Presentazione del saggio "Uscita di sicurezza" di Giulio Tremonti

Allora
Buona sera grazie di essere venuti alla rappresentazione di questo libero che immagino molti di voi già conoscano perché è un libro che sta avvenendo
Una grande una straordinaria fortuna editoriale in testa le classifiche della saggistica credibili
Più venduti segno che ed è un libero dove ve lo dico proprio subito così quelli che non hanno letto lo devono sapere non si parla di Berlusconi non si parla
Degli ultimi mesi delle vicende non è mai citato dall'Italia tutte queste cose ma
è un libro molto più serio che Giulio Tremonti perché lo conosce sa che aveva in mente di scrivere
Già forse a ridosso dell'altro libro che ha avuto suo che ha avuto uguale fortuna che fu scritto prima delle elezioni del due mila e otto
Quindi già ma era il suo pensiero si credo credo che l'abbia scritto poi negli ultimi mesi nell'estate
Autunno ma si capisce perché il ragionamento che il ragionamento il ragionamento che viene da lontano e di che si parla si parla della crisi della crisi
Che attraversa il mondo intero che attraversa l'Europa egli si cerca di mettere ordine in queste che li ovviamente
Ce ne anche per l'Italia ma è tutto molto più indiretto e molto meno contingente ha scritto
Un derivato esatto un libro che è un libro che vuole ha l'ambizione di restare negli scaffali e non deve essere un instant book su
Una crisi un passaggio di crisi
La cosa che colpisce che ha colpito gli osservatori di i dibattiti televisivi Tremonti ne ha fatti
Alcuni in questi ultimi giorni è stata quella quelle parole che sono poi pubblicate anche
Nel risvolto di copertina
Fascismo bianco fascismo finanziario visto il come un rischio non così ipotetico ma un rischio dietro languono poi lui
Se vorrà ci spiegherà cosa intendeva dire ovviamente
Non va sono parole che non vanno prese alla lettera però non è persona Giulio Tremonti che usa
Parole a caso e qual è il punto di partenza dal punto di partenza è che
è stata affrontata ve lo riassumo brevemente chiedendo Giulio poiché allora calmati
Correggermi ad integrare che la crisi è stata affrontata
In modo leggero complessivamente sul piano mondiale non non ci sono non sono apparse classi dirigenti si parla soprattutto di classi
Politiche che fossero capaci di affrontare questa crisi dargli una guida darle una soluzione
Fare qualcosa di paragonabile a quello che il sette fare Roosevelt all'inizio degli anni Trenta pr fronteggiare la crisi è inutile del ventinove anche lì
Fronteggiare la crisi del ventinove non fu un'impresa semplice insomma si può dire che la crisi poi in America duro vale per tutti gli anni Trenta che sostanzialmente sono la seconda guerra mondiale
Diede agli Stati Uniti l'opportunità
Dire Stati Uniti al mondo che inseguì degli Stati Uniti l'opportunità di uscire dalla crisi però
è vero che la forte politica interventista di Roosevelt impresso una svolta
Qui de il uno dei primi atti d'accusa
Di Giulio Tremonti non c'è nessuno che abbia fatto la stessa cosa
Ma mi verrebbe da dire grazie
Almeno per quello che riguarda l'Europa l'Europa è un
è un finto Stato e sappiamo tutti che l'Europa non è uno Stato l'Europa come dice il resto in un'altra pagina
Un'altra parte del libro lo stesso Tremonti sono diciassette Paesi che stanno all'euro zona ventotto che stanno allo Stato dovrà pagarlo ventotto Parlamenti ventotto Corte Costituzionale ventotto opinioni pubbliche
E questi Paesi fanno ognuno la propria politica e ed è stato scelto nonostante molti suggerisse ero al momento della costituzione Europa di pazientare di fare andare di pari passo
L'unificazione politica con quell'economiche è stato scelto invece di darli una
Anticipazione sul piano economico lasciando del tutto indietro anzi quasi assente
La dimensione statuale e questo si paga non non c'è regista non c'è Roosevelt perché non ci può essere un Roosevelt dell'Europa a meno che almeno che un altro
Dei sottofondi delle discussioni di coesione e noi non pensiamo ma qui molti quasi nessuno lo pensa che bisogna cedere a un Paese nella fattispecie la Germania
La leadership come supplenza di una leadership alternativa che non c'è
Dico queste cose perché la leadership ma anche non c'è adesso ma ci sarà l'anno prossimo ci sarà fra due anni e noi stiamo salvando ammesso che tutte le cose
Vadano alla fine il bene siamo salvando un'entità che si ripresenterà con tutti i suoi difetti una volta salvata
Ed è una complicazione enorme nell'affrontare la crisi c'è ma diciamo che bisogna salvare noi stessi per salvare salvare la Grecia dotare l'Italia salvare i Paesi
è a rischio default impera poi una volta salvati ci ritroveremo al punto di partenza il punto di partenza che quella politica quel forte intervento pubblico
Che Giulio Tremonti reclama ad ogni quasi ogni pagina di questo libro tant'è che è stato salutato con un libro molto di sinistra
Ha ricevuto il plauso dei dei settori più radicali della
Sinistra italiana extra parlamentari radicali
E questo intervento pubblico in questa
Iniezione che venga dal
Dall'alto dalla dimensione pubblica purtroppo purtroppo sì se si si si può avere qua e là ma non si può avvenire con un Roosevelt cioè non c'è nessun Roosevelt per questa crisi
Tutte le cose che dice Tremonti analizzate essendo la stoffa lunga trattato diversi fallirà
Analizzando il singolare paradosso notato per cui nel momento
In cui noi stiamo superando il frutto dei le spalle aver trattato dalla chiusura quella di trent'anni e quello PC chiusa all'insegna di cuius regio negli USA religiosa del nazionalismo della
Creazione degli Stati nazionali mentre non riesce li stiamo superando poi
Teniamo teniamo dei bilanci nazionali e la contraddizione di cui vi parliamo prima che
Vanno che agiscono impazziti e che su cui non si capisce bene in questo momento chi debba
Intervenire come controllore ci troviamo serva sempre nei paragoni storici in un
Così insomma
A subire le conseguenze di una mancata riflessione sul
Vittorio lo metto tra virgolette ripeterlo su Napoleone scusate racconto libero perché non l'ha letto del tutto non l'ha letto per niente
E dice mi sembra sostiene la tesi che Walter lo si fonda vittoria per l'Inghilterra per quel mondo Lima fu una sconfitta per l'Europa cioè l'Europa a parte
La sconfitta di Napoleone fu la sconfitta di tutto quello che si portava dietro Napoleone poi analizza il Trattato di Versailles quello del mille novecentodiciannove l'ambiente e la seconda guerra mondiale
Analizzando appunto anche lì il buffo paradosso delle sanzioni ritorta allora quel trattato
Fu drammatico per le sanzioni che
I paesi dietro la Germania che causano in parte il dramma
Che portò alla seconda guerra mondiale adesso rosso e stiamo a una avversari Giulio poi correggimi se te lo sto riassumendo male a una versare capovolta della Germania che si diverte lo dico scherzando sanzionare il sanzionatori del diciannove
Sull'analisi no il vero punto d'attacco di questo libro sono banche banchieri
L'irresponsabilità bancaria una un atto d'accusa
Che secondo me non è stato messo bene in rilievo con un sistema di banche cioè da coloro che hanno recensito il libro con un sistema di banche dove
L'altra dimensione speculativa è stata lasciata a briglia sciolta cioè
Oggi
Non c'è stato il punto di partenza deve di Roosevelt del trentatré e poteva metterci anche ma insomma forse ci pensava alla riforma bancaria limitare trentasei era quello proprio di dividere
La fa parte attiva e produttiva delle banche dalla parte speculativa e la parte speculativa il nodo che viene al pettine nel senso che con un grande svolgono un grande giocatore baro giocatore d'azzardo che è stato al tavolo fino adesso
Ha giocato a nome della comunità sia molto arricchito se divertito se la spassava dati adesso che affatto
Delle puntate fatta male ci sta chiamando tutti a sedersi al suo posto doveva continuare la partita nel momento
In cui così Giulio più o meno ecco
Beh insomma è chiaro se accettate
Questa falsariga di Libero che vi ho appena descritto è chiaro che le cose non possono continuare in questo modo e che
L'intervento pubblico richiamato l'intervento pubblico richiamato che
Chi lo conosce sa
Perché sono cose di cui Giulio Tremonti parlava anche quando era Ministro insomma non sono cose da adesso non me ne sono andato
Vedete voi la voi del resto
Cioè
C'è qui qualcuno che ha incaricato di vedere se l'anti dicevo
E dicevo queste cose che diceva prima forse sono cose che vanno
Al di là del contingente sono tavoli su cui si può fare una
Riflessione non non legata alle iniziative del Governo dell'altro ieri del Governo è uscito ma neanche di quello si è insediato esattamente cento giorni fa e
E così l'invito a parlarne in questa chiave Giuliano Amato a te la parola
Sì io
Non per buttarla in politica perché no no no non la voglio assolutamente fare al contrario ma appunto mi così
Questo libro dice Tremonti è diventato di sinistra
La mia reazione e che Tremonti è un ragazzo intelligente
E che ha fatto una analisi non nuova per lunghi
E e in e intelligente dei cambiamenti che sono intervenute in realtà nel mondo negli ultimi trent'anni
Ed è una fortuna mettiamola così è una fortuna sarebbe una fortuna potrebbe essere una fortuna
Il fatto che i quasi nelle stesse settimane siano usciti un libro di Giulio Tremonti è un libro di Giorgio Ruffolo
Che fanno esattamente la stessa analisi sul fenomeno che ha cambiato il mondo cioè sul distacco dell'attività finanziaria dal economia reale
E sul fatto che è nata l'industria fatta di danaro che produce danaro
O meglio fatta disegni addirittura informatici espressivi disse di somme di danaro che diventano ricchezza
E e e che questo è diventato un pericolosissimo
Sistema
Direi quasi nuvoloso che incombe sul mondo
E che può scaricare da un momento all'altro sul mondo ovvero tutti i suoi Bellini alterando equilibri e creando tra un mese allo stesso modo delle tempeste naturali
Qui e
Insomma se dire questo è di sinistra
Vuol dire dire che quando nevica nevica
Che se la pioggia superare un certo numero di millimetri
E riesce a scavare la roccia che esse le onde superano una certa altezza spostano le navi alle scaraventa non sui tetti delle abitazioni
Se riusciamo ad evitare di considerare di sinistra una constatazione di questo genere cominciamo a ragionare sui rimedi di cui il mondo avviso
Altrimenti
Ecco si è di sinistra
Prevenire nei limiti del possibile lo tsunami
E i governi di destra non saranno in grado di predisporre nessun sistema di sensori che c'era e chi no di percepire tempestivamente ci ciò che potrà accadere nella natura
è importante che siano tutti consapevoli di questo
Perché ecco casomai
Per non fare un una questione chi
I isola i istituti finanziari e le banche come
Dei
Natural Born ecco Rendena U.L.S.S.
Che non è detto che sia così
Dobbiamo essere tutti consapevoli ma lui lo è come lo sono io come lo sono tanti altri che il gigantesco spazio
Che si è creato
E all'interno del quale ha potuto prendere il corpo questo gigantesca
Fumata di attività finanziarie Kia ricoperto il mondo questo spazio lo hanno creato squilibri delle economie reali
Ai quali si sarebbe dovuto tempestivamente porre rimedio
Evitando quindi gli egoismi nazionali e le politiche economiche nazionali incapaci di generale in questo fenomeno in poche parole per questo dico delle banalità
Noi siamo andati avanti anni anni anni
Con Paesi che producono molto più di quello che consumano e che tengono la loro domanda interna abbastanza stretti rito
E Paesi come gli Stati Uniti nei quali per mille diversificate ragioni i consumi interni sono sempre stati molto superiori alla produzione interno
E dove i consumi non alimentati da reddito guadagnato l'Insiel cercati di alimentare addebito
Non a caso la crisi nasce sui saprà
Sulle
Mutui stipulati tra chi non avendo il danaro per pagarsi una casa si era fatto comunque una casa
Tra l'altro dall'altra parte Paesi come la Germania come la Cina
E come qualcun altro i quali crescono e crescono crescono
Condizioni diverso è il caso cinese il caso forse più
Il clamoroso più un Paese nel quale si rifiuta assolutamente di adeguare la propria valutare la propria politica monetaria
Alle ragioni di equilibri macroeconomici globali e che invece continua a comportarsi come il Paese che per campare nessuno esportare
Alimenta un gigantesco se ortodosse e insomma anche uno studente del primo anno di
Un istituto professionale forse non di un liceo classico
Sa perfettamente che se si determina uno squilibrio del genere solo le attività finanziarie lo possono colmare perché questo determina dei giganteschi crediti
E dei giganteschi debiti
E l'equilibrio tra il credito e il debito in un'economia che non è più di baratto in cui non si possono cedere cento mogli o duecento Campelli
Per pagare un debito entra la finanza
E qua un punto lo squilibrio diventa gigantesco coma ha finito per diventare nel corso degli anni Novanta e il due mila ecco che la produzione di titoli finanziari a un campo di sperimentazione gigantesca
E vengono inventate le così via via più irresponsabili vengono assunti i rischi più arrischiati
La differenza tra le attività finanziarie all'attività di gioco rimane soltanto nominalistica in in moltissimi casi e ed è un dato di fatto che le autorità acquisto si limitano ad assistere
Si limitano adesso
E chi prova La sette in certi momenti ci prova a frenare viene fermata nelle seggi nelle sedi politiche
Qui
Ve la potrei raccontare in dettagli perché l'ho studiata abbastanza da vicino ma nel Paese in cui tutto questo nasce che gli Stati Uniti
In relazione al fenomeno che più Ugo a e all'origine della cosa che è quello appunto degli saprai dei mutui casa
Avventati era dal due mila cinque che addirittura in sede congressuale veniva segnalato che le due grandi agenzie che si occupavano dei mutui casa stavano assumendo
Dei rischi troppo elevati
Ma erano stati tutti tacita
Fatto sta ed è che arriviamo ad una situazione che è quella che Giulio illustra coi suoi grafici minuziosamente i pignoramenti
E che è quella di un volume di attività finanziarie che diventa dieci cento mille volte le attività reale
Cioè
Una cosa che era stata inventata per essere al servizio dell'altra la moneta al servizio dell'economia reale
E la finanza al servizio dell'economia reale acquista una dimensione talmente gigantesca da poter essere soltanto al servizio di se stessi e per non poter essere più
Al servizio dell'economia reale e questo ha cambiato il mondo
Questo letteralmente cambiato il mondo perché
Da una parte ha creato e di questo bisogna essere consapevoli diseguaglianze di dimensioni che non si vedevano da prima della Rivoluzione francese ora
Il Monti porterà tutti a trecentocinque mila euro
Anzi duecentonovantasei mila perché il Presidente della Cassazione ha precisato che lui a duecentonovantasei e non altri tutto quattro quindi
Però
Pecco i i divari a cui al ha portato il sistema finanziario
Sono di vari che stanno nell'ordine delle centinaia di volte delle centinaia di volte
Al di sopra di queste distanze
Il piè come qualcuno giustamente sostiene mette a repentaglio la coesione sociale delle nostre società perché quando i livelli di diseguaglianza
Superando una determinata dimensione non è più possibile che gli esseri umani che stanno ai due lati si considerino componenti delle medesime comunità
E quindi questo è un effetto esplosivo sulla
Voi governabilità stessa delle nostre società ecco
Dall'altra parte ha creato una continuo pericolo di squilibrio di Tsunami
Di insostenibilità di situazioni diversificate che la finanza
è venuta creando
I rimedi tradizionali sono tutti i rimedi che davanti a questo non funziona
Ora qui ci sono due distinti i problemi e e la chiudo rapidamente il primo è proprio nella tipologia dei libri cioè noi abbiamo a che fare con un fenomeno talmente nuovo
Da esigere regole nuove e paratie
Che non eravamo più abituati ecco Giulio ne suggerisce una credo che abbia ragione e che è stata la prima cui poi si è pensato negli Stati Uniti
Salvo poi insomma alla
Volker Mundo per essere ancora oggetto di discussione
Quella di tornare a separare le attività bancarie legate all'economia
Tradizionale insomma alla tradizionale attività bancaria dall'investimento più a lungo termine legato ad altre finalità
Vecchia disciplina che
Era stata creata nel trentatré subito tutto
Dopo
La grande crisi e che era venuta modi diversi si tratterebbe di rinunciare alla banca universale per dirlo
Per dirla i in italiano
Sostegni formidabili all'economia reale
Sostegni formidabili all'economia reale perché
L'economia reale vittima di tutto questo e quello che noi stiamo facendo oggi in Europa una specie di lungo calvario
Il che non so se finirà per portarci in croce co le al di là della croce la fede aiuta a ritenere che ci sia
Qualcosa di più perché è giustissimo che ci sia la disciplina fiscale io non sono un nemico del fiscal compatto
Però insomma è banale anche questo dirlo se
Non si accompagna all'azione di disciplina fiscale
Con il convogliamento di risorse diverse da quelle che i bilanci nazionali non hanno più a disposizione per sostenere queste economie è chiaro che l'ASI non morirà il giorno che avrà raggiunto il pareggio di bilancio
Sarà un grande giorno per il Bilancio ma per la famiglia del defunto sarà invece un giorno di condoglianze e di rammarico quindi
Questi due cose bisogna essere in grado di attivarle tutte e due
E qui appunto la dimensione dell'intervento che può essere soltanto a cura del pubblico questo convogliamento di risorse verso l'economia reale
Qualcuno
La
Qui noi europei aggiungiamo la
La seconda difficoltà oltre alla difficoltà a trovare i rimedi la difficoltà a trovare Bose bene
Perché magari un cose aperte ce l'abbiamo però settembre gestire una realtà istituzionale politica complicata come l'euro zona
Prima ancora che l'Unione europea la difficoltà è moltiplicata appunto qui il il discorso diventa un altro che ora non abbiamo tempo di fare ma è il discorso
Che
In uno degli articoli non tradotti in italiano perché
Krugman a un giornale chiedo traduce regolarmente però tempo fa lui ha scritto un articolo che evidentemente non era così gradito
E allora non è stato tradotto in quest'articolo Krugman diceva che lui e amico degli economisti che vollero lei euro limitando al coordinamento delle politiche nazionali contorno delle
Dice però questi miei amici europei sono dei dei romantici impenitenti perché
Credo tendono a credere ILO rosso trenta lei euro
Una single currencies affidata al coordinamento delle politiche nazionali non poteva funzionare non era possibile che funziona
C'è bisogno di e strumenti più unitariamente gestiti per affrontare le situazioni di difficoltà
Noi europei avemmo la sfacciataggine di dire a noi stessi al mondo
Ma non ci sarà nessuno squilibrio interno all'eurozona perché grazie alle politiche di coordinamento realizzeremo una convergenza tale che non ci saranno mai squilibri
Ecco questo punto
Se come dire che a Milano non ci sarebbe mai stata la peste
Realtà
E poi è un bel giorno alla teste è arrivata e noi non non avevamo gli strumenti per fronteggiare
Ed è due anni che si fa anche anche bene
Si fa anche bene essendo partiti da zero
Nel tentativo di costruire una strumentazione che prima non avevamo e che in qualche modo sta portando verso l'integrazione fisica se guardo quello che è stato fatto in questi due anni
Io non lo critico affatto perché mi rendo conto che erano il diciassette a cantare la rivista
E prima che potessero diventare uno cantare la villa o non è che capita da un giorno all'altro e che quindi il convogliamento verso
Una effettiva convergenza sta avvenendo in tempi ragionevoli rispetto
Alla allo stadio della nostra costruzione ma sono tempi inesorabilmente più lenti di quelli di una crisi che ha una sua
Eletti evoluzione
La l'uscita di sicurezza che Giulio propone
Le un
Una uscita che può tranquillamente torno al punto d inizio rappresentare la piattaforma di un'azione europea e nazionale bypartisan
Allo scopo di uscire tutti dai guai perché io mi auguro che quando erano sull'arca di Noè
Ecco non si fossero posti il problema di quali animali erano del Partito delle Libertà quali del Partito Democratico insomma cercavano di sistemarsi sull'arca di Noè infetti
L'Europa
Mettiamoci i bene in testa a una situazione di grande difficoltà davanti di grande difficoltà
Perché non c'è parte di mondo che abbia una crisi
Di crescita della sua economia reale e grave come quella dell'euro zona poi noi italiani possiamo dire noi chi più va bene noi di più ma c'è un problema generalizzato
E con questi tassi di crescita noi non riusciamo a sconfiggere lo tsunami che ci incombe sulla testa
Le abbiamo se
Quindi una seria questione di identificare i mezzi
Io sono tra quelli che credono all'euro bond oggi Giulio indica tra gli strumenti del uscita di sicurezza e proprio perché ritengo utile gli eurobond ritengo utile il fiscal conto
Perché noi siamo tra le
E chiudo subito tra le tante ragioni di difficoltà
C'è il fatto che la maggior convergenza della maggiore unità presuppongono una maggiore fiducia reciproca tra i Paesi europei
Tra il
I fattori i veleni introdotti da questa crisi
C'è chi è all'opposto cresciuta l'ostilità reciproca tra i Paesi della Comunità perché i greci in Grecia si brucia la bandiera tedesca
E in Germania sono molti a pensare che i soldi che finiscono
Ingresso sono soldi buttati che non c'è ragione che io che lavoro pagine incontro per questi meridionali Pibiri italiani inclusi naturalmente ecco
In questo clima va cambiato
Per poter fare qualcosa tutti insieme il fiscal compatte a mio avviso alla sua principale utilità nel ristabilire un clima di fiducia nelle permetterci di parlare con la Germania senza a vedere nel sottofondo quella diffidenza
Una volta fatto questo a me pare che il poter disporre di una piattaforma bypartisan per isolare i guasti della finanza da una parte e spingere le economie da dall'EAV dall'altra sia una via di salvezza
Nell'attuale in
Più sono quelli che si riconoscono il meglio
Grazie
Giuliano Amato
Considero molto convincente
Analisi anch'io sono d'accordo gli eurobond possano essere per usare l'auto metafore i remi
Dell'arca di Noè
Metto agli atti una continuazione perplessità che quest'arca di Noè senza nome secondo me navigare in modo disordinato e non sono se non ci porta a imprese che perché il problema che non c'è non è
Per l'invito a me commettiamo insieme una bella Arca forse lo facciamo la rimettiamo in equilibrio ritroviamo cari forse premiamo alla riottosità dei greci che se la prendono con i tedeschi forse riusciamo a riportare ordine in ma non è non c'è
E quindi doveva all'Arca passo la parola a Vittorio Grilli
Se non c'è non è speriamo ci sia la colomba analizziamo riunione valorizzazione che se la mangia
Ma
Per allora
Questo è
Quello di riorganizzare innanzitutto un racconto un racconto vitale una esperienza globale di una crisi che non è
A
Raccontata per sentito dire no raccontata da chi l'ha vista dal dentro da chi ha partecipato tanto come spettatore devo dire ecco non scusate non come spettatore ma come a
Interprete come partecipante
Spesso critico a di quello che si stava facendo e non ha mai avuto ne sono al problema a rimarcare ai suoi colleghi
Le problematiche e gli errori che si stavano compiendo ampi
E
Una una un racconto in cui
Mi riconosco perché ho avuto anche la fortuna di libero con lui molte in molti passaggi ecco il libro è fatto secondo me di tre parti la prima è
L'analisi dei fatti di questa grande
Tortuoso
Quasi ingorgo
Economico finanziario che ha travolto il mondo e poi l'Europa in questi ultimi cinque anni
Poi la c'è un'analisi un'analisi del perché
Se non tutto tanto è andato storto e quali sono stati insomma gli errori a sia tecnici che secondo me
Anche politici
E poi c'è una visione del futuro una visione del futuro
Delle cose che possono succedere
è un auspicio che uno di questi scenari
Sia quello poi
Che il mondo decida di intraprendere
Diciamo che essa anche nell'analisi sono molte cose che
Ho discusso e condiviso con lui e quindi mi mi ci ritrovo
Una cosa su cui
Spesso non eravamo sulla stessa lunghezza d'onda
Era il suo giudizio sugli economisti anche perché devo difendere in ogni caso la categoria paga
E qui partirei da questo da questo spunto l'analisi
A un'analisi dove sostanzialmente sono stati fatti molti errori
Dal punto di vista
Quasi del giudizio tecnico economico di quello che stava succedendo
Direi chiara vada c'è stato un momento in cui
La
Politica devo dire che in inglese viene più facile cioè politiques no
Ha smesso di fare politiques è diventata Polis è diventata politica economica e
Sia nella momento di capire cosa stava succedendo e nel momento in cui doveva gestirlo
Ecco questa politiques che si è ridotta policy affatto a
Molti errori
Ecco diciamo che per onestà di giudizio forse per difesa di categoria
Per lo meno di economisti a cui appartengo in materia economisti da questo tipo di analisi preventiva l'hanno fatta spesso
E
Erano anni che ma gli economisti puntavano il dito su quelli che sono chiamati i grandi squilibri globali come sostanzialmente la bomba sottostante agli equilibri a dell'economia e della finanza mondiale
Cioè il fatto che ci fossero questi soprattutto diciamo il la cartina di tornasole erano di sbilancio civile partite correnti dove Stati grandi Paesi quali l'America potessero
Sopravvivere per anni decenni innanzitutto il deficit
Commerciali
Crescenti ed altri invece continuare
A aderire partite correnti e surplus commerciali anche questi controbilanciati precedente quindi puntavano il dito
Una situazione che era insostenibile e nel lungo periodo devo dire che questo però
Grande allerta est stata diciamo così preso atto però messa da parte con
Il titolo si però ci sono praticamente da sempre non è mai successo niente quindi vuol dire che siete un po'delle Cassandre
E il non state forse capendo che ci sono dei meccanismi di aggiustamento sottostanti che stanno al che stanno lavorando e quindi c'è una carenza della vostra comprensione di fondo
Dei meccanismi macro economici e non c'è nulla a di oggettivamente insostenibile sbagliato in quello che stiamo vivendo
Ecco
Diciamo che
Questa forse analisi dei macro economici sia un po'dimenticata poi nella
Disastro totale ma c'era e
Qui aggiungo
Questi grande fondamentale problema non è ancora risolto perché se guardiamo alle grandi aree geografiche l'esistenza di questi grossi squilibri
Ancora esiste ci sono forse un po'contenuti cara ma direi è ancora un problema è risolto e secondo me è una delle minacce ancora perduranti della e che incombono sulla fragilità del nostro sistema
Ecco quinta
Il
Giulia individua all'inizio Sick c'era un problema
Si poteva gestire meglio ma sono stati compiuti tre errori fatali anche inizio
Che sono errori di giudizio sostanzialmente
Che sono
Tra
La Polizzi e l'apposito x e sono stati quelli di avere frainteso ciò che è un normale ciclo economico averlo ritenuto tale quando invece c'era una crisi profonda una crisi profonda di sistema
Quello poi e quindi
La la malattia non è stata individuata subito o non bene
Poi la terapia è stata quelle rata quella di curare a il debito privato con il debito pubblico casa che alla fine quello di a aprire
No delle regole inappropriate e essersi illusi di averle cambiate quando non sono state cambiate a sufficienza questo
La conclusione a cui giunge
Giulio
Beh qui
Facciamo parte c'è una continuità tra questo libro e libero precedente perché
Siamo l'innesco di tutto questo
La consapevolezza una convinzione che noi in questi ultimi vent'anni siamo testimoni di un prima e di un dopo nella sentiero per lo meno non so dell'umanità ma sicuramente del mondo economico
E il prima e il dopo della globalizzazione sostanzialmente adesso non
Insomma siamo tutti abbastanza
Al corrente di cosa sotto si sottintende sotto globalizzazione questo
Fenomeno delle cubilot globalizzazione apportato
Due evidenti cambiamenti nell'economia mondiale uno finanziaria no è un altro di governance economica
La governance economica che prima della globalizzazione era un ristretto una ristretta cerca di Paesi il G sette no
Molto Mongelli tra loro
Accomunati dalla stessa lingua l'inglese come un'ATI sostanzialmente dalla stessa moneta il dollaro e accomunati da un sistema politico simile no democrazie occidentali
Il dopo è un dopo invece
Che caratterista con il doppio G venti dove qui cambiano cambi di parametri cambia proprio il framework dove non c'è più una singola lingua ce ne sono tante
E anzi sebbene tutti intorno al G venti parlino perfettamente inglese c'è un punto politico che inglese non lo si parla ognuno parla sostanzialmente la propria lingua
C'è un punto
Finanziare monetarie non c'è più solo il dollaro anzi uno del
Dei temi più spinosi è più difficile da affrontare proprio l'esistenza di più valutare è proprio il contrasto tra l'area del dollaro e l'aria cinese del renminbi eccome dei tassi di cambio ma non riflettano adeguatamente i valori relativi
Delle economie e che siano uno dei fattori sottostanti di quello che dicevo i grandi problemi del gli squilibri
Globale
Terzo non sono soltanto un club tra democrazie occidentali ma un club tra regimi politici molto differenti
E questo
Ha reso sia il dibattito l'analisi e poi la gestione delle crisi globali molto differente molto più complessa di quello che
Era
Prima
La seconda parte della globalizzazione eh questa inversione della diciamo del peso relativo tra economia reale economia finanziaria
Questo è un fenomeno un pochino più complesso perché il tutto è partito con un grande potenziamento secondo me questo non è non sto raccontando sempre quello che Giulio ci indica ma
Quello che era innescate a realtà è un grande
In giganti mento dall'economia reale cioè laziale i Paesi cosiddetti in via di sviluppo che hanno cambiato marcia e quindi una quantità di commercio mondiale e di scambio di beni DD e servizi su una scala primaria precedente
Per cui
Diciamo l'innesco è in realtà sempre un'economia reale che cambia marcia
E all'inizio la finanza che ha dovuto stare dietro
No ha dovuto stare dietro e quindi ha dovuto cambiare anche se la finanza quindi la finanza certamente già altro grande sviluppata ma che ha dovuto corre dietro a dei flussi a commerciali molto più grande di prima
E nel corrergli dietro
Ha imparato tante nuove tecniche e la superate qui c'è stato poi l'inversione dove a un certo punto la Finanza ha cominciato a rincorso e poi ha preso velocità età superato
Alla grande
Ciò che erano i flussi commerciali che avrebbe dovuto finanziare
Ecco
Qui a
L'analisi
Demente continua
Punta il dito giustamente e come abbiamo lasciato a un certo punto la finanza galoppare troppo veloce
Non ci siamo resi conto delle implicazioni che questa crescita finanziaria aveva sulla
Stabilità del sistema
Non abbiamo costruito
Delle regole efficaci oppure non ha ci siamo resi conto che le regole che c'erano non erano più adeguate
Qui è
Diciamo l'analisi critica della insomma
Della policy della della
Della dell'economia a della dell'economia andrà politica economica sia dei singoli Stati che globalmente globalmente precisa
Ora ecco a me sembra che anche qui
La forse delle colpe vadano
Quasi non dico equamente ma distribuite in maniera forse più equa a cioè è chiaro che c'è stato a una deficit di supervisione
A da parte delle autorità preposte
Ma soprattutto
Diteci di supervisione che pericoloso sapendo che ci sono mercati e
Istituzione finanziaria e persone che lavorano la finanza che sono estremamente gridi estremamente affamate di denaro
Però si sono trovate in questa congiunzione dove c'era anche la politica che era molto affamato affamata di successo affamata di consenso
E come ricordava Giuliano Amato Giuliano Giuliano e questo è solo un certo punto la politica ha visto che
La globalizzazione la finanza che la finanziava no
Portava un'apparente ricchezza per tutti e quindi c'è stato un attimo ci sono stati ho detto prima sia i macro economisti che anche la secca che diceva attenzione stiamo attenti
E qui la reazione della politica e non della politica economica è stata
Non disturbiamo
No l'equilibrio non disturbiamo il giocattolo che funziona e quindi sono state depotenzia della SEC no presentiamo fa e non è soltanto una secca ma se paga pace di fare il suo lavoro vi sono stati anche tolti dagli artigli
Quindi da questo punto di vista c'è stata questa combinazione tra
I criteri Wall Street no Tikriti capitoli euro no che insieme certo ovviamente erano gridi per cose diverse ma è stata una combinazione fatale
Allora come a
E quindi secondo me la politica che poi è il messaggio finale di questo libro bisogna tornare la politica e alla
Politiques grandi lettere se vogliamo riportare
In ordine al sistema ecco
Secondo me è stata meno assente di quello che pensiamo da politica c'era dramma fatto anche lei grossi sbagli a fatti all'inizio non capendo non capendo cosa stava succedendo e anzi
Buttando benzina sul fuoco
Questo soprattutto negli Stati Uniti e poi quando ha dovuto gestirla questo dire soprattutto dal punto di vista europeo è stata una
Politica che qui si sia di rotta si è ridotto al posto che essere
Politica si è ridotto ad essere politica economica perché anche qui dove la grande esercizio di politica divisione per il futuro si sarebbe dovuto esercitare cioè nei Consigli europei dove i capi di Stato e di governo si confrontano
Qui il dibattito è stato
Secondo me non
Sempre all'altezza perché al posto di parlare di visione per il futuro e dove si deve andare spesso ci si riduceva non ci si trova si riducevano a parlare di basis point spread e quindi veramente a un'analisi tecnica
Che non competeva alla politica no a e qui sì che c'è stato un deficit di politica
E quando la politica ha voluto dare dei messaggi politici ha fatto a volte
A volte a volte degli errori
E qui uno dei capitoli ci ricorda dove il nodo villa è stato l'esempio di dove no si voleva ridare forza al messaggio politico di abbandonare il messaggio tecnico ed è successo un disastro la
Ora
L'altro e quindi
Deficit politico all'inizio una riduzione della politica policy nel mezzo della crisi e
Anche una gestione della politica europea che giustamente in questo libro si punta il dito dove non c'è più quello spirito essenziale che è lo spirito comunitario poi
Aggiunge
Morale della gestione degli interessi economici e politici dei popoli europei ma è stato una gestione intergovernativa e quindi non più
La messa in comune ma il confronto tra Governo e
Che ha preso
Ci ha mandato anche oltre perché non è stato uno spirito governativo uno ovviamente il Consiglio europeo eh un metodo intergovernativo alla fine però dove tutti i Governi sono seduti intorno a un tavolo
E non solo si è passato da uno spirito comunitario non spirito intergovernativo ma da uno spirito intergovernativo diciassette uno spirito intorno intergovernativo a due oppure uno e qualcosa
E quindi ha ridotto ulteriormente la capacità di gestione veramente politica che ha dovuto ridurre ai minimi termini il dibattito in questioni di politica economica
Per lo più a non prendendo sempre le decisioni anche tecniche con la velocità necessaria
Peccato
Cosa qual è la conclusione di Giulio equità concludo allora il futuro futuro a diverse strade lunedì vide quattro no alcune sono la prima sicuramente catastrofica no crolla tutto
Il l'euro si spacca
E ritorniamo a una Europa di singoli Stati
Il secondo è una via di mezzo dove l'euro così non riesce a sopravvivere essi ci deve chiare aree una doppia velocità sostanzialmente
Un'Europa di Paesi forti diciamo l'aria intorno alla Germania e
Una aria di Paesi più deboli no diciamo così il Mediterraneo ma non solo
Il terzo
è
Un'Europa che per ma rimanere unità
Rimane un'Europa nonna antipolitica ma di politica economica questo Comitato io cioè che si
Rafforza le regole della tecnica economica come il fiscal compatta
Patto di stabilità e crescita con
Poteri più ampi dati alla Banca centrale europea e quindi cercare di compensare l'assenza di politica con un rafforzamento della politica economica sperando di non fare gli errori che sono stati fatti in precedenza
E poi l'ultima che l'uscita di sicurezza a
Che in inglese suona occhio più minacciosa chiedemmo eccessive più che di sicurezza e di emergenza a
E quella invece di cambiare passo e
Mia interpretazione del cambio di passo è ritornare
Uscire dal metodo
Intergovernativo due e neppure a quella diciassette Marin tornare un metodo comunitario che vuol dire
Non più politica fatta tra diversi Paesi una politica che è fatta per il popolo europeo in senso lato
E qui a
Fatta di diverse componenti sia un ritorno a
Una regolazione finanziaria che ritorni un po'le origini che viene individuata con un'etichetta che quella stimolata cioè le banche commerciali faccia le banche commerciali e poi ci sarà
Un mondo molto più piccolo residuale delle banche di investimento che però sono
Diciamo base non comunicanti tra loro e quindi immani che possono succedere nell'alta finanza non si scaricano sul resto del mondo
Una ritorno a un decalogo a diciamo di etica morali appropriatezza nel dibattito sia della politica chiede la gestione dell'economia e qui si fa riferimento a una certa cioè
Introdurre per trattato qualcosa di simile al decalogo OCSE
Ok Giulio conosce molto bene abbiamo lavorato molto su questo aspetto
E poi di eurobond ma non come strumento finanziario ma come strumento di finanziamento di una progettualità europea no
Che costruisca non solo una politica comune ma anche un'economia comune infrastrutturali
Ecco questa conclusione ovviamente a una con Funaro un attimo una conclusione è un auspicio di altissimo di altissimo livello
La
Diciamo che nel giudicare ancora agli andamenti delle dinamiche all'interno a del dibattito politico odierno in Europa sembra ancora un po'
Mi fermo qui grazie
Grazie
Vittorio Grilli da queste ultime tre parole avrete capito che
Pur avendo l'usato il verrebbe io al passato parlando di una politica che faceva quegli errori e che l'hanno portata all'ebbrezza poi alla fine
Depositato
Qualcosa in cui questa malattia mamme stata curata cioè non ci sono per il momento Segni
L'inversione di tendenza o meno segni clamorosi ci possano essere delle spie
Condivido questa la preoccupazione voi stiamo cercando del ricette arma
Però manca il bandolo manca ancora il bando le banche un principio affidabile generale sto parlando su scala europea ovviamente
A cui
Poter far riferimento nel dare la parola finale Giulio Tremonti ci ha insomma in tutti i libri pace una pace in una parola che colpisce che è quella che ti ho citato all'inizio fascismo
è chiaro da sotto dirai ma io non intendevo parlare di fascismo nel senso letterale però
Crisi
Fascismo crisi degli anni trenta fascismo il ricordo va
Al fatto che l'intero continente che allora era tutto praticamente fu inghiottito
A vario titolo non tutti purtroppo fascismi però da Salazar in Portogallo Franco lamiera gli orti tra quello che accade poi
Germania insomma Germania
Imitarli realmente
La Francia tutto a un certo punto c'è un momento quaranta in cui tutta l'Europa millantato devi frodi Rafah autoritaria fascista perché anche lei
Non non è che mancassero
Ricette idee e soluzioni però poi
Grande diventate
Rabbia popolare mancanza di coordinamento politiche comuni politica all'altezza
Dei propri compiti l'esito e quello era questo che tra le righe volevi dire
Dunque intanto grazie a tutti per la vostra presenza e grazie a voi per la vostra presentazione devo un grazie particolare a Vittorio Grilli
E dico anche per che senza che abbia
Responsabilità di quello che cerco di dire
Per me è stato il sei qui tu dell'altro libero la paura
La paura e la speranza l'ho discusso con Vittorio i tempi su questo la lamentela è stata mai mandato è libero già scritto e non ne abbiamo discusso
Ma diverse circostanze della vita hanno trattato a questa stime
Powell ha speranza ricordo quando lo presentammo in
Varie forme anche in televisione in una sede c'era Paolo Mieli ricordo e i suoi molto colpito
Davanti a un relativo scetticismo sulle prospettive di crisi contenute in quel libro la paura
Solo Mieli disse sento una mutazione intensa un tornante nel corso della storia
Lo ricordo molto molto bene
Il contino ma da allora una ipotesi era quella di tenere un diario un aggiornamento rispetto a quelli solo su quella base è stato impossibile
Per ragioni di di lavoro di viaggi diritti
Chi progressive accumulazioni di materiali di richiedenti di emergenza
Quindi non è un diario allo stile della memoria scritta ex-post ed è stata un'accumulazione di materiali nel durante e poi la sistemazione finale
Si dice che il tempo non è risolto può assolutamente hanno per me il tempo è stato molto denso in questi cinque anni fosse il più lunghi di quelli
Che ho vissuto
Neanche risotto può nello specifico del due mila undici una mutazione mi si dice è stata la caduta del Governo che ha portato a scriverlo
è stata la caduta da una sedia
Stavo sistemando i libri in in libreria questo è la prova che i libri sono possono essere pericolosi
E che invece le ingessatura e possono essere virtuose perché quello che mi sembrava un libero già scritto lo tutto riscritto durante quel mese
Che cosa c'è nel nel libro l'ha detto attento Giuliano lo ha detto prima Paolo l'ha detto molto specificamente
Territorio
La forma le copyright il calco linguistico questo è il di di e Di Vittorio tanti anni fa se c'è notare sta cambiando la struttura e la velocità del mondo
A ridosso della globalizzazione per effetto della globalizzazione la mia un'immagine più letteraria come la scoperta geografica all'America produsse unna impatto sulle strutture dell'antico continente ma occupando
Un arco di tempo di Long dove invece
La
Scoperta economica dell'Asia accelerato e compresso incompleta cogente che cosa
Ha determinato ed è un po'il senso dell'indirizzo
Una nuova geografia piana e mercantile quattro ed supera il vecchio debito del mondo chiuso nell'opposizione tra blocchi politici in una nuova già geografia mercantile piana
Nel novantacinque ricordo ho scritto
Il fantasma della povertà quando si diceva tutto è positivo e progressivo Libia che ci potessero anche essere degli impatti negativi
Talmente tutto insieme sulla globalizzazione credo che ormai si diffonda l'idea è un fenomeno
Non evitabile
Un fenomeno positivo ma fosse tempi e metodi più lunghi avrebbero consentito che non la forzata e forsennata accelerazione
I quattro e nel novantaquattro e l'Asia che entra di colpo nel due mila uno fosse tempi più lunghi più
Saggi credito avrebbero
Certo che dicono è andata bene agli altri e questo non c'è assolutamente vero quando i barbari arrivano a Roma dicono iniziano i secondi Buy
Quand'è che i romani non barbariche invece vedevano in quel fenomeno una grande opportunità
Ripeto molti squilibri potevano essere livellati evitati e questo è il primo punto a una nuova geografia il secondo punto Terme
Determinante è una nuova tecnologia internet
La Rete è la patria della nuova finanza i su quel territorio
Puoi creare una ricchezza che non esiste in natura certo alla finanza ha sempre avuto un suo contenuto di relativa artificialità ma mai nella storia c'è stata una simmetria così forte tra la ricchezza che c'è fisica
In che misura
E che contiene la misura quanto grano quanto acciaio quanto petrolio quanto hai di capitale e invece la libera che poi costruire secondo un'alchimia folle
Dire che essa che ti porta ad avere
Una grande banca globale
In questo momento a ma molte grandi banche globali in questo momento hanno un miliardo di contratti derivati non umiliato investito in derivati umiliato di contatti
Questo dà l'idea della di la simmetria ed alla follia di un mondo che non sa anche
Una nuova fa
Geografia una nuova tecnologia
E una nuova ideologia che è l'ideologia del mercato perché non ci sarebbe stata la realtà che sappiamo senza una nuova geografia senza non nuova tecnologia e senza una ideologia che ha legittimato a voi e proiettato il mercato soprattutto sopra di Stati sotto i popoli soprattutto dominante rispetto a una realtà sotto
Noi abbiamo vissuto in un mondo basato
Per secoli per decenni su due pilastri culturali fuori l'aspetto diciamo morale della grande letteratura morale ma
L'architettura economica sociale e politica
Del nostro mondo è stata basata su due tipi la ricchezza delle nazioni dismette capita perché
Tutti e due
Pilastri erosivi da questa lettura che ne so dappertutto
Ricchezza delle nazioni la ricchezza ma anche le Nazioni la ricchezza ma anche il contenitore politico di valori princìpi
La meccanica di equilibri che compensavano la ricchezza
E i capitali ed il Marsella dialettica tra il capitale e la forza lavoro tutte e due sovvertito che da una realtà alla massa della finanza che è esplosa colpo
E che domina tanto sul capitale fisico quanto sulla massa sulla forza del lavoro e poi in generale sulla vita politica ha detto
Certo è anche questo quindi è vero che faceva Vittorio nei lunghi viaggi viene bene
Mi esime ore che abbiamo trascorso
Certo furono fatti quegli errori di valutazione intervento illusione che
La stabilità finanziaria fosse essere potesse essere introdotta dalla finanza stessa ma
Un aspetto positivo che non tutto è negativo in altre fasi della storia crisi di questa intensità avrebbero apportato o a protezionismo a guerre
Quella scelta di tamponare la realtà pura
Creando trasferendo la bolla finanziaria in quel momento è certamente stata positiva quel momento ma adesso possiamo anche dire eccessiva
E senza alcuna
Considerazione tecnica ma se voi pensate che sia normale che labanca americana centrale abbia attivi pari al venti per cento del PIL americano con la BCE di colpo
Abbiati vi pari a trentacinque per cento del PIL europeo quello è un ex ante
Non è altro che il trasferimento in altra sede della bolla da dall'immobiliare alle banche dalle banche agli Stati e dagli Stati alle banche centrale sempre quella realtà
E non ci sono stati interventi risolutivi se non la saturazione con una crescente comprensione del del fenomeno ma comunque la traslazione di quelle
Fenomenologia e che c'hanno portato a oggi
E dove ci hanno trattato
Dice Paolo fascismo Bianco è un caso in cui l'aggettivo non cancella il sostantivo
E se uno va a vedere cosa è successo cosa può succedere in Grecia si rende perfettamente conto di quello che sto cercando di dire quando il Governo
Politico della Grecia propone ancora canna
Quell'altezza di tempo un referendum sull'Euro la reazione non è che manca
Azione di chi pensa che una moneta possa esistere anche senza la democrazia
Perché quando uno va a vedere l'assetto attuale
C'ha come l'impressione che qualcosa nell'antica patria della democrazia non corrisponde al paradigma della democrazia
C'è in realtà un dato credo fondamentale
Non riguarda solo il mondo in Libano quanto era tra Italia e un libro che cerca di spiegare con un certo grado di sintesi cosa è avvenuto in venti anni nel mondo
Beh in Europa noi abbiamo nel vecchio antico laboratorio delle del mondo che è sempre più sempre le volontà noi abbiamo qualcosa di malato
E malata l'economia
La transizione da una fase post coloniale a una realtà che vede altri non più disposti a contare i nostri titoli quando guardiamo i nostri prodotti e i prezzi che vogliamo ma altre condizioni questo altera la meccanica ad ottenere dei rapporti
La
Realtà che che certi hanno in Europa è un'economia abbastanza malata
Una politica che se non è malata insufficiente o insufficiente perché è malata e soprattutto il dato fondamentale della Resistenza che a volte in conto nello spiegare il libero è malata la cultura
Dominata per troppo tempo da forme di pensiero unico assolutamente dopo Mantico intollerante di alternative io mi sento dire sostieni chiese da indignato
Ma io sostengo la tesi che vanno tipiche del mondo occidentale fino agli anni Novanta né più né meno e non credo che negli anni sessanta settanta ottanta ancora novanta
Non ci fossero Democrazia mercato naturalmente con varie cifre il mercato che Cheney che il tema è diverso mercato caccia in Germania
Quella è un'economia molto liberale quella tedesca un ecco a me ha magari più di razionale ma fondamentalmente è sempre stato così
Adesso è
Da primo troppo cambiato questo cambiamento nella cultura produce al prodotto un effetto di malattia drammatico
è facile o difficile valicare un passo in montagna passare un fiume e molto difficile superare i blocchi e culturali
E il blocco che abbiamo davanti blocco di Meccano mentale drammaticamente compresso ma
C'è una prospettiva non dico
Gli aspetti tecnici ma chiudo dicendo dice Paolo Manca avulso Werther moderno
Dice
Vittorio manca
Non è
Giuliano degli invece credo che ci sia non non sono individuali sono collettivi che sono i popoli io credo che c'è un risveglio metodo detto
Ed è la ragione per cui
Il libro adesso lo lo presento come libero e poi andò in giro a presentare le idee definito ma io credo che sia in atto una profonda mutazione nella conoscenza della cultura delle persone
La disponibilità ad accettare questo ordine e alterni
La credibilità di chi cerca di imporlo in riduzione la volontà la voglia di imporre di antichi valori della democrazia della libertà della della giustizia anche della pace sociale beh credo che questo sia il mondo che cito aspetta grazie
Grazie
Tutti avete capito
Se cercato appunto pettegolezzi sulla vita politica tra non comprate questo libro e nessun editore rinunceremo a questa cosa ma
Esatto ma se
Se volete fare una riflessione di cui qui avete sentito qualche scampolo grazie all'autore Vittorio Grilli Giuliano Amato
Invece il compratore ne troverete giovamento grazie ancora