Intervista a Giuseppe Ayala, autore del libro "Troppe coincidenze - mafia, politica, apparati deviati, giustizia: relazioni pericolose e occasioni perdute" (Mondadori)

Radio Radicale allora dopo la puntate di questa sera di radio carcere restiamo sul tema giustizia parlando però con un magistrato che ha avuto anche un ruolo politico e parlamentare e che ha già scritto alcuni libri l'ultimo e
Appena in libreria si chiama troppe coincidenze parla ancora della periodo
Che vada alla nell'ultima fase della Prima Repubblica in sostanza degli anni novantadue novantatré e poi più avanti
Con la sua vita parlamentare il magistrato Giuseppe Ayala che salutiamo e ringraziamo della sua disponibilità voglio approvo concorrere a cuore a tutti
E e dunque il questo libro ecco la parola coincidenza giocata a proposito del terribile periodo delle stragi e della contemporanea dissoluzione della Prima Repubblica che ha dei passaggi parlamentari molto molto
Molto chiari
Lei racconta questo da protagonista
Sia sul fronte giudiziario sia sul fronte politico perché all'epoca lei era parlamentare repubblicano all'inizio vero
Io sono stato eletto la prima volta nell'aprile del novantadue ed eroica contro il Partito Repubblicano nella mia serre in Sicilia occidentale quindi
Sono arrivato in Parlamento in quella che ha colpito dall'Herald purché la legislatura dalla Prima Repubblica ma non terra veramente ancora o quasi certa controcanto il caso Chiefa febbraio a Milano ma
Tangentopoli ancora non era non era sporca con la sua efficacia diciamo devastante benissimo meno ed è un po'inizi che era assente ancora dopo i missili si vide ben altro più avanti
Qualcosa però era già iniziato perché in realtà c'era già stato dunque proprio in quelle elezioni dove viene eletto lei
Cioè il grande successo della lega che prima praticamente mariti Cerasuolo Bossi senatore
E poi di già il clima un po'd'argento Curia
Lei evocare allora cominciava a dai essere presente nel Parlamento come clima però ecco poi c'è il momento della elezione del Presidente della Repubblica e purtroppo
La coincidenza con la strage di Capaci la posa della prima coincidenza
Con lei
Lei riferisce e si rifà a un libro di Claudio Petruccioli bene anche ricorda la sua impressione
E partiamo proprio da da qui se lei crede e la l'interpretazione che subito danno
Autorevoli esponenti andreottiani di quelli della strage di Capaci prestato all'Alitalia
E discoteca avuto infine fermarsi in territorio in quella legislatura sulla subito ha detto il Presidente della Camera Oscar Luigi Scalfaro e quelli che si cioè una serie di votazioni per cercare l'inquilino del Quirinale
Questi ma lasciano andavano riunirà ormai quorum i candidati vengono apre Utic e anche personaggi illustri turno candidati tre perché perché si evinceva che all'interno del sistema c'era un grosso problema troverà la compattezza su quello che doveva essere cambiato sin dall'inizio cioè spalmato formulari
Improvvisamente un giorno venne fuori la notizia si sparse per tutto il Parlamento che l'accordo persuasi ci si era raggiunto e quindi venga lanciata la candidatura di armato formali
Non ce la fece a battuto scusino gli mancano trentanove voti per la verità nello scrutinio successivo quello del pomeriggio si ridusse nuova ventinove però la Democrazia Cristiana capì che non è il caso di cifre ritiro questa candidatura a quel punto
Che aprirono i giochi di nuovo piani che già sottotraccia avevano cominciato prima fare questo lavorìo cominciare a contattare poco singolarmente quasi tutti i parlamentari posso tutta la testimonianza di essere stato contattato anch'io
Cercare una convergenza di consensi su sul sette volte Presidente del Consiglio dei Ministri cioè sul risultato Andreotti
Allevava partita patta sono avvenute vocio però negano tra quelli più informati per carità quantomeno vi ascoltavo vi qualche notizia l'imbarazzo sembrava proprio lì non esistono tutti i cinque maggio del mille novecentonovantadue la votazione avrebbe consentito
Il trasferimento diciamo di Andreotti da Palazzo Chigi era Presidente del Consiglio in quel momento al Quirinale
Il ventidue pomeriggio come tutti gli italiani che non sono italiani ricordiamo ci fu un attentato aggrapparci morirono Giovanni Cocco sua moglie e i tre ragazzi o la scorta
Io ho visto andar su cui la faranno cominciando a fornire in questo cause di pensiero che avevo in mente
Dico aveva già la candidatura di Andreotti a questo e bilanci al TAR sono insomma che la cosa potesse essere pronti per fare più problematiche incredibilmente apprendo poiché mentre io lavoravo verso Palermo
Claudio Petruccioli che si occupava diciamo delle tratte i contatti per il Presidente sta di critiche sette dalla Sapienza Repubblica viene convocato dal mio Cristofori
Andrea occhiali Ferello sottoterra recente del Consiglio a Palazzo Chigi proprietario
I dice della candidatura di Andreotti sarà verrà meno non fa più proposta perché loro interpretavano quell'assaggio come un segnale
Durissimo dire drammatico
Ecco ma una lettura voglio dire addirittura in più e tanto è che il poco ma storia perché Petruccioli ha raccontato e nessuno ha mai smentito quindi
Il
L'interrogativo trovava già una risposta quando gli ancora conoscevo ora non c'è dubbio che nessuna indagine ha mai stabilito un nesso comunitario
Chiamiamolo così Paola la strage di Capaci
E come dire la volontà di bloccare l'affaire qui vada Andreotti però la lettura che amano affidandoti spesso gli andreottiani
E dico del Rillo inquietante poco festa per cui è una coincidenza è la prima importante coincide
Hanno senza dubbio senza dubbio anche vero che
In realtà lei ricorderà senz'altro quell'immagine televisiva molto forte del molto di Andreotti impietosamente inquadrato in primo piano
Ai funerali di salvo lidi di
Dice al primo Lisi disse già si disse la corsa alla eventuale corse per il Quirinale che in Italia con un cominciasse per un anno e mezzo prima di Andreotti vede le ali trattate proprio da questo omicidio quindi un po'il ragionamento della nesso fra Quirinale
E e di frenano contati siciliani gli Andreotti era già
Già squadernato prima di capaci questo moltissimo il professore questo davvero tu rossi sia un po'più a cambiare Andreotti e ora
Diciamo politico vada letto ed rimandare amava Forlani rifiutando rottami riuscì
Ci sono a convincere gli altri democristiana cambierà Andreotti probabilmente voi sarà legato proprio agli effetti della reduci sono ricalcoli manda che era andato chiarissimo ecco però qui siamo al secondo punto perché lei
Molto prudentemente
Prudenza diciamo così che qualche suo collega Luna dice in realtà si l'ipotesi è suggestiva
Però universo preciso non cioè franchi anche perché dice
Mi consenta c'è un c'è un aspetto molto tecnico molto oserei dire banale se non fosse una tragedia quella che succedesse
La il viaggio di Falcone a Palermo non è che fosse stato governato un mese prima
Ecco quindi non era obbligatoriamente coincidente con le elezioni e invece
L'attentato era proprio programmato per il fatto
In epoca Falcone sarebbe stato Salerno quindi e c'è anche questo aspetto però in realtà volevo capire
Perché la cosa mi risulta personalmente che il viaggio era programmato per il giorno prima ci ha riferito di ventiquattro ore tra l'altro io venivo spesso a Palermo onorarli perché Giovanni Falcone per motivi di sicurezza viaggiava co.co.co. di Stato
E avverte assumibili guidava passaggio anche perché a Roma perché creare per fare assieme s'e poi devo dire trovarci facevo anche fumare per conto suo personale articolato Agra Coppola che per questo
Dovevamo partire dover venire qui a Palermo il venti ventidue maggio come mi chiamo la mattina dovrei antifemminista della riguarda che come ho ascoltato di ventiquattro ore ha fatto perché Francesca sua moglie non ce la fa a spiegarci perché è la componente della commissione giudicatrice o comunque scusi
E il sabato mattina aveva una seduta per la correzione dei temi
Allora io che il lunedì mattina fratello dovesse per forza Roma rifiuti qualcosa che ti dica verrebbe ad operatori perché ogni mattina mi fa pensare che per favore weekend ci vediamo quando tutto nei trattati sentirci vediamo la settimana prossima utilissimo spostato il viaggio è vero ma di ventiquattro ore
Che
Ma insomma ecco qui veniamo avevo al secondo punto è un po'già avevo accennato in realtà
C'è però
Una volontà di indagine tesa a cogliere queste coincidenze
Lei da un lato ecco questo nel suo libro volevo segnalarlo Xilai gli ascoltatori e un po'
Chiedere un po'anche a lei perché da un lato
Fa questo discorso iniziale le coincidenze il fatto che
Anche lei pensa subito
Non è solo mafia
Però poi più avanti per la precisione a pagina cento guerre turno
Lei no non ho più avanti ma ecco qua a pagina cinquantasette lei dice ma io ho le mie idee
E e ho anche le supposizioni ma non posseggo elementi ettaro si dovrebbero fare tutti
Video ferme soprattutto quelli che non riescono a resistere alle tentazioni dietro logiche fomentate
Dalla scarsa conoscenza dalla materia l'ansia di giustizia non può essere appagata nell'individuazione di un colpevole ma dei colpevole fa
Ecco equa veloce un discorso che può apparire critico nei confronti di una serie di inchieste che
Hanno
Occulti dato questa ipotesi senza come tutti voi tutt'altro che critica la venga a fare questa domanda io non voglio essere assolutamente critico io sono doverosamente cauto nel senso che la mia Zanelli è un all'avvio del contenuto del libro non vuole essere
è quasi superfluo per rifarlo né un'indagine nemmeno che ormai è una sentenza evidentemente
L'aggravamento un'analisi ragionata sugli elementi che conosciamo
Quindi le indagini hanno tutto il mio rispettarci io faccio il tifo per i colleghi impegnati in queste indagini
E come tutti gli italiani che lo speriamo che che ci arrivino se arriviamo a certezze che ci facciano che circolino i ministeri che purtroppo in questo periodo anche proprio ma non lo stesso tali
Quindi non c'è nessuna critica parto anzi io Global Europe la chiamo l'ipotesi investigativa perché ha portato al Comune non ce l'ho non essendosi raggiunto nessun elemento
Chi si prova concreta e precisa è un
Investigativa ma sottolineo che la condivido che la trovo fondata ha veramente mi fermo delle supposizioni per far pagare non interessa a nessuno
Ma se diventerebbe una fuga in avanti quella farebbe una quello sarebbe stato un errore da parte mia quasi occupare una fuga in avanti rispetto I bravissimi colleghi anche alle forze di polizia che gli articoli e stanno facendo queste pazienti D.P.
Prima di darci i soldi per logica la loro penuria tutto in piedi non c'è dubbio operò ecco qua vediamo a un altro punto che i miei sempre delle sempre lei la chiave del titolo
Che lei propone sin da subito al lettore le coincidenze appunto lei si pone una domanda che è molto significativa
E non è infondata però può avere molte risposte come che dopo una escalation
Che prima vede le stragi del novantadue
Che colpiscono due magistrati poi nel novantatré c'è un salto di qualità indiscutibile Lella nella trama terroristica mafiosa perché cominciano stragi indiscriminate
A addirittura luoghi d'arte ed è evidente quindi che e
Cioè una escalation a un certo punto tutto si ferma
Ecco
A questa domanda lei di risposta Sica allora ineludibile accenno a questo ritengo che l'età
Parlo di queste stragi
Nel mio ammonta per capirci Roma Milano e Firenze che forma una le abbastanza ampi una novità per vogliamo nel copione mafioso perché non è più l'uccisione di un servitore dello Stato e con la sua attività
Il futuro agli interessi mafiosi sono fa come dire sono attentato IPAB di matrice terroristica tutti gli affetti perché sono morti innocenti gente che non c'entrava niente se non ricordo male adesso una bambina di due anni a Firenze mi pare senza
Queste stragi Pilar rifletterci sopra non solo perché hanno questa caratteristica diciamo
Cliente un inedito o quasi ma sono concentrate nel tempo
Tutte durante il Governo Ciampi
Paola è chiaro che Ciampi lo scenario il terrore ma e quello è il momento che assegna dopo in maniera conclamata all'indebolimento del quadro politico quel Governo nasce guidato dal Governatore a Banca d'Italia
Diciamo la partita politica non scompare ma certamente Europa diciamo diventava comprimaria se vogliamo
Di e c'è un indebolimento
Ufficializzato diciamo del quadro politico
In questa parte accadono tutte queste stati un'ottima che per fortuna non riuscì non andò in porto perché simpatetica può caduta dal comando
Avrebbe
Allo stadio olimpico di Roma il quattro gennaio novantaquattro ventitré gennaio posso sbagliare di un giorno avrebbe fatto attraverso il più la maniera era la macchina piena etnico
Immersa in un luogo che ci ha votato parliamo degli spettatori carabinieri farebbe fare una cosa tremenda per fortuna non funziona col telecomando dopodiché
Questi atti perpetrati per fortuna di tutti noi sia superfluo dirlo non c'è stato più niente sono Tanini
Che diciamo dalla mafia rinunziato a questa strategia stracci
Vedrà la luce le orecchie orientamento tante ma deve avere il fascismo tensione così la propria è un'epoca storica un'epoca storica e quindi è un dato che è sotto gli occhi di tutti allora
La domanda che bisogna porsi ripeto a livello di analisi e la mia non è non ho non di indagine nemmeno che mai a livello processuale
Perché la mafia rinunzio a questa strategia
Stragi ecco staccabile occorra può essere accaduto da indurla a torto o ragione questo non lo sappiamo né lei né io né chi ci ascolta a ritenere che era intervenuta una qualche novità
Te citava per sperare per il futuro in riferimento al cambiamento del quadro politico
è in questa prego dal novantaquattro accadrà qualche cosa successivamente c'è un altro ventennio diciamo
Si può essere vero le all'occhio che ad oggi riciclaggio casuale questa cornice se davvero e anche vero che il Governo il Governo deve successivo è il e la fase politica successive che si apre
Non è che poi dare ragione di questa interruzione della
Del terrorismo mafioso perché poi a ben vedere il quarantuno bis rimane otto eh quindi che cosa c'hanno guadagnato
Questa è una bella domanda e io scrivo testualmente magari avesse la risposta
Allora ricapitolo esportava accrescimento aiutarli trapiantato per riallacciare queste vuol fare l'America nove che una risposta banali ci potrebbe essere vero e questo è un po'mi ha stupito che non
Non ce l'avevano trovato ed allora e il tre tre ore rispose dalle fosse esce
Anche il fatto che poi proprio in quello ente tre
Via via vengono imputate vengono arrestati tutti non è solo Rina
Viene arrestato Bagarella che più stragista di tutti gli avesse dato Brusca i Brusca e mezzi lo stesso Graviano quello del Bardo lei dice aveva Spatuzza abbiamo fatto un buon accordo scende
Lo arrestarono dopo una settimana rimandando a fondo
Anche diciamo il
Il Comitato militare deve poiché l'ingente ste cose finisce tutto in galera proprio dall'ANCI con cautela perché
Ora fa va versato al giornale dal novantatré nel cervello anche alle Fracci prima
Però restano fuori Bagarella il Brusca italiano questo lo dico a voi però francamente
Provveduto come dire sarebbe più facile l'aver portarci ad Air France processate
Tecnicamente all'arresto di Riina perché l'INAIL notoriamente più sanguinario di tutti
Lanciano avevamo deciso niente non scherza
Provocatoria sarà fatta altre opere eroga il rivale la guidava
A Bernardo Provenzano chiedo ritenuto un'epoca la mediazione diciamo gas pur avendo condiviso la precedente strategia di Riina
Però malgrado vera sia stato arrestato malgrado la guida ricorra offre sia andata nelle mani di Provenzano ripeto poi che viene descritto le molti collaboratore di giustizia come un mediatore come uno insomma che la violenza
Estrema ratio malgrado questo quelle stragi vengono fatte rischiare o che ci sono anche degli arresti che lei ha giustamente ricordato ma io non più
Avrei qualche dubbio che soltanto per quegli alberi non può essere su cui mi pare Agostino
Poiché era poco fa lei lo occupano loro Roma perché ridà e proprio un quadro avverto sul quale poi certo l'indagine complicata
Però ma non è poco è molto complicata però nel suo libro cioè anche i ci sono anche altri due aspetti questo completare il quadro
Perché da un lato c'è ci sono questi i suoi ricordi di prima mano sulla vita parlamentare dell'epoca bellissima ma chi chi si ricordava più di Alleanza democratica pure lei dice di no quello era prego rilevare il PD sostanzialmente di ma l'Ulivo e poi il PD eppure quella è un'esperienza che finisce male fare un po'lo stesso errore che a mio parere solo il mio vere ha fatto la Rosa nel pugno
Siccome il risultato non è stato clamoroso all'inizio tutti hanno dato per persa qualsiasi ipotesi di un patrimonio primo glielo LA lo scrive riceverò poiché è un poco critico su questo passaggio perché diciamo forse bisognava insistere
Spesso riconosco questo dato col senno di poi lo riconosco in quel momento mi sembra che
Che non avevamo avuto quell'appeal elettorale che
Sulla carta speravamo che aveva questo contratto abbia lasciamo pervenuteci perdiamo tempo vediamo che succederà poi
Arrivo sia luogo vivo e cioè per questo la vide coi protagonisti è finito
Fino al momento dei Governi del Centro Civico e la legislatura in cui il centrosinistra vincesse lei fanno lontano anche il sottosegretario alla giustizia trattano eccetera Franco
E da questo punto di vista c'è un'altra cosa mi perdoni eh ma io sono un graduale pendere alcuni punti
Quando lei cita la mancata elezione la mancata nomina di piselli Pisapia amministro
Lei ricorda giustamente perché Erika ha perfettamente ragione
Tutto tutto succede per una cosa da manuale Cencelli avendo gradua Rifondazione Comunista la Presidenza della Camera con maggiore o uguale a quello che vogliono dare abbastanza
Però
Adesso io non le chiedo giudizio con l'accetta ma siamo sicuri che su quel nome sull'avvocato Pisapia non abbia pesato anche un parere negativo dell'Associazione nazionale magistrati
Bella domanda anche questa luogo ecco con assoluta sincerità mi pare che le opposte che non mi risulta questo perché Dario ma non mi sento di escluderlo a priori assolutamente
Però per come andarono le cose
L'ostacolo vero fu quello che si esce quello voi Tavano indecisi diciamo il fatto decisivo fu quello vero ecco l'avessimo Fausto Bertinotti adeguata fra cui amministrativo situazione opera poetica lascia traccia ma di Padova perché ha fatto
Non nacque affatto presso abbiamo messo in fuga
Raffaello scuole dove è vero che sette e così ho trovato il ponte per arrivare al terzo al terzo livello del suo libro però non è quella
A alti al terzo piano di lettura diciamo meglio
Che invece riguarda la situazione della giustizia in Italia perché qua lei a avuto non è l'unico ma ha avuto la possibilità di fare
Tardi essere
Significativo sia del potere giudiziario sia del potere legislativo e anche l'esecutivo ha fatto pure il sottosegretario mutare il proprio logo nulla lo aveva Montesquieu una diciamo percorso tutto allora
Da questo punto di vista lei traccia una serie di ditemi che solo voi quelli sul tappeto
E trascina fra l'altro nel libro c'è un passaggio che si vuole in un minuto lei saprà riassumere meglio di quanto possa fare io e poi alla fine farlo
Proprio sul rapporto fra potere giudiziario il potere politico tema e un evergreen a proposito delle autorizzazioni a procedere dell'immunità parlamentare della richiesta di arresto tema di stretta attualità diciamo così quasi di cronaca
Lei dice che ecco sulla richiesta dalla richiesta d'arresto di un parlamentare sostanzialmente inutile
Cioè
Metto una clausola di salvaguardia perché dico più o meno letteralmente applaude le peculiarità di singole vicende perché
Adito a fino a un certo punto palo spero nel libero ed è un'affermazione abbastanza comprensibile era anche la Renault addetti ai lavori cioè a dire
Quando che nel nostro Paese si può mettere uno in galera ci vogliono e gravi indizi di colpevolezza ma perché su questo non ci piove ma non bastano
Occorre che sia concreto il pericolo di fuga il pericolo di inquinamento delle prove o il pericolo di reiterazione del reato se non c'è neanche uno di questi pericoli
Il giudice non può mettere in galera nessuno allora
Quando
Io lo chiede cinque che perché che va che va messo in galera in Parlamento pur fare mente per qualunque cittadino parre ci sia un giudice lo voglio
Io va in galera no nel caso del parlamentare bisogna richiedere l'autorizzazione alla Camera appartamenti
Questo cosa comporta che viene inoltrata la richiesta alla Camera che l'interessato ne viene informato doverosamente perché deve proprio le sue difese davanti alla Giunta per l'autorizzazione a procedere ma davanti all'Aula dopo
Nella migliore delle ipotesi partono da due a tre mesi e vedo che il Gruppo Espresso queste autorizzazioni vengono negate ma
Siamo teoricamente possiamo pensare anche che vengono concessi
In quanto qui a tre metri ragioniamo c'era il pericolo di fuga rilevava e avvertite volo scappano però è scappato utile che il pericolo di fuga non era completo
C'era il pericolo di inquinamento della prova per aver fatto un favore avvertendolo prima veloce a due-tre mettere in campo per inquinare le prove
è Fernova inquinata e vuol dire che quel pericolo non c'era
Ricordo che la creazione del reato uguale locale avvertito quello cioè due tre mesi per combinare quello che diavolo vuole comperare effettua con grado vuol dire che il pericolo di reiterazione del reato non c'era per cui
Nel momento in cui la Camera autorizzano
Nessuno dei presupposti su cui si fonda la misura cautelare più sussistente
è un paradosso Pino molto convincenti esplorate motu proprio di a qualche collega che ho detto ripeto accada Paolo Peluffo e procurare danni singola vicenda per carità
No cioè una goccia nell'anima o però lei nel libro chiarisce prima
Che e ci può perché ci potrebbe essere un'obiezione a monte dicemmo proprio perché per un altro cittadino andrebbe altre
Allora non si vede perché per i parlamentari pure
L'altra Camera e invece lei dice no per i parlamentari in effetti è giusto
Che è la procedura sia questa
è comunque la cosiddetta fascia parlando a Costituzione nasce parlando di una leggina che per forza di cose per qual è l'articolo settantotto la Costituzione italiana il quale stabilisce
Che non è vero che tutti i cittadini trovare avanzare te ne vogliamo prendere altri parlamentari sono o meno uguali
Enzo anche non piacerci cambiamo la Costituzione ma finché la Costituzione e coralli è
Il mio ragionamento è consequenziale
Fatte proposte sul sesso che c'è qualcuno che grazie alla norma costituzionale meno grave rispetto agli altri di contare e
è così non c'è niente da fare innegabile una realtà innegabile
Ho capito CELTA c'è un'ultima un'ultima questione la lei
Si occupa dei
Dei punti cardine della così il dibattito sulla giustizia che ormai dura gara dalla separazione delle carriere che è un po'l'articolo diciotto della del tema della bravissima
Il ciclo faldone previste è un po'quelli all'obbligatorietà dell'azione penale che lei spiega molto bene come voi possa sereni fatti tradita dalla pratica abbassata
E poiché il tema della prescrizione
O esce mettiamo insieme l'obbligatorietà dell'azione penale e i fascicoli per forza il PM deve scegliere discrezionalmente
Cioè
E
La prescrizione che per forza alla fine con ci si arriva in qualche modo con cui con le norme che ci sono eh allora qua esce fuori
Le pongo un ultimo tema e che radio radicale in un poco non può non porre gli in tema di giustizia esce fuori una soluzione necessaria all'arretrato che si accumula e al motore della giustizia che single fa
è a quel punto senza essere Alessandro Magno il nodo va sciolto in modo netto questo è un po'la logica della proposta di amnistia che viene fatta
Ci sono altre proposte che possono
Dare lo stesso risultato alla guardi l'amnistia io non sono affatto per tutto il pregiudizialmente contrario assolutamente però l'amnistia per un verso
Ricordo nell'immediato per esempio il drammatico problema drammatico problema del sovraffollamento delle carceri che è una cosa che esamina anche il quarto mondo non hanno scomodiamo più il terzo mondo andiamo al quarto mondo
La condizione attacca territoriale tende ad un Paese del quarto mondo perché l'avvocato del terzo mondo sono comminate come corre bisogna dire con chiarezza è questo
Mi viene riconosciuto da molti
Il problema però
Più complicato dal cento grammi sia proprio problema però poi piano piano se tutto il resto rimane come è questo il punto aggiuntivo la parola arriveremo
Ha chiesto di parlare ammessi o almeno ecco ma questo è il punto sul quale conosciamo arrivare a concludere
Perché in realtà vede non c'è solo il sovraffollamento delle dieci c'è anche una giurisprudenza europea
è ormai condanna l'Italia sistematicamente automaticamente proprio per per le condizioni diverse azioni ma anche per la durata abnorme dall'OSCE in loco operativo dal controllo allora andiamo in Europa e che fosse la condanna per le richiamo riprendere
L'avanzata dalla maggioranza non si riferisce alla qualità dalla giustizia italiana assolutamente noti deperisce aveva una volta
Allora per rendere questa giustizia araldico veloce perché poi
La gattina parole pagati missioni è un appello all'Aula
Allontana i parametri europei più nel libro riporta anche alcuni dati lo compresi vamp istanze sono molto indicativi Cariparma la conosciamo tutti la ricetta è chiaro che è una malattia ma il mandato la ricetta nota
Si sono alternati governi di centrodestra di centrosinistra negli ultimi quindici anni indegnamente ho fatto parte del Governo di centro-sinistra e pacato osannata da mai adottata
Pur essendo una soluzione non soltanto a costo zero ma alcuni interventi penso per esempio la revisione delle circoscrizioni giudiziarie si farebbero contabilità in positivo
E naturalmente Santis idonee domandiamo allora siamo forza politica che capiscono che questa è la verità all'interesse dei cittadini e soprattutto me
La mia sala da ballo vantare al fallimentare da questo punto di vista non ho nessuna vergogna a dirlo e allora la ragione per cui da un certo modo stoppato
Se questo è molto umano molto personale non ho nessuna difficoltà di
Sapendo che c'è una ricetta complicata che nessuno conosce ci vogliono dei geni facciamoli vendere all'estero no lavorava ricette sono ancora sotto gli occhi di tutti sono anche facili
Continente sulla carta proprio andava mai la legge o
Quello che ha colpito anche qualche sospetto Nuccio
Sul fatto che il Parlamento latitanti non sono molto amati mi pare che sia fondata o no risale per ragioni diverse ma insomma Venere però voglio dire è anche vero che in tutte queste situazioni dichiaravo scelta non è che poi di magistrati abbiano avuto
Particolari particolari cadute di che ne soldi di
Di occupazione di salario quarta approvato il simbolo stesso non è che
Come questo questo è anche vero voglio dire se mai il problema e per gli utenti diciamo così della giustizia sociale bravo apertura non abbiamo mai esercitato come tali Tamboli fare con il ministro
Ma ci siamo messi nel
Avendo a certa competenza la materia la mia modestissima qualifiche era molto più completa
Ci siamo messi d'Aula e quando nei tempi dell'utente alla giustizia perché quella giustizia soprattutto un servizio che lo Stato rende i cittadini ed anche un servizio reso in maniera dignitosa come tutti quelli che un Paese democratico dovrebbe assicurare al suo popolo diciamo
Conto concepiva un'arteria che piglia giornalistico come avete ribadito i pacchetti cricche si che altomedievale soluzione efficace in materia di seguito che prevedevano proprio la possibilità di avere un servizio giustizia soprattutto in tempi ragionevoli
Tutto questo iter in Parlamento la mille novecentonovantasette noi stiamo parlando sta parlando di quattordici quindici anni fa e non ci ha fatto quasi nulla tutto quello che ho fatto
Non
Non ha come dire accelerato Sarko i veri ricchi mila duecentonovantuno Orazio partitura opposto esso interventi sono stati al Parlamento ma nessuno
Di questi interventi è riuscito a fare accorciare i
Qualche misura ragionevole i tempi alla giustizia per cui
Il discorso Paleologo spero anche evito di usare per fare anche un discorso più completo effetto non si può in questo Paese affidare la legalità soltanto i magistrati il carrello medio tempore faccio di Parmalat il clamoroso
Grazie dieci anni hanno fatto quello che volevano ma nessuna autorità di controllo ha mai trovato nulla per poter intervenire frutto ha previsto l'autorità di controllo al nostro Paese arrivarci frasi
Ecco arriviamo a a quello che poi lei scrive molto bene la questione al controllo di legalità
Relativa guerra preventiva come quello preventivo però non tocca i magistrati non è che il Magistero dei fermenti liberali sì ci sono i reati di venire è una realtà principali collezioni
Cioè mentre teoricamente lavoratori perché tutti i controlli preventivi punzonatura doveri ma che sta arrivando e ben magari meno siccome a terzi
Vi faremo avere avuto ai lavoratori del mare no no non è un è un evento calamitoso
Va bene il sud ma
Quindi come come esiti dell'ascolto e dove è che vedo il libro si muove su più piani però sono tutti interessati purtroppo sono anche drammatici tutti quanti a ben vedere tutti quanti
E vi è sicuramente vero e è un dibattito utile che poi con con Ayala è sempre interessante perché
Lei ha il dono della chiarezza coltelli molti suoi colleghi Ambush Iorio all'uopo il capitale realtà
Allora grazie Giuseppe Ayala illiberale ad avere un'incidenza grazie all'erogazione del