco neanche di raccontare diciamo così
La critica
La le valutazioni che se ne faceva c'è un libro di da Milano per esempio quelle fatto molto bene
Questo tipo di cosa
Di particolare
Che è una di quelle
Poche pubblicazioni
Che spiega l'altra parte di Mani pulite perché tutti quanti ci fermiamo a discutere di Mani pulite per dire che è successo dal novantadue al novantaquattro
In realtà quel che è successo a mio avviso dal novantadue e novantaquattro è ben poca cosa rispetto a quel che è successo dal novantacinque in poi
C'è per far
Dimenticare quindi due anni di primavera per fare
Cambiare le carte in tavola per far credere che quel che è stato fatto
è stato una cosa sbagliata una cosa
Fatta per ragioni tutte diverse da quelle
Politiche soprattutto
Quel che a me preme
Farlo
Fare
Far conoscere
Non avete idea
Di quante sofferenze abbiamo passato e stiamo passando ancora ora
Per quei due anni che abbiamo fatto
Io ancora ora dedico il settanta per cento del mio tempo a difendere questa inchiesta chi è nel mio ufficio lo fa
Io ancora ora
Io ancora ora
O circa trecentoventi cause per diffamazione nei confronti di coloro che hanno offeso
Io ancora vola
Sul fisco
Berlusconi si lamenta dei processi
Che ha subito
Io
Sono stato messo sotto inchiesta ventisette volte per aver fatto inchiesta Mani pulite
Ventisette non mi sono mai ribellate io dico
Ethiel ringrazia la magistratura è che l'ha fatto richiesta è che se non avesse
Oggi come oggi se non avessi avuto la magistratura
Che indagava su tutte le accuse io
Nei miei confronti ci sarebbe sempre stato
L'idea che poteva aver commesso qualcosa da privato a poter
Sbagliato qualcosa da pubblico ministero
Quello che il messaggio che voglio mandare voglio andare a chi ci ascolta un altro
Chi si sente in pace con la coscienza e con le leggi non ha nulla da temere dal magistrato
Questa idea
Questa idea
Diritto ad avere la prescrizione
Avete visto ancora adesso
Ancora adesso ancora ancora in queste ore persone che vogliono governare come arma governato il Paese
Che
Si arrabbiano perché
Non ancora contato la prescrizione
Perché
Io sono già stato assolto per prescrizione così parlano ma come si può
Pretendere di come si può pretendere
DS
Di un Paese che viene creduto all'estero è quanto chi si deve
Governare
Vuole la prescrizione chiede la prescrizione
Per
Soprattutto non si vuol fare giudicare ecco questa idea ma io veramente vi invito a riflettere
Quel che successe novantadue novantaquattro è stata soltanto un'inchiesta
Che nell'eterna lotta fra guardie e ladri cosa succede da
Da migliaia di Anna sta parte succede così chiusa
I dati di spingere adesso
Ci sono alcuni dati su più bravi
Delle guardie e quindi c'è sempre qualche qualche rapido qualche furto qualche corruzioni
Che si scopre mamma
La guardia e che cosa fa cerca di capire come fa per
Scoprirlo per
Prevenire togliendo dalla società civile quella persona che fa l'altro allora in questa è una lotta fra guardie e ladri è successo soltanto che il novantadue per una serie di circostanze
Tecniche processuali e anche personali
Abbiamo fatto ciò che
Fino allora non era stato possibile fare ma no perché chi stava prima di noi non era capace perché
Ci sono dei momenti storici in cui
Valore il sole e la la terza emette Perrone dietro l'altra si chiama aegris c'è un momento allora in quel momento i cos'era successo era successo che c'era
Il nuovo ne sa qualcosa insomma il nuovo Codice di procedura penale
Che vanno fatti famiglia loro latente
L'altro doverlo decretare il primo che essere studiato esami essere sfida fare dal punto di vista tecnico il nuovo codice procedura penale non ha
Chi l'ha fatto l'ha fatta pensando
Bene
Cioè dividendo da
Due momenti fondamentali del processo il momento dell'indagine preliminare il momento del processo
è
Evitando un ruolo fondamentale al Procuratore della Repubblica il Procuratore della Repubblica era diventato il capo della polizia giudiziaria rispondeva direttamente la al Procuratore della Repubblica
Il Procuratore della Repubblica era diventato colui che
Poteva fare indagini preliminari e quindi verificare prima se c'era
La ciccia
E allora
Queste è stata la prima ragione un nuovo Codice che prima non c'era
Che ci dava strumenti che prima non aveva garanzia di
Secondo
La la data così dice la ma domani siamo da davanti la modifica dell'articolo sessantotto
Prima di me il bond ha vinto
Di Maggio avevano farà uno presa Antonio Natali ve lo ricordate
Appena l'hanno presa d'aria Natale all'allora Presidente del Consiglio ha corso subito a dare solidarietà mica noi eravamo preso nota neonatali era diciamo il padre politico a ripetiamo grana tali era
Diciamo così
Il Mario Chiesa o dieci volte più forte più potente scoperto due anni prima
Era presente la Metropolitana milanese ed è così sono arrivata a rimanere latore del sistema ed è ambrosiane sistema lei era colui che il sistema d'emblée si arriva ad anziani a coloro che avevano segnalava inventato lutti l'avevano già presi io non ancora arriva a Milano e gravano già preso
Il problema di fondo che applicavano presi presente Consiglio dallo rischiavamo detiene una cosa del genere che ha fatto
Ecco avanzo
è in corso
è cosa San Vito sa causa che poi mandiamo il Parlamento è se a posto è così è successo
Ma non è sta succedendo
Quando io quando le annualità venne senatore e fu
Assolto tra virgolette dall'Aula del Senato con applausi da destra da sinistra dicono ai verbali i verbali ma scusate quando gli ho fatto io le indagini al gesto puntano ho scoperto che ci stavano
Un po'di dipendenti di di un
Grossa impresa milanese stimati in questo
Cioè
Non è la Fininvest
Era il gruppo Berlusconi
Scusa tanto per capirci e faceva avere invece la Guardia di Finanza trovate qua tutto scritta
La
Facevano parte finanza già sabato abbiamo scoperte che alcuni dipendenti di quel gruppo di nascosto
Allora i datori di lavoro avevano
Pagato dei finanzieri Sciascia poi rimasto coinvolto un certo Berruti
E
Però i loro datori di lavoro
Prima il giovane testata assolte ciò perché può del potere la cosa così importante non può averlo fatto i giorni verrà fatto il vecchio
Poi è stata
Assolto giovano a so dice no perché sa cosa è più facile l'ha fatta il giorno ha fatto il vecchio
Si pone
Si parla di due fratelli più sviluppate
Tradotto perché non sapeva niente non saprei l'unico che
Poteva non sapere non è stato quindi
Quella sinistra è stato a curarsi e poi di nascosto dall'Ulivo hanno
Rimediato dei soldi tirandolo fuori in modo improprio dalla ditta per pagare sa appena la scoperta o però
Mica
Mica fatta come Antonio Natali
La mandate
In Parlamento pure lui quell'altro sempre a mandare a sanare questa la Camera è che c'è stata sta differenza
Allora
Voglio dire quantomeno
Scopre
Scopre
Chiuso dipende da ha fatto una cosa del genere umano in Parlamento
Uno si deve porre un problema no perché appunto c'è una questione
La
La la diciamo sia responsabilità penale altra questione la credibilità dell'istituzione allora la domanda che pongo e mi fermo qua perché oggi sono gli altri devono parlare per non io chiedo cosa avviene
La questione che pongo è
Al di là di questa grande esaltazione che si sta facendo
Di questo momento politico nel nostro Paese
Però
Le notizie di ieri sono che
C'è il declassamento ulteriori c'è
Una disoccupazione maggiore c'è un indebitamento maggiore c'è un Paese che stenta
Non è la colpa di Monti ha ragione in uscite tanto per chiarirci ma
Il motivo
Non è perché abbiamo l'articolo diciotto il motivo perché abbiamo
Un'Italia
Non credibile nelle sue istituzioni
Il motivo
Perché
Chi ci viene a investire qua con una giustizia
Che non funziona
Con una
Stato di diritto che non esiste più
Con istituzioni inquinate fino a questo punto
Che
Nelle delle maggiori istituzioni ci stanno persone che
Se non hai
Se non si è recidivo non è che le possibilità di fare carriera
Allora
In una situazione di questo genere e chiudo davvero
Che cosa a mio avviso si può fare perché noi poi dobbiamo anche mandare un messaggio da qui lo dico all'abisso giustizia Severini che ha detto ieri decide deve studiare un po'il caso del come fare per risolvere la corruzione e la Madonna
Voglio dire
Si può togliere parliamo di cosa fare dedichiamo un un bene una bella parte di questo l'alloggio io farei un salto anche geografico Leoluca Orlando mentre a Milano
Allora
Innanzitutto
In aggiunta è arrivato Bruno Tabacci che invitiamo
Che credo sia stato impegnato aveva aveva a che fare aveva da fare con qualche banca con quali ecco i derivati se non ho capito male
Oggi
Se tutta la vicenda dei derivati del Comune di Milano ma questa è un'altra faccenda Leoluca Orlando mentre a Milano ile novecento novantadue partiva inchieste di Mani pulite
C'era un'altra città in cui nel biennio novantadue novantatré sono successe molte cose
Per un attimo la storia d'Italia più che imperniata su Roma SIAE
Imperniata sul su Milano Mani pulite e su Palermo
Dove lei era Sindaco che cosa succede a Palermo ma io voglio parlare di oggi per parlare di evidentemente oggi siamo messi veramente male cui su questo tornerò
Ma come si fa contestare lo straordinario successo
Di Mani pulite ed è la lotta alla mafia con le
Pochi mesi fa
Guardate in Italia
La consapevolezza del diritto di cittadinanza nasce da mani pulite a Milano e lotta alla mafia a quale
Gli indignati nascono allora
Prima del novantadue non esista euro di rinviare il primo è un atto di guerra un teatro come questo era inammissibile
Perché c'è la rassegnazione rispetto a un sistema politico corrotto
E allora il complotto certo che c'è nel computo ma il complotto era di questo rapporto perverso della corruzione e del rapporto perverso con la mafia
Con la differenza camminano sui colpiva la corruzione e detto il corrotto scoprire il mafioso
A Palermo
Combattere il mafioso Retequattro sospetta scoprire il corrotto ma alla fine insieme stanno allo
Ma siamo dimenticati del novantadue del successo straordinario di quelle indignazione dei cittadini che costrinse il Parlamento ad abolire l'immunità parlamentare
Ci siamo dimenticati
Ci siamo dimenticati che qua il Parlamento della Taodue novantatré fu costretto ad eliminare l'odioso privilegio per il quale
L'inchiesta o sui i parlamentari non poteva neanche iniziare senza autorizzazione
Ci siamo dimenticati quella stagione novantuno novantatré quante primavere ha fatto sorgere in tante città d'Italia quanta speranza di cambiamento ha fatto ha fatto
Ha prodotto in Italia
Voglio ricordare Nando Dalla Chiesa che c'ha provato anche a Milano voglio ricordarlo perché avendo accanto Giuliano Pisapia uno straordinario grande Sindaco mi sembra doloroso mi sembra doveroso ricordare
Che
L'ultimo di noi che è andato al ballottaggio è stato novantatré dando alla Chiesa ed allora
Nessuno di noi è andato al ballottaggio nessuno di noi di metallo Sindaco di una città come
Milano
Perché io faccio questo ragionamento perché noi
Spesso dimentichiamo lo straordinario successo che nasce da quella stagione che ancora oggi costituisce una risorsa di democrazia per il nostro Paese
Certo cos'è accaduto
è accaduto che il sistema colpito
Quel complotto eversivo chiara quello ovviamente degli imputati non dei magistrati
Che era quello ovviamente dei mafiosi e non certamente i cittadini del movimento del nel sulle bianche ok protestavano contro la collusione tra mafia e politica bene
Ci sono organizzati
E con un'operazione che parte dal novantaquattro novantacinque novantasei hanno fatto ogni sforzo
Per
Sterilizzare la indignazione dei cittadini
Ogni esposto per rendere legale quello che era illegale
Citare il falso in bilancio lo scudo fiscale questo gioco con le prescrizioni che se al termine prescrizioni brevi e processi lunghi che il modo migliore evidentemente per garantire l'impunità
Con la conseguenza che oggi non siamo messi certamente male
E sono messi certamente male come ci ricorda
La Repubblica Federale di Germania
Io voglio ricordare
Che questa mattina il presidente la Repubblica Federale di Germania il vertice
Del più potente di Stato europeo si è dimesso dall'incarico di Presidente della Repubblica
Dimesso dall'incarico di Presidente della Repubblica Federale di Germania
Per una un'inchiesta che sta partendo che riguarda
Presunto sua corruzione
Prestiti anche un po'il famoso prestito uno suoneria cito ha un tasso un pochino più basso pensate sono da
Pensate Sezze si dimettessero tutti coloro
Che alla fine la mensa calda in Italia e io temo che avremo le assemblee elettive stasera e Angela Merkel e Angela Merkel
Che appartiene allo stesso partito del Presidente Wulff
Appartiene anche costoso parlo di Berlusconi quindici a me sta male insomma
Che appartenere allo stesso partito Presidente adulti ha detto in uno stato di diritto siamo tutti eguali davanti alla legge
Poi c'è
Poi c'è qualcuno che si chiede perché la Germania ha una leadership mondiale è un'economia più forte
Perché queste cose solo anche convenienti un Paese dove il PD vertici delle istituzioni lascia l'incarico perché attraversato da un dubbio rispetto alla sua correttezza
è un Paese che da fiducia agli investitori agli operatori a tutti noi siamo un Paese
Voi siamo un Paese
Impiccato I consentivo voglio alludere a Berlusconi ma stiamo scherzando ma stiamo scherzando e questa differenza
Devo ricordare
Devo ricordare in questa
Delle scale shore ma di gravità
Dei fatti addebitati
Quello che è accaduto qualche messe fa sempre nella Repubblica Federale di Germania
Quando il ministro della difesa for Kuta invertire
Due antica famiglia tedesco soltanto sposato con Stefano i fondi Bismarck la moglie amorali la nipote del primo cancelliere della Repubblica dalla Germania nel mio ottocentosettanta
Persone giovani trentottenne brillanti considerato il prossimo cancelliere tedesco
Si è dimesso da ministro a difesa perché avrebbe copiato da un sito internet alcuni passi del suo lavoro il dottorato questa di Byron Ettore si è dimesso
Noi in Italia
Sentiamo politici che frequentano i mafiosi o politici che vengono coinvolti in inchieste di corruzione andare davanti alla televisione e dire
Sì sono sottoposto ad un processo battendo con fiducia decido dal processo sbagliate Daverio andare
Dovrebbe andare
Io ti auguro
Io gli auguro di essere assolto va bene così
Ma io non posso essere rappresentato da qualcuno
Il quale
Si prende una pizza con un mafioso tutti mostrai studi mostrerà ai magistrati che con il mafioso prendendo la pizza parlavi di Bach e di Mozart mandato i periti mettere
Perché l'opera presentata
Serve un albergo
Se lo avremo questa capacità di trasformare
Le inchieste giudiziarie l'indignazione dei cittadini in una dimensione etica questo Paese non avrà futuro rette ed è inutile che cerco lo scorciatoie
Perché questa
Non lo accetto scorciatoie orrori siamo credibili perché
Rispettiamo la legge per tutti
Siamo ridotti a questo
Cioè pregresse credibile bisogna rispettare la legge
Cioè mi sento veramente personale l'articolo
L'articolo cinquanta comma
L'articolo
L'articolo cinquantaquattro secondo comma dalla nostra Carta costituzionale
Che non è stata ancora abrogato ma questa mattina mi sono informato c'è ancora ancora vigente l'articolo cinquantaquattro secondo comma che
Chiude
La parte prima i princìpi fondamentali l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro si chiude con l'articolo cinquantaquattro che dice tutti i cittadini sono tenuti a rispettare la legge e la Costituzione ci sta
Secondo comma articolo cinquantaquattro coloro che ricoprono pubbliche funzioni diamo rispettare la legge e la Costituzione della serie attendo con fiducia all'esito del processo
Ma aggiunge e devono adempierle con disciplina coro nuove
Per chi ha una pubblica funzione non basta dire che non abbiamo attuale cioè basta sopra fa stare
Quale
Qual è l'anomalia italiana anomalie italiane che ci sono politici che vi avevo legge
No lo anche questo non ce lo diciamo l'anomalia italiana e che si non manca un giudizio etico che prescinde dall'esito del processo che prescinde e che è legato a quella disciplina quell'orrore che non coincidono con la legge
Certo disciplina allora sono
Espressioni datate oggi il popolo degli sms non direbbe bicipite odore ma il messaggio è chiaro il messaggio è
Che per chi ha una pubblica funzione medico o Sindaco
Assessore o ministro parlamentare piuttosto che a me è stato ad un'azienda pubblica non basta che dica non ho commesso un reato
Grazie
Giuliano Pisapia
In alcuni dibattiti che mi è capitato di fare proprio in questi giorni quasi sempre
Ogni volta c'era qualcuno che mi diceva a ci sono però Stati gli eccessi di Mani pulite
Ci sono c'è stato un abuso
La custodia cautelare
C'è stato
Insomma Mani pulite a esagerato ci sono stati degli errori c'è un lato oscuro di Mani pulite lo chiedo a lei
Perché diciamo la sua storia di garantista senza
Ombre
Mani pulite è stata così ci sono gli eccessi di Mani pulite poiché
Coinvolgevano anche subito Bruno Tabacci io credo che ci sia stato do in alcune occasioni ma
Che sono dimostrabili un appiattimento del G.I.P.
Che e colui che deve controllare ad esempio si vi sono gli elementi gravi indizi armi
Viene emettere un mandato di cattura se ci sono le esigenze cautelari EPR militare un'ordinanza di corta da poter dare rispetto alle richieste della Pubblico Ministero
Io sono convinto che il giusto processo che quello che serve per evitare che ci sia l'errore giudiziario deve determinare che nell'ambito della indagini fino a un certo punto e quindi sulle ordinanze di custodia cautelare
Poi
Nel processo
Che e è il luogo dove si deve verificare se la crisi che l'accusa la tesi della difesa sono fondate
Ci deve essere una parità delle parti che il giudice deve essere al di sopra delle parti questo lo dice la Costituzione non lo dico io lo dicono le convenzioni
E internazionali il giudice rimessa al di sopra le parti e le parti devono essere uguali proprio per evitare
Gli errori giudiziari ecco agli nel periodo di Mani pulite
Direi più in altri luoghi chiami danno perché poi ci sono anche gli immobili falliti i siti che son quelli che poi hanno combinato un po'un po'di guai in alcune città d'Italia ma anche a Milano c'è stata alcuna mancata terzietà
Degli enti undici specialmente identità nei confronti della Procura della Repubblica che in una Procura che lattuga apporti che aveva lascia prevedibilità che aveva anche
Dal suo consenso da parte dei cittadini io faccio un esempio concreto perché siccome anche un carretto siccome è stato discusso anche al CSM quindi dopo chiaramente non faccio nomi per rispetto
Di tutti
Un caso specifico un'ordinanza di corte d'appalto e Lare per un reato di finanziamenti dei cito dei partiti
Richiesta da parte del difensore di a vedere le carte sulla base di quale era stata emessa il mandato di cattura
E incinta dice che aveva emesso il mandato di cattura solo ed esclusivamente sulla base di una verbale chi era stata mandata dal pubblico ministero
Malgrado che ci fosse in atti una memoria difensiva Margaglio che ci porta in atto anch'
I verbali che potevano aggravare
Ho eliminare quelle esistenza di gravi indizi di colpevolezza i soprattutto nel momento stesso in cui c'era una memoria difensiva potevano essere anche attenuate
Le e misure cautelari dal punto di vista dell'esigenza processuale o del rischio di inquinamento probatorio
Ecco questo secondo me uno dei miei di Mani pulite che ha determinato anche delle situazioni che poi si sono trasformate
Durante del processo in assoluzione
Poi come e diceva prima Marco Travaglio è chiaro che il processo può determinare anche della soluzione fermi che sarebbe una tragedia se così non fosse però
Io credo che il motivo principale e quello su cui dobbiamo veramente contare tutti
E puntare tutti è che quando ci ci è il processo e cioè c'è la verifica della tesi dell'accusa ci deve essere quella parità della parte c'è soprattutto ci deve essere un giudice che adesso parla del parte che si equidistante
Che sappia ragionare con la propria testa talvolta non è avvenuto
A questo punto ha coinvolto immediatamente Bruno Tabacci
Perché ha vissuto ha visto Mani pulite
Da una posizione
Ancora diversa rispetto al magistrato Di Pietro al avvocato Giuliano Pisapia
Lei è stato imputata di Mani pulite
Intanto ringrazio per l'invito
Ieri sera
Con Antonio Di Pietro siamo stati a presentare questo bel libro
Edizioni Feltrinelli sulla fine il trentennale di Marco da Milano
E ho esordito dicendo una cosa che risponde
Al quesito pugni
Leggendo io sono stato un inquisito di Mani pulite
In due distinti procedimenti
E in entrambi i casi ho vinto
E riferito Di Pietro che giustamente dice che
Vince sia chi è in grado di difendersi ma anche chi svolgendo l'accusa in fondo risponde del suo dovere
In termini calcistici ho detto che
Nei confronti di Di Pietro definito due zero per me
Perché sia nel processo riferito le così dette
Chiese
Campanili doloroso dell'Oltrepò Pavese a seguito della mia Presidenza della Regione sia in quello riguardante
Quindi finanziamenti alla DC lombarda è stato illustrato in sede processuale
Che la mia difesa era sostanziale che dicevo il vero
Dopodiché
Aggiunto e detto questo
Dico anche che rileggendomi le carte
Di quegli anni io ho parlato alla Camera tra i pochi assumendomi la responsabilità morale e non quella
E quella politica non quella giuridica che era inesistente come ho cercato di dimostrare
Di un clima che si era andata determinando e del mancato rinnovamento che era intervenuto tra i partiti della Prima Repubblica che sono morti per consunzione
Il che però dovrebbe oggi interrogarci
In maniera molto seria sugli esiti
Di questo fenomeno importante
Che celebriamo oggi nel ventennale
E se guardiamo gli esiti sono stati devastanti sul terreno dalla politica quello che è avvenuto dopo per accertamenti di immaginabile rispetto a quello che è stato riscontrato nel novantadue e novantaquattro da qualunque parte noi lo guardiamo
Sul versante della struttura dei partiti popolare ai partiti popolari
Hai partiti personali
Se parliamo del finanziamento dei partiti
Attraverso il referendum
La invenzione del
Dei rimborsi delle spese elettorali che nell'arco di pochi anni
Allo decuplicato il costo
Dando i soldi o dei partiti che non lo meritano non di merito perché questi sono
Dei finti partiti
Una classe dirigente
Una classe dirigente
Sì oggi possiamo ancora guardarci in giro con un po'di Sir Mita dopo quello che è avvenuto con il cambio del Governo ma chi l'avrebbe detto solo fino a tre mesi fa che questo sarebbe accaduto
E noi stavo facendo il giro del mondo perché facciamo ridere il mondo non perché avessimo un prestigio da difendere
Ora
L'esito ha creato Berlusconi un Berlusconi che tra l'altro ha cavalcato Mani pulite come se niente fosse
E la storia di Mani pulite lei intersecate dalla vicenda personale di Berlusconi
Perché ma come accade che
A luglio del novantadue
Nessuno sapesse dei suoi rapporti con Bettino Craxi non era possibile penso che a Milano fossero perfettamente conosciuti non c'erano solo i rapporti tra Ligresti
Bettino Craxi no c'erano certamente tra Berlusconi Bettino Craxi però
Mi par di capire che
Ad un certo punto le sue televisioni si schierano in una maniera così radicale da diventare la copertura piena
Del pool di Mani pulite al punto che
Il TG quattro di Emilio Fede udite udite
E il giovane Brosio che prende il premio
Dal marchio piede d'oro
L'intento dei principali megafoni del pool di Mani pulite
E quando la storia finisce così vera che Berlusconi vince le elezioni sulla base di una discontinuità rispetto al cosiddetto sistema della Prima Repubblica lui era discontinuo rispetto a Craxi
Fa credere così agli italiani vince le elezioni il primo gesto che fa chiede a Di Pietro di fare il Ministro degli Interni anche ad avviso di fare il ministro per la giustizia poi Di Pietro
Dalla sua risposta e me ne compiaccio per però questa e sul piano politico la concatenazione degli e venti dopodiché è seguito il ventennio berlusconiano che non è paragonabile certo
Pone il quarantennio democristiano mi sembra di capire da nessun punto di vista da nessun punto di vista credo che la signora Merkel lo stadio perfettamente e i nostri guai non sono nati solo
Con
Questa lunga concatenazione di fatti che poi sono esplosi nel corretto spread tra l'altro Leoluca Orlando ha parlato prima di una vicenda che conferma che dispone con i tedeschi ce ne sono tanti c'è anche questo
Lo SPRAR della questione morale di tutta evidenza
Il Presidente della Repubblica tedesca si dimette conviene indotto dimettersi e invece l'ex capo del Governo italiano chiede che
Il Capo dello Stato gli dia un salvacondotto
Quindi capite che c'è uno spread grande come una casa seppure questi sono stati gli esiti di questa che doveva essere una campagna di moralizzazione dove sta il punto secondo me
Il punto è molto semplice
Che la crisi
Profonda di eticità per cultura civica sta nella profondità delle coscienze del popolo italiano
E nessun magistrato che è tenuto ad applicare la legge
Può essere la condizione di fare una rivoluzione morale questo il problema
E a me inteso allora che questo potesse avvenire attraverso una rivoluzione giudiziaria è stato un errore clamoroso tante che finita quell'apparente di accaduto di tutto di più
E quei finti partiti hanno organizzato un sistema in base al quale è potuto accadere di tutto penso all'evoluzione dalla Protezione civile
Ha fatto bene il presidente Monti e dire di no alle Olimpiadi
Ha fatto molto bene
Era sbagliato nei tempi e nei modi e poi noi dobbiamo sistemare un po'di cose se dovessimo guardare e Pisapia lo sa benissimo agli esiti dell'Expo due mila e quindici e non è che il Governo ci garantisce
Un
Un cammino lastricato di rose e fiori anzi ci hanno detto che non c'è un euro
Quindi già dobbiamo gestire un avvenimento guardando alla tabella oraria minima non certo a montarsi la testa immaginiamoci sentivamo caricare anche Olimpiadi e cosa è accaduto sulla protezione civile
Che l'idea di emettere seicento ordinanze nell'arco di brevissimi anni per porre al di fuori del controllo di legittimità un'azione che può valere per un terremoto è certa voi la campagna maggiormente
Abbiamo gestito la Valtellina e l'ottantasette non è che abbiamo tenuto l'emergenza aperta per mese perché finché c'è l'emergenza non c'è il controllo formale e sostanziale dalla contabilità
E questo si voleva ogni avvenimento erano giustificazione magari avrebbero messo come evento anche il Festival di Sanremo la motivazione era che o si devono controllare i conti è accaduto di tutto quante
Quante lobby c'erano in campo
Così intersecava politica lo so se quella fosse politica di affari sicuramente affare brutali
Allora ed alla conclusione
Per girare pagina bisogna andare in in profondità della coscienza nel popolo italiano
E io non considero questi vent'anni comune elemento di divisione basta un elemento per recuperare un'unità profonda e l'attuale la ragione dell'etica diventa una ragione comune guardate fino a pochi mesi fa
Quindi ho pochi mesi fa
Evolveva le tasse era considerato un furbo
Voi ricordate la vicenda di Cortina quantizzare in quanto rimostranze sono venuti anche a Milano ma noi prima di Natale avevo fatto un protocollo d'intesa con la Guardia di Finanza da garantire
Era e Agenzia delle entrate e siamo stati in prima linea a fare quello che i vigili urbani competeva di fare fare i controlli delle auto di lusso per controllare se l'intestatario era corrispondente
Alla
All'utilizzatore finale verrebbero no
All'utilizzatore finale or bene adesso se tutor unire gli stessi ristoranti dove andavi tre mesi fa
Non ti non discutono più se ti devo per la ricevuta prima facevo le furbe vuol dire che sta cambiando il clima e su questo bisogna andare avanti probabilità
Alla questione della dell'informazione e la comunicazione che è stato importante in mani pulite
C'è chi la
Racconta così Mani pulite è un'operazione mediatica che comunque l'amore
Fatto dei giornali dalle televisioni a creato un mostro oppure
Oppure che cos'è qual è stato il peso delle formazioni Mani pulite ma il peso dell'informazione è stato che c'era informazione nel novantadue novantatré
Poi
Perché c'era
Perché ho torto collo i grandi giornali dietro i quali
Non essendoci ancora il fatto Quotidiano nel novantadue dietro ogni
Pietroni giornale c'erano uno o più padroni
Facevano i banchieri palazzinari costruttori
Il metal meglio per i padroni metalmeccanici insomma i giornali erano
Dei principali imputati di Mani pulite
Fiat Berlusconi De Benedetti i resti Mediobanca persino la Montedison aveva un giornale
Banche pubbliche legni
Il giorno era dell'ENI
Obtorto collo un certo punto hanno dovuto raccontare alla gente quello che alla gente interessava perché poi alla fine i giornali devono vendere copie sino chiudono
Non c'erano ancora i soldi pubblici per tenere in piedi i giornali che non vengono
E
E quindi furono costretti a fare informazione all'inizio di giornalisti cronisti di Palazzo di Giustizia dovettero formare un pool fra di loro per difendersi dalle censure dei loro giornali
Di andare in redazione dire i loro capi guarda che se non la scriviamo nulla scrivono gli altri
Altrimenti non li scrivevano le cose su certi giornali
Per due anni la gente voleva sapere quello che giorno per giorno scopriva di magistrati e si poteva dire che per due anni la gente ha avuto quello che meritava di sapere cioè l'informazione
Poi naturalmente i padroni dei giornali si sono ritrovati imputati
Hanno capito che ricominciava girare qualche soldo
Non dimentichiamo che gli imprenditori hanno cominciato a parlare davanti i magistrati perché erano finiti i soldi continuavano ad alimentare un sistema dei partiti che prima conveniva alimentare perché dava in cambio appalti
Ma essendosi mangiati tutto incassa nello Stato non c'era più niente quindi gli appalti non ricordo più questi continuavano a mantenere una macchina che girava a vuoto per loro
Ricominciati aggirare i soldi hanno capito che bisognava comunque ricompattare una classe politica
Fedele come un cagnolino
Che non aveva nemmeno più la forza di ricattare i partiti come faceva un tempo vedi ricattare gli imprenditori come faceva un tempo Craxi
Ma che anzi era diventata ricattabili dagli imprenditori perché gli imprenditori i magistrati avevano detto quel poco che bastava per ottenere una scarcerazione in tempi rapidi ma si erano tenuti tutti quanti un bel po'di segreti in saccoccia
Da spendere
Come arma di ricatto nei confronti dei politici che non è vero niente che se ne erano andati erano rimasti erano ritornati ai loro posti di combattimento oppure avevano mandato avanti le seconde file
L'informazione risentito di questo nuovo atteggiamento dell'impresa
Che mirava a farla finita per anni i giornali hanno tirato l'amnistia
Per anni giornale motivato la Bicamerale
Per anni i giornali hanno spinto i politici a mettersi d'accordo e a farla finita non con Tangentopoli che era ricominciata ma con Mani pulite
E
E per anni
Ci hanno raccontato un sacco di pale
Io mi ricordo che nel due mila fece un libro
Pamphlet che si intitolava il manuale del perfetto impunito dove mettevo in fila tutte le balle che raccontavano questi qua
Fior di intellettuali fiordi filosofici organizzatori gli stessi che nel novantadue quando sembrava che vincessero i giudici osanna con i magistrati con dei toni
Che noi che passiamo per giustizia visti ci siamo sempre ben guardati dall'usare
E che invece in tornavano peana inni
Cambiarono da così a così senza nemmeno chiedere scusa
Oggi stanno ricominciando a dire che basta coi ladri no perché sono sempre a vento sono sempre dove tira dove tira l'aria dominante e quindi i giornali
I giornali hanno svolto un'operazione non solo un ruolo fondamentale per orientare l'opinione pubblica che già si era stancato perché poi il resto si può rimanere indignati per tutta la vita
Questa è la prima cosa la seconda è che
Oltre a raccontare bugie sull'inchiesta Mani pulite hanno raccontato Bucci e proprio su tutto quello che succede non soltanto sulle indagini
Ogni tanto scopriamo grazie alla cronaca estera che a volte è impietosa nei nostri confronti il caso
Tedesco che diceva prima Orlando è emblematico il caso tedesco in Germania il Presidente della Repubblica che si dimette per uno Scandaletti il caso tedesco in Italia il Parlamento che salva dal carcere due volte un parlamentare accusato
Associazione a delinquere e corruzione
Missioni turbativa d'asta accuso
Il caso tedesco ognuno ha il suo caso tedesco
Loro sono più fortunati ci sono poi evidentemente
E
Ma non ci avevano raccontato che solo l'Italia non aveva un'immunità per le alte cariche dello Stato
Questo ce l'ha raccontato il centrosinistra con Maccanico che si è inventato il lodo Maccanico che poi è stato copiato da Schifani diventato lodo Schifani
Era incostituzionale è stato cancellato allora è arrivato il lodo Alfano e ancora una volta ci hanno detto dobbiamo adeguarci al resto d'Europa tutta l'Europa le alte cariche dello Stato sono immuni
No Potì che abbiamo visto che il Presidente di Israele si è dimesso per uno scandalo sessuale e lui era pure il Comune ma non gliene meno passato per la cappa di chi dire sono immune perché perché come fai a dire che una molestia su una segretaria è un reato connesso alle funzioni istituzionali che stai svolgendo
è vero che la segretaria della Presidente della Repubblica
Però capo
è un po'come avere a che fare con la nipote di Mubarak esattamente un po'come dire
Fare liberare dalla questura di ipotetico baracche
è un reato connesso alle funzioni della Presidenza della Repubblica per evitare uno scandalo internazionale anzi un incidente diplomatico
E poi ce l'hanno raccontato per il legittimo impedimento e oggi abbiamo scoperto che in Germania
Quando un'alta carica dello Stato si vede di fronte alla certa o fa il Presidente della Repubblica o fai l'imputato il Presidente di Germania e dice di essere innocente mica confessato ha detto sarò assolto
Però ha scelto di fare l'imputato perché trova odioso usare la sua carica per essere un imputato speciale
E anche la Merkel
Ha commentato dicendo il Presidente della Repubblica fu U.L.S.S. non poteva più servire il popolo servire il popolo l'espressione ma ho vista qualcuno penserà
Che la Merkel è diventata maoista no è una democristiana
è una democristiana che ha centrato perfettamente il problema per servire il popolo bisogna essere dediti soltanto alla servizio del popolo non bisogna e le distrazioni non ci si può dividere fra le aule
Parlamentari alle aule di giustizia e quindi dovendo scegliere si scelgono le aule di giustizia
Si dimettono da Presidente non da imputato da noi si dimettono da imputato per restare
Nelle cariche che occupano ecco questo è lo spreco e morale
Si parlava ma
Ma questo spread morale
Ma questo spread morale ha contribuito molto l'informazione perché quanti editoriali di Galli Della Loggia Panebianco per citare soltanto intrecci fare quotidiano italiano abbiamo dovuto assorbiti in questi anni sul fatto che ogni volta che i politici venivano scoperti a rubare era un'invasione di campo della magistratura quante volte ci è stato detto
Che le indagini sui politici
Sono processi politici quante volte i processi ai politici sono stati presentati come episodi di un eterno scontro fra politica e magistratura
Io questa storia dello scontro mi fa impazzire perché parte il fatto che
Ho avuto in vent'anni ben duecento cinquantatré querele ed
Le centocinquanta processi mi sarebbe piaciuto andare davanti al giudice direi vostro onore poniamo fine a questo estenderlo scontro fra giornalismo e magistratura
Mi avrebbe intriso infatti
La la l'informazione e quelli che che che che dovrebbero far pensare la gente cioè intellettuali e dovrebbero illuminare i problemi hanno lavorato in questi anni per oscurare i problemi e per rincoglionito la gente è per questo che è stato possibile rendere tollerabile da una gran parte del popolo italiano ciò che un altro Paese non si sognerebbe nemmeno di tollerare quindi questo spread è il frutto della mala politica
Male economia ma anche della mala informazione
E e questo è fondamentale e fondamentale stiamoci attenti a come ci vengono presentate le cose concludo dicendo un'altra cosa a proposito dell'informazione mi veniva in mente mentre
Tabacci parlava dell'atteggiamento delle televisioni di Berlusconi novantadue novantatré tutta Mani Pulite minuto per minuto Brosio davanti al tram
Di Corso di Porta vittoria eccetera eccetera
Perché all'inizio le tv di Berlusconi giornali di Berlusconi tifavano Mani pulite
Intanto per ragioni commerciali perché dovevano fare introiti pubblicitari dovevano avere ascolti per avere ascolti bisogna raccontarle le cose non bisogna occultati
Insuline non a caso
Stavano per lasciarlo solo sommari era rimasto solo lui
E prima che chiudesse la porta e spegnesse la luce l'hanno mandato via perché perché poi alla fine la gente se ne rende conto se un telegiornale vive nel mondo delle fiabe o ti racconta la realtà quindi tanto il dovere di raccontare portava ascolti portava introiti ma c'era anche un altro motivo
Berlusconi è convinto che sia tutto compravi
Che sia tutti sia tutto un rapporto di compratore acquirente e quindi pensava di comprarsi i giudici dando loro molto spazio parlandone molto bene
Dice vedi mai che quelli Parisi come sono no seri facciamo vedere tutte le sere in bella pose cioè quelli mi risparmiano perché lui non sapeva ovviamente quello che aveva fatto
I magistrati ancora non lo sapevano ma lui lo sapeva che sarebbero arrivati a luglio ben presto e quindi un po'entrando in politica un po'giocando con l'sulle tv tentava di comprarsi di non potendo più colorata che esce come faceva i tempi del giudice Squillante del giudice Metta tramite Previti
Dopodiché dato che non è riuscito a comprarli perché le indagini lo hanno coinvolto
Attentato credendo alle balle che lui stesso racconta perché la bellezza di Berlusconi e che
è un bugiardo sincero come diceva Montanelli cioè
Racconta palle e poi ci crede
E quindi si era veramente convinto che i magistrati di Milano beh dissero ai comunisti
Per cui se c'è la bicamerale dicendo io mi metto d'accordo con D'Alema D'Alema è il capo del pool di Milano dalle medio Lante ve lo raccomando anche Violante
Sono i capi del pool di Milanetto d'accordo colore processi sfumano
Poi si è reso conto che la Bicamerale andava avanti e anche i processi suoi andavano avanti allora un giorno ha incontrato Montanelli e gli ha detto sai ho scoperto una cosa terribile
Questi giudici di Milano non obbediscono neanche a D'Alema
E lì è stata la fine della Bicamerale
Quindi molto spesso l'informazione è usata dagli editori come captatio benevolentiae nei confronti di tanti poteri compreso il potere giudiziario per fortuna
Mentre ci sono magistrati che si lasciano captare molto volentieri
Soprattutto dalle parti di Roma eccetera ci sono anche magistrati che in questi anni non si sono lasciati captare
Per esempio anche a Palermo non soltanto a Milano io vorrei ricordare la vergogna ancora una volta che unisce politica Consiglio Superiore della Magistratura e informazione che si è consumata l'altro giorno nei confronti di Antonio Ingroia
Antonio Ingroia
Antonio
Antonio Ingroia è andato
Invitato a un congresso del partito dei comunisti italiani che non è nemmeno rappresentato in Parlamento quindi attualmente in clandestinità
Invitato a parlare di lotta alla mafia
Come facevano Falcone-Borsellino in manifestazioni organizzate dai partiti quando i partiti ancora parlavano di lotta alla mafia
Ci è andato perché perché non c'è nessuna norma che vieta a un magistrato di andare a parlare della lotta alla mafia a una manifestazione di partito se fosse stato vietato non ci sarebbe andato non è mica scemo
Non aspettano altro che tira gli una Schio Petta alta e rovinargli la carriera e stroncati la carriera quindi non ci sarà ma dato che non è vietato ci è andato ha parlato di lotta alla mafia e ha detto che ci sono alcuni programmi alcune norme che sono passati o che vogliono passare
Che sono incostituzionali e lui ha detto rispetto a norme e a programmi politici incostituzionali io non sono affatto imparziale
Io sono parziali stimo perché io avendo giurato sulla Costituzione repubblicana sono un partigiano della Costituzione e quindi
Da una norma incostituzionale
E tira contrasta stock ampia contrasta
Bene è stato massacrato da tutti i giornali di destra di sinistra e l'altro giorno non potendolo condannare perché non è vietato fare quello che ha fatto
Ne è vietato dissi partigiani della Costituzione ancora per poco forse ma ancora chi dice sono partigiano Costituzione dovrebbe essere nella legalità
Spero che siamo un Paese dove la polizia dice di togliere il tricolore perché se no i leghisti si incazza una somma di solito uno che sbandiera il tricolore dovrebbe essere nella legalità
Bene non potendolo condannare e trasferire da Palermo cosa che gli sarebbe piaciuto a tanto soprattutto da alcuni membri laici che cos'hanno fatto hanno segnato hanno censurato e bacchettato il suo comportamento
Come sommamente inopportuno
Con una relazione che è stata votata dalla maggioranza del plenum del CSM che è stata scritta da due membri laici cioè messi di dai politici e sono l'avvocato Guido Calvi che l'avvocato di D'Alema
E l'onorevole Zanon
Che è un berlusconiano che si sono trovati perfettamente d'accordo sul fatto che un magistrato non deve andare una manifestazione di partito dire che è un partigiano della Costituzione e sapete come hanno motivato la censura hanno scritto
Che
E sommamente inopportuno parlare in dissenso da programmi e da leggi rendendo intellegibile i partiti che le propongono
Il che significa che la libertà di parola che sta all'articolo ventuno della Costituzione che consente a ogni cittadino di esprimere liberamente il suo pensiero sia quando è d'accordo col potere sia soprattutto quando critica il potere
Perché per andare d'accordo col potere non c'è bisogno della democrazia anche nelle dittature si può applaudire il potere e criticare il potere che si può solo nelle democrazie mente nelle dittature vietato quindi la libertà di espressione serve per poter criticare il potere
Perché per applaudire il potere bastano le tirannidi ok quindi hanno detto a Ingroia in soldoni pure leggi le puoi commentare soltanto se sei d'accordo
Ma se non sei d'accordo non le puoi commentare perché se no ti sto rompiamo la carriera e hanno trasmesso questo scandaloso parere Calvizzano votato dalla maggioranza il CSM
Perché venga inserito nel fascicolo personale di Ingroia in modo che la prossima volta che gli dovranno dare un incarico giudiziario paghi pegno
Cioè il stanno cercando di stroncare la carriera per aver espresso un parere critico sulle leggi che sono già state dichiarate incostituzionali dalla Consulta
Ecco io credo che un'informazione che non si rende conto
Della lesione della della Costituzione che è avvenuta l'altro ieri e mi dispiace dirlo un Capo dello Stato che un minuto dopo
Dice ai magistrati che devono stare zitti
Perché questo è il modo
Con cui il Capo dello Stato ha celebrato il ventennale di Mani pulite
Leggendo i magistrati che devono stare zitti
E che non si devono candidare in politica
Così saremo il primo caso nel mondo dove a togliere i diritti di elettorato passivo non saranno dove a vedersi privati del diritto di eleggibilità non saranno i pregiudicati ma saranno i magistrati saremo l'unico Paese dove i pregiudicati possono essere eletti e i magistrati no a dar retta certi moniti
Ecco io credo che quando succedono queste cose l'informazione non se ne accorge o addirittura applaude c'è da essere preoccupati
Abbiamo
Abbiamo ancora mezz'ora
Che io vorrei utilizzare per sentire tutti
Sul che cosa si può fare dove dobbiamo essere molto rigidi quei tempi perché sapete siamo indiretta nazionale ringraziamo Telelombardia ti guerre Bozzo Lazio e tutta la serie di emittenti
Che ci stanno rimandando praticamente in tutta Italia in collegamento radio ringraziamo Radio Popolare Radio Radicale radio punto nuovo Avellino e tutte anche le web
I siti web che ci stanno mandando in streaming abbiamo appena mezz'ora per dire che cosa fare adesso allora
Io vorrei
Per sentire tutti buttarli qualche cifra così possiamo ragionare
No anche su cose concrete anni ottanta
La linea tre dalla metropolitana qui a Milano è costata centonovantadue miliardi di lire al chilometro un'opera simile per caratteristiche cioè il metrò di Amburgo e ha parlato di giovani e più volte questa sera
è costata quarantacinque
Miliardi di di lire al chilometro fra centonovantadue contro quarantacinque oggi
Oggi la lattato l'alta velocità alta capacità tra Torino e Novara è costata sessantadue virgola quattro milioni di Euro al chilometro
Il TGV francese è costato sedici virgola sei milioni di euro quindi siamo sessantadue va allora cose concrete diciamo
Cifre
Partiamo magari visto che
E Bruno Tabacci può al Ministro delle finanze del Comune di Milano
Benefici e fresa indebiti non docente come
Ed è
Palermo
Quindi cifre cifre se ne intende ecco
Cioè la corruzione diventa un peso
Per inteso concreto per il nostro come ospedali può fare come ho spiegato prima gli esiti di quella vicenda hanno portato
Ad un complessivo gravame Enzo perché
La questione morale è andata aggravando sito si vede a vista d'occhio
Con la differenza che
Questa volta questi finti partiti hanno costruito delle leggi che li hanno resi abbastanza immuni questa è la differenza tra loro ed adesso
Però non è cambiato
Nulla sennò quello che stavo dicendo prima
Nella sensazione di queste ultime settimane io tra l'altro vorrei segnalare il fatto che se non ci fosse stata la Corte regia
Del Presidente della Repubblica non avremmo avuto il Governo Monti
E io considero che questo Governo sia un Governo non solo che merita rispetto macché esige rispetto nei consessi internazionali dove si trova a rappresentare l'Italia
Io mi sono trovato orgoglioso del fatto che l'altro giorno al Parlamento europeo gli abbiano tributato una calorosa spendendo
L'ho sentito alcuni
Che i colleghi sono risolti no significa
Che è arrivato un riferimento preciso al Paese
Rispetto al quale i partiti che vogliono toccare la politica del dopo non possono pensare che questo Governo è qui a fare il lavoro sporco perché poi torno a loro a fare quello che erano abituati a fare e lo si vede
Edotti vede al Senato dal fatto che
Sul decreto delle liberalizzazioni qui ci sono molti colleghi parlamentari capiscono al volo quello che voglio dire sono stati presentati due mila e trecento emendamenti
Ora io dico che il Governo avrebbe sfidato
Nel portare più avanti la linea dall'apertura dei mercati in difesa dei cittadini consumatori nonché i singoli partiti si intestano pezzi di categoria che i taxi specchi far
Ti spiego che gli avvocati che i commercialisti ma questo non è un Paese serio è un Paese che chiuso nelle piccole nicchie corporative se vinco le corporazioni perde il fine
Allora
Allora
Vogliamo davvero giù dal palco
Io penso che Antonio Di Pietro possa dare un contributo decisivo questo
Questo non è il momento
Di polemiche strumentali nei confronti di questo Governo
E va tolto lo spazio che si apre per ricomporre la frattura che c'è nel Paese tutti i sondaggi di cui si parla di quello che un elettore su due non ha voglia di andare a votare
E quindi i sondaggi sono riferiti a quelli che eventualmente andrebbero a votare ma già questo è un elemento che va contro di una catastrofe annunciata allora il punto è secondo la mia opinione
Capitava lavorare attorno intanto ad una
Definizione delle
Delle regole del gioco
Perché le regole del gioco hanno portato ad una dequalificazione dalla classe dirigente che la rende inguardabile
Perché oltre che essere disonestà anche più di prima è incompetenza incapace
Un capitolo più parla
Allora
In Puglia
Guardava abbazie nel mille novecentoquarantasei l'Italia per la prima volta votato suffragio universale
Oltre la metà del Paese non alta Odetta ma hanno mandato la costituenti migliori del Paese Dori peggiore
Coppola
In questo Parlamento potremmo utilizzare la tecnica statistica del della laurea mio possono anche discutere sull'abolizione del
Del titolo legale però è un fatto statisticamente
Tre quarti di quei deputati dalla Costituente erano laureati erano fiordi professionisti della vita civile italiana
Voi sapete che in questo Parlamento meno del sessanta per cento era un reato di fronte ad uno scolarità ed al cento per cento questo è avvenuto solo in Italia negli altri Paesi
Negli altri Paesi l'hanno per intanto politica seguito la scolarità alla formazione la professionalità da voi è accaduto il contrario perché i meccanismi elettorali hanno finito per creare una classe di serbi loro la classe di
Professore pongo
Colorado dello
Dall'altro
Teorica
Leoluca Orlando
Credo che
Tutto quello che ha detto adesso Bruno Tabacci
Conferma
Che non possiamo affidare
Hai gli esiti di un processo penale o di processi penali il cambiamento del Paese
Dobbiamo consentire certamente aiutare lasciar lavorare i magistrati ma è un'illusione pensare che il sistema politico etico non lo sapesse cambia soltanto alcune azioni giudiziarie
Siamo lì l'ottimale perché ci siamo ridotti a doverci accontentare solo di quello in mancanza di altro
Ma e riferimento che io facevo al grande successo di Mani pulite la lotta alla mafia e una
Rinascita di consapevolezza del diritto di cittadinanza
Ma questa rinascita o diventa e trova canali politici o rischia di diventare frustrazione e assenteismo da questo punto di vista
Io credo che sia necessario cominciare a pensare ad una sorta di patto etico che non necessariamente deve diventare legge
Noi tale valore ci vergogniamo perché abbiamo fatto una cosa la quadro vergognarci abbiamo presentato un disegno di legge per impedire condannati per reato grave di sedere in Parlamento
è una vergogna
Ma in un Paese normale attuare la legge in un Paese normale c'è un patto etico fai partitica non carnivore condannato
è questo il tema di fondo quello che manca nel nostro Paese non solo le leggi o la morale individuale manca una dimensione di etica civile
Eh ma anche una dimensione di etica civile
Che è ovviamente trova sponda in cattiva politica mi sembra fin troppo evidente voglio provare a dire una cosa noi siamo un Paese diventato strano
Perché non soltanto in Italia si fanno cose immorali
Si fanno cose illegali si fanno cose di cattivo gusto
Ma si fanno cose immorali
Illegali di cattivo gusto non convenienti
Che è il massimo che è il massimo e farsi novantasei ce le facciamo cose che alla fine non sono convenienti per il Paese c'è il dubbio che a vere un
Presidente del Consiglio come Monti sia conveniente per il Paese come dimensione internazionale
Ma c'è dubbio e si può dubitare del fatto che il Presidente Monti non può vivere soltanto di credibilità internazionale
Ma deve pensare a colpire a matrimoniale delitti
Per colpire
Dalle può offrire
La patrimoniale delitti e non invece attuare una serie di PATI morale per i poveri e lo sto citando
E lo sport citare
Però Scott citando comunista perché Bruno Tabacci sa
Come me e meglio di me che nel mille novecentoquarantasei un noto comunista Luigi Einaudi sospende da liberale che Eurostat possano comincia col colpire naturalmente Chianti più dice qualcosa
Ecco da liberale
Allora faccia misura fervore facciamo a questo Governo come il controllo primo esercitiamo su questo problema
Non riguarda certamente a dimensione internazionale i miei amici e colleghi tedeschi inglesi e francesi non capirebbero mai si o parlo male di Monticolo sul suo chiaro mentre invece non mi facevano parlare perché ero
Veniva da un Paese in cui c'era Berlusconi beneficio
Avevo bisogno del permesso di soggiorno in Germania per parlare in Germania e in Germania come
Io che sono ancora italiano cinque ma il tema di fondo il tema è questo
Ma non possiamo nasconde la circostanza che la credibilità internazionale è fondamentale da una parte dal problema cioè l'altra parte del problema che riguarda il nostro Paese cioè sostanzialmente
A chi farà pagare i costi della crisi e da chi cominciare con fa pagare i costi della crisi
Che mi sembra che sia questo il tema
Il secondo passaggio
Abbiamo detto
Devono pagare i differenti italiano no adesso faccio un inno alla Prima Repubblica va bene così io che ho contribuito forse anche a farla finire qua
Ne nella primaria
Della Prima Repubblica nella Prima Repubblica di fronte al sistema perverso di politica affari mafia e massoneria la maggioranza al Parlamento di studi la Commissione P due guidata latina non serve mi
Dopo quella stagione abbiamo tutto il Governo Governo Berlusconi che ha attuato il piano di nascita nazionale di Licio Gelli fa una bella differenza è
Faranno la differenza
Ma il Parlamento
Abolire l'immunità parlamentare questo Parlamento difende coi Lodi Schifani e Alfano le prescrizioni le descrizioni breve processi lunghi
Difende e i politici corrotti e coinvolti infatti terribile quello sia questo il senso
Con un'ultima osservazione non abbiamo un male siciliano
Un male Sicilia
Che è diventato cultura nazionale
Quello che era un vizio siciliano che in tanti abbiamo cercato di combattere è diventato cultura nazionale si chiama cultura dall'appartenenza
Prima di
Ritardi Vierin due una parte del Paese quando chiede in un diritto ascolto per un bisogno di veniva chiesto chi sei che cosa sai che cosa sai fare
è un'altra parte di chiedeva non ti sei che cosa assai
Cose fare ma a chi appartiene
Sabato appartenenza la forte potere solo un farabutto facevi carriera sotto appartenenza la debole potevi essere anche Einstein veniva massacrato e ho trovato un posto di lavoro oggi
Oggi questo vizio siciliane diventato cultura nazionale più domando lacci appartiene per fare l'operaio a Bergamo loro il direttore generale a
Abbiamo ancora dieci minuti e dobbiamo essere
Molto sintetici
Giuliano Pisapia
Tutta una considerazione io credo che non bisogna mai generalizzare me non piace più parlare di magistratura di politica perché ci sono i buoni politici solido attorno ai magistrati chi sono i pessimi avvocati ci sono gli ottimi avvocati
Quindi cerchiamo poi di ragionare anche vedendo le singole responsabilità perché altrimenti non riusciamo a fare quel passo avanti che è necessario
Io
Anche da questo dibattito ma da quello che abbiamo vissuto tutti insieme in questi ultimi mesi dico i credo fermamente che in un solo l'Italia può cambiare ma l'Italia sta cambiando
Sta cambiando da Milano sta cambiando a Cagliari sta cambiando partendo da Napoli
Sta cambiando sulla base di quello che è successo a Genova la la settimana scorsa sono segnali forti e
E noi e sta cambiando perché c'è la marcia partecipazione sempre più forte dei cittadini riferito a quello per i propri ma non c'è più la dei degli atti c'è una rapporto continuo tra chi
A ruoli istituzionali e chi invece la buona perché avviamento della società in cambiamento della città i primi protagonisti dobbiamo essere noi tutti chi ha un ruolo e chi invece ha voglia di impegnarsi nella buona politica
Allora si partendo queste sì questa è la convinzione che ho profonda ed è una condizione che sempre più diffusa a Milano
è diffusa in Italia e sarà diffusa anche a Palermo perché per la poca anche Palermo dobbiamo cercare di far sì che diventi
Gli attuali segnali di cambiamento fondamentali
Io credo anche che si forse si debba cambiare la giustizia è il momento buono allora per parlare quindi combattere la corruzione allora io dico
Dante tre flash che potrebbero e sedute il ritorno a fare un po'il
Non il giurista l'operatore del diritto
Io in genere da Sindaco cerco di parlare il meno di cose tecniche di giustizia ma ad esempio io non ho mai creduto
Che un imprenditore e soprattutto imprenditori di alto livello potessero essere concussi da un finanzieri piuttosto che da un vigile urbano
E quindi eliminiamo questo reato di concussione
Facciamo che rimanga agli atti di corruzione con pene più anche per i pubblici ufficiali ma chi paga un pubblico ufficiale per avere qualche cosa non può essere una Bibbia ma deve pagare e deve essere punito
Grazie
Il secondo
Aspetto fondamentale
Continuiamo nell'ottica che sta avvenendo a Milano ma sta avvenendo in tante altre parte quelle dei protocolli di intesa sui bandi di gara sui controlli nei cantieri
Sulla controllo dell'evasione fiscale che in cui con volgere finalmente tutte le forze sociali lo sa benissimo che gli imprenditori
E i sindacati hanno visioni diverse del futuro
Hanno punti di vista diversi che i labili e pubblica amministrazione può avere punti diversi da alcune delle forze sociali però quello che so e chiederebbe soli fiscale così come l'illegalità così come la Siria età degli appalti eliminando ad esempio gli appalti al massimo ribasso che informa la più grande truffa
Nei confronti degli italiani dei cittadini dell'onestà
Noi possiamo farlo se induciamo attraverso questi protocolli che abbiamo firmato a Milano che stanno spero permanga in tante altre parti gita imparando dalla Sicilia imparando della Sicilia
Facendoli vivere facendole vivere concretamente io sia rimasto molto colpito dall'ultimo un protocollo
Che che ho sottoscritto proprio sul tema della lega l'età che riguardava gli implicazioni mafiose collegate con la polluzione
E con la lotta alla corruzione con l'evitare e che dati gli anticorpi perché si sviluppasse la corruzione e l'infiltrazione mafiosa in Expo due mila e quindici c'è un tra tante cose importanti c'è una cosa c'è un punto che per me particolarmente significativo
E cioè chi riceve una richiesta di denaro o chi fa un'offerta di denaro chi riceve un'intimidazione o fa un'intimidazione nel senso che da fa indirettamente a terzi mediatore diurni
Media e di una violenza ad una minaccia di un'intimidazione
A
Non ha l'obbligo giuridico di fare denuncia dal punto di vista leggi
Però se non paghi rinuncia e si viene a sapere e tutti devono sapere che prima o poi si vengono a sapere queste cose gli viene revocato il bando anche se l'ha vinto perché nessuno che disonesto con i propri cittadini poi pensare di essere
Grazie
Marco Travaglio due minuti
Però perché altrimenti ci tagliano il fatto quotidiano pubblicando o all'altro giorno una lunga intervista a Francesco Greco membro del pool l'unico rimasto attivo
A Milano nella Procura di Milano
Che ha fatto cinque proposte contro la corruzione
Massino e ci sta volendoci fare del male dato che ci accusano di essere un giornale contro facciamo continuamente delle proposte raccogliamo cinquanta sessanta ottanta mila firme sotto queste proposte le mandiamo in Parlamento
Di Pietro Li Gotti che vedo qui in sala le prendono sul serio altri partiti dicono che sono d'accordo dopo di che purtroppo
In Parlamento ci deve essere una specie di Fossa delle Marianne dove va a finire tutta sta roba per cui
Sono tutti d'accordo ma non ne passa mai nessuna dico queste leggi e ancora ieri
Ancora ieri il ministro Severino chiesto un supplemento di riflessione non c'è bisogno di riflettere un bel nulla c'è una convenzione internazionale firmato a Strasburgo da tutti gli
Stati membri del Consiglio d'Europa nel novantanove sono passati sei Governi di tutti i colori non hanno mai ratificato e siamo l'unico Paese
In siepe sì il Vaticano la la ratificate anche la Bielorussia noi no
Allora le proposte sono si sa benissimo quello che bisogna fare
E che ci vuole un Parlamento dove ci sia una maggioranza che invece di votare nipote di Mubarak vuoti per queste norme credo che le due cose non siano compatibili per lo speriamo in una conversione almeno
Della maggioranza numerica è le le proposte su le le proposte sono già tutte scritte in quella convenzione in altri impegni Inter
Nazione la prima cosa da fare allungare i termini di prescrizione in attesa di accorciare i termini dei processi se non tutti i processi vanno in prescrizione
E questo
Come direbbe Monti ce lo chiede l'Europa soltanto che l'unica cosa che ci chiede l'Europa che il Governo Monti non fa
Seconda seconda cosa ratificando quella convenzione si istituiscono alcuni reati che servono ad acchiappare le nuove forme di corruzione che coi vecchi reati non si acchiappano perché la corruzione è andata avanti e la repressione no come dicevano amori
Perde la criminalità è organizzata in o i no questa è la ragione per cui siamo in queste condizioni organizziamoci quindi traffico di influenze illecite insiste ma delle cricche gelati inoltre quello autocarri ci plagio se io rubo e riciclo i miei soldi non è reato in Italia è incredibile ma è così
Solo seguito a riciclare a un altro è reato vi pare normale solo da noi succede da noi e in Cina nessun altro Paese
Sconosce l'autoriciclaggio leggi più severe sulle sulla evasione fiscale se l'evasore fiscale non va in galera la a convenienza evadere troppo superiore rispetto al rischio che corre bisogna rendere il rischio che corre
Paragonabile al vantaggio che ha
Ripristino del falso in bilancio come reato
Mi ce lo chiede l'Europa
E infilando merita infine arrivasse deve preparare per concludere una battuta che non ho mai venuti perché altre ma infine ve lo dico come titolo la legge sui partiti politica abbiamo pubblicata su internet se vogliono i rimborsi elettorali presentino le ricevute quelle stesse
Come si fa a rimborsare una spesa
Che non so quante o a rimborsare la prima
Metto alle spese elettorali rimborso elettorale dietro ricevuta sotto quel tetto
E regole e regole trasparenti di democrazia interna sul tesseramento non falso congressi primarie chi viola le regole di trasparenza interna
Perché il rimborso elettorale il partito schianta aste Tito
Tutti si fa
Due minuti Di Pietro
L'Italia dopo l'infelice
Intanto io ringrazio
Sky TG ventiquattro RAI José
Telelombardia Radio Popolare e tutti coloro che hanno fatto di questo pomeriggio una diretta nazionale Antonio Di Pietro
Mi pare che
Morale della favola si può
E l'aveva l'ottimismo
Di chi diceva prima Tabacci anche in sede di Milano può essere accettato perché poi tra
Diciamo così
La ragione
Il pessimismo della ragione l'ottimismo della speranze negli prevale secondo
E in quest'ottica che cosa bisogna fare cambiare faccia cambiare persone che cambiare leggi
Le leggi lei indicava prima travagli travagli sa bene che
Quel
Collegio finanziamenti ai partiti noiosa avendolo sottoscritto quel che ha scritto sul fatto che abbiamo presentato in Parlamento
Il
Vi invito a riflettere su una cosa ogni volta che si sceglie il cittadino ha un minuto vince la democrazia ha scelto Pisapia De Magistris
Noi
Stiamo appoggiando la Borsellino a Palermo che non è cosa da poco è una storia
Ci avviamo i servizi un'ultima cosa
Questo
Questo minuto vorrei considerare lo vuole dedicare una frase
Chiede il mio ex collega Piercamillo Davigo che non c'è perché qui si e no Simeto tutto sotto inchiesta aspirina devastazione da oggi è davvero impegnati Cassazione sta scritto
E che derivi anche tutti quegli ex colleghi ci stanno ascoltando il racconto dei fatti spazza via le sciocchezze e le menzogne che per anni sono stati divulgati dei mezzi di informazione
Ebbene allora che ognuno sappia ciò che è accaduto perché l'oblio di misfatti che lentamente consuma la libertà delle istituzioni ecco queste riunioni lo dico
A quelli che oggi hanno detto che non doveva essere fatta questa riunione quest'incontro lo dico lo abbiamo fatto per aiutare a ricordare perché
Non ricordo aiuta
Ad avere un futuro migliore la
Se a voi
Grazie agli altri per
Cui
Grazie
Sempre